教えて！ニュースライブ正義のミカタ 2025年9月20日 FULL SHOW 【𝐇𝐃】

教えて！ニュースライブ正義のミカタ 2025年9月20日 FULL SHOW 【𝐇𝐃】

[拍手] ニュースライ正義の味方 [拍手] おはようございます。生放送でお送りしてる正義の味方今週も我々と一緒にニュースを勉強しましょう。さ、今週のゲストオりんさん、フィーさん、よろしくお願いします。お願いします。さ、まずはオーりさん、気になるニュースございますか? はい。うーん、やっぱり自民党総裁。各人への気になる気になるっていうかちょっと色々教えて欲しいなと思う。教えて欲しいってことでございます。フィさんは気になるニュースや反易便でもはい。うん。え、ロンドンで今大規模な反発どういうことなのかということでございます。さ、そしてスタジオにはですね、え、関平、え、参議院 2員の方が、え、よろしくお願いします。先生、おめでとうございます。いやい先生やない。ありがとうございます。今忙しいんですか? いや、国会が今休憩中ですから。それほど忙しい。早く国会いて仕事したいですもんね。いや、したいです。したいです。ま、でも自民党産が都合でね、なかなか開かれないんですが。はい。なんか寂しい感じですか? いや、やっぱりな、国会で何か色々沈むしたり頑張って働いたんですけど、今日もよろしくお願いします。お願いします。思ったよりもテンション低かったです。もう少しね、あとか言うかなと思った。そんな盛り上がることもなくこれが会で汗かく思います。国民の代表やから国民の代表でございますから。違いますね。例えばあの以前ただ権論人の時代ね、ま、そどこ行っても別に人に頭下げることあまりしないんですけど、俺権論あ、今芸人になったらさ、待ちてたら誰に対してももう頭下げる立場になっちゃうんですよ。みんな納税者ですから者です。はい、わかりました。全然違う。全然違う。全然違、また盛り上がっていよろしくお願いします。さ、行きましょう。 [笑い] まずは移民の見方から参りましょう。イギリスで大規模な反移民デモが起こりました。近年日本でも多く取り上げられる移民問題。どう対処すれば良いのでしょうか? [音楽] 町を埋めす人人人なんとその数およそ 15万人。先週土曜、難民受け入れなどに反対する大規模デモがイギリスの首都ロンドンで行われた。近年イギリスではアフリカ、中東、アジアなどから小型ボートで海を渡る難民申請者が急増。難民認定を申請しているエチオピア出身の男が少女に性的嫌がらせをしたなどと疎意されたことをきっかけに抗義デモが行われ、その後大規模なデモに発展したのだ。デモにはオンラインでイーロンマスク氏も参加。政権交代が必要反撃するか死ぬかだと声を上げた。アメリカトランプ大統領は不法移民を年間100万人強制相関すると目標に掲げ1日あたり3000人を乗る間に適発を行っているという。世界中に広がる移民問題。日本も人言ではない。鈴木法務大臣は15年後には日本の総人公に占める外国人の割合が10%程度まで上昇する可能性があると試産した。これは移民に悩むEU並みの数字。現に日本でも数の移民問題が取り沙汰されている。大阪市では中国人が求増、その背景には特区民泊制度があるのではないかと問題しされている。埼玉県川口市ではクルド人のコミュニティが形成され、地域住民との摩擦や治案に対する懸念が指摘されている。世界各国で起こる移民問題。解決の糸口はあるのか?このニュースに関してウエスト仲間君とフィさんからこんな質問が。レイザーラモン [音楽] [拍手] HG画のイラストと共にご覧ください。世界中で移民が問題視されていますが、そもそも移民が増えた原因って何ですか?どうやったら解決する問題なんですか? ヨーロッパが移民を受け入れるのは歴史的な背景があるからだと思いますが、事情が違う日本はどうやって移民問題を解決していけば良いのですか? 教えてください。はい。さあ、中間君、まず中間君の疑問ですけれども、そもそも移民が増えた原因日本の中でというとこ。あの、もちろん外国ではね、移民問題だって結構前からあったものだと思うんですけど、にしても最近めちゃくちゃ低くなったなって話があるんですよ。はい。なんでなぜそんなに増えたのかっていうそもそもの原因がなんか人口現象とか動力不足とかいう問題もね、あるのかも分かりませんけどさ、フィさんヨーロッパの意味受け入れる歴史的な背景っていうのはウさんどういう見方なんですか? いや、だからその昔、え、例えば北アフリカなんか私も北アフリカの人間なんですけど、そのヨーロッパにこう占領されたとか侵略されたっていうのがあるからそのやっぱりアフリカが貧しいままのであるという原因をヨーロッパがうが作ってるからどうしてもボートでこう入ってきた時にじゃあ追い返すってことはできないんではないかと思うんだけど日本がその例えば国連とかにちょっと難民の受け入れが少なすぎるんじゃないかとかそうやってプレッシャーをかけられて入れるということの筋じ合いというか日本はそれをやる必要がないんではないかとそもそも歴史的にって思うんですよ。うん。歴史難民とまた移民の問題も少し違あだから移民っていうのはじゃあどうやってさっき仲間さん言ってらっしゃいどうどう入ってきたかなんですよ。労働者と受けして受け入れてそこから要は長期滞在して移民になるのか、もしくは難民として入ってきてそこから移民になるのか。どちらにしてもゴール移民のような気がして。なんか政府はすごく誤まかしてますけど結局ゴールに移民っていうのもある。延長戦にあると思ってます。分かりました。さあ、この問題、このニュースこの方々に教えていただきます。左右デオロギーや道徳倫理に囚われず客観的に今何が起こっているのかを冷静に観察し分析する移民研究のスペシャリスト上大学教授の岡部み先生です。岡部先生よろしくお願いします。リモートでございますけれどもよお願いします。あ、よろしくお願いします。現在はどちらにいらっしゃるんですか? あ、今ちょっとイギリスにおります。うん。うん。イギリスロンドンじゃないってスタッフさんから伺ったんですけれども。ああ、あの、一応あの所属先はロンドン大学なんですけど、ちょっとあの町のではなくて離れたところに住んでます。ま、そちらは時間は何時なんですか? え、今1時半。夜中の1 時半です。眠いです。申し訳ございません。なんかスタクさんはなんかお子さんいるからあんまり大きい声出されるっていうことなんですけども寝てらっしゃるんですか? そうですね。だからちょっとこっち防音があんまりきちんとしてなくて結構声が聞こえちゃうんですけど、ま、頑張ります。すいません。なんかあったらあの子供優先でお願いします。すいません。そして提案門事件をきっかけに中国と結し聞下し 7月の3 位戦に当選自身の経験から外国人問題に取り組む関先生です。よろしくお願いします。お願いします。さあ、関さんは、え、先週の正義の味方でもやりましたけれども、中国から生裁を受けたっていうことで、そのお変わりはあるんですけど。いや、特に別にあれ制裁受けて中国財産を凍結する関さんの中国の資産凍結本人親族のビザ停止など制裁を貸すことを決定ということでございます。いや、ただし僕はあの中これで主産なんか一問も持っていませんからだから凍結されるものはないんです。ただもう1つあの中国留禁止ま、あのそもそも行かないんですよ。いや、流国禁止された方がすっきりしますよ。 1 番困るのはどうぞ履いてください。それ履ってしまったらな何がされるかわからないよな。という不安があるという決別してるってことでございますけども、今日よろしくお願いします。さあ、それではですね、行きましょう。意味について岡部先生の見方でございます。国民が知らないうちに政府が受け入れ移民がくれば後はよろしく。これが問題です。 [音楽] うん。さあ、続いて関先生の見方をお願いします。 [音楽] ま、5は俺に従えそこが大門っていう。あ、が俺に従えて。わかりました。さあ、移民政策の後お 2人に伺います。生放送でお送りしてる義の味方先週ロンドンで範囲民の大規模デモが行われました。まずこちらご覧ください。ちょっともう 1回見てください。え、ロンで大規でも今月 13日ロンドンで参加者が 15万人以上反、半移民でもユナイテッドザキングダム王国を 1 つにっていうことですね。原因難民申請を行う 3万人以上の人々が滞在していた。で、今年7月エチオピア出身の、え、男性が少女に性的嫌がらせをしたなどとして疎意難民申請をする人々が滞在するホテルなどでデモが広がったそうでございます。え、アメリカイーノマスクさん政権交代が必要だ反撃するか死ぬかだということ発言したそうです。イギリスターマー首相今年 5 月海外からの介護職の採用禁止住権の要件格化など新たな移民政策を発表ということでございます。国境管理を回復しイギリスの労働力を支えるということでございますけど岡部先生、岡部先生はい。え、この15 万人以上参加した反イスラム、反移民でもっていうのはやっぱ規模としてはかなり大きいんですか? そうだと思います。