【獄中結婚】やまゆり園事件で19人殺害…なぜ植松聖死刑囚の妻に？真相解明のため？意義を考える｜アベプラ

【獄中結婚】やまゆり園事件で19人殺害…なぜ植松聖死刑囚の妻に？真相解明のため？意義を考える｜アベプラ

[音楽] 勝四核にある東京高知。 受刑者や死刑囚がされているこの場所を毎日訪れている女性がそのわけは [音楽] 私上松翼って言うんですけど 9 年前に起きた山ゆ百ゆ障害者殺傷事件の犯人である上松さんと極中結婚しま [音楽] 2016 年に起こった通称山ゆ障害者殺事件。の障害者は生きている価値がない。そんな身てな者 19人を殺害した元上松死刑州。 実は去年12月こちらの女性上松つさんと 極中結婚していたというのです。本当に 優しくて 人のことをすごく気にかけてくださる で頭が切れる。 そういったなんか私の理想のタイプの人だったので愛してます。 面会時間は1日20分。 わずかな時間のために日々高知症を訪れるつさん。刑務官が隣にいるため [音楽] [拍手] 2 人きりになることはもちろんありません。 [音楽] 来ました。 高知書の中で夫婦はどんな言葉をかわしたのでしょうか? はい、お疲れ様です。アクリル版なので、ま、お互い手合わせながら話したりとか、今日何食べたとか、外の天気はとかなんか本当たいもない話でずっと笑顔でニコニコしてる感じですね。 [音楽] 彼が私の自画像を書いてくださったんです けど、彼からは天身乱漫って言われるん ですけど、性格がそれが本当に色遣いで 表現されてるなって思うので、とても 嬉しい家でした。 [音楽] 2020年に死刑が確定した上松死刑州。 た、 そんな相手となぜ極中結婚という道を選んだのでしょうか?えっと、私は [音楽] 15 歳の時に知的障害のある男性から性的暴行を受けて障害者手帳を持って生きていくことになったんですけども、殺害したいとかそういう風な気持ちはなかったんですけど、その [音楽] LINE を超えた彼の理由だったり根源は何だったの か、私は知りたいと思ったし、世間の人々 も考えるべきだと思って中結婚しました。 そうした思いから興味を抱き始めた翼さん は手紙を出したり差し入れをするように。 これが1番最初に来たお礼嬢で、私が蜂蜜 とか振りかけを差し入れしたんですけど、 その時に来たもので蜂蜜や振りかけを 差し入いただき、誠にありがとうござい ましたみたいな感じで書かれています。 その後手紙でのやり取りを繰り返す中でつ さんから思いを伝え、結婚へと至ったと 言います。 当然ながら批判もある死刑囚との結婚。 しかしそれでも結婚に意味はあると上松死刑州と 100 回近く面会している野田市は語ります。弁護士さんだけではなかなかそのいろんな事件のこと聞くとかっていうにはなかなかもいけないので日々いろんなことを話し合う人ができるってのすごくいいことだなと思ったんですね。障害者を支援するっていう職業だったにも関わらずその全く真逆のねっことになった。 [音楽] これは一体どうしてそうだったのかっていうのを解明しなくちゃいけない。 ここからは上松死刑州と極中結婚した妻つさんが生出演。極中結婚の意義について考えます。 [音楽] ゲストご紹介します。2016 年に通称山ゆ障害者殺事件を起こした上松哲と去年 12月にご中結婚した上松つさんです。 どうぞよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 え、そしてもう一方極中結婚した例も含め、え、家族多くの死刑集を取材してきた月刊作る編集長の野田博幸さんです。どうぞよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 ま、ね、皆さんお伺いしたいことたくさんあると思いますけれども、まずはですね、つさん、あの、ま、どういった経緯で VTR にもありましたが、どういった経緯で上松死刑州に興味を持ったのかっていうところから教えていただきますか? はい。まず私が15歳の高校1年生の時な んですけど、あの、知的障害のある男性 から性的暴力を受けてまして、で、それで あの警察の方も動いてくださったんです けど、証拠不十分とあと、ま、相手が障害 者だったっていうことで、あの、逮捕もさ れずに 終わってしまったんですね。