【午前無料LIVE】第73期王座戦五番勝負第2局藤井聡太王座 VS 伊藤匠叡王

【午前無料LIVE】第73期王座戦五番勝負第2局藤井聡太王座 VS 伊藤匠叡王

あ藤井座の開幕2連勝なるか。伊東 A王のシリーズ初勝利か。大座戦 5番勝負。第注目の第 2局はこの後中継開始です。第73期大座線5番勝負第2局藤井蒼太大座対挑戦者伊藤匠皆さんおはようございます。本日は第73期大座線5番勝負第2局藤井藤井蒼太大座対伊伊藤王の1戦を対局開始から完全生中継でお届けしてまいります。解説は東山ユ6団き私崎が務めさせていただきますどう最後までごゆっくりお楽しみください。富山先生よろしくお願いします。はいよろしくお願いいたします。それでは早速現地対局室の様子をご覧いただきましょう。本日は兵庫県神戸市大倉神戸にて対局が行われます。皆様から向かって右が先手の藤井蒼太大座が後手の伊藤栄王です。はい。え、伊藤王がちょうどそうですね、ちょうどいいタイミングでところですね。はい。やっぱりこういったタイトル戦っていうのは挑戦者が先に入室するものなんですか? うん。まあ、決まってるわけじゃないですけども、ま、そういうケースの方が多いような気がしますね。別にあの対局者同士で相談したりとかはしてないと思いますけど、ま、挑戦者の方が多分ちょっと気を使って気持ち早めに来るていうことが多いかなと思います。 [音楽] 今日は随分また白で鮮やかなそうですね。落ち着き物が素敵ではい。今日は東京暑いですけど、きっと向こうもね、神戸も暑いでしょうし、ま、夏っぽいね、夏らしい。着物というはい。感じですね。これはご自身で選ばれてるんですかね? ああ、どうなんでしょうね。ま、あの、どっちのパターンもあるみたいなんで、もしかしたらその季節的にまだ夏っぽいということでね、そうやってご服店の方が選んでるかもしれない。ちょっとそれ辺はそうですね。どうだろう。なんとなくだけど伊藤さんがあんまり自分でこだわってこの日はこれでっていうタイプではないない気がしますね。勝手なイメージですけど。そうです。勝手なイメージです。ま、それよりもやっぱりね、万丈にこう集中したいっていうタイプだと思うので。うん。持ち物は時計とセスですかね。うん。そうですね。シンプルですね。なんか普段からそうですよね。なんかこう飾らないというか伊藤さんはうん。そうですね。はい。なんか将棋以外はあまりな、何て言うんでしょう?やっぱり将棋に。あ、そうですね。はい。もう全面集中というか。うん。そうですね。本ん当そういう感じで。うん。はい。たった今藤井大座が入室されました。はい。こちらも夏っぽい感じですけど、ちょっと色合いはだいぶこう伊藤さんと違くて、ま、少し対象的なというか。はい。そうですね。落ち着きのある色合いというか。そうですね。うん。薄いブルーですかね。はい。あ、持ち物の袋にもなんか駒型のついてますね。キーホルダーみたいながついてますね。新座はいつも時計を腕時計ではなくなんて言うんでしょう?立てる。あ、はい。はい。液晶の時計みたいな。そうですね。されてますよね。ま、そっちのがはい。多分あの、あの秒態まで見えるのできっとなんですか、本人的にはいいんでしょうね。 [笑い] 9 時ぴったりに始まるんで、ま、なんかこうちょっとずれたりするとそうですね、やなのかもしれない。ま、本局は、えっと、藤井蒼太大座が上座ということなので、藤井蒼太大座がこの後駒箱を開けて王将を持って駒を並べ始めるというはい。そういう形になります。はい。ま、先日藤沢ははい。大い防衛されたということで。そうですね。はい。ま、1 つ安心というかね、あの、ま、この大座戦に集中できる体制が整った。はい。 [音楽] はい。感じだと思います。ま、大して伊と AOも、ま、今期絶好調ということではい。もうお 2人とも万全の状態でそうですね。 1 局目はね、シンガポールでということで、ま、はい。伊藤さんは初めての海外みたいなところもあって、ま、割とその新しい環境での対局でしたけど、ま、本局はあの、こちらのホテル自体はあの、何度もタイトルしさしてるとこですし、ま、あの、はい。またちょっと違う意味で落ち着いた環境ではい。刺されると思います。うん。ま、1局目は元気ということでうん。ま、そうですね。少し以外行ったら、ま、藤井蒼太最近うん。少しな採用されてる戦法でもあったのではい。ま、73ぐらいの30% の方が出たみたいな感じだったと思います。ま、本局はそうですね、伊藤さんが今度は藤井大崎が先手、伊藤英が 5手ということになるのではい。ま、そうですね。 82から91で、ま、角代わりと思いますが、ま、またね、その10%、 20%かもしれないんで、これはな、何ともこの間、伊東王があの、ま、他の戦でちょっとこう思わぬというかですね、面白い作戦を採用したりしてるので、ま、少しなんかその変化球というかですね、変化する可能性も、ま、あるかもしれないです。じゃあ、先生の予想は角代わりと、ま、そうですね。基本は角代わりだとことで、もうこの 2 人の角代わりはもう序盤からすごいスピードで進んでいきますよね。はい。あの、もし角代わりになるとね、もう 10 時ぐらいには終盤戦なるかもしれないで、もう絶対に目が晴らせないです。 [笑い] ま、しかもこの2 人が刺すと、ま、定石が進歩するというケースがすごく多いので、あの、ま、そういった点で、ま、四角りになればもう本当にその最先端中の再先端の戦いになることがうん。ま、間違いないと言えると思います。ま、この2 人の対局でどんどん先方が色々な手が見つかってくるということ。うん。そういう感じです。はい。 [拍手] 持ち時間5時間ですけどはい。もう全然関係ないですよね。ま、そうですね。あの、特に出しに関してはもうあの持ち時間3時間とか1 時間とかそういう将棋と全く変わらないスピードでサブ進んでいくのではい。そうです。いや、その迷いがないところがあすごいなという。うん。なるほどなるほど。合ってるかな?あってるかなって。そうそういやしまいそうですけど。いや、お互さんがの年齢でも思うんですよ。私なんかもう本当に不安ですよ。石系で住んでる時。いや、間違えちゃってかも、ま、たまにやっちゃうんですよね。その間違えることだから。本当まずは間違えないように大丈夫かなっていう思って時間を使うんですけど。迷いがないですよね、この2人は。はい。資料でも見ながらね、並べてるんじゃないかっていうぐらいのスピードで進めるんで。 [音楽] いや、本当に。うん。うん。そういう、ま、鮮明にね、ちゃんと記憶がね、あるんだと思います。はい、今が並べ終わりました。はい。ま、9時開始であと5 分ぐらいたいところでしょうか。ます。はい。なんか今谷他人側話しかけられてますけど何でしょうかね。ま、少し外が熱いのでもしかしたらそういった話かもしれないです。藤井座が割と熱がりというか、割とクーラーをその強めに、ま、着物もね、暑いってことはあるでし割となので、もしかしたら気を使われたのかも。うん。あの、谷、今日は谷だが立ち合い人にということ。はい。その右にね、あの鎮座してるのが 8 弾。ま、今ね、あの務理事というところことで、あの、ま、各タイトル戦に、ま、理事として顔を出されることが多いので、あの、こうしたタイトル戦ではい。ま、姿がね、あるということが非常に多いファンの方も注目して、注目というか、ま、なんか伊谷さんはね、こう存在感があるので、はい。なんかいると、あ、伊谷さんがいるなってこう思うんです。 [音楽] ね、存在感というかいやいや、何とも言えないんですけど、 [笑い] ま、永久今ね、順位戦も永久ですしね。トップ騎士でありながら乗務められて、ま、非常に多忙なね、谷にたのではい。はい。東も結構対局が今月なんかは結かなりのではい。そうですね。隊長面までそんなに疲れた様子があるわけではないですけど、ま、多少ね、そういった影響が 0ではないかもしれないです。ま、その第 1 局もシンガポールで、ま、普通の大統領戦よりは少し長く出たと思いますし、先日はまた違う期戦ですね、地方での対局というのもありましたので、ま、少しそういった疲れみたいのは、ま、ゼロではないかもしれません。うん。うん。ま、初の王将戦リーグ入りもしてますので。そうですね。そうか。対局はます。じゃあ忙しくなりそうですか。そうですね。