あの、これまであのヨーロッパ各地で行われたデモって言っても大きなものって言っても 5 万人とかそんなことが言われてましたので、今回の 15 万人っていうのはかなり大規模だと思いますね。はい。うん。うん。それにその、え、デモに対してのカウンターデモっていうのもたくさん集まってるんですか?どうなんですか? そうですね。あのイギリスはなんか昔からあのあの難民新者や難民に対して擁護する団体とかそういう支援者も多いのであの範囲だけでなくてそれに反対する人の声もかなり大きく聞こえて対立していたっていう印象がありました。はい。さ、そしてこのイギリスのスターマー首相が今年 5 月に海外からの介護職の採用の禁止住権の要件格化など移民政策を発表したんですけど、これについては先生どう思われてるんですか? そうですね。あの、えっと、あの、その前に結局今回のそのボートピープルみたいな人が大体フランスからあの、イギリスに渡ってくるんですけど、あの、元々あのEU、あの、イギリスが EU に入っていた時はあの宣言っていうはその人の移動空間には入ってなかったんですけれども、その会場でのその、あの、えっと、警備協力とかそういったところの枠組に入っていたんですね。たブレジットでけてしまったのでその辺りがその手になってでどんどんそのイギリスに向かうその人の流れが増えてきたっていうことがあります。で、これがその一般の人々の財政負担のあの増加につがってるんじゃないかっていうことでデモが起こったっていうのが 1つとあともう1 つはそのなんだかんだ言ってそのイギリスも他の国も同様に人手出不足なんですね。不足なので本当はその力は欲しいとそうなんです。労働力は欲しいんですけれども、でもそれをその、ま、成し崩しに受け入れる形にしてしまうと、あの、生内、あの、国内にいるそのイギリス人の、え、一般の労働者とその競合するということになるので、ま、その労働者からの反発も来るので、その辺を調整しながらその介護職は受け入れてやってみたりとか、あの、一定の制限をかけるとか、その厳しい政策とその受け入れるのそのバランスを今取ろうとしているるっていう、そういうところだと思います。労働者の不満、爆発、国民の怒りは差別的なものではないと政府に政策実現能力を、え、養って欲しいっていうところが本音ですか? そうなんです。あの、もう、あの、昔の、あの、ボリスジョンソンの時代から、あの、そのイギリスがその国としてコントロール能力があるということで、その不法入国者はちゃんと取り締まるっていうこと言ってきたんですけど、その保当政権がうまくできなかったということで、それであのスターマーガの投資になったに働きますよというような形で打ち出したんですけど、でもそれでもできてないじゃないかと。で、あの、一般の人は別にその、あの、労働者として来る人が合法的に入ってくるなら問題ないんですけれども、あの、その違法な、ま、ルートでやってきて、で、かつその後転生って難民資格が与えられるまで 1年とか2 年とかすごく長い時間かかるので、その間その普通のホテルさせてくっていうのはどうなのかっていうのが 1 つとで、今回のようにそのホテルに泊まってる人がな、ま、あの、暴行っていうか事件を起こしてしまうってことになると危なくてうあの、あの、子供なんかを外にあの、遊ばせておけないということで、なんとかそこのそのコントロール能力を政府にあの養ってほしいということで、決してそのいわゆるその差別的なあのデモとか人種差別とかはとかっていったことではないという風に思ってます。うん。はい。さんはどう見ますか?この今回のロンドンのデモは。いや、そうやってあのロンドンにね、進まれてる先生が差別的な、決して差別的なデモではないっていう、そう言った言葉すごいあの、強いなと。思いました。日本でこういったもしデモが起きたら非常に差別的に見られるんだなと思ってて、ただもう本当にそこまでしないといけないぐらいの問題を抱えているっていうところにやっぱりその課題に向き合わなきゃいけないところに来てるんですよ。でも多分おそらく、ま、日本も、え、 10%いずれは10%人口の10% 外国人が占めるってなった時に欧米並って言われてて、さらに日本なんて外国の人に慣れてないわけですから、それこそ反イスラムってありましたけど、宗教なんか全然多分理解できてないと思いますから。そんなただあの、え、人材の穴埋めとして人手出手不足の穴埋めとしてってどんどん入れることが非常に危険だっていうことは、だから日本の将来ですよ。そう見たい方がいいと思います。いうこと人先生いかがですか? うん。あの、今この問題がだんだん大きくなってきてからね、イギリスに住んでる私の友人、もう何時も住んでる友人なんですけどものすごいレポートが来るようになって、もうとんでもないことになってると。もう私がずっと住んでた 40 年前だった本当に素敵な空間だったところがもう、ま、意味。空間になってしまって全然昔と違うようになってしまって治安も何もなくなってあのわゆる年角って言うんですか?そういうものがものすごく荒れてしまったと。で、これもうイギリスが完全にイギリスで亡くなってきてるという彼女自身はもちろん移民の方です言ってて、で、そんなことがあるのに日本は何との保本と移民拡大政策やってるんだと。このままだったら日本が日本でなくなるということをその方だけじゃなくてその周りの方のいろんなインテの方も日本にものすごく警告を発したいからいっぱい連絡く入れるようになってるんですよね。高橋先生、この番組でも移民の問題とか何度も何度もやってますけれども、どうしても労働力として外国人の方をなんか企業を受けるけどそこに賃金の差があったりとかして自己組の方が高いで外国人の方が安いっていう状況で自分たち自国民が仕事がないっていう不満が例えば EU では多いっていう風に動かったんですけどうん。まあ、あれですね、労働力不足で入れるってのはもうちょっと時代遅れだと私思いますけどね。私も昔からね、労働力不足になった時には機械化しろっていうのが立場なんですよ。で、だいぶ機会でできるはずなのにそれをサボってね、力ってのはちょっとおかしいだろういつも思ってるんですけどね。で、ま、私の近くのところで行くとね、ま、川口隣なんですよ。はい。はい。クルド人問題。そう。正直言うとね、私もずっとね、川口によく行ってたんだけど、もう最近はもう行きにくい。はい。へえ。おお。うん。ちょっとやっぱちょっとなんか物騒だなって思ってしまう。雰囲気が違っちゃってて行きにくいです。川口が川口でなくなってしまったってことですよね。うん。さ、これ世界で共通する問題点移民政策。こちらご覧ください。え、世界共通だと先生の見方。え、政府が国民の知らないうちに難民の受け入れを決定している。入ってきたらよしくと地方政府地方事体え地域住民に押しけてるんじゃないか。岡部先生やっぱ押し付けられてるからどうしていくいいのか分からないっていうのが現状ですか? いや、そうだと思ってかこれあの日本だけの話じゃなくて構造的にどこの国でも起こっていてドイツなんかはもう閣議決定で決めたんですよ。で、日本はあの安倍政権の時代に一応あの国会を通して、ま、当時はその事項の、ま、多数であの通ったっていうこともあるんですけど、一応手続き上はあの国会を通して決めてるんですけど、ま、他の国はそんなことせずに決めていて、で、気がついたら周りにあの外国人がいっぱいいてだけれども彼らのその、え、絵のその言葉、あの、言語の習得とかあるいはその他の教育とかはその地方レベルにその委ねられるっていうことで、あの、結局その良さもあ十分にないっていうことでどこの国も困っててで日本も同じ構造がいると思います。ちょっと日本見てください。技術、え、人文知識んですかね。え、国際業務在留資格通称、え、人国ビザと専門的な知識スキルを生かして働く外国人に当たりる在留資格、システムエンジニア企画経の事務などホワイトカラーの、え、触種なんですけれども新回数上限なし家族オッケ日本語能力必数ではない。って野村先生このビザはあのゆいってみていいんですか?どうな? そうなんですよ。これね、あの擬人国ビザって皆さんよく言うんですけどもあの外国の人方に例えば銀座とかでインタビューとかすると何のビザで来てますかって言うと多くの人がですね私は擬人国ビザですっていう風に言ってるのが現状なんですよ。ものすごくこのビザで入ってきてる人がどんどん増えてるっていう状態なんですよね。ん、日本やっぱり単純労働にする人不足ってのがすごく表に出てきていて、日本人がやりたがらない仕事っていうのがあったりとかあるいはその低賃金じゃないと雇えないっていうところに人が行かないっていう問題があってそこにですね入る人達っていうのを求めてるニーズは一応あるわけですよね。で、それにする制度はちゃんと整っていってですね、特定技能っていうのと、それから、ま、日本の場合にはですね、え、さには技能実してさらには、ま、留学生っていうのが、ま、週に 28 時間働けるみたいな、こういう方々が例えばあの、コンビニとかで色々やってくださってますよね。で、ああいうような方々は私たちから見るといろんな形であの、え、よく頑張ってくれてるよねって思る人たちはいるわけなんですよ。