で、その時 から私はあの記憶障害、えっと、別名会議 性権障害っていう障害を持って生きていく ことになったんですけども、そしたらあの その大変な時期になって差しかかっていた 時にちょうど山ゆの事件が起きましてはで その時にま、私の周りに味方がいなかっ たっていうのがあったので初めてその事件 を見た時にあ、この 人のやったことは間違えているけど、この人の考え方ってもしかしたら私には必要な うん、 なんかエッセンスなのかもしれないっていう風に捉えてしまって でも本当に殺人はいけないことっていうのはその時から分かっているんですけど うん。 でもそれから、ま、あの、サに興味を湧くようになって、で、ま、それからだんだん普通の生活をしていってたんですけど、去年の 25 歳になった時に、ま、ふと何かのニュースで上松さんのニュースを見て、あの、また思い出して、で、その時に、あ、私あの時の障害だってない。 うん。 で、この事件もまだ未解決のままだって思った時に自分ができることって何だろうって思った時極中結婚というかその彼にあって事件の真層を確かめることが 1 番私がやるべきことなんじゃないかなっていう衝動に狩られてしまって うん。 で、それで、ま、どうにかしていろんな場所に連絡してうん。 あの、面解できないかとか極中結婚も考えているんですけどっていう風にいろんなところに連絡してで最後に行きついたのが編集長の 作る出版さんだったんですけどそれでお会いしてお話しして担当弁護士さんを紹介していただいてで、ま、最終的には極中結婚できるようにまで至りました。 あの、そこに恋愛感定はじゃあないということなんです。 最初はなかったです。 ああ、真相を知りたいというところなんですか?うん。 そうです。 あとはなんか考え方ってこの人のは 間違ってない部分もあるよなって 思ってしまってたんですね、私の中で。うん。 もちろん間違ってる部分もたくさんあるんですけど、間違ってない部分っていうところにちょっと引かれてしまって、それでお会いしたいって思って極中結婚をしました。 [音楽] うん。実際4 ヶ月ぐらいですか?今ご中結婚期間というのは。 そうですね。えっと、去年の 12 月に失礼しましぐらい経ってるってことなんですね。その根源を知りたいというような目的はどうですか?達成できたんですか?根源分かったんですか? あ、ちょっとずつですけど、 まだちょっとずつです。ま、あからのが2 月だからまだうん、 まだちょっとまなんですよ。 面解ができてからっていう。 今は感情的にはどうですか? 今感情的にはあの本当に大切にしてくださるんですよ、私のことを。 うん。 で、絵もそうですけど丁寧に書いてくださったりなんか私がいてなんか人生感が変わったって辺の世の中だって言ってくださったりするんで うん。 なんか自分で言うのも変ですけど、希望を与えられたのかなっていう風に思ってまして。うん。 [音楽] でもその希望って被害者の方だったり 被害者遺族の方々したらそんなのいらないでしょうってなると思うんで、私的には複雑な気持ちなんですけども。 うん。うん。うん。 で、私は25 歳になったら、あの、ずっと障害を抱えたまま生きていくつもりがなかったので、自するつもりだったんですね。 うん。うん。うん。 で、その時にちょうど極中結婚の話があって、今上松哲さんと極中結婚の生活をしてるわけなんですけども、 うん。 その時に私は死刑囚ってあの彼が言う柔度障害者みたいな感じで世間から必要とされていないものだと思ってたんです。 うん。 で、彼は柔障害の方を必要としていないって言っているんですけど、私は死刑囚が必要とされていないものだと思っていたんですけどうん。 でもだんだんだんだん面会を重ねてが溢れたりなんだろう心のモヤモヤだったりぐちゃぐちゃだったりをぶつけていったりした時に [音楽] うんサトさんが私の生きる希望になったんですね。 うん。うん。で、うん。 で、なので私は死刑囚世の中にいらない存在だと思っていましたけど、そんな死刑囚が私に生きる希望を与えてくれたので うん。うん。 