ま、各期戦そうですね。かなり勝ち残ってるので。そうですね。大正面結構が父さんは課題というかね、気をつけないといけないところかもしれないです。月に何局くらい刺されてるんでしょう? いや、どうなんでしょう?特にでもこっからはすごいかもしれないです。あの、伊藤さん、今順位戦が B級1組に所属されてるんですけど、 B級1 組は他のクラスと比べると対局数が多いんです。うん。あの、普通が、ま、10局、Aが9 局なんですけど、久1組は12 局あるので、あ、多いですね。そうなんで、そうすると月に2 回順戦をやることもあるんで、そうなってくると、確かに結構対局日になってしまうと思そうですね。結構そうするとね、大変なので、ま、伊藤さんはそういう点で、まあ、今順戦が B キッチ組でお勝に入って他の騎も勝ってなんで、ま、相当対局が多いうん。騎士と言えると思います。ま、一方藤士はタイトルを持ってるのでタイトルして以外の対局はそんなに多くないですから対局ということはまあないかなと。うん。ま、移動とかがあります。あ、そうですね。そちらの方は大変だと思いますけども。うん。ま、当然公務もね、あって先日も将棋会館であの免を書いてる富士山さんの姿をちょっとおけしましてはい。いや、ま、こうやってね、その対局とか色々ね、忙しい中大変だなとその後ろ姿を見てはい。思いました。 [笑い] そうですよね。情報に出てないところでもうん。色々なコムがうん。藤座は多いですから。今日はそうですね、角代わりになれば展開がかなり早いと思いますのではい。はい。あの、目が離せない。目が離せない。びっくりした感じにはなかなかうん、ならないと思いますので。 [音楽] うん。ま、午前中からね、是非じっくりご覧いただければいいなと。はい。はい。残りの 10パは何が上げられますか? うん。ま、1 局目にやられたので伊東王がじゃ、今度はこっちがギであの、対抗しようってことも、ま、0 ではないかなと。あと藤が角代わりをやらないっていう可能性も、ま、ゼロではないかなと思います。突然違う例えば相掛かりとかうん、殴らとか少しその違う先法を採用する可能性も、ま、 0 ではないかなという風にはい。思うので、ま、ただ8割9割は核があるかな。はい。ま、そこも注目ですね。あ、そうですね。まず序盤の注目ポイントだと思います。はい。帝国になりました。第 73期大座線第2 局藤座の先定でお願いします。お願いします。た。はい、対局が開始されました。はい。ま、いつもの、いつもの感じですね。お茶を一口飲んで26 うん。で、伊藤エが84を2 手目に返したので、ま、これで、ま、さっきつくちらっと話が出ていた眼のような将棋にはなかなかならないかなと。うん。ま、基本的には後手の方は先手の、ま、差し手というか作戦についていく。うん。ま、その手動権を先手に渡すという流れになりました。眼だと 84歩に変えて、3 歩とそうですね、ついて 25歩に3、3三三角とね、2 筋の歩の交換を受けるという形を取らないとなかなか眼の形にならないので、ま、これははい。そうですね。基本的には角代わりの出らしです。はい。はい。角道を今開けられたのではい。これは角代わりにそうですね。スタート角わりのスタートですですね。はい。ま、まだちょっと変化で違があるんで 100% ではないですけど、ま、ほぼそうなりそうな感じです。うん。おお。ならなかったですね。お、おお。これは、これはですね、ま、はい。とりあえず少しゆっくりしたペースになりそうな気がします。はい。そうなんですね。これはですね、ま、角替代わりをしないよっていう、ま、そういう基本的には石表示に近いですけども、ま、まだ完璧にそういうわけではないですけども、ま、ちょっと珍しい手でもありますね。これは異表疲れましたか? そうですね、少し異表は疲れたと思います。うん。ただ、ま、その、なんて言うんですかね、全く見たことありませんっていう手ではないですから。はい。ま、これはこれで 1つの作戦というところではあります。これはしばらく道は開けないということなんでしょうか。うーん。いい質問ですね。それはちょっとわからないとこもありますね、これは。そうなんですね。 [音楽] いや、どうなん?ちょっとパッと今データが出るわけじゃないですけど、少し珍しい差し方なんです。 5手の方がま、うんでしょうかね。ま、直接的にはこの歩ついとかないと 24歩同とこ来られた時に、ま、少しその後手が受け方が難しいんですけど、ま、この 14歩がついてあれば今24歩とても同3金と上がっておいて、ま、そのはい。被害を被害がることは、ま、ないという形なんです。ま、グ直接そう手なんですけどもうん。もう少しその色々と深い含みというか変化がありそうなのでもう藤座がちょっと前のみりなので早くもうーんま同じように角の頭その 24歩を防ぐなら32 金と上がる方がま自然な手ですね。で、対して 77 角と上がることによって角代わりの流れになるんですけどもうん。はい。うーん。ちょっとここで14 歩だとなんか企らんてる手配がカにするので、 [笑い] ま、具体的には77角と上がるとそこで 34歩とついて角代わりに持ち込んでうん。そうすると、ま、3 に筋と上がらないで角代わりにできるんです。で、ま、それがどれぐらい得かと言うと、ま、何とも言えないんですけど、もしちょっとだからそういう含みがあるので座が考えてんだと思います。もう細かい駆け引もうん。そうなんですね。なので 34 歩も、ま、つくかもしれないしで、先手もここで 24歩と行くと同3人行きですよね。で、そこで77 角と上がっておくと自分だけはい。その負を交換するってことがはい。できるんです。うん。うん。できるんですけど、それがどれくらい得解得かという話ですか? うん。そうですね。最近の将棋はその 2 筋の歩が交換できるのは、ま、例えばその例えばというかつでもできるなら後でしたいみたいなところがあるんですね。あ、そうなんですね。はい。ま、保留できるなら保留しておきたいみたいなことがあるんで。あ、そうですね。だから保留しましたね。はい。ま、すぐには24歩つかずにそうですね、7 の角を優先しました。おお、34歩なんだ。うん。うん。早いですね。ま、伊東王はこれは完全に狙なん狙ったというか、ま、作戦というかうん。考えてきた順だと思います。 [音楽] まあ、もしかしたらあんまり結局影響なくて普通の上石になるかもしれないんですけども [音楽] はい。一応32 金と上がってないことを生かして、ま、例えば 9000模様でいくとかうん。ま、後手の方に少しその序盤のなんて言うんですかね、含みが多いと言いますか、作戦の幅が広い形になりました。はい。ま、幅が広いだけで結局あの合流するっていうケースも非常に多いので、ま、これはま、何とも言えないですね。うん。でもちょっとそうですね、伊東がこういう少しひねった差し方をするのははい。うん。何でしょうか、やっぱり、ま、相手を意識してるというかうん。相手がうん。簡単には研究にはまらないという意思ですか? うん。それもあるかもしれないです。あの、やっぱりストレートにさしすぎるとね、こう研究通りになったりするので、ま、少しそこをね、気持ち外しに行ったりとか。 [音楽] うん。で、あ、ま、相手が強いってことですよね。つまりはい。強いということが分かった上でやってるわけですから、そういう意味だと思います。 [音楽] もうここからは組み合いが続きますか? うん。そうですね。ま、 24 歩と今いけば歩が交換できそうなんですけど、ま、同日に 35 を格と打ち返されてうん。うん。うん。それが飛車取りと、ま、確保なる馬を作る程度の、ま、両取りになってしまうので [音楽] うーん。うん。ま、先に馬を作られてしまうのは、ま、基本的には面白くないですから。うん。それはうん。先手の無理筋でしょうね。いや、なんでかっていうと、あの、普通はこの 14の歩に変えて32 金となってるんですよ。そうするとはい。その辺が硬いので、今の数字で全くその先手に反撃手段がないんですけど、ちょっと微妙につと違うので、あの、少し断元数がめれるとこがあるんです。はい。でも大丈夫だと思います。 14歩もあ、16 歩とね。なるほど。うん。これ藤井座はあんまりそのなんて言うんですかね、後手のその金が上がってないのを強引にとめてやろうという意識はない感じがします。 [音楽] ま、淡々と組んでいくという感じです。ま、角代わりに合流させる形ですか? あ、そうですね。ま、無理しないでその行きたいという意思表示だと言えるかな。ま、そうです。ま、向こうもそんなに1 歩とはね、すぐついてくると思えなかったですけど。ま、あまりこう、ま、先手なんでね、特にね、あまりこう変化せずという感じだと思います。はい。この橋歩が今後どうなるかがうーん。ま、5 点にそうですね、後手のその作戦が後手がどういう作戦を取るかというところになってくるんですね。これははい。ま、端歩もですし、4金が上が41 にいるってのも1つね、ポイントで、ま、 32 にいた方が守りが基本的には硬いんですけどはい。ま、すごくこう流れが早くなった時に、ま、仮んですけどね。この 10手5 に戦いが始まったとすると、ま、玉の横に金がいてくれた方がその玉の守りが硬いというですね、玉が守られてる感じがあるので、すごい流れが早くなると412 金がいた方がいい可能性もあるんです。うん。まあ、流れがゆっくりになれば 3 人金てやるから、もうそうすると本当にもうい筋もま、どうせ尽くしみたいな感じではあるんで。うん。ま、もしかしたらあと30 手ぐらいするとあれは何だったんだってこともあるかもしれないですし、もしかしたら 10手5 ぐらいになんなことが起こるかもしれないです。少しだからうん。序盤はうん。いつもの角があるよりは目が離せない流れです。もうたった1 手の端歩でもこんなに違うんですね。うーん。そうですね。いや、刺されてみるまで私もよく知らなかったです。そう言われてみると、あ、こうなるとだいぶ確かにこうなんか違う。ま、合流するかもしれないし。うん。するそうですね。しない可能性もある。ま、そのやっぱ伊藤 AOがなんかその14 歩とついったりとかおそらくその事前に考えてきていて、ま、こうこういう風になることを当然想定していたと思うのでうん。うん。ま、この先にどういう狙いがあるかってのはもう少しさして見てみないと分からないところもあります。ま、トップ騎士同士だと先手版の勝率がいいということがよく言われるわけなんですけど、伊藤エオは 5手をね、区にしないタイプであ、そうなんですね。はい。番でもそのトップ騎士同士とか、ま、藤井座相手に結構その勝ってるというところがありまして、ま、あの AOを取った、ま、8 巻を崩した将棋も最後第 5局は後手の 5手で伊東AOが勝ってますしはい。 5手番に強いんです。あ、なので、ま、今日も5 手番なので、ま、そういう点ではうん。ま、今藤井座が一勝してるので、ま、藤井座がそれて今日先手版ということは、ま、 5 番勝負の流れとしては藤座がい有利なんですけどもはい。ただまで 5手に強い東王なんで、ま、本局ね、あの、 5分1 局返す。はい、可能性もはい、かなりあると思います。 5 点に強いとなるとちょっと先手からするといいはずなのになっていう厄介ですよね。そうですよね。ま、寄風的なところも少しあるかなと見ていて思います。あの、伊藤エはどちらかといえば、ま、受け寄りな寄付うん。うん。だと思うので、あの、後手でその相手に少しその指導権を渡してやってきてもらってそこに、ま、カウンターなり、ま、そういう展開の方がうん。 [音楽] 自ら攻めるというよりはどちらかっていえばそうですね、受けて立つ側の方が得意な感じがうん。見ているとします。風大座もでもどちらかとそういう傾向がある気がしますね。もうあのうん。あんまり自ら例えば自らこう正しい手を差してガンガン攻めてくっていう印象あんまりないと思う皆さんもどちらかとこう、ま、がっちりこうなんて言うんですかね。ま、昔で言う横綱相撲じゃないですけど相手の主張も少しこう通しながらはい。最終的には勝つみたいな流れが将棋が多くてですね。うん。ま、そういてで、ま、だから、ま、寄付的にはやや似てる 2 人とも言えるかなと思います。割と受け寄りというかですね。そういう寄付そういうお2人が対局される時って将棋の展開ってどうなるんですか?それは面白いそうですね。そう言わだ。やっぱ結局先定が攻めることになると思うんですね。ま、とはいえ先定がやっぱり主導権を握るのでうん。うん。だ、それがま、普通の人同士が、ま、寄付とか考えないでやると、ま、やっぱり先手版で主導権に握って攻めていった方が、ま、基本的にはいいと思うんですけどうん。 2 人の寄風的には案外そういう展開で後手が勝つってことが見てると多いのではい。少しそこがなんか違いがあります。ま、今日もどうなるか分かりませんけども、ま、藤井座としては先手を生かしてうーん、出していきたいきたいですけども、ま、例えばこうここで 36 歩とついてもうつきましたね。聞こえたか。じゃ、それで、ま、37 銀とかそういう感じでこう前に前に進めるとよりはうん。うん。ま、どっちかと寄風的にはこうやって 3637Kとかで少しその攻めを見せて 32 期曲がらせてでやっぱりじっくり組むというような流れの将棋に持っていく方がうん。ま、好みスタイルという感じがします。うん。やっぱり37系まで跳ねられてしまうと 3人金は上がる。方が安全ですか? うん。と思いますね。さすがに3、ま、特にこれ現代は37系45K みたいな攻めがね、結構すぐ飛んでくるので。あ、そう。もうやっぱりね、その 1歩手前で受けました。そうなんですね。朝74 と進めていくと比較的穏やかな展開ですか? うーん。ま、そうですね。ま、いや、速攻艇その系をさらにもう 1 段跳ねれば激しいですし、跳ねずに細すれば穏やかで、ま、どちらか先手がそれを選べるというところははい。ま、ありますかね。え、ま、後手がそうですね、今 32 金は上がりましたけど、やっぱり少しもう少し攻めの姿勢を見せる、例えば 74歩、73銀とかやり始めると今度は5 手が主導権を握っててことになりますし、もう少しそうですね、なんかお互いの出方がどうなるかを見てみたい気がします。で、あの、ま、角代わりにた、ま、こうなりまし、ま、一応これはもうほぼその普通と変わらない角りにほぼなりさあるんですけどもうん。あの、この大座線の挑戦者決定戦は団、先手のハ団と [音楽] 5手の伊東王という対戦で伊東王が、ま、角代わりの将棋で勝利したわけなんですけどもはい。その1局がですね、ま、話題を呼ぶ 1局でもう10時40分には終盤戦。ああ、そうですね。確か時には11 時には先定の入が見えるみたいなあのとんでもない将棋だったわけなんですね。いや、それをですね、もう 1回ぶつけるかどうかというのは、ま、結構プロの中でも話題になっていて、ま、あの、もし対策をもう 1 回藤座にぶつけた時にそのどういう作を藤が見せるかはかなり注目なんです。だからただま、その伊東英 1 回見せてる以上絶対策はしてきてるわけです。相手がね、自分が勝った将棋とはいけだから、ま、非常にやりにくいわけなんですけど。 [音楽] ま、それをあえてぶつけた時に藤座がどういう対応をするかというのはうん。そうですね。ちょっと見てみたいところありますね。それそうですね。もう本当に午前中からすごい将棋だったですよね。あれはすごい将棋だったです。あれたまたま私その日対局自分もしていてあ、そうなんですね。で、まやっぱちょっと気になる将棋だったんで見に行ったんですね。 [音楽] 11 時ぐらいにはい。見に行った時にこう大座線の制限決定でもう 1時間1 時間だけ思うぐらいの局面になってて [笑い] そうですよね。え、ま、ただなってたんですけど、ま、その私も実際練習でさしたことがあったんですか。まあまあ、さっきのは半分冗談でいや、むしろこれをここでぶつけるのかとちょっと驚いた記憶があったんです。で、しかもそれは、ま、かなりその有力とされてももちろん行ってでうん。うん。なんかそのちょうど私が見た時はその伊藤がそのまま進を出してた曲面目なんです。で、それでハ団がこうはい。雲の表情で考えてらしたんでうん。これはでもう結構その伊東王としては作戦がはまったかなと思いましたね。言た時にそのかなりそのうん。難しいというか、その後手として有力変化で先定が死なとなると、ま、かなりハ団とでも正解をさせ続けるのが大変な将棋なので、これは作戦がうまくいったなと思いきた作戦取るんだなと思いました。いやあ、あれは確かにすごい将棋ですよね。