とこ姉ちゃんだコンビニに行ったなんかそのレジとかやってんの外国の方って多いじゃないですか。はい。で、でそれはうん。この技能実習制度特定技能とか留学生とかあのえっと特定技能とかあるいは技能実はずっとできないのでそれあの 16 種類しかやっちゃいけないことになってるのでほとんどが留学生の方です。ええ、ですから留学生で非常に各国のエリートの人たちが日本に来て日本語の勉強のためにもなるからってことでやってくださってる部分っていうのがあって、そういう方々とは非常にこう近しく下しくできてるじゃないですか。ところがこれですね、抜け道になっちゃってんですよ。その、え、擬人国ビザっていうやつが。で、これは何が要するに結局これはですね、大学とかで専門的に事業する先生とか英語の先生とかそういう方々で昔から日本に来ていただいてる方々たくさんいますでしょ。そういう方のために作っていたものなのにこれで入ってきて単純やってんですよ。うん。で、これ不法移民なんですよ。第3 者期間の監督なし審査も甘いっていうのはこの擬人国。そうだから今1番問題になってるのは結局そういったちゃんとした制度が存在していてそこでちゃんとやってもらえれば管理ができるのに抜け道ができてしまっているので入人たちがどんどん単純労働を違法な形でやっるって形ですね。で、これをどんどんね追い返きないんですけど追い返力を今日日本の政府は発揮できてないんですよね。え、審入者数擬人国で入ってくる数。2020年は1万 9705人、え、24年は5万6532 人ってことで、おお3倍ぐらい。この擬人国ビザで入ってくる方って何を目的で入ってくるか?あの、あんま日本って稼げないと思うんですよ。昔ほど。なんでこれ、これで日本に来たいって思うのかがわかんなくて僕。うん。いや、だけどもやっぱり時刻に比べると日本の方がまだ人金が高いと思われるような方々は本来の生度に合わないでしょ。うん。だってこの制度って高度な技術を持っていたりとか、高度な専門知識がある方が日本に入ってきて、例えば教育とかそういう分野で、あるいはエンジニアの分野、あるいは IT の分野なんかでみんな活躍してもらうためのビザなのに、そうじゃなくていいわゆる出稼ぎですよ。出稼ぎのためにこのビザを使ってはいけないですよね。その審査ってなんでそんなにゆるゆるなってるんですか?ほんでね、これあの単純労働で来て俺あの学生さんに言われるの最新コンビニも雇ってもらわれへんてほんだ外国の方が多いやん。ほんだら、あの、外国、これ俺知らんねんけど先生聞きたいんですけど、外国人を雇ったら年間なんか補助金貨出るんですか? いや、そんなことはなくて、やっぱりあの、安い賃金であの、ま、働いてもらわなければいけないような中裁の企業に取ってみると日本人に求人しても人が来てくれないって問題があるわけですよね。だからやっぱり雇用がどうしても必要になるっていうことで安い労働力が必要ってはそうあるんですよ。で、それに対してきちっとした制度を整えて管理していかなきゃいけないのに、それ管理がもう知り抜けになっちゃってるんですよね。で、これ結局日本というのが移民に対するあの制度の整理ができてないっていうこと。あの、野村さんさっきね留学生が優秀だって言ったんですけど、それも抜け道になってて、例えば私アメリカに留学してたことありますけど、アメリカは留学生は基本的に働いてはいけません。はい。だって学びに来てるから。ただ日本っていっぱい大学ありますよね。特に基地。あるんですけど、あの、ま、少子になってきてそこで人数が集まらないと生徒でさにはそれを労働力として要するに留学生ビザだと取りやすいんで労働力を留学生っていう形で要は出稼ぎの留学生たちですよね結局ほとんど幽霊学生のようにあの大学には行かずにほぼ働いてるバイトしてるっていう方々本当に問題になってて学生がもうほとんどいなくなっちゃってる学校ってのがあってそこは文科がちゃんと管理しなきゃいけないんですけどここも非常に手になってる。だから、あの、ずれにしても本来あるべき制度の運用の仕方になってないところが今かなり日本って甘いよねって思われて思われている。それはやっぱり良くないですよね。 [音楽] 関先生の見方移民が独自の文化生活習慣を持ち込むことが最大の問題であるというところ。ま、私自身の体験からすれば、ま、日本社会が、ま、至って、ま、外国人にね、本来はすごく関葉であって、逆に外国人が日本に入ってきて、ま、日本のルールをちゃんと学んでそれにそれを守る、あるいは、ま、日本の文化を理解してそれに従うならば、本来ならば大きな問題が起きてこないはずですけども、かしやっぱり一部の外国人が日本に入ってきても日本のルールを守らな、守らない。日本の文化は別に興味ない。日本の社会に溶け込む努力もしない。自分たの閉鎖した集団を作り上げてその中で自分たの文化を持ち込むによてさ、自分たちの価値観自分たちの生活習慣を日本社会にね、あの押し付けるっていう要するに本ならば、ま、ここですけども、ここに行ってはこに従えば問題ないのにこうに行ってはね、この子が俺に従えと言ったら、ま、問題ですわ。摩擦が生じますけどさ、岡部先生の見方日本は他国の失敗事例を教訓にして独自の政策と評価基準を確立すべきだという見方でございますけれども解説の方お願いします。はい。はい。あのその前にちょっとだけ議人国について私からも言わせてください。あの、対象がですね、今まで、あの、先ほどの先生の説明があったように、あの、いわゆるそのコ度議能を持つ方で大学卒業っていう人が、あの、ま、あの、想定されてたんですけど、最近は事実上ですね、専門学校とか先週学校とかそういう卒業者っていうのも議人国のビザの対象になるんですね。なので介護業界ですとその例えばそうですねあの実質的にはレストランのそののですとかあるいはそのケイタリングですとかそういった業務につくという人も擬人国のビザでやっているっていう現状があるのでま、実質的にその単純労働なっているとただ不法かって言うと言いきれないところがやっぱり日本の制度の甘さなんだなっていうあのそういうご指摘には参加しますと不豪っていうのは言いきれない甘さってどういうことなんですか基本的に、あの、日本の専門学校を卒業していれば、あの、付与されるピザなんですよ。なんですけど、例えばその専門学校って言っても日本語学校で日本語だけその科目として勉強したっていう人がで、実際日本語教師になるのかっていうと全然違う。その例えばレストランとかで働いたらちょっと違う違うよねということに。いや、でもそこはやっぱり、あの、えっと、要件は確かに緩和されてますけど、擬人国ビザですからやる仕事については限定がちゃんとあるんですよ。だから単純ロとやっちゃいけないので、だからそれをいわば隠れ見にして単純ロ働やれば私は不法だと思います。え、だからそこはちゃんと管理しなきゃいけないんですけど。でもそれね、単純労働をやってるっていうのは国は分かってるんですか? はい。だから、あの、先ほど先生もお話してるようにこれ、あの、本来例えば技能実習とかは、あの、え、外国人技能実習機構みたいな形のところで一応管理をするんですよね。え、そのどういう人たちがどんな風に動いてるのかっていうことをちゃんと見てたりとか不法のあったらそこをちゃんと適したりとかみたいなことをやる期間がある。それでもかなりあの問題起こってんですよ。ただこうのは更新回数上限なしてね。やっぱりこれ付け合わなあかんのちゃいます。青山先生なんか陰戦のなんか党の公約でその党によっては出入国をちゃんとなんかこうね、あの調べてちゃんと管理しましょうっていう公約の党もあったじゃないですか。うん。そうですね。だからやはりこれまでがね本当に緩たんですよ。やはりその日本はね、難民もなかなか受け入れない。そして、ま、労働力としてもですね、ま、技能実習みたいなちょっと一種真やかしのような形で受け入れてきただけども一方でこの擬人国ビザとか先週も話した経営管理ビザとか高度専門職ビザとか非常に審査が緩くて家族も対道できるから逆に家族連れてきてで健康保険は日本すぐ入れますからまそれでお年寄りお母さんお父さんとか連れてくるとかそういうのもね結構応行していてこれもだから本郷さんもよくこの番組で言ってましたけど例えば 3ヶ月ねしたらその保険はうん。だから要は病気本で直すためにそれ目的でその隠れミノにしてくるっていう問題もあるっていう。それもあるし、高井先生が言うたとか、あの、この機械がその機械化が発達していったロボット技術があとほんならその外国人の方に書いていただいたらえっていうようなポストも見かけたんやけども、そういうことを言うてる人もおるから、それも俺外国人にも失礼やし、その単純労働だけでこして、ほんでもうこっち側でも間に合ったあんたら帰ってってほんだらその人ら帰りますかって思うのよ。うん。い日本で今本さんおっしゃってすごく大事でやっぱりちゃんとしたルールに基づいて日本国内で日本のことを愛してねたここの国にいてすごくいいよねって思ってる外交人の方たくさんいるわけですよね。この方々を守る意味でもね、それ以外のいい加減な人たちはきちっと排除していかないともう本当に外国人でもうね、あの感謝したいぐらいの人もいるわけじゃないですか。