重度障害のある方も絶対誰かしらの生きる意味だったり価値になっているはずだと思って そこが考え方が変わりました。私は クロスオーバーしたみたいな感じ。 まずそのすごい本当辛いこともたくさんお話してくださってありがとうございます。で、ちょっとあの気になったのですがじゃその上松里さんとこう結婚される時って結婚する前はもちろん面会とかできなかったそうですよ。え、それと向こうってどうしてオッケーしたんですか? はい。私がそうね。だから彼女から去年の 7月に電話を受けて うん。会いたいって言った時に、ま、1 番最初に言ったのがね、要するに死刑確定者とはもう家族になるしかないんですよ。 アウトね。 法律上はうん。だからもうその格があるんだったら協力するけども ないんだったら諦めてくださいって。もうそれ最初に言わないとね、あのぐズぐ行ってて言ってからそうなっちゃうんであれなんでそしたらま彼女はそのそん時電話を切ってその 23 日後にあのそういう覚悟がありますって言ってきたんでそれでま協力しようってことになっですね。 え、そして手紙とかも買わせない状態ですか?家族だと家族じゃないと。 そう。 もう死刑確定しちゃってもう厳しいんですよ。要するに社会から確するっていう考え方なんです。いや、私はね、あの彼女に協力しようと思ったのはうん。 [音楽] 彼女抱えてるトラウマの克服っていう、ま、彼女にとっての生きるだからさっきの話ちょっと逆なんですけども彼女にとっての生きる希望っていうの達成のプロセスになるんでっていうんで、 どっちかっていうと彼女にとってのメリットがあるなっていうんで協力したんですよね。うん。 ま、要するに刑にとってもメリットな当たり前なんですよ。 要するにそういうことが全く確実されちゃってる中で毎日会える人ができるってことですから、これはすごく大きなことですよね。 うん。 実際に面会とかはどういった会話をされるんですか?ま、 20分ぐらいしてるっていうV にありまし。 はい絵が好きなので買いたいお店あってここも押しもう少しこうしたらいいんじゃないとか色 いいからもっと足したらとか そういう絵の話が これですよね。 これ物現物持ってきました。 あ、現物。あ、あ、現物がある。 物、 現物ね。これほとんどの人は見たことないと思うです。ま、彼がこういうノートに書くってのは特徴でこう名前まで上松になってんですけど、 ここにこういう風に書いてんですよ。 あ、こえね。うん。 こうノートに書いてたんですね。 そう。彼はみんなノートなんです。イラストもないも。だから彼の極ノートって相当な数になってるんです。最 何で書いて?何で書いて?それもね。 だから彼はいろんなを使ってるんで、 今回のでもこれすごいだけっていうのは聞きました。 いや、でもこれすごいよ。もうすごいすごいすごい。 なんか水に溶かしたりとかしてさん見た時どういう風な感想? はい。面会室で見せていただいたんですけどもうなんか嬉しすぎてでも何回もこれでも 6回ぐらい書き直ししてこれなのでうん。 本当に丁寧に丁寧にこれはもう渾心作って言ってました。 彼はね、国習でその絵の本とか勉強してんですよ。 本を取ったりして。 これをでもあの過去にですね、過去に死刑州が書いた絵画店っていうのがあって、 それを見に行ったことあって、 で、そうすると、ま、もう、もういろんな絵もありました。 で、このこの犯人の人ねっていうのも分かったりして、で、その絵の裏を見るとでもね、すごく犯境をずっと書いてる。 [音楽] なんで俺自分の死にしてものすごく恐怖の言葉を書いてる人もいたしろんな人がいました。この罪はもう冤罪だっていう書いてる人もいっぱいいたんですけど 僕その時見に行った感想はやっぱどうしてもそれをこう受け入れられなかったというか やっぱその感情は正直あったりするんですよ。 で、国中するのは全然僕はいいと思いますけど、やっぱりそういう風な感情の人も特にご遺族とかこの事件を知ってる方とかは い。 やっぱどうしてもそうは言っても納得できないって人もいると思うんですけど、その辺っていうのはつさんはどうお考えなんですか? いや、本当に私がこうやって出ていること自体もあの傷つけてしまっているんじゃないかなと思って、ま、もちろん傷つけてしまっているんですけども、そういうところはすごく難しい問題で うん。