あれね、すごい、あれすごい将棋なんです。本当になんか、あの、いや、なんと経営していいかわからない将棋でいいや、あれ今日、ま、見てみたい気をちょっとしますけど。そうですね。確かにここで見れるかどうかもどうかそうそうあれをやるのかどうかまただあれ 100何十目とかの進手でさすがにあの全部一直線わけじゃなくてですね途中にま、特に先手の方にいくつか分岐があるのでそのどこでうんうん [音楽] もしその展開になったら藤井座がま、どこで分岐するのかみたいなところもま注目なんですね。おさ 74 歩で行きましたか。ただそういう展開になるかどうかちょっとまだ怪しいですね。これはこれはこれ7歩とつくと、あの、次73 銀と出ていく筋も見えてるので、ま、後テが 9000でいく可能性も、ま、ありますね。だからちょっと今藤が踏むって感じなのはうん。今日は伊藤さんもしかしたら攻めてくる可能性もあるんだなみたいな、そういう、 [音楽] 今一だったと思います。先手がゆっくりさしていこうと言ってももうどんどん仕掛けてくる可能性もはい。そうですね。で、ま、今ちょうど候にてる 37銀みたいに先手の方が、ま、 74 歩に反応して攻めていくってことも、ま、 0ではなくてですね。ま、作戦のうん、ちょっとした分岐点です。ここは、ま、基本的には藤座は 37 に銀河行くより軽行く展開を好まれるのではい。ま、そっちかなと思いますけども、ま、ちょっと伊東王が普通の定石の組み方とは違う。なんかこう少しなんかこうひねった感じで来てるのでうん。うん。行っていって少し慎重になってる感じがします。ま、藤座としても相手の作戦に、ま、簡単には乗っかりたくないですもんね。うん。そうですね。糸王の将棋がでもほとんどその午前中から終盤戦に入ってるって将棋は大体伊東王な気がするんですけど。あ、そうですね。ま、研究が深いってのは 1つあるでしょうね。うん。うん。うん。あと思いきりがいいってのもあるかもしれないです。いや、そういう作戦取るの勇気いるんですよね。そうですよね。いや、まあドキドキしますよね。あんまり早い時間に終盤になってるとで、ま、そういうことにこためいがないとか、ま、自分の研究にすごく自信があるとか、ま、そういう側面があるのかも。なるほど。確かにそういう伊東が伊東絡みが多いですかね。 [笑い] そうですね。なんかもう 1番最初に見た時衝撃を受けたのではい。それが伊東王だった気があれ、それ多分あれですね、書れて自将棋になった将棋ですかね。うん。あれもまあすごい将棋ですよね。 [音楽] そこら辺は寄風の違いで流瀬九段はあんまりそういう衝撃刺さないんですよね。ま、もちろんご存知だと思いますけどなんかそのなんかそのすごい一気に終盤戦に持ち込むというよりはもうちょっと中盤戦が長い将棋を思考されることが多くて、ま、寄付なんでしょうかね。寄付とか、ま、年齢とか色々あるのかもしれないです。あと、ま、終盤に、ま、伊東は自信があるとかですね。その早く終盤にしちゃった方が自分に理があると思ってるのかもしれないですしね。うん。ご自身の寄付に合わせて研究を進めているとうん。とかそうですね、作戦を選択するってところで結構最この現代将棋というか現代ははい。その自分の寄風あ、ま、その人の人の寄風というのがその作戦選択に現れるケースが多いんです。さ、街だとさっきあれ、藤井座もどちらかというば自分から打って出るとよりは相手に少しこう来てもらいたいタイプなので格代わりの中でも穏やかなその序盤をね、好むんですね。見てるとうん。AI を見て研究してただただ最善を追ってくだけではなくてうん。うん。ま、そう。あ、いや、ま、どっちも最善なんでね。それが難しいとか。あの、例えばそのどっち行ってもそうですね、どっち行っても、ま、同じぐらいっていう中で、ま、それをその事前に見てるのでうん。で、そういう中でじゃ自分の、ま、好みだったりとか、ま、そういうのとしてじゃこっちに行こうみたいなことを、ま、事前に決めるんですね。だからそれが作戦に現れてくるということがあります。なんかその辺が昔はね、その悪くまで万さしてのみに寄風が出てたんですけど、最近は作戦のうん。取り方みたいな、ま、でもそれは居飛車と振り飛びみたいなところもちょっとあるじゃないですか。あ、そうですね。確かそれと、ま、近いところがありますね。それがもう少しその、ま、コ度というかうん。見えづらい点で寄風に現れてるという感じです。うん。ま、振り飛車も、ま、試験美車と中飛車だと全然違います。そうそう、そう、そう、そういうことです。そういうまさにそういうことです。で、せつけてますご機嫌中みたいな攻撃的な店舗を取る人と四角めてね、荒に組ませてもいいよっては全然違うじゃないですか。そうですね。も全然違うんで。はい。そうか。なるほど。そう、そういうところが、ま、車の場合はもうちょっとそれが見えづらい観点で現れてるわけです。はい。うん。やっぱり分岐点ということもあってうん。そうです。ここは少し考えられそうですか? そう。うーん。でも体制的にはさしそうなんですけど、今もちょっと行くかと見せていかなかったですね。ま、 [笑い] 37銀、46銀というような手もうん。ま、刺さないわけではないですけどもね。藤田もやっぱりこっちの方が、ま、好みというとこはあるでしょうね。はい。46歩とついてはい。ま、 9戦はあまりない展開なんですけど。いや、ま、そうですね。先手は多分あんまり急戦に行こうとしてないです。あの、穏やかに行きましょうって言ってますね。はい。でも知らねえよっつって 3 銀と行く可能性もありますね。どっちで行くか。今度は 5 手が分岐手にといえ、ま、もちょっとわかんないですけど、ま、 4人ぐらいで保留する時もありますしうん。お、ここで37銀と。おお、そっちできましたか。これは後手が 9000 でいくということをもう宣言しました。この手は。はい。あ、7銀です。はい。うーん。そういう将棋にしましたか。 [音楽] これは先手はのんびり組んでいけないんですか? そうですね。ま、特にあと 59の玉を左に行かない方がいいですね。うん。手がもう確実に歩るので、ま、そういう攻めにして玉が 68玉とか79 玉とか行くと、ま、近づいてしまう。攻めに近づいてしまうので、ま、それは刺さない方がいいですね。だから、ま、右側をこう少し組み上げてはい。そうですね。こうやって右側組み上げてで、後手の動きに対して、ま、玉を場合によっては右の方に持っていって攻めをかわしたりとか、ま、ちょっとその辺は出方次第でというところになると思います。うん。形としては右のような形になるんです。うん。なることもありますね。うん。ならないこともあってね。この辺が難しいところなんでやっぱりそれはだからその展開次第でこれ辺からが行っていってお互いにちょっと色々気を使うところが出てきますね。これはプロ的にはここが結構本当の分岐点ですね。あ、そうなんですね。ここでま、37系とやるのか、銀が 56に出るのかは結構大きい分岐点ではい。それによってその後の展開がほ結構違うんですね。へえ。いや、どっちを選択するかは正直注目は個人的には結構注目です。その37系と56銀の違いというのはそれはえっとですね、ま、一言で言うと結構難しいです。ま、 56に銀が出る手というのは 66歩、65 歩とあの銀を追い返しちゃおうとしてるんですね。だからそれが来るまでに5 手は動いてくるので割と銀が出ると流れが早くなる。はい。うん。うん。 3 系はそのさっき言った民浴的な展開を目指す感じなので 5 手もまそんな急いで仕掛けなくてもいいのではい。ま、玉42玉52金44 歩とかもうちょっと人系を整えてから 75 歩という流れが、ま、気持ちゆっくりになるうんという、ま、違いがありますかね。ま、ちなみに 66って言われてますけど、これ66と 56銀はあの同じ意味あなんです。後に65 歩とついていこうと銀が出て歩伸ばしていくか。はい。歩を伸ばし先に歩ついてから銀か。ま、そのなんですかね。左が下、右がシャッカみたいな感じなんで、ま、それはあんま変わんない。ま、で、ま、さっき言ったようにこれもあんまりそのどれを取っても、ま、これはあの、この形自体も研究結構されてる形なので、私も、ま、さしたこともありますし、あんまりその差がないんですね。そのわゆるあ、そうなんですね。