たくさん、ま、あの、護の世界とかでね、うちのやっぱりあの自分ができないサポートしてくれてる方とかそういう人たちがちゃんと安心して日本に溶け込めるようにしてかなきゃいけないから。え、日本で移民が救する可能性ね、え、あるかも分かりません。こちらご覧ください。え、もうすぐ欧米並じゃないのか。日本の移民増家止まらないですよ。 [音楽] え、鈴木ホーム大臣が報告書で、え、日本の外国人の人口全体の 2.9% 欧米はちなみに10%から20%。うん。 10%になるのは2070 年とされるが、はるかに早く、え、到来る可能性が高い。大さんはい。青、青森最近帰ってる。え、毎週、あ、今日のこの後帰ります。帰りましたか?すいません。東京に馴染んじゃったからんですけど、青森の現状はどうなんですか?外国人の方増えたなとか、そんな変わらないなと。観光客の人はすごい増えた感じはするけど。うん。働いてる方はそんなにでもオりもあの大学林の入ってた大学も留学生をすごい受け入れてる大学だったからなんかそういう人たちはでもオり林はもう警報学部だったけどもう頑張って勉強しても全然ついていけなかったけどその留学生のみんなは言葉も違うのにオりよりも全然理解してたからなんかすごいちゃんと頑で勉強してる外国人の方もいらっしゃるでさんが先ほど言ったように学校経営のために受け入れる学校も多いってことです。そう、さらにその最初学校系だったのにさらには企業とか地域だから結構地方の大学にすごいたくさんほとんどがあの外国人みたいなのもいるんですけどそれは働かせるためっていうの目的も絶対あると思います。はい。さあ、え、この部先生外国人比率が 10% のこの基準ですか?そもそも外国人の比率 10% が基準みたいな考え方ちょっとおかしいんじゃないかっていうところ。今の政府の状態なら10% はかなり厳しい比率ですよ。日本文化国民生活を守る政策が実現するのなら何%センでも問題ない。比率 10% をちょっと決めるのはそこじゃないっていう見方ですか?先生。そうなんです。あの、1 番の問題はね、あの、人手出不足だから入れますというのが、ま、仮に 100 本譲って用意にしても結局その、その先に何がありますかって将来像を全然政府が示してくれないんですよ。で、に外国人を受け入れることで日本経済がどのぐらい成長するのかとか、その我々のその社会生活にどのぐらい悲するのかとか、そういったことへのそのビジョンが全然ない中で、ま、単にその一部の業界で人手出手不足だから入れますよってやってるように見える。で、かつその数値目標を勝手に作っちゃってるんですけど、別に10%、あの、 10%にない段階でもフランスでは政党って言われるのが出てきてますし、で、逆にバルト国なんかはそのすごくパーセンテージが低くてもですね、外国人のを経営する雰囲気ってのはすごく高かったり、もう国によってバラバラなんですよね。だからやっぱりそこの辺りが日本人に見えていれば別に3割4割いんですよ。増えてもその結果日本人もみんなが幸せになってその賃金も上がって経済も良くなるっていうんであれば皆さん賛成すると思うんですよね。うん。外国人比率が10%超が現在27 市町村にあります。ちなみにこちら、え、外国人比の高い、え、自治体ですよね。え、見ると、ま、北海道とか大阪も多いように感じられますけれども、野村先生 [音楽] うん。やっぱここはやっぱ労働力不足とか観光なんか外国人がたくさんいらっしゃるっていうこともあるんですか? それもありますけども他多方でやっぱりあの中国の方が土地を買いたいと思った時にま、その北海道の土地を買い求めていたりとかして、ま、それに背景先ほどちょっとあのありましたけど経営管理ビザみたいなあのビザを使って民泊みたいなものをやればもうそこに入れちゃうっていう制度があるので、ま、特にあの、大阪なんか民泊ずっとやってましたからそこでボンボン入ってきてしまったという問題があるんですよね。そう、中間君。うん。ま、比率 10% が問題じゃないと先生の見方ですけど、やっぱりパーセンテージも、ま、それはすごいわかります。何のためにだから受け入れてるのかってのは正直僕たちも分かってない部分はたくさんあるので、やっぱリスペクトを持って働いてくださる方はたくさんいらっしゃると思うんで、それに対しては別にいいんですよ。ただそっ先生がおっしゃったようにその土地を返さったりとかそういうのもやっぱりあるじゃないですか。いや、そういうのもごっちゃになってるから僕らもちょっとよくわかんなくなってるんで、その辺はちゃんと戦引するべきだと。これ高橋先生。高橋先生。はい。なんか大阪のマンションとかね、やっぱあのなんか中国の方がねとか初め外国の方がたくさん買ってくれてうん。なんかケーキがいいとか言ってるんですけども、 [音楽] そ、それ実際どう、どうな景気っていうか、それが経済が活性化されるのか。うん。うん。ま、これね、一般論だけどね。あの、よくその移民はあの経済労働力の供給だから経済力が高くなって経済成置をするって言われんだけど、ま、いろんな分析してるとね、やっぱりどうも、あ、どっからかわかんないけどマイナス要素が大きくなるっていうのが、ま、普通ですね。うん。そのマイナス用と言うたらその地域での圧歴であったりとか、ま、いろんなも々ね、あの、1 番簡単なのは、ま、社会保障なんかがそうなんだけどね。やっぱりく入ってくるとちょっと問題が出てくると青山先生だって東京のマンションもね、ちょっとこれ関西ローカルなんですけど、東京のマンションもどんどんどんどん上がってきてで、海外の方がたくさん買いしめてうん。そうなんです。やっぱりあの政治はね、それはもちろんその経済だからその自由な小取引を規制するっていうのは良くないっていう一般論はあるんだけれども国民が買えなくなるような土地とか住宅をそれがいいわけないんで各国でも結構住宅の規制ってやってるんですよ。外人が取得するの日本もやっぱ検討しないと東京のワンガンエリアとか去年より 30%高いとかでなんでそんなに高く上がってるのかの理由もちゃんと政府は把握してないんですよ。外国人がどれ買ったかもわからないんですね。あとだからそのマンションの話ちょっとなんかなりますけど、そのマンションのね、寄り合いに海外の方とかも参加しないしルールも作れない。簡単にゴミ出しもそやし俺思うけどこういう番組とかしたから大阪の特民があってなんか SNS とかこういう番組取り上げて回ってるやん。なんでそう先読みできひんのかなと思う。このまま行ったらこうなるって先読みにして条例とか法律とか不い。これねもあのこの移民問題の解決にはもう基本的には 3つなんですよ。ま、1 つはね、あの人手出不足だから入れてるわけだから人手出手不足対策をしっかり政府がやるでこれはあの生産性の向上だとか DX だとかね、あのデフレ脱却で賃金上げるとかあるば補助金に出すとかで人手出不足対策をやるでそれとあの来られた方に対してあの問い囲んでいくような環境整備を整える。これが 2点目。これ同時にあるでさらにうてずに入れ入った意味問題が増えるんだからしっかりと規制をしていく外国人の方が土地を勝ったりとか不法に滞在するっていうことを規制する。だからこの 3 つを同時に進めてなんとか問題でもなんとかってことです。そうです。でもちゃんと制度を決めてやって受け入れたらその外国人の方の制度をちゃんとやってあげやな。いろんな土装の問題とかも出てくるじゃないですか。そうです。いや、僕ね、あの、ホーム大臣経験者にも何、何人も話聞いたことあるんですけど、結局ね、厳しくしようとするとものすごいこう人権問題だっていう反発がやっぱ強くて結局めんどくさがってきたんですよ。だから向き合ってこなかった。だからちゃんと働いてる人の制度も整わないで不法的な移民も増えてくるっていうね。本当ですよ。やしい問題から放置してきだからむちゃなって。さらにこんな問題ございます。こちらご覧ください。さあ、こちらです。日本の下神問題だらけ。関平さんの味方参ります。問題だらけ一体どういうことなんでしょうか?こちらご覧ください。え、日本を愛していなくても簡単に日本人になれる機下申請という先生の見方。 [音楽] え、日本の、え、機下条件引き続き 5 年以上日本に住んでいるが前量である犯罪歴税状況生活に困るよなこと生活に困るようなことがない資産収入。え、日本政府を暴力で破壊するなど立て内が機下条件。ちなみにアメリカ子関平先生日本の条件はやっぱどうなんですか?先生。そうですよね。ま、それ、その通りですけども、 1 番の問題は例えば審査するにあたっては、例えば日本に寄化するということが日本という民族共同隊の一員になるんですけども、じゃあ日本に対してどういう考えを持つかこれアメリカの場合皆さんアメリカ市民権の取得は英住権取得から 5 年間アメリカにいました。移住してる。え、米国市民テストに合格テストあるんですって。限られた例外に除き英語を話し読みかきできること米国のためアメリカのために武器を持って戦うことを意わないこと先生でアメリカに中性をしうなどあるわけそうです。例えば日本配はまずテストがないんです。あの当然ねあのさらに日本国下した場合はアメリカの先制式があるでしょ。