フジ報告書、「不適切会合」参加は福山雅治さん / 何をやった？ / キャンセルされるべき？ / セクハラと性加害の線引きはあるのか

フジ報告書、「不適切会合」参加は福山雅治さん / 何をやった？ / キャンセルされるべき？ / セクハラと性加害の線引きはあるのか

[音楽] こんにちは。ヘッドラインの石田です。 金子です。今日ですね、え、こちらの女性 の最新号にですね、福山正春女子穴不適切 会のお 独占告白70分という、ま、記事が出て おりまして、ま、ここについて、え、 こちらですね、この記事について、え、 解説していきたいなという風に思うんです けれども、どうでしょう?実際これ独占 告白って言いつつ、ま、なんか半分という か4割ぐらい は、あのことの流れを説明していて ていう記事の構成ではありましたね。 はい。そうですね。ま、あの、福山さんに関しては純粋にこう謝罪するとか はい。 女性の身、ま、加外をやめてくださいということ。それから、ま、自分自身があ、ちょっとアップデートしなくちゃいけないみたいなことを書いた内容でしたね。 [音楽] はい。 太田トル元専務 はい。 のお会それから男性有力番組出演者の介合が年に 12回2005 年頃から開催されていてあ、複数の女性アナウンサーが参加してたと でその女性アナウンサーに対してこの福山市が女子穴の皆様との会よろしくお願いします。 [音楽] 新人穴に会いたいですねなどと返信して大田氏が彼の求めに応じる形で介護合を開いてたっていうことでていうのが、ま、報告書の第 3者委員会の報告書の内容 でその介合の中でま、福山市がうん不快な思いをしたという女子アナ女性アナウンサーの声があ、ま、上がったっていうところに対して福山氏があ、ま、飲み会でこう下ネタ [音楽] 的な性的な内容をお、ま、言っていた、 女性アナウンサーたちに言っていたって いうところが書かれていて、で、例えば その中には、あ、客観的なセクハが成立 しうる状況にあったし、例えばある参加者 が下ネタばかりでしんどい性的な話を 聞かされるから行きたくないと明らかに 嫌がっていた。 カラオケを歌いながら腰の振り方をレクチャーする福山さんの振る舞に一体何を見せられてるのかと、ま、飽きりつつ調子合わせるしかなかったっていうことが、ま、書いてある。 はい。で、福山市自身は楽しんでいただけ た時間だったと思っておりましたという ことで、ま、相互のこうそ後の認識があっ たっていうことで、ま、もちろんこの内容 自体は、あ、福山市が言っている通り、 こうハラスメントであるとか、ま、反省し ましょうとか、それから場合によっては 被害者に謝罪しましょうみたいな話になっ てくるのかなとは思うんですけれども、 なんかその先にどうなるのかみたいな ところを今日ちょっとこう話しておきたい なという風に思ってましはい。 要はこの話を受けて例えば仲に関しては引退をしましたし、それから場合によっては広告から取り下げられるような、あ、タレントなんかもいますし、これ福山さんはどうなるのがいいのかっていうところがある。つまりこうある種報告書に出てきてで、え、松本ひ氏とか中井正浩っていうのはもう表隊に立てなくなったという。 うん。仕事がなくなってます。 なくなったていうことで、 あの、特にテレビ局もコンプライアンスっていうことで、そういった、あ、キャスティングに関して、あるいはタレントとの関係を今厳しくしてますけれども、福山市はどうなるのが考えられるのかというとこなんですけど、どうでしょうかね、その辺り。 どうですかね?これ、ま、えっと、 1 つポイントなのはその来月に福山さんが主演する映画の公開が控えてるっていうところが 1 つタイミングとしてはありますよね。うん。 そうなった時に、ま、ここから 1 ヶ月ぐらいは、ま、通常であればその映画の、ま、宣伝、 プロモーションっていうのが、ま、テレビ番組であったりとか、ま、各種イベントで 行われるっていうところで、ま、そこに出てくるのが良い、出てくるのが良いのか、ま、そう、そういう、 出てくるべきかっていう話になってきますよね。 はい。うん。 