でも私が出る理由としては うん。うん。 やっぱりこの事件を終わらせたくないっていうの、あの、また繰り返すというわけではなくて うん。うん。 このまま、ま、彼に執行があって うん。うん。この事件が過去化されて うん。 しまわれていってしまう。そうするとまた福祉施設の問題だったりそういうものがまたうん。 薄ぺくうん。 取り上げられずなんかなってしまうんじゃないかっていう不安があってうん。うん。 それで私は、ま、顔出しをしてうん。 こうして、 あの、それでちょっとの世間のちょっとの人でも この事件について考えたり、今の福祉施設の 問題について考えてくださる人ができればいいなと思って うん。出演を決めました。 つさん自体はね、何も加害者ではないですからね。 その考え者というのがまた別にいらっしゃっていうので、ま、そこへの寄り添いというようなね、形だと思うんですけれども、ま、そ、そこのお話っていうのもやっぱり面会の時にもされてるんですか? あ、そうです。私はこういう考え方ですっていうのはサトさんには伝えてまして、 サトさんも、 あの、サトさんはサトさんで考え方があるんですけど うん。はい。 サさんは私の考えについては、あの、人それぞれ考え方は別だから、 あの、 自分が思ったままにこの安間でも言っていいよっていう風には言われてます。彼の目を見てると うん。うん。 やっぱり私と会ってから生きるってこんなに素晴らしいんだとか うん。うん。うん。 家族できるってこんな素晴らしいんだとかそういう風なものがすごく伝わってきて うん。 で、私も高知書に毎日足を運ぶんですけど、その時に彼に会った時に、あ、家族がいるってこんなに大切なことなんだとか、どんな存在でも私に生きる希望を与えてくれてるんだなって思った時に うん。 うん。 やっぱりどんな存在でもなくなってはいけないって思いました。 被害者遺族の方は、ま、今回の件というのはどうご覧になってるんですか? えっとね、私はもう事件も相と取材したんで、被害者の方たちともいろんな向なんですけども、ま、今んとこ無関心ですね。ま、こちら、ま、今後機会があったら感想聞きたいなと思ってるんだけども、ま、うん、 なんだろうな、この、その件について賛成とか反対とかいう立場じゃないってことですよね。被害者の方たちにとっては。 うん。うん。 だから被害者の人たちにとっては、ま、死刑ってのは 1 つの節めなんで、これはあのば伸ばしたりなんかしないとそれは必要だっていうのが基本で その程で、ま、実は彼はそんなに最新政権も起こしてんですけども、ま、その時もちょっとざついたんですね。 もう自分は死刑を過したはずなのになんで最初に請求ってやるんだみたいな。 だから今回の結婚も、ま、内心をざついてる感じだと思うんですけれども、ま、それで 3 世とか反対とかっていうからそういったことない。さんから見て彼は少し変わってる感じはあるんですか?まだ出てないですよ。野さんからもうこれからですよね。可能性があるとしたら。 うん。とさんどうぞ。 僕ね、あのまずつ橋さんとし野郎さん全然番組んで全然お二方を攻撃するつも一切なくて、どっちかとこ番組のこのスタンスというか、今日のこの取り上げのテーマ自体に僕ちょっと うん。うん。批判したいところがあって というのは、ま、結婚自体はもう党人同士が良ければ誰に迷惑もんでもないからこれするのも自由だと思うんですよ。 だからそうつさんが上マ死刑とやるのも全然自由なんですけども うん。 何が言いたいかというと、つ橋さん個人わけじゃないんですけども、死刑囚の妻になることによって必要以上にこういった形でメディアで取り上げられる うん。うん。 それによって影響力を持ててしまうていう構図が死刑をある意味利用してるような度の穴をついてるように見えなくもないし さっき多分竹山さん感じられた違和感もおそらくこのアートとか絵とかも死刑種じゃなかったら大したことねえや みたいなものがそれによって注目も浴べるような構図になっちゃってるかもしんないじゃないですか。 うん。 