あのアメリカのためにね戦うことわない。うん。もちろん本はそれ全くないんです。要するに日本人になる外国人は日本人になるのに対してじゃあ日本日本国民になってからじゃあ日本を守る意思あるのか日本を愛するあの気持ちあるのかそれを一切問わないんです。さらにねあのあの先生式も全くないのもあの日本的ですよ。私もね、あの機下の時にね、あのホ務局から呼び出されてもう降りるよっていう、ま、ウキウきして行ったのにな。うん。あの一質に暗されて日本の国旗すらてないんです。もない。そうなん。シンプルもあの何か日本のために何かねそういう [音楽] 先制式とか全くなく 5 分間で終わったんです。そう。何かクレキドカードに流するような何かそう的な。 [笑い] そうそうそうそう。先生え、これだから銃声っていうかそのなんか日本の憲法とアメリカの法律アメリカの憲法の違うですけど、あのやっぱりあの日本はまず先制書には何書いてあるかって言うと日本国憲法と日本の法律それから義務を守りますっていう書いてるだけなんですよ。うん。で、これって別にあの機下しなくてもね、外国人の方日本にいたら守んなきゃいけないことをただ言ってるだけなんで、プラスアルファには何もなってないわけですよね。やっぱり機下される方っていうのはよその国はですね、自分の国に銃声を誓いますっていうことを先制してもらうってのが一般的なので日本はそこがちょっと足りてないってことは指摘されている。それは我々日本人もその日本国にそう中性を誓ってますかって言われたら確んうんちょっと 1 日持ち帰らせてもらっていいんですかみたいなそこがグッポイントなんです。要するにアメリカはですね、普段から国旗をこう持ってですね、あの、先制するっていう、そういうあの国民全体が中誠を持ってますっていうことが文化として存在してるので、それに入ってもらうっていう手続きになってるとこあるんですけど、日本は逆に言うと日本人自身が日本国に対して中性を誓ってますか?てもし聞かれたらほとんどの人たちがよくわからないって答えたりとかするんですよ。だそこがまずベースとしていいのかって問題ちょっと考えなきゃいけないで、それからもう 1 つだけあるとするとこれあの日本の場合機下条件ちょっと 1番上見ていただくとなんか5 年で揃ってるように見えますけどこれだいぶ違っていてアメリカは住権を取得してから 5 年なんですよ。日本っていうのはですね住権取得するのに最低 10 年は日本に住んでなきゃいけないんです。で、そうすると年日本の条件った 5 年できちゃうって仕組みだから住よりも下の方が要件が緩いんですよ。岡部先生。岡部先生。はい。え、日本の機下条件いってスタジオでは皆さんおっしゃってるんですけど、先生どう思われますか? うん。あのですね、あのこの機下の話もそうなんですけど、あの色々なその制度が結構古いんですよね。まだあの、まだ日本に来る外国人の人が例外的だった状態、その、その時期に合わせた制度がこのまま残ってるので、今あのキピッチでこれを変えようとしていて、私もその政府の会議にメンバーなんですけれども、あの、ものすごい頻繁に会議を開いて、その先ほど規制をそのゆるくするだけではなくって、規制の厳しいあの、規制も一緒に入れようということで、ま、人権派の方をちゃんとあの、ちょっと今は黙っていてくださいって言って、あの、かなり厳を一緒に入れようということをやってます。どういうかちょっと黙っててください。それはない。あの、え、結構頑張ってます。はい。うん。そこはちょっと踏み込んで聞きますけど、会議の中でやっぱり人権派の方いやいや、これじゃあちょっとそのね、差別になりますよっていう風な意見もやっぱりそのわけですか?会議の中では。で、その時には結局何が目的ですかっていうことを私は言います。結局日本、日本っていう国が豊かにならないと外国からやってくる人も何のために来てるのかわかんなくなってしまうとなので目的をきちとさせましょうっていうこと言うと黙ってくれます。うん。なるほどね。わかりました。フェイビーさんいかがですか? 私もう1 つ問題があって、あの先生おっしゃってたようにこの制度自体のできた時が古いとまだま要するにちゃんとした外国人、折りこな外国人が来てたと。ただ今考えてみたアメリカってね保障考えるんですよ。そうすると今時代が変わってきて、例えば、ま、中国が例えば台湾起こしそうとで国だという風に、ま、アメリカは認定してます。その中ではっきりもう中国には厳しくするよっていう風に限定したりとか安全保障でやるんですけれども日本の場合もしこれを言ったら今だってどう考えたって尖閣書の周りをね、武器持った会計局がうろうろして毎日私からしたら中国はごめんなさい。私外から見ると敵国なんです。こういった国の人もほとんど機申請してる人って中国とか申し訳ねとか要するに日本に茶入れてきたり半日的な姿勢な国が多いですよ。で普通だったら海外だったら自分のところを国認定してきたり意識してなんかこう威嚇してくるような国の人間をどんどん入れるかって話。アメリカはちゃんとこの国は今は警戒してますって言うんだけど、これが先生がおっしゃってるように人権派って言われる人たちがなんでこの国だけって言うけどいやおかしいし全部の制度をやっぱ総合主義にして向こうはどういう風に日本に対してうんどういう態度なんだっていうのに合わせていかないといこのこの問題っていうのはね結局そのアメリカの市民権獲得はちゃんと国語英語が喋れてでかつ国のために戦うっていうのは条件になってるじゃないですか。で、これはアメリカが極端に右くの国だからじゃなくて国というものはそもそもこんなもんなんです。世界中でが日本だけが例外なのでこんな日本の機下条件になってるんだということが今回の意味問題通して明らかになってるんですよ。だから先ほどあの東野さんがこんなこと言われたら戦いますかとか言われた。じゃあちょっと1 日も持って帰らしますっていうのが一般的なメンタリティだとしたらそこを変えないとこの問題を乗り越えることができないんだということに我々全員が気づくべきです。日本関さんがおっしゃる日本への愛問われないっていうところ。東さん持ち帰ったらあかんでそうです。やっぱ俺は戦うけどな。うていうだからこうだけ違う機下神請で違うってことです。日本への愛は問われないっていうのが関さんは寂しかったっていう。そそうですね。だから、ま、国内、そ、それでああいう結局ああいう、あの、あっさりしたあの機下の手続きで終わってやっぱり自分もそれで自分日本人になった時間がまたくないですから。だから翌年あるあ伊世人口散してそれでや自分も日本人になった。やっぱりね、あの中性違う時に実は元の国とはもう中性は誓わないってことも言うんですよ。ここでここまでそこまで言うんですよね。だからやっぱりそう自分の国っていうのが変わったんだっていうことをここで元の国とは中性を使わないだそうだと元の国と戦争なったらどうするんですか? そうでそういう風な厳しい元でやっぱり国籍を変えていくっていうのが人間のあるべき姿で問題はやっぱり経済優先で議論してきたので文化の摩擦っていうのはここで起こってるんですよね。だからそこをちゃんとみ自分の国に入ってきてもらって歓迎できるようにそういうような仕組みをちゃんと作ってかなきゃいけない。わかりました。ありがとうございます。お時間来ました。関先生、岡部先生、どうもありがとうございました。また日本帰ってきたらスタジてくださいました。さあ、続いては自民党総裁の味方に参りましょう。来月4日に行われる自民党総裁選挙果たして補者たちは勝つためにどんな作戦を立てているのでしょうか?る自民党 [音楽] 総裁の候補者は 5人に絞られた。勝ち抜くための鍵の1つとされるのが保守。今週水曜小泉農水大臣が石に面会総裁戦出場の移行を伝えた。長の経済そして防災長そこいったものは私はしっかりときついで巻き戻らないようにこの方向性を、え、進めたいと思います。注目はその前日自身の陣営に加藤勝大臣を先本部長として起したことだ。加藤といえば2012年安倍本総理が政権に帰りく基盤となった創生日本のメンバーで自民党議員の中でも保守職の強い人物としても知られる。小泉市は前回の総裁で選択的夫婦別性などを掲げたが、その結果党員表が伸び悩んだとの見方も強い。色が強い加藤の加入人。 [音楽] [音楽] え、受けいただいたということで私としては、え、大変力強く、え、心強くすでに出馬表明している小林高幸元経済安全保障大臣は私小林の政治的なスタンス姿勢は恩件な保守 [音楽] とここでも保守をアピール。全部。そして昨日5 人の中では最も発色が強いと言われているこの人が出場会見。そこで語ったのは給与収入に応じて手取りが増えるようにする給付き全構工事。この制度設計を進めてまいります。会見直後記者からは現状の消費事税限税に関するお考えと今回あの公約に盛り込まなかった理由についてあ、現実ですね、ま、割とこのスーパーマーケットとかチェーンごとにですね、全然違うシステムを入れておられて、まあやっぱり 1年ぐらいはかかってしまうとと以前から主張していた消費税限税には言及しなかった。総裁に勝つための駆け引きはすでに始まっている。