勝率に差がないので、だ、ここはだからこういうとこに寄風が出るんですね。で、ま、藤井座なんかも、ま、大体こういうのも、ま、決めてるでしょうから、どうさすかはそこにそのうん、藤子座の寄付がね、出てくるんです。どっちで行くかな?37系か56銀か。岐阜は37系ですか? うーん。なんかな。ただそう難しいな。 [音楽] 37系の将棋はもしかしたら藤井座は 5 手を持ってもいいかなと思ってるんじゃないかと思うんですよね。いや、なんでかというと、ま、そうですね。ちょっとここで戦目出しづらいですけど、 NHK杯のはい。決勝戦で後手をこういう形で 5手を持っ後手の方を藤が持ってて早クリ銀でま勝った将棋がありましてうーんのであり [音楽] 37 系の将棋はもしかしたら後手もまあまあ結構後を持ってもいいなと思ってるかもしれないそうするとじゃあうん 56 銀の方で行ってみようかなということになるかもしれないですま、ということでここは少し考える可能性がありますね。その分岐点なんですね。はい。ま、ご自身がこの展開はご手持ちと思う方にはなかなか差しづらいですよね。うーん。と思いますけども、ただ 56 銀と行くのも、ま、必ずしも例えば研究ちょっと研究からはあんまり外れてるとかだと、ま、差しづらいですよね。それはそれだからそういうとこに悩むんですね。その 37け7 手が後手を持ってみたいしそれじゃなかったら 56 金でやりたいと思ってればいいんですけど。はい。 56 金手があったけどどうだったっかなみたいな感じだとちょっとすぐには決断が知りくいですね。 [笑い] ま、伊東王としてはそのはい。あまり攻める展開よりは受けの形の方がとさっきおっしゃられてたんですけどはい。この展開は64 銀ともう早めに仕掛けていこうといううん。形だと思うんですけどですね。それはもう寄風に合ってなくてもこちらの方がいいといううーん。見方なんですか?そうですね。ま、あんまりでも意は作戦は結構積極的なんですよね。うん。寄自体はだ積極的に攻めてるように見せて相手に攻めさせてるとかなんかそのちょっと複雑なことをやることが多くてその辺がまださっきのその挑戦者決定戦のま、把団との一戦もま、なんて言うんですかね。なんとも慶用がしがい戦法作戦ではあってはい。うーん。ま、でも主導権を握って戦いたいという意欲は結構強いかなと思います。だから、ま、できればその相手に攻めさせるような展開のがいいんですけど、ま、藤井座があんまそういうことしてきてくれないので。うん。だから、ま、ちょっとまずはちょっとジャブを打つみたいな形に持ってった可能性もあります。うん。まあ、そうか。積極的じゃないとあの形はできないですもんね。午前中から。そうですね。終盤戦はなかなかね。あ、あれで、あの、正はですね、細く、あともう 1 個補くすると、あの、さっき小さんがその伊東がなんかそのすごい午前中からっていう将棋を他にさせたって言ったじゃないですか。で、その将棋もこいだの将棋もそうなんですけど、どっちもあの、自将棋になりやすい将棋なんですね。 [音楽] そうですね。王様がもう相手の陣地までそう、そう、そう、そう。入ってで、ま、この将棋は後手が別にとかそ先手だけ入浴しましたけど、まあなんかこう展開によってはお互いに入浴することがある。うん。そういう展開をまに愛わないところも愛はあってうん。この人の心理としてですね。例えばじゃあ自分が一生懸命研究してってこの先はま、自商技になる可能性が高いと思うじゃないですか。仮にね。はい。はい。じゃ、やるかっていうと。確かにあんまりやりたくはないです。そう結局行きつくさが自称技なわけですよ。だから自称技を差し慣れてる方ってあんま聞いたこともないしそもそもいや自象勝ったわけじゃないんでそれでやっと先定なるだけみたいなそのあんまメリットみがないんですよ。一生懸命研究するだからみんな避けるとこがあるんですけどね。うん。なるほど。みんなを避けてるところをあえてそうそう。でもま、そこがま、微妙なとこでやっぱりま、それぐらいしないと井さんには不に勝てないと思ってのかもしれないですし。あるんですけど、考え方としていや、私も結構かっこりありますけど、後テで自商になるから選択するっていうのは結構ね、やっぱりやっぱり勝たないとつまんないじゃない。せっかく研究してったんだからていうね、ところがあって、ま、で、実際は 41一局とよって今ちょっとちょ、ちょっと変なとこに玉が行きましたね。 56銀41玉でしたね。はい。これもでもまあ一応定石的には刺されてるタイトル戦でも出てきたことが、ま、ちょっと端の関係がうん。いやいやかだよね。多分端も含めてドイツ局面がある将棋だと思います。ド局とよって 66 歩とでこれさっき言った通りですよね。銀がこれで 65 歩とついて銀が追い返せれば先手としてははい。ま、割と思い通りというか狙い通りなので後手としてもそこそれは嫌なので 7、5歩と仕掛けていくとうん。はい。ついていきました。はい。その前번も大座線だったんじゃないかな。ああ、そうなんですね。多分確かあの 8巻をかけたというか 87巻の藤井はい。藤井7巻が長瀬大座に挑戦した時の第 1局だったと思います。で、それはまあ 5 手の長瀬大座が勝った将棋なんですけどもそれとおそらく同じ展開になりました。うん。そういうのって全部頭で記憶されてるんですか? あ、私ですか? はい。ま、そうですね。ま、これや、その角りの中で結構そのここ最近、ま、研究課題というか研究材料になってる展開でもあるので、ま、そういうのもはい、ありますね。いや、パッと出てくるのがすごいと思って自分が察戦法だとね。ああ、なるほど。ええ、さあ、ここでね、ここで何をさすかです。はい。パタパタと進みました。はい。まず1 回先手の方に、ま、選択肢があってゴールキンを選んだと。はい。ゴル選とですね、実はこの局面にはま、なるんですね。で、ここで何を刺すかってなった時にうん。ま、77 角と打つてが非常にこうオーソドックスなんですけどもはい。ま、それを選択するのかはたまたなはもしくはなら良なら Kを刺すのかうん。どっちを刺すのか。いや、これは実は私もかなり研究課題の局面なんで、そうなんです。次の手がすごい楽しみですね。どっちで行くのか。いや、これ77 格系もかなり有力とされていって、まだ結論が出てないんですね。で、うん、後手の伊東はおそらくこれをやりたかったんですね。これでさあ、まずどっちで来るんですかと。うん。さあ、どっちで行きますかね。一般的なら 77角ですね。はい。で、77 系は、ま、ちょっとひねったてという感じがします。うん。ま、77の角は86 歩を受けつというはい。そうですね。相手陣を睨むという。ま、この形定番の一手なんですけどもはい。いや、それもそれでですね、角を打つとなんかですね、すごい激しい変化になる可能性があるんですね。ま、そうなんですね。いや、それがまたそ、出てくるのかな。見てみたい。いや、そうですね。それ結構見てみたいです。いや、なるほど。それをやりたいのかもな。そう、確打ったらもう止まんない。もしかしたら10 時半ぐらいには終盤戦かもしれないです。お、いや、わかんないですね。ちょっと予言えてますけどでもあり得ますね。ならならと跳ねるてもでも結構面白い手でうん。どっちを選ぶかな。ま、角でしたね。角でしたね。いや、これはでももしかしたらこれはなんか角を打つと86歩と疲れないので穏やかな展開になるのかなとも思ったんですけど。いやいや、そうや、小さんが言うようにですね、これ先手は穏やかな展開にしたいんですね。あ、なるほど。流れをゆっくりさせて 4ま、今37系45 系っていくと大手飛び飛車があるので48 金も上がっといてから37系45 系とか、ま、右側のコも使っていく。その、ま、時間を稼ぎたいというのがこの角打ちの狙いなんです。いや、そうなんですよ。ゆっくりした手なんですよ。でも後手はそれを許さない方がいいという感じに今なっていてああ、そうなんですね。いや、ま、つまりですね、これはい。せ、後手ってあの81 の系がめっちゃ使いづらいんですよ。確かに当たり前ですけど自分のコマがいるから攻めの経なので。そうなんです。で、先手にだけだから K を使われる展開になるのは、ま、あんまり嬉しくないんですね。うん。まあ、37系45 系と先手だけ使えてしまうと、ま、後手としてはよろしくないという。