そうすると多分安倍総理を撃したあの犯がの思想が必要以上に注目集めたと同じような意味で ある意味死刑のその殺人班とかの被害者を利用して売名行為 でまたその死刑の妻になることによる売名行為 こういうこと自体がなんか他人を利用してで結婚っていうのは今だとこれ制度として僕問題あるなと思うのは死刑囚になったら親族しか合えないってのは僕おかしいと思います。 うん。 だからだ会うための手段として結婚させるないってことは僕おかしいと思うんですよ。 うん。でも今の制度を前提にすると 結婚制度は結婚すること自体が本当は目的であるべきなのに結婚することが主段になってるようになってしまって結果的に被害者を、 え、利用して死刑になって本当だったらこの絵も僕別にまあまあ確かにうまいけどだからどうやねんみたいなもんかもしれないしそれによって必要うように注目集められちゃうってことになると自分の売名したい命かけてるアーティストがわざわざ殺人を犯かし集になるかもしれないですよね。 うん。うん。 あの、ちょ、ちょ、ちょ、ちょっと考、ちょっとね、それくつかがあるんで。ただその市の表現についてはあの、毎年やってんですけども、やっぱりね、死刑収集ならで、あの、あの、打ちある論としてあるのも分かるんですけど、必要以上にだからって持ち上げる必要でもないし、 必要以上に持ち上げてない。そう、そ だから持ち上げて彼女が多分そのいろんな過去があって、そして今彼女がその彼と会うことによって落ち着いてきてるってのは本当じゃないですか。 だからそれはそれで彼女の事情。 あると思う。だから僕彼女が悪いよりはあんまりこういうのを出さない方が番組のスタンスにとっちかと批判したいね。 こういう方もやっぱりいらっしゃるのはいらっしゃるからその話を聞きたいって興味ももう 1 個あんのとあとやっぱこれは田端田さんの意見で僕も確かにこれもあるかなと思うのはそれ彼女も聞きたいんだけどその結婚したことによって うんかな死刑執行を送らせようという はい 考えともちろんそういうのもちょっとあったりするんですか? あ、それは全くないです。 はい。 それはないことを分かってるので覚悟の上で が遅れるってことないですよ。 はい。の話ですく本質をついてることなんだけどもそこはきちんと議論しなくちゃいけなくて あの私はいんなその極中結婚ま本にしようと思って色々調べてて やってるうちにねやっぱそこれはすごいことだなと思い始めてま要するに 1番さっきもおっしゃったように うん 今死刑確定者ってそのでもう全面的な石鹸禁止になるんですよ。 で、これはどうしてかっていうと、法律上は半年で執行ってなってるんです。ところが実際、ま、 20年30年平均で伸びてんだけども 要するにもう半年であの身を安定させてもう死に望めっていう制度なんだけども、ま、実際はそれが伸びてるからうん。 あの、私もマイナス以外の何もでもないと思うの。この石鹸、全面接石鹸禁止っていうね。 うん。 で、そん中で、あの、罪と向き合うとかっていうのをもし、あの、死に至るまでその人に求めるとしたら 1 人になっちゃってのは全くあの、真逆の環境だからね。やっぱり誰かと対話することによって自分のこと色々考えていくっていうにやっぱり人間ってそうなるんですよ。 うん。 だからそういう環境を作んなくちゃいけないっていうのと、もう 1 つ私がどうして関わってるかっていうとあれ裁判では要するに責任能力の生むだけがほとんど想定になって あの真層ってほとんど解明されてないんですよ。つまり彼がどうしてあんな考え方になっちゃったのか。あれがうん。 前の1 年ぐらいであなっちゃうんですよ。それまで要するに支援をする立場の人です。だからね。 それが真逆になっていくってのこの 1 年間に何があったかってのもうちゃんと解明しなくちゃいけないんだけども裁判度ほとんどなされてないんです。それが あの要するに試験にできるかどうかって責任能力飲むだけで終わっちゃったんですよね。 うん。 だからこれはちゃんとやんないといけないっていうことで私はずっとさん大丈夫ですか?この説明で。 うん。いや、多分番組としてはあの本人の移向があってということあった。 その因のあの仕組みだとこれは僕も納得しない考え方だという前提なんですけども不必要に伸ばしていつ死刑が執行されるかもって恐怖にさらすこと自体を刑罰してるのかなっていう気もしなくもないです。