高一市は馬表明まで不気味など沈黙を貫き通し。小泉 [音楽] 氏は原路線の継承と加藤市を取り込むことに成功した。果たして各位営はどのようにこの総裁を戦っていくのだろうか。 [音楽] [音楽] このニュースに関して法林さんと香港さんからこんな質問がそもそも総理大臣が変わって何か私たちの生活は変わるのでしょうか? 小泉陣営に加藤財務大臣が就任してウが逆に逃げるのではないですか? 教えてください。さあ、オーりんさん。おりさんが、え、ね、ずっと生まれてきて、今までの間総理大臣に変わってなんか変わったかな思ったら、なんか、なんかいまいちそんな変わってないんちゃうのっていうのは正直な、正直なところ。そう、そうですね。なんか期待できなくなってきちゃってる。なんかもうどうせ変わんないっしょみたいな感じで思っちゃうし。うん。自分は自分のことを一生懸命頑張ろう。そうだ。なんかすごいコロコロいっぱい変わるからなんか大丈夫みたい。うん。ちょっと安倍さん時代が長かったっていうのちょっとあるかもわかりませんけどね。さ、さんはい。え、これ小泉陣営に加藤財務大臣就任してウソが逆に逃げるんじゃないか。あ、ウソでウはっていう言い方嫌いよ。保守層ね。保守は元々俺加藤さんってあのやっぱり江えとこ取りをしていく人やなとか思ってるからあれマイナスやと思うのよ。ほんで高さんがあの消費税を言えへんかった。これ就院戦ちゃうでしょ。あの、あの、総裁やからそこで党員の票とかも議員表も欲しいというね、社から今までずっと沈黙ってどういう戦略で行こうっていうねことやと思うんですよ。自民党の党員、自民党の国会議員の中では消費税限税の数が少ないからあえて言わなかった。だから小泉さんが選択的夫婦別抑えたと。だからこれ勘違いしたらあかんでて俺は思うとこ。選挙の時の公約と違いますよって。でもなんか我々は毎週毎週この番組やってるからガクってきたのは正直なとこあるんですけどさ、このニュースこの方に教えていただきます。元日本テレビ解説委員長田町を知り尽くし分かりやすく丁寧な解説が党の政治ジャーナリスト青山和弘先生です。よろしくお願いします。よろしくお願いします。それでは行きましょう。自民党総裁について青山先生の見方は? はい。小泉市高一共に従来の政策を修正。ウイング拡大と独自職をどう両立させる? うん。なるほど。うん。なるほどね。ウェイン拡大と独自職難しい感じです。生放送でお送りしてる正義の味方総裁の候補者たちが様々な動きを見せています。こちらご覧ください。時期総裁の大本命と言われてる、え、小泉さんね、え、農水大臣の作戦はあるのか。 [音楽] [音楽] え、石島総理に総裁出場の意向行を伝える地方経済防災長のせ巻き戻らないように進めたいという石さんの路線継承しますよ。石表をこれで確保したいのかっていうところ。加藤和信部財務大臣が小泉陣営の先体本部長に、え、保守表を取りに行ったのか、私か、私から依頼した心強いってこと。議員連盟日本メンバー厚労大臣や官房長官を任してるこの方と子姉ちゃん [音楽] はい。あの、勝つカレ事件っていうのはこの番組であったのは覚えてますか? 興味。あ、覚えてくれてる? 嬉しい。そういう面白いトピックだけ覚えてくれてありがとう。一応説明します。え、去年の総裁加藤さん、え、立候補した際に総裁立候補した際水薦人 21 人で勝つカレー食べた。実際の投票総裁の投票では 16 票だった。はい。あれ5 人勝つカレーを食い逃げした。え、我々は勝カレー事件と呼んでますけどい。 [笑い] そうだ。そう。今回立候行しなかった。水薦人はね、20 人でね、が加藤さん本人で 21票でそのうち16 億しか入んなかったから20 人本人はまさか自分で入れないわけないからね。で、 20人のうち5人5人が勝れにあの取材では5人誰かっていや誰かはっきりわかんないです。実はね、青山茂さんが推薦人じゃないのに入れたって言ってるんで実は 5人じゃなくて6人じゃない。そんなさらに多いんじゃないかな。小泉さん、慎郎さん指示してるのは、え、菅さん高野さんですけども、 [音楽] え、小泉さんの突破力、議員の人気は高いっていうの先生の見方弱点経験不足不安定な発言であるってことですよね。そうですね。やはり経験不足っていうのは必ず出てきますので、今回ね、やっぱり加藤和さん、ま、保守を取りにというの言われてますけども、こういうやっぱりベテラン獣賃が指示してるという、ま、前回の小泉陣営っていうのはものすごい若かったんですね。今回はちょっとこう熱厚みがあるよっていうアピールにやはり使ったというのが、ま、私はそっちの方が重いんじゃないかなと思います。このちょっとね、あのパンネル見て欲しいんですけど、小泉さんどちらかいうとリベラルよりですけれども保守の方のって両ウイング新国会議の国会議員と党員の方に広く窓口を口よってことです。 [音楽] そうですね。ま、先ほど香港さんも言われましたけども、高石さんも例えばその安国に神社行くってはっきり言わなかったりとかで、小泉さんは今回あのそれこそ選択的夫婦別とか多分今日封印してくると思うんですね。つまりみんな真ん中によってとにかくウイングを広げて多数を取りたい。これはね、前回のやはり総裁の反省なんですね。ま、高一さんは決戦投票で石さんに破れてしまった理由。 [音楽] それはやはりどうしてもうウングがやっぱ右にエが立ちすぎてるからこそ真ん中がやっぱり取れなかったんじゃないか。で、小泉さんもやっぱりその経験不足とか不安定発とま、ちょっとリベラルすぎたんじゃないか。ま、こういったことを反省して、ま、このような戦略を立ててきているという。高橋一先生、え、小泉さん、小泉慎郎っていう政治家、その 2 度目の総裁でございますけれども、どうなんですか?なんかこう勝ちそうな匂いしてる人が集まってきてるのかどうなんですか? まあ、あれですよね。あの、だから戦略でね、書いてないけどね、とにかく喋らせない、露出をさせないって、そういう戦略ですからね、今回も、もうびっくりです。それは小泉が真剣に言ってるんですか?真型です。喋らせないだってね。あの大のリスクしてくださいよ。だってそれそれで買ったらそう総理大臣になるかもわからへんしその時に外交とかその日本の様々あの 1 週間だけ北部にしとこうちゃだってねあのねあの国事から投票って 12日ってねあの当期の最短なのうん。3km 最短それはね、短くしてなるべくあとね、当ね主催のね、あの討論会もね、ものすごく少ないだからものすごく露出少なくしてってそういう風な戦略ですから。青山先生なんとなくその自民党の中の空気で言うとそういうルール作り総裁のルール作りも小泉さんが有利なようになんとなく見えちゃうんですか? そう。まあ、あの、今の執行部はですね、やはり小泉さん指示の人が多いので、ま、かと言ってね、完全に逃げたと見られたらそんなので、少しさん口開いてる。あの、あのね、1 つ言っていいですか?これなんかどっちのウイングもって言ってるけどうん。あの、ま、あの、日本で保守って言われる人たちとか、あの、もう自民党のことを保守だと思ってませんよ。もはや申し訳ない。私ね、こっちのホレスですって言ってる人たちもなんかね、この総裁に限らず普通に選挙の度になんか保守仕草をするんだけどもう保守でも何でもないです。草。あのね、要するに賛成党がこう飛躍したじゃないですか。すごい躍心したじゃないですか。こな間だの陰戦でそれ見てて思ったんですけど、かなりその、え、ま、保守の人達っていうのはかなりもう離れてると思います。自民党から自民党のあの指示者ね、指示者の問題ですけど、もうね、保守だって見てません。保守仕草してるだけです。この人た草です。一方もう1 人の、え、本命こちらご覧ください。え、高一さんでございます。え、出場表明まで沈黙なぜなのか。昨日会見あって給付き税学工場の性能政権。これびっくりしたんですよ。これ前から言ってますよ。これね、これ青山先生。そうですね。ま、あの、かつて、あの、本にも、あの、給付出税学工事が必要だっていうのは高井さん確かに書いてるんですが、やはり前回の参議院選挙でやっぱ立憲民主党が掲げたっていうのが記憶に新しいんですね。やはり高石さんは高石さんが総理大臣になっても野党との連携が難しいんじゃないかっていう声があったなのでやっぱり野党が主張していることかですね。まリン暫税率の国民主党がってあと維新が主張している福都構想にも寄り添う姿勢そして国民主党が主張しているあの所得税のあの壁のね仕上げも言及して私はちゃんと野党とやれますよ。そして連立も視野に入れるってこともはっきり言ってますから。ま、そういうつまり党内の不安を払拭にものすごいこう苦信した寝られた昨日会見だったと思います。人先生この番組でもう 50 回ぐらい消費税の話そう。そうです。そう、その消費税この番組てました。うん。で、これしないっていう風にあの報道されてますし、で、僕これすぐ連絡、ま、先が連絡させていただいてそ、どういうことなんでしょうというお聞きしたんです。そしたら私はあの、あの食品の消費税限減税は今でもやりたいと思っていると。だから当然それは食品の場合はゼロにするってこと? そう、そう、そう。それは当然やろうと思っていると。