で、ここでやっぱり考えなくちゃいけないのが、その例えば仲石のような事案明らかにその正害であるというような話とそれからあ、ハラスメント、セクシャルハラスメントの間に線引きがあるのかっていうところだと思うんですよね。で、厳しい立場の人からするといや、不快にさせたら全てダメなんだと。 [音楽] [音楽] うん。 女性をにさせるということは全て、え、悪であり、 これは福山市であれ、中市であれ、え、一切表に出てくるべきじゃないし、当然こうキャスティングされる中でその仕事を交板するべきだっていう風な主張をする人もいるとは思うんだけれども、 ただやっぱりそこの懸念はそうすることによって例えば中石とか松本市のような事案の重大性を逆に既損してしまう。 うん。なるほど。 つまり飲み会で、え、下ネタを言うとか、 それから、あ、腰を振るというのは うん、 もちろん不快な行為ではあるけれども、それがすなわち全ての仕事を奪われるべきかと あ、いわゆる性的な、あ、行為だったり、犯罪警報に当たるような、あ、ま、強制昔で言うと [音楽] Y説とか強制成功等罪言われるもののう に含まれるものとその下ネタ発言を同等に できるか同等にしてしまうことによって その強制成功等に関するものがあ既存され てしまうんじゃないかっていうところが 1番懸念としてあると思うんですよね。 なので、ま、個人的にはやっぱりそこは線引きをするべきなんじゃないかなという風に思っていて、あの、やっぱり不快な発言そのものというよりはその発言が、ま、不快であろうが、ある人にとって不快でなかろうが、その直接的に例えば、あ、仕事に来れなくなるとか、それから、あ、それによってキャスティングされづらくなるとか、それによってその演者との共演を難しくさせる。 うん。で、ここが難しくて、共演を難しく させるということであれば、例えば、あ、 福山市が下ネタを言って、で、ま、あの人 は本当にやだと言って、もう2度と共演し ないでくれっていうことで 女性側の仕事が減ってしまっては、それは 、ま、明確に外を産んでるじゃないかと いうような話もできるんだけれども、ま、 でもそこはあの、ある程度グラデーション だと思っていて、その、じゃあ例えばこれ 例としてなんか会社の中で部下にバカと1 回言った時にその人が 1 回バカって言われたことで、あ、もうあの会社に怖くていけないという風に思う人もいればなんだよバカってあいつって言って思うって、あの、ま、飲み会例えば愚ちるとかみたいな人もいるからそこは本当人によって受け取り方なんだけれどもでもその受け取り方にある種基準を置いてしまうと はい。 そのじゃあ 例えば業務上の必要な注意をされた うんうん。 ことで傷ついて不快にあの時私は思いました。 業務上の注意とか業務上で必要なことていうのを伝達できなくなるから、 ま、そう思った時に別に下ネことは業務行上必要な注意ではないけれども その明らかに会社に来れなくなる共演できなくなるみたいなものとそのえ下ネタで不快な思いっていうのはやっぱり何らか引きされるメキだと思っていてその結論としてはま、福山市に関してはこう通常の会社の処分とかで 言うと、例えば1ヶ月の定職とか うん。 うん。まあ、なんか古っていうところはちょっと重すぎるのかなみたいな気がしていてうん。 1 ヶ月例えば言及しますとか、定職しますとかなので例えばじゃ、 1 ヶ月機源を切って、あの、きちっとそこは、ま、希望する人に謝るとか、希望するう、 広告主とか代理店に謝罪をするっていうのが、ま、ここは適切ななんかプロセスなんじゃないかなっていう風には思うんですよね。 なるほど。 ま、福山さんで言うと、ま、その校から、ま、ラジオ、 ご自身のラジオとかでも、ま、そういうわば下ネタを、ま、あるみその包み隠さず話すような、 ま、キャラはうんうんうん。 ま、本人も、ま、楽しんでるんでしょうし、ま、そういうキャラとしても一般になんか認さ、 認知されてたっていう側面があるので、ま、なんかそういう文脈も踏まえると、わばなんかうん、まあ、なんかそれで許されてきた人なんだからいいんじゃないみたいな見方もあるとは思うんですよね。 うん。 なんかそこに関しては、あの、だ、そ、えっと、あれですよね。それ、それは良くない。