あれ郵送だったらできるんでしたっけ?便有便も決それがいるように極中結婚って今増えてんですよ。だおかしいの だからおかしいですよね。 で、実際に、ま、面されて4 ヶ月ぐらい経つということですけど、つさん、どうですか?こう上松継の心情の変化みたいなとこてあるんですか? あ、変わりました。あの、まず私が障害を持ってるっていうことに対してやっぱり最初ちょっと嫌な感じで接してきたというか、あの、 君は障害者じゃないっていう風に 言ってたんですね、もう。うん。 うん。 で、君は障害者じゃないから、そんなこと言わなくていいんだよって。でも最近はうん。 あの、この病気は一緒に直していこうねっていう風に障害を認めてくれて、 私の で、それでこれから一緒に直していこうね。絶対治るからって 言ってくれるようになって、それがなんか大きな変化で私は嬉しかったの覚えてます。 となると、 ま、全部これあくまでも想像の範囲でしかないけど、多分彼も山ゆで働き出した時はそういう思いももしかしたらあった人かもしれなくてっていう、そっからこう働くうちに色々変わって事件を起こすということかもしれないしっていう。だ、そこのやっぱりしさ解明もできてないってことですね。その辺。 [音楽] あ、竹ない。要するに彼が問題たのは柔度障害者なんで彼女人はその反じゃないんですよ。 そう。またそう違うってことは違 その辺はね、あの彼は割とこういろんなこう生と分けしてあの語る人だからあの その辺詳しくはねまた明 はい。 実際事件の話ってされるんですか?面解で します。そうすると衝突するので あ、そこはじゃあ衝突するんだ。 具体的に話せる範囲でどういったところかっていうのは あうーん。 ま、例えば障害ある方は、 あの、その私が死刑囚死刑囚でも私に生きる価値を与えてくれたんだよっていう風に話をしても うん。はい。 だから俺が間違ってるっていうのかみたいな感じでまだ変わってはいないです。彼の心。 あの事件でね、1 番問題になったのは要するにあの大規部施設障害や障害施設のあり方とか問題になったんだけどもそのって裁判でほとんど触れてないんですよ。 うん。 だから本当はそこを解明しなくちゃいけないんだけども あれ要するに裁判に裁判だからもう 3ヶ月終わらせるって決めちゃってるんで 要するに死刑にするかできるのかどうかでそれで終わっちゃってんですよ。 うん。で1 番大事なことがほとんど解明されてないんですよね。 うん。 で、判決の中でちょっとだけね、要するに彼のその職員としての経験が拝見にあるだろうって言及をされてんです。言及で終わってんですよ。うん。うん。 だからそこと本当は解明しなくちゃいけないんだけども。 つ葉さん最後に何かおっしゃいたいことありました。是非。 あ、最後にうん。 このような事件が起きないようにもっと世間の方々に考えて欲しいと願っています。 ありがとうございました。 安間マプライム進行の平石直行です。ご 視聴ありがとうございます。これに チャンネル登録よろしくお願いします。

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◆過去の放送回はこちら
【参政党】都議選で躍進ナゼ？掲げる「日本人ファースト」って？東京でナニを成す？｜アベプラ
▷https://youtu.be/Zcx4p1Pa37Y

【プール授業】公立中学で廃止相次ぐ…教師の負担大？施設老朽化で限界寸前？泳ぐ力って必要？｜アベプラ
▷https://youtu.be/ugD8CnDP2uU
　
◆キャスト
MC：哲夫
植松翼(植松聖死刑囚と去年12月に獄中結婚)
篠田博之(月間「創」編集長)
カンニング竹山(お笑い芸人)
シャララジマ(モデル/文筆家)
田端信太郎(アクティビスト個人投資家)
Yuna(TikToker/YouTuber)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

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