そうですね。なのでそれを間に合わせないように早く動きたいということがありまして。それでまあ早く動くと激しくなるよっていうことがはい。まあ研究されていていや、これはこれはね、これはそういう変化になる可能性が 70%ぐらいありますね。おお。高い。これはいやいや、それをいや、もう伊東へ王がそれやりたくてしょうがない感じなんです。手のスピード的になんか確かに早いですよね。早いですね。うん。そこでこれ54 歩って次に桂持たれてたらもう 53系って打たれて大手筋みたいなと思変な形じゃないですか?もうすでに当然狙いがあるんですね。ここ Twitterには。はい。いやいや、そうか。今日はこの将棋になるとは。なるほど。やっぱり角代わりを刺される先生からしても結構注目の形ですか? そう。はい。これは注目の形なんですよね。おお。いや、 54歩いと思ってしまうんですけど。あ、やいやいや、それ普通の感覚です。いや、普通の感覚。ただそのさっき言ったようにその後テはね、あの、見た目よりも急がないといけない局面なんですね、これ。あの、実は私もね、戦ちょっと前にちょっと違う形でしたけど、相手が早クリンの時にやっぱりそういうなんか先手を持って、ま、差した時にですね、ゆっくりした展開になって、そのが右の系がポンポンって 45まで行けたんですね。そしたらなんか思った以上に勝ちやすくて、その将棋も圧勝だったんです。で、うん。なんかその、ま、その勝率とか以上にやっぱりその系の差がすごく大きいことがすごくよくわかってうん。ま、角代わりの将棋は桂マがよく活躍することがありますよね。で、やっぱり一方的に怪が使ると大きいんですよね。先手的にが飛んでけると大きいというのがあるのでうん。はい。 [音楽] だからですね、それを許さない。 54歩はね、84 銀と出るための手なんで、ま、あ、84銀に55角をせだって。そうです。そうです。そうです。はい。それを防いだ手なんですね。じゃ、も、だ、関連した手なんですね、その手自体は。うん。先頭体勢に入った手でもある。そうですね。はい。すごい前のみ、前のめりですね。いや、これはその変化に飛び込むならもう気分が用しますよね。いや、もうなんかう、ちょっと嬉しそうな感じもしますね。ああ。え、それ面白い観点だな。なるほど。ま、でもあるかもしれないですね。自分で今日研究してき、ま、今日っていうか、ま、研究してきたことが万丈に現れて、しかも 1 番強い人にそれをぶつけられるっていうなんか喜びみたいのはあるかもしれないです。いや、こうやる。これな、これか。いや、これはですね、まあ、今出てきましたね、手がね。はい。いや、あの、今AI が一瞬示した手がね、この将棋のこのなんか流れなんですよね。え、どれだろ? あ、今ね、違う手になっちゃってましたね。いや、ま、ちょっと藤井座がさ、刺さない可能性もあるんでわかんないですけど。いや、これ 37桂と飛ぶと 94角と打ってはい。なんかもうあ、は、もうはい。あ、はですね、もう凄まじい殴り合いになるんですね。その後 94角ってのがね、1 つの狙い数筋字なんです。は94角って 86 とつくんですね。そうすると角で銀になるのではい。うん。で、ただま、そうか。 24の357 系とかいう数筋もなくはないからな。ま、ちょっとわかんないですね。 37系94角45 系とやるとんでもない攻め合になるというのが、ま、最近よく研究されてる流れでうん。それが結構難しい将棋だという難しい。ま、先手からなかなかそのうん、ま、勝ち切れ、ま、勝ち切れないって言方していいかな。ま、というところがあると言われてるんですね。うん。あ、出てますね。94。あ、出ましたね。いや、それになるのか、もしくは、ま、それがちょっと [音楽] いや、それをやるともうとりあいなるんだ。いや、私もちょっとこれはでも興奮しますね。面白いです。いや、これがタイトル戦で見られるとは。そうですか。ま、これは 94 角以外はあまり見られない形なんですか? うん。ま、そうなんですよ。そう言われてみるとだもうここで遠角と打つのが定席とされてるのでちょっと潜入感で遠角の一手だと思っちゃいますね。すごいでしょ。あの読み筋。94角45系 8653系7つず。いや、見ないとわかんないですね。うん。しかも76 角じゃない。さらに違う手があってもういや、それがもう本当に目が回るような変化なんですよね。 [音楽] ちょっとや、ただうん、どうでしょう?どうかな、どうなるかな。 [音楽] しかも94角に受けないんですね。うん。もう明らかに銀を狙ってるので。そうですね。いや、小さんの素朴な気問が刺さります。いや、だ、ついね、定石ってか、もう研究されてねえんからともうその一点だと思っちゃうんで。 [笑い] いやいや、いいんです。いいんです。いやいやいやいや、この辺化知ってる人は多分あのプロでも相当いないと思います。あの、格りによっぽど詳しくないと私もあの、詳しい若い子に教えてもらって、その時にいや、本当に驚きました。もう純粋な疑問なんですけど。そうですね。いや、これはそうね、これね。で、ま、もちろんそうやってすごい研究されてるってことはその行きつく先が、ま、非常に難しいいい勝負だからなんですね。ま、現代はそういうところに例えばうん。 AI が勝ちを示すみたいな変化というのはもうすぐ廃たれちゃうので、若い人たちがみんな、ま、糸栄養とかが研究してるってことはその終盤戦が非常に難回で、ま、自分にもチャンスがあると思うから刺すわけですね。そこまでは、ま、研究済みなので、ま、藤井大ってもちろん分かってるんですね。 3期1分ですから。はい。確かに今ね、変化する地が微妙にあったと思うので、いや、それもしないってことはうん。ま、結論も含めてある程度分かってるね。だ、ま、これはだから今日はまあうん。 2人の終盤の叩き合い 2 人ともうじゃ、行きましょうって感じかもしれないですね。なんか終盤戦になるとハラハラするので。そうですね。緊張しますよね、こちらを。うん。いや、ま、それはそれでね、面白いですね。ま、そういう展開を今日は楽しむ日かもしれないです。はい。見てる方もいや、本当にもうハラハラした展開でいやあ、すごいですよ。もうまだ全然 2人時間使ってないですけどね。まだ始まって1 時間も経ってないですけど。そうですね。控返すも総然としてるかもしれないです。これはま、今日はあの横番解説会があの現地であって最有期というあの関西の若手のその普及を中心としてねはい。作られてる団体が担当するということなのですごく大番解説会にいっぱいの騎士が出るんですよね。はい。たくさんいて相当新太郎 8段と西川6段小賀6段徳はい。森本余談原女流とはい、なるほどいますね。精鋭が精鋭揃いですね。豪華なメンバーが揃っております。なるほど。それはみんな来たかと思ってますね。斎藤さんとかま、徳田さんとかがね、かなり代わり詳しいので間違いなく徳田さんなんかは研究してる変化なと思います。もういろんな騎士の先生の意見を聞けるっていうのもなかなかない機会でね。やったね。で、これそうさっき言ったにこれはあの一周すごい形なんですけど、歩の上に打った上に確道が全く開いてないっていうすごい形なんですけど、ま、次に 86 歩とつくと、ま、銀になるわけですね。で、8筋に飛がいる銀もいるので、その 8ドック振っていう手がその8筋をうん。攻めるのにものすごい威力がある手ですから、ま、迫力があるんですね。だ、その今一瞬は変な形なんですけど、わずか1 手でそのバンと破壊力なる手になるという、ま、手なんです。で、ま、この手自体はその早クリギの将棋では、まあ、たまに出てくる手ではあってですね。あ、そうなんです。はい。ま、5手の1 つの狙い数字と言っていいと思います。うん。でもさっき言ったように4 号形って言ったからここでさせるわけですね。先手は狙いのはい。それがま、銀取りの上に 53系ならずが大手筋トになるんで。そうですね。なかなかあの見たことないぐらいうん。綺麗に両取りが決まりますけど。そうですね。なかなかこういう 5形ってねないですよ。なかなかできないですよね。したくてもしかも打つんじゃなくて跳ねてくって確かに相当珍に44 人と逃げればその手はないんですけどまそうすると今度は 24 歩不動車とかほ下まで出てくるのでもうなんかうんま4 号と離れば先手の攻めもすごいま迫力がある現代角代わりではかなり理想的と言っていい形になってつまりお互いにもう結構な攻撃人を今作り上げてるんですね。