そ、そこがま、問題なんじゃないかってことです。 そうです。 まあ、なんかその結局そのどういう文脈で消費されてきたキャラであるかとかによってその処分が左右されたりっていう はいはいはい その人がその何をやったかどうかっていうよりもどういうキャラとして認知されてるかどうかっていうのが なんかその処分の重さうん とかその処分を決める時になんかそういった点も点が左右大きく左右してるんじゃないかとって思っちゃったりするんですよ。 うん。はいはいはい。 だ、そこはやっぱり、あの、福山市にとってもある種こう、え、一番問題な点なんだろうなっていう風に思っていてっていうのが、あの、この記事の中で、ま、上がってきたところで参加された方々は楽しんでいただけた時間だと思った。だからこそ報告書に不快な思いをしたという胸を述べるものも割と書かれてたことはラスメント認定されてないものの恥ずかしながらショックでした。 書いてある。うん。 なるほど。 だから若い頃まさにこれ書いてあるけど 2005 年ぐらいっていうのは福山さんの全盛紀で福山さんの会に参加できるっていうのは福山さんと飲めるからっていうことで女性アナウンサー側からも好れていた ところがそこから20 年近くが経過する中で当然その若手から中年高齢男性に変わっていってで今までは自分もそれから周りも下ネタのキャラとして消費されていてそれがま面白いというに言われてたとがう あ、ま、言えなくなる。で、おらくここのポイントはそれを誰に向けて言うかだと思うんですよね。 [音楽] あの、少なくともラジオに関して言うと自分のファン、わざわざチャンネルを回して福山さんのラジオ聞こうというファンに対して、え、聞いてる。 だから、あ、例えば飲み会の介合であったとしても、いや、福山さん、え、の話を聞きたいんですという風に集まってきた人が いら、その人に求められてそういう話をするっていうのは別にそれ下ネタだからダメとか下ネタだからいいっていうことではなくて、 あの、そこはありえだと思うんですね。ただ、 あ、じゃあ飲み会えだってそうじゃないかと。福山さんと飲みたいって来てるんじゃないか。 ところがやっぱり年齢が上がると福山さんと飲みたいって言ってる人がいますと言ってもしかしたらそれは嘘の可能性。 がむしろ高い。 別に本人は全然飲みたくないんだけど社長にとか専務に言われたからしょうがなくざを得なくなってで飲み会を開催したらあネタと言われてやがった。いや、あなた来たいって言ってたんじゃん。 うん。うん。うん。 僕そう思ってここにいるんだけどっていう風に福山さんは思うかもしれないけれど、ま、残念ながらそれはすごく、え、ま、難しいというか実態にはそぐってなくて はい。 やっぱり年齢が上がれば上がるほど、ま、自分も今 35だけど、ま、30 どうなんだろうね。なんか超えたぐらいとかわかんないけど、ま、自分の場合、ま、そもそも会社やってるから、ま、立場が上であるとだ、別にみんな飲み石と飲みたくないのにしょうがなく参加してるみたいな可能性もあるし、 その、ま、そもそも ない、ないんですけど、 いや、いや、いや、わかんないです。本当に。そう。あの、ま、でもだから年齢っていう立場とだから年齢がこう、特に掛け合わさったりすると はい。 よりうん、まあ、石田さんがでも行くって言うからしょうがなく行くかみたいな人も多分絶対増えていくだろうし、 だからそういう時に福山市がその楽しんでいただけた時間だと思ってたっていうのを、ま、 20 年間そう思ってしまってたっていうのが、 ま、すごく不幸なことで、ま、本人にとっても不幸であるし、でもそれはま、 うん、 ある種大物のタレントあるいは国民的スターみたいな書かれ方をしてたけどとして、ま、気づくべき責任が、ま、あったんじゃないかという風に思いますよね。 ま、でも難しいっていう風に直感的には思っちゃいますよね。 [音楽] いや、だいぶ難しいですよね。本当に。 どの年齢から自分は権力者の側なんだろうみたいな 話になりますよね。今の話を真剣に受け止めるなら。 なります。だから例えば私とかもその一方で例えば大きい会社に営業しに行く人とかは明らかに人によっては過論じられてるなっていう風に見られるシュエーションたくさんあって うん。