ただそれを実現するのは当内の色々な調整だとか野党の調整とかもあるので今は3等 5位まで行ってる178万の引き上げがの所得税減限税そしてえっとガソリン税限減税っていうのはも3等5位までできてるんでああやればいいだけだし今年度の年度末からも可能な対策ですからまずはその政権が誕生したらそこにしっかりと減税をやっていくために消費税限税についての議論は少し後回しにするというようなおっしゃり方なの自民公明党もう1個の党 3 等でやってく時にこういうさイング広げるっていうこともそうです。そうです。だから当然消費税限税だって当然やらなあかんと思ってはるっていうのを確認できます。高橋先生うん。減税言及せずあていうのは私もねちょっと言い方があのちょっとね石さんと一緒だからね。うん。石葉さんと一緒でね。あのレジのとレジレジのなんとかってね、あれアメ石さんと一緒でイメージ悪いよつったらね。表現気をつけますって言ってたよ。それでね、あのやっぱりね、そう、え、表現気をつけますって。それ高一さんがいる。そう、そう、そう。うん。それでね、あの、 2人とも連絡取ってる。すごいね。普通に言うから。すごい。普通に言うからね。えっとね、あの、あとね、えっと、ね、ま、高非常に現実的なので、今この状態でねなったらだってその旧税工除だってあの、もう立民党協議してるってわけ。 [音楽] うん。今自民党が自うん。競議記しててだから石さんのま、不さんとは言わなかったけどね。それをね、引き継かないとしょうがないでしょうと。だから全部石葉さんがやったやつはとりあえず片付けないとダめだからということでしたよ。だ、石葉さんの言ったことを片付けてからね、それ全部片付けたら後で自分で事してね、あの、やりたいことやりますよと。そんなような言い方でした。本当現実的に今やらないといけない現の中でも実現途中にもできるやつからしっかり着手していくというお考えなんだという風に僕はか人たちは麻生はまだね派閥として残ってるけど別にうんこの人に投票しなさいっていうことじゃないんでしょう。え、まだ表向きは全く発言してませんし多分ギリギリまでそういう発言はしないと思います。はい。うん。ただ、麻生さんはですね、先週も言いましたけども、やっぱり周辺に対しては今回小泉さんをやっぱ要認するようなことも言ってるんですね。ただ今回やっぱり高一さんがこの消費税限減税しなかった、あ、言及しなかった。麻生さんていえばやっぱ財務省の権源みたいな人です。どれだけ財務大臣やってたかなのでやっぱりこれは麻生さんに対するメッセージでもあると思うんですね。なのでこういったところで麻さんがやっぱり今回高一さんっていう風にやっぱりなってくる可能性あってやっぱりゼロではもちろんないと思う。まだ決まったわけじゃないけど、まだ決まったわけじゃない。だから綱引きがやっぱり行われてると見るのがやっぱり自然かと思いますね。ま、岸田さんは、岸田さんはね、ちっちゃい、え、ま、前回もね、あの、石葉さんに乗ったぐらいですから、やっぱりあの、高石さんとよりは、やはり小泉さん、また、あと林さんはね、やっぱり、元々岸田派ですから、ま、そっちの方に近いと見るのが自然かなと思いますね。関平先生は一新日本維新の会ああ、そうですけどもいやいやもしかしたら3 等に入るかもわからんしどう見てるんすか自民党の総裁をいや私がま、維自新の会ですけども身長的にはやっぱり高一うんさんにはまんな思想理念が共鳴してるところが多いですわね。でもなんかなんとなくそのよく報道とか言われてんのは、え、維新の会っていうのは小泉さんがなってくれた方がなんか 3等で組みやすしやすいみたいな。そうですね。ただま組するのがいいかどうかってのはまた分かりませんから、ま、間違いなく近いのはそうですけれども、あとは交渉次第だと思います。はい。でもこれはだから別に捜査になってもやっぱり少数与党は変わらないし、なんか国会運営がうまくいくわけでもないし。まあ、そうですね。思うのが、ま、リベラルだろうと星だろうと人それぞれ考え方あるのはもちろん当然だと思うんです。うん。うん。僕それどんどん出せばいいのって勝手に思っちゃってなんかそれをなんか中途半端評価するためにどっちもせんから国民からしても何も変わらへんないなってさっきオったように思っちゃう気がするんですよね。そういう議論が多分アメリカとかって多分いっぱいそういうのするじゃないですか。やっだから国民も政治に興味を持つしこういうことするから日本人からしたらなんか何も変わらんやろなと思っちゃう。いいポイントでね。今回やっぱり参議院選挙権で負けたのは自民党が何やりたいか分からなかった。そのためそれでじゃあ取り返そうと思って総裁やってるのにみんなが政策を丸めちゃって回答的出直しって何だったのっていうところもやっぱり問われるわけですよね。だからもちろんその総裁で勝つためにはこのウイングを広げる戦略っていうのは必要なのはもちろんそうなんだけれどもそれで総裁でねみんな同じようなこと言い出しちゃったら一体国民はどうなるんだっていうのも考えなきゃいけない。で総になって選挙の時に独自職って言われてもっていうとこありそうですね。やっぱり責任は問われますよね。総裁で何言ってたか。石さんがまさにそうだったじゃないですか。そう、そうです。そうです。え、高橋一先生いかがですか? あのね、えっと維新の方の話するとね、さっきあのあのふ、あ、福島言ったんでしょ?あれね、元々言うとね、大規模なね、すごい公共投資なんですよ。だからあの高石さんが言ってるね、投資投資っていうのの一環なわけだからそういう意味ではね、あのそのなんかえっと小泉さんに乗っかるっていうのはま、規制緩和って方のグループなんでね両方あってねの方のグループってのもあるからていうので高さんは実は自分はあの高橋さんのね会見聞いてもらうとね投資を山ほど言ってますやろんなのに対してだからそれ投山ほど言うから株価上がっちゃってだだからその一なんですよね。あれはいと先生うん。やっぱりあれですよ。高さんが言ってる今の投資の話ってお金をま、どちらかと言うとあ、禁するんではなくてうまく使って日本の経済拡大して戻してもらいましょうっていう話じゃないですか。で、このことってやっぱりあのきちっとした道筋が見えれば国民にとっては希望が出てくる可能性があるのでそこをもうちょっとはっきりして欲しかったなっていうのがこいだの会見の時たくさん言ってるんですけどね。どんな形でそれがこう戻ってくるのかっていうところまで言ってくれれば国民はちょっと分かりやすかったかなっていうのがちょあるのと他多方でやっぱり小泉さん自身はあの次の選挙のことを考えていった時に小泉さんに乗っていきたいと思う議員の方多いとは思うんですよ。やっぱり国民にとってはかりやすいっていうところもあるし、お父さんのイメージもあるしで、それからさに言えばやっぱりあの彼自身があのどちらかというと多くの人たち、ま、結構親父キラーみたいなところがあるからみんなそこで獣の人たちが助けに行くんじゃないかっていう思いもあって、で、さらに、ま、連立を組めるかもしれない。で、そうすると少数与党から一瞬にして脱却できるかもしれないっていう、そういう思いが出てる。で、こんなような、ま、総裁で最終的にはいいのかって話がちょっと、ま、なくはないかなって言ってで、蒼太の候補者どんな動きするんでしょうか?こちらご覧ください。え、小泉次郎さんも出現あれば総理にさあ、一体どうなんでしょうか動き活発になってます。こちらご覧ください。残り 3 人茂木さん、小林さん、早えさんもいらっしゃいますけど先生の味方党員票集めなければ決戦投票には残れないですよ。うん。もし泉さん、さんが失すればワンチャンがあるかっていうことでございますけど、失速の原因はどういうことが予想されますか? え、ま、当然今ね、世論調査を見てもやはり小泉高一に比べればもう本当にあの全然少ないので党員表もそれに順ずるとするとなかなかチャンス少ないと思うんですが、特にやはり小泉さんは前回もね、あの実は最有力と言われていながら、やはりこの討論とかあと政策の打ち出しで急化しとがあります。で、今回もやっぱ同じリスクの可能性はないとはやっぱ言えないですよね。やはりこういう不安定な発言。そして高石さんについてもこれからやっぱり討論会の中で、ま、今回の政策発表では言わなかったようなことをやっぱり色々疲れると思うんですね。それやっぱりどういうような言い方をするのか。先ほど橋先生が言ったようなことも含めてね、こういうとこでやっぱり経験不足だなとか難しいなと思った時にさあ誰に行くのかと特にやっぱり 1 番こう腰淡々と狙ってるのはこさんがやはり安定感という意味ではですね、やはりこう一目を置かれてるんですね。経験も豊富ですしでこの人がこう受け皿としてなるのかどうかみたいなところがま、注目されてますね。これ投票で 2名だから1 発で下半数行ったらもう決まりじゃないですか。そうですね。で、行かなかったら上位 2 名で決戦投票。仮に仮に小泉さんと高井さんになった場合の木さんをしてた人、小林さんをしてた人、林さんをしてた人はどちらかというと小泉さん押すのか、高一さん押すのかっていうのは取材では今んとこどんな感じ? え、ただね、もう本当にこの人たちの指示者もうバラバラなんですね。