うん。だからその2 つがぶつかるのですごいことになるんですね。その後にいや、94 角さした瞬間の藤座が来たかみたいな。うん。いや、そうでしたね。なんかちょっと表情をされてたような。 [笑い] いや、もう分かってるんですよ、 2 人は。ああ、今日は、これは今日は激しいなってことがうん。見た目以上にね、もこれお互いの攻撃陣が強力なので受けにはちょっともう回れないと思いますね。こ互いに。うん。先手もまあ例えば 86歩を避けるだけならさっきそうだったようにその銀取りが来るわけですから銀を例えば 67銀左と引いておいてね 86 を緩和するとかま、一見手段はあるんですけどでもま 67銀と引いても75銀と出てきたりとか結局その相手の攻めが勢いが止まらない。止まらないんです。はい。なので受けがないんだったらもう攻めるしかないんですよ、これ。お互いに。だからうん。で、こでも4 号系と来られたらもう銀を逃げてるわけにかないのではい。ていうなんかその考えてくともうしょうがないんですね。いやあ、しょうがないんです。これは光形に 8楽は激しいですね。激しいですね。もう94角もう初めて見たのであ、もうシンプルにリアクションしてしまいました。いいです。いや、いや、いいんです。あの、ファンの方と同じ心境で全然それ気合すいません。いや、いいんです。いやいや、全然、あの、これは本当にあの、プロでも知ってる人少ないへんからと思うので、あの、全然普通の反応だと思います。私も最初、ま、あの、よくこう将棋させてる少会の [笑い] [音楽] はい。若い子に教わって行っていって驚きながら聞いてました。そんな手があるので、こうやるのつったらや違います。こうやの、あ、違いますみたいな。もう言ってわかんないみたいな。 [笑い] いや、この後もなんか難易度が高いんですよ。差しての。あ、そうなんです。ま、これは A がない時代だったらありえないですよね。このこれはうん。なんか体が [音楽] ま、拒否ですね。いや、2 人だってもし全く知らない局面だったらやいや、もうちょっと穏やかに誘うと思うと思うんですけど。うん。生地知ってるからね。生地知ってるし。生地まあ多分いい勝負だって思ってるんで。この94 角とかも本当はもう何十分も考えるような手な気がしたんですけど。まさかの3分という。うん。で、またこの45号も3 はい。なんかもう行っていって驚きが止まらないですね。なんか2 人ともちょっと表情が面白いですね。うん。うん。なんかすごい激しいのに2 人ともなんかちょっとああみたいなでなんかあ、こうな、 [笑い] そういった感情のこういった感情ですから。あ、こうなっちゃったかみたいな感じですかね。こうなっちゃうんだっていう。いや、と45系跳ねてきましたからもういや、もう止まらない。止まらないです。受けがない。受けられないんですね、これ銀が。うん。で、今ちょうどあの後補守出てますけど、 44 銀ってやるともう一気にパーセンテージ下がってます。ですよね。あ、本当だ。だから受けられないですも。受けても霧りがないんですね。だからもう攻めるしかないんです、これ。うん。86太これもほぼノータイムで、まあ、銀取りになんで、ま、これ普通の考えはまず銀を大手で取って 33系にならずとで、同計 67 銀左ってのが、まあ自然な感覚なんですけども。はい。まあ、でもそれでは、それでは物足りないということでうん。 53 系ならずとおそらく行くと思うんですね。いや、いやいや、しかもこれね、この、ま、これでですね、玉を、ま、どこに逃げるかなんですけどはい。はい。 52玉、6 式じゃない同玉みたいのは、ま、駒の独得的にはその方がいいですけど、ま、やんない方がいいってなんですね。うん。うん。うん。もう局面が激しいですから、ま、 31玉とよって61系なりに7、6 角と銀を取り返して小なくすっていうのが、ま、まず自然な発想なんですけどもはい。今ちょうど読み筋に出てますけど 31玉61 系なりに銀を取らない手があるんですね。ねえと思うでしょ。あの手順 7 号銀でしかも8 号金って打つっていうね、定石ないや、これ定石なんですけど 8 号金いやいや大丈夫。私を初見で来た時同じ反応だったんでまずさしての意味がまずわからないっていうね言ってることが分かりませんっていう [音楽] 受けるしょすごいこれは現代初の恐ろしい恐ろしさを表す手順ですね。ここからはでもこれもう 100% そうなります。これもう絶対操作します。これ 2人とももう100%と言い切るほどなんですね。あ、つまり研究してきてるので 2人とも。そう、その研究してない場合は金取った時に多分銀取るんですけど知ってるから。そう。銀取っちゃだめなんです。いや、ま、うん。結構美だと思いますけどでも 75銀のがより厳しいってことですね。あえて取れる銀。そう、取らずに銀を捨てるっていう。結構これいきなり実践で差したら歴史的苗師ですけどね。ま、多分1 分とかです。そうはないんですけど。いやあ。いや、ちょっと人きましたね。見てる方も緊張。 [笑い] いや、そうですね、本当に。これで銀を取らないってのがいいでわかんない。銀取るかもしれないですけど。銀取られ 75銀って手がまずすごい手ですよね。うん。で、同銀は8、7フとなる手がはい。ま、そうすると瞬間的には金銀を損してるんですけど 8、7フが猛烈に厳しいわけですね。はい。そうですね。ドンと通ってで角の道もドンと通ってるので先の玉が 59にいるからすごい心細い形です。もけないし58もいけないとなるとそう道がないんでうんもういきなり積んでしまうんじゃないか。そう、そうですよ。だから7 号はね、取るのはちょっとできないんですね。そうなんですね。で、取れないから8 号金って打つのどうかと思うんですけど、ま、やりますよね。いやいや今日はちなみにチャット解説が岡部 5 団と田にま、これ宣伝あると思うんですけど、岡部 5 団っていうのはものすごいこの格がの研究が深いんですね。うん。今日は彼がここにいた方がよりすごい色々知れたかもしれないです。いやいやいやいやいや、私は手順は知ってますけど、ちょっとその終盤の深い変化知らないんで、彼だったら多分もう若い人たちはその先の先の終盤の多分変化で言してると思います。ま、言及してるっていうかもしかしたら下手するとその伊藤さんと岡部さんで 2人で練習将棋でやりましたみたいなことが出てくるぐらいな局面だと思います。これあの研究会とかでは結構刺されてる可能性もあ、あると思いますね。あ、そうなんですね。いやあ、ちょっと息が止まるようなこの息ができないですね。でも同銀なんてもう広方士に現れてもないっていうね。恐ろしいですよね。恐ろしい時代ですね。 [音楽] だからと言って8号金も打てないですね。確かにこの8 号金異常な手ですよ。本当に異常です。いやあ、 85金、76金、86 角ってすごい不豪ですからね。はい、それではここで一度解説の休憩をいただきます。再開は 10時15 分頃の予定です。しばらくの間現地からの映像でお楽しみください。されました。オド。うん。されました。 H よいしょ。あ。それでは再開いたします。本日は第73期大座線5番勝負第2局夫人蒼太大座対伊東の1戦を完全の街中継でお届けしてまいります。それでは本日のタイムスケジュールをご覧いたしましょう。本日はご覧のスケジュールで進行いたします。対局は先ほど9時にスタートいたしました。この後は12時10分より昼休憩、13時に対局再開、15時におやつ、 17時より夕食休憩、17時半対局再開となっております。実況解説の方は本はここから15時までを東山裕介6弾と私織小田咲彦が15時以降は里休みつ団と定南受流2弾が務めさせていただきます。持ち時間は5時間の長丁場となりますが皆さんどうぞ最後までごゆっくりお楽しみください。続いて今期5番勝負の日程をご確認してみましょう。第73期大座線5 番勝負はご覧の日程と場所で行われております。先日 9月4日シンガポール2 手行われた開幕局では 66手で5手の藤井蒼太大座が、え、処理 2 度目の防衛に向け高後発信を切っております。