はい。 あの、すごくわれたりとかなんかうちとちょっと取引するにはみたいなそういう扱いをされるしでも一方でこうテレビとかの番組出てる時は そのあすごいですねみたいな扱いをされてやっぱりチグハグな感じは受けるからおそらく一個人の中にもその権力的なものを持つ側面とそうじゃない側面がある。だからおそらく権力者っていう言い方があんまり良くなくて なるほど。 あの、特定の環境の中に自分はこれは今強い立場にあるのか、それともどちらかというと弱い立場にあるのか。 で、そこをうまく自分の中で判断してジャッジしなくちゃいけない。で、おそらく福山さんであってもその CM にキャスティングされる時はもちろん現場の その人なんかはあ、福山さん、福山さんってなるけれどもでも結局キャスティングの決定権があるのは広告代理店だったりするから はい。さん自信にはない。 そう。自信にはない。 だからその人に嫌われないようにするとかメーカー側からにもにもちゃんとこうありがとうございますとか。 うん。 だからそのシチュエーションはたくさんあるからじゃあ自分が今どこにいるのかっていうのを ま、自覚しながらやんなくちゃいけない。 うん。 でもかと言って はい。 じゃあ俺飲み会とそのね、皆さんがこう来なくちゃいけないって思い込んじゃうから だから僕は一切開きませんっていう風にルールにしちゃうとそれはそれでえ、じゃあなんか石田に飲み会しましょうって言いづらいよねとか はい。 っていう風になるから、ま、本当にその例えばじゃあ月に 1 回だったらこういう場だったらいいよねとか、半年に 1回だったら年に1 回だったらいいよねっていうルールの中で 例えばじゃあ、ま、十人だったら買いましょうな、ま、わかんないけどベーシックなルールとを自分の中でちゃんと作っていくとか で、これ福山さんもなんかその うん。 それで言うとでもこれやこしいのが福山さんも自分のルールはあったという風に言ってるんだよね。 言ってましたね。 あの、行った側にそのような意図がなかったとしても受け取る側が不に思れることがあると繊細に感じときた言い訳めてしまうけど僕自身そういったトークをする時決めてるルールがあって自分の話に限定して自分を下げて場を上げる事虐ネタにするっていうだから うん。 このルールを持っててもそれを嫌だと思う人がいるっていうのは はい。 これ正直人間だから 感じ方様だわ。 さっきのバカって言ったになんだよバカってて思う人もいればはってなる人もいるから うん。 ま、そういうものは多分じゃあ 1発アウトで福山さんもう 2度とCM 出ないでくださいっていう話ではなくて はい。 もうそこはあ、ま、改善してってくださいねと。 はい。 ま、ただ一方でやっぱりこう強制成功等罪 うん。 に値するとか、あるいは明らかにその人のキャリアとかに不利益なことが、ま、行われる、あるいは意義申し立ての手段が確保されてない みたいな状態は 切り分けなくちゃいけないっていうことなのかなっていう風には思いますね。 はい。 はい。ということで、え、ま、これなかなか難しいね、問題で本当にケースごとに見ていかなくちゃうん。うん。うん。 いけないとは思うんですが、あ、今日は一旦この福山さんの不適切介合の告白についてお伝えしてきました。ありがとうございました。 ありがとうございました。

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石田健
株式会社リバースタジオ代表取締役。日テレ系『DayDay.』コメンテーター、フジテレビ系『Live News イット！』、TBS系『Nスタ』、同『サンデー・ジャポン』、テレ朝系『ビートたけしのTVタックル』など出演。近著に『カウンターエリート』（文藝春秋、2025年）。早稲田大学政治学研究科修了（政治学）。

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出演 – 石田健・金子侑輝
企画/構成 – 石田健
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