も派閥もありませんし、ま、例えば麻さんの麻派だってそれぞれのところにも水星にも出してるので、ま、簡単にね、ドカンと乗るみたいなことはあまりないかもしれない。ただやはりそこの駆け引がやはりその先ほど言ったの領、ま、岸田さんとか麻生さんもそうだし、ま、この人たちもやはりそこでその後のですね、ポストとか党内での存在感をやっぱ増すために色々動いてくるのは確かかなとは思いますね。ただまだちょっと読めないですね。藤井先生うん。小林さんなてちゃんと恩件な保守っていう風におっしゃってましたけど、その保守層を取り込む意味では高一さん、 1 人がで立してたら保守取り込みますけど、うん。あの、保守っていうのを考える時ね、あの、先ほどは消費税っていうキーバードが、ま、僕らにとってすごく重要であったので、そになりましたけど、実はそれ以外のこといっぱいおっしゃってるんですよね。やっぱり僕が 1 番注目していたのは積極財政を本当にやるかどうか。で、その資金席がやっぱり投資をどれだけ言うのか。うん。そして、え、限税をしっかりと言うのか、僕はあの、所得税限税を前に出すことでも僕は全然ありだと思うので、積極財政で言うとこの総裁の 5人の中で言うと高井さんだけだけいや、も圧倒的ですね、そこは。で、小林さんも積極財政的なことおっしゃるんですけど、財務官僚でしょ。はい。で、財務元財務官僚の方なんですけども、成長しきるまで投資をするという言い方をされてるのは高一さんだけだったんで、このです。あ、税長の因のメンバー。最後はね、あの議員の方とか自分のバッチをつけたいがために誰で選挙が勝てるかっていうので決めると思うよ。決める。で、もう1 個はやっぱりね、憲法改正とか外国人問題なんですよ、今。で、特に外国人問題、これについてあんまり報道されてないですけど、昨日記者会見ではかなりしっかり対応するとおっしゃってたので、他の方よりはおっしゃってるんじゃないかなと思って。やっぱり保守で積極財政路線っていうのはさんなんていろんな役職青山先生、茂木さんなんていろんな役職やってるじゃない。もちろん大臣も多いしやっぱりなんと言っても当幹事長までやってるのはもう木さんしかいないので、ま、これまでの経歴で言えば木さんがピカ一ではありますね。はい。で、CM の後ちょっと青山先生今後の日程も含めて教えてほしい。と思います。今日のライフ夢の形は竹のスケジュール青山先生ちょっとこれ見ていかがですか? そうですね。ま、東海表まで12 日間で非常に短いんですね。あの月曜日して、ま、いくつかこのなんと言ってもこの記者クラブの討論会とかですね。討論、あと一応テレビもですね、あの、 1 回ずつぐらいあの回るみたいなので、そこでやっぱりこう発のやり取りがあると思うので、そこでどういう発言が出るか、特にやっぱりこの前半でどうや、どういう発言があるかが党員表に大きく影響与えますから。うん。これ高橋先生が先ほどおっしゃってましたけど、討論会が少ないていうのはこれはなんかそういう作意的に少なくしてるのかとかいうね、議論になってる。ま、でも結局ね、ま、あの、テレビ局もそんなのやらないなんておかしいだろうつって結局やることにはなったんですが、前回より少なくはなってますね。ていうことです。ただ候補者も少ないのでやっぱりやり合う機会あると思うんで、そこはすごい注目されます。どうなるのかってことでございますけども、夫人先生、やっぱりね、総裁法同士ができはして日本どうしたいんだっていうの記者会見のある程度準備したものを話されてるんだ。やっぱり生で討論してる時何おっしゃるかこれが大事ですよね。やっぱ新次郎さんが何言うかも片を見守りたいと思いますね。え、高先生は討論会どこポイントに見ますか? 討論会って結構カチンコになるからね。あのシナリオがないからもうすさんあ、新次郎さんはね、もうあれですよね。ボロボロになるのが楽しみですからね。いや、まあね、あのね、要はね、シナリオがないとなかなか大変な人ね、記者会見はみんな仕込んでるから。うん。記者会見で言うことはもう仕込んでるもん。それはそうです。それはま、ブレインとかスタッフがちゃんと仕込んで喋るけど、誰すかとかそういうの決まってるから決めてますもん。あ、誰が決まってんの? 全部じゃないにしてもね。かなりだからマスコミの記者会見って結構やね。まあまあなんです。でもでもなんとなく自民党の総裁が総大臣になんねえから総大臣になった時にその外交とかいろんな場でそのアドリブで色々喋っていか外交なんか免全くそうだからね。あのだからできないですよ。総理男になるんだから大体ね 2 週間ぐらいのね、に耐えらんない人がね、外交できるわけかな。さあ、一体どうなるのかってことでございますけれども、フェリーさんいかがでしたか?正義の味方。いや、楽しかったですよ。お勉強させていただきました。ありがとうございます。いかがでした。楽しかったです。時間気にして喋っていただいてありまお会しましょう。さよなら。なのでこれからもお願いします。さん。 [音楽] 新規の人が来たらコメントが流れないように常連さんを控えるとかそんなことしてくれんの?みんな本当どれが新規の人でちょっとね名前だけこのピナちゃんズがついてたら絶対うちのファンの方だなって分かるんだけどアバターと名前だけでちょっとわかんないからね。いや、こうくんね、ありがとう。見てるよ。ストーリーあげてくれてんの。いつも見てますよ。ゆり、ゆりさん、絶対、え、いや、ま、ま、なんかすごいふっかりそうではあるよね。ゆりさんすごい優しそうだしそうだけど恐れ多いよ。誰じゃいってなるやん。まず誰みたいな。ほんで誰でかってなっちゃう。早くなんか皆様を [音楽] やだ。こんなに大きくなったかっていうところまでちょっとみんなを連れていきたいんだけどね。おかしいね。なかなか奮闘中ですわ。切り抜きの文化がよくわからない勉強して頑張ります。なっちゃんありがとう。なんだろうね。切り抜きの文化。いや、それがね、ショり抜きってね、多分ね、その良くない切れ抜きの仕方もあるんだよ。だから、ま、例えばさ、なんか、え、見たことない。なんか切り抜きでめっちゃ叩かれてる YouTuberとかいるじゃん。なんかすごいそういう風に言ったわけじゃないのに、その言葉のところだけを切り取られて、こいつはこんなこと言うやつみたいな。でもその後にちゃんと何、カバー、あ、カバーじゃないや。なんかなんて言うでもみたいなでもこうこうこうねみたいな違うことを言ってるのになんか切り抜きのそのなんかされ方ですごいなんか何叩かれてるYouTuberとかめっちゃ見るから違う違うあのBS3のファンの方は絶対にそんなことするわけないんだけど切り抜けってだからむずいよねっていう文化いい文化なのか悪い文化なのかちょっとわかんないけどね嬉しいんですよ。切り抜き作ってくれてるの見るとモーニングコールうちがこのショールームでしたしたんだけどモーニングコールにしたいから喋ってみたいなやつ。そ、なんか TikTokで切り抜き回ってきた。それ龍とも見たって言ってた。それこそこの前本当つい最近龍トから電話かかってきて、ちょっと相談の電話がかかってきたんですけど、その時になんかTikTok で切り抜き見たよつってモーニングコールしてたね。受けるとかって言ってた。受けるじゃないよ。光。え、そのな何?11 は1か。光さんは何?有名?有名なんじゃない?もう元々そんなことなくて普通に一般の方とかうちみたいな感じでゆりさんとコラボしてたのちゃん難しいんだよ。助けての人に助けてっていう。 [音楽] やばいね。いや、頑張るよ。マジで頑張るしかないから。今目の前にあることを一生懸命頑張るしかないから私はマジで反対ということで [音楽] あの叩かれません私それじじじじちゃんと考えるって言ったじゃん私叩かれる人まずその消費税反対デモをした時点でねデモなんて開いた時点でで消費税反対でなんでさあ [音楽] 風を切ってこは変でしょ。ライ、 [音楽] こいつ情緒大丈夫かってなるでしょ。 1番最後に切り抜いてもらう写真撮る

#教えてニュースライブ正義のミカタ移民をめぐり世界中で問題発生!？▽自民総裁選
2025年9月20日(土) 9:30 ～ 11:00
自民党総裁選！勝負の決め手は“保守”!？“進次郎構文対策”で討論会が激減!？▽移民をめぐりイギリスで大規模デモ！日本の“移民政策”の問題点は？

番組公式サイト
◇出演者
【ＭＣ】#東野幸治
【アシスタント】東留伽（ＡＢＣテレビ）
【正義のミカタ】#藤井聡、髙橋洋一、青山和弘、野村修也、岡部みどり、石平ほか
◇出演者２
【パネラー】
フィフィ、王林、ほんこん、海原ともこ、中間淳太(WEST.)
自民党総裁選
勝負の決め手は“保守”！？小泉進次郎氏が保守アピールで一歩リード！？失言対策で討論会が激減！？
移民問題
ロンドンで反移民を掲げた大規模デモが発生！EU諸国の移民政策は失敗だらけ！？日本の移民政策はどうなっている？帰化申請がゆるすぎ！？

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