先生、第1 局ご覧になられていかがだったでしょうか? そうですね、なんかあのすごく探偵数の将棋で、ま、藤座の、ま、強さの目立つ一局だったかなと。あの、序盤ではい。ま、少しですね、ま、こう変化というかですね、そういうしたところで伊東にや、ま、疑問集種があったことは事実なんですけど、ま、そこをとめて一気にこうリードを奪うね、こう勝ち方が、ま、今のこう藤井田の充実ぶりを表してるように見ていて感じました。ま、藤伊東へ王としてはちょっと力の出ない将棋だったので、ま、その分、ま、そのはい。ま、仕方ないということ、ま、そういうこともね、ありますからね。仕方ないというそうですね。切り替えら、ま、切り替えやすい負けだったかなという風にも思いました。はい。え、続いて両対局者のご紹介です。まずは左側現タイトルホルダーの藤井蒼太大座です。はい、ご覧の通りになっております。はい。今年度の成績がね、すごくまあ 8 割だと普通かと思わせますけども。いや、実際やっぱりすごいですよね。ほぼ全部タイトル戦でこの成績ということではい。で、3敗は確か長瀬九果九段にうん。全部騎してる。ま、タイトル戦でしてるものなんですけど、ま、結果的にタイトル戦、タイトルも全部防衛しましたので、ま、その対戦には影響ない負けだったと言いますかね。そういう中で、ま、内容もいいですし、ま、今すごく調子がいい感じを見ていてはい。受けます。はい。大い防衛して 31機とはい。ました。はい。続いて右側戦所の伊藤 A王です。はい。また伊東 A王も、ま、好調というね、行っていい成績で、ま、あの、 5月6月をね、防衛して、ま、挑戦者になってるということでですね。ま、非常にこう調子のいいとこではあるんですけども、一方でちょっと気になるのはですね、これ今 15勝6 敗のいう成績なんですけども、実はここ 3戦、3連敗なんです。ま、1 つはその大座線なんですけども、あと他ですね、ま、 2つ負けて3 連敗中というとこで、ま、そのうん、すごくその勢いよく勝ってきたのがはい。ほんのわずかですけどもね、あの、ま、限りが出てる部分もあるので、ま、ここで負けてね、公式戦も 4 連敗となるとちょっとずるズルとね、かれないとこですから。はい。なので、ま、伊王のがこの第 2 局にの意味というかですね、そのいうのが大きい 1番かという風に思います。はい。え、このお 2人の直接対決ですが、夫人座の 13勝、伊王の 3勝となっております。先生ご覧の結果ですが印象はいかがですか? ま、あのお2 人同じ同じ学年同い年なんですけども、ま、やっぱり実績でですね、だいぶ藤井座が、ま、先行してましたのでうん。うん。ま、やっぱ最初の頃にですね、伊東がなかなか勝てなかったというのは、ま、仕方がないところも [音楽] はい。あったと思います。ま、それでも2023 年でもう対戦出てきたわけですから、伊東も相当勝ってたわけですし、で、ま、そのうん、負けながらもですね、着実にこの実力をつけてきた頃がその AO のダッシュっていうとこに繋がったわけで、ま、最近の対戦成績は、ま、5部に近いわけですから、ま、その最初の頃はやはりどうしても勝てなかった、実績的にも足りなかった伊藤が、ま、だいぶ追いついてきたと、ま、そういう印象を受けるこの対戦成績です。はい、ありがとうございます。本日はご覧いただいたお 2人による1 戦です。先生対局開始から数手が数手が進みましたが改めて本局の見所をお願いします。はい。あの、ま、かなり激しい展開で、ま、お互いにとってはまだまだその定席というかですね、おそらく研究の範囲の中の戦いだと思うんですけども、ま、こういうかなりですね、互角に近い将棋なんですね。で、そういう中で、ま、マ戦に入ったので、ま、ここからこの 2 人が、ま、その持てる力を全てこう振り絞って終盤を戦うので、ま、そういったその、ま、積むつまないをね、あ、こうするというかね、そういう一斉になると思いますので、ま、ここから見て、え、や、非常に面白い勝利になると思います。はい。はい。ありがとうございます。それではここからは本局を初手からご紹介してまいりますが、まずは前日の見文の様子などをまとめた [音楽] VTR がございますので、そちらをご覧ください。ま、あの、例うされてる地ということですし、あの、関係者の方々も慣れた地ではあるかなという風にはい。思います。非常に私も1 度だけ伺ったことありますけど、素晴らしいはい。ホテルです。これは見文の様子はい。ですね。ま、バコマ、あとは、ま、会場の、ま、照明だったりとか、ま、冷房の聞き具合だったりとか、ま、そういったことが、ま、当日問題ないかということを確認するというはい。ことになります。 [音楽] うん。ま、初めてやる場所とかだとなかなかね、色々とそうですね。あるかもしれませんけど、温度調整そうですね。今回は将棋版とコマもね、そういう関西その元もよく使ってるものもですからはい。まあ問題は起こりにくいというところでしょうか。暑いんでね。それだけですかね。はい。また当日は大きいものなのではい。そうですね。局そうですね。戦ってやっぱりその時間配のそ難したのやっぱりこ線からやっぱりそう、ま、感じのところもありましたです。ま、その、ま、1局の経験、ま、1局の先定でもあるので、ま、よりこう積極的なこういう内容をして風に思ってます。ま、ちょっと1局目はこうあまりこう熱線にすることができなかったんで、ここ、ま、しっかりとその反省を生かして、え、ま、こういうできるかと思っております。はい、対局前日の様子をご覧いただきました。いかがでしたか。ま、あの会場もね、そんなにその何度か対局対戦が行れるとこです。特に問題もそうでしたし、うん。対局者のお2 人も、ま、非常にこういい表情されてると言いますかね。あの、落ち着いた感じではい。うん。ま、今日の熱戦を期待できるようなね、機能の雰囲気だったですけども、ま、その頃ね、 2人が10 時半に終盤戦だって思ったかどうかちょっと分かりませんけども、今日は本当終盤戦で、あの、伊東がですね、その、ま、接戦には少なくと、ま、こうちょっと 1 局目がそういう風にならなかったのでという話をされてましたけど、ま、もしかしたらそういう意識もあって、もうそのある程度はい、研究である程度終盤まで行けるような将棋にして、ま、その接戦の終盤を楽しみたいという思いがもしかしたら本局に向あったのかなというのを、ま、今日のこの流れを見ててはい。今のインタビューと含めて思いました。うん。はい。ありがとうございます。それでは早速初手から解説をお願いいたします。本局は藤井蒼太の先手です。はい。え、初手がま、26歩とはい。つきまして84。はい。で、25歩、85 はい。で、76歩とはい。ま、立ち上がりとしては1 番こう予想された可能性が高いと見られていた手順で藤座は角代わりを目指してで、伊東王も、ま、相手のある程度その出張というかですね、相手の作戦に、ま、乗っていくというそういう出しだったんですけども、次の手がちょっとのひ立てだったですね。はい。はい。ここで一応という疲れた手がちょっと珍しい手です。ま、ここは角代わりにするんであれば 32金というはい。風に差してで、77角うん。3 歩というのが、ま、いわゆる角代わりのはい。ま、手順王道のそうですね、定席の手順なんですけど、ま、一オフというのは少しそう力戦思考と言いますか、ま、少し変化をつけただったと言えますね。この1音歩までは3900局以上前例があったそうなんですけど、この 1往歩で2局になったそうです。でも2局あるんですね。そうですか。ま、一応 2は2なわけですね。それだけ珍しいということなんですね。はい。ですね。うん。で、ま、実践はな、 7角とはい。して、で、ま、結局はでも角代わりの形になるんですね。この後ね、こう行って、ま、角を交換して、 [音楽] で、22銀。はい。で、16歩33銀で、ま、これは、ま、いわゆる角代わりというの定石とほぼ、ま、うん。ほぼ古いなしという形でして、で、核代わりという先方法はお互いが角を交換してお互いに持ち合うとでかつ2筋とか8 筋下先の歩が交換されてないというのが、ま、角代わりの定義なので、ま、そういう点ではこれ結局角代わりになったわけです。だからちょっとこの手でですね、一瞬その角代わりじゃない展開も見えてたんですけど、ま、結果的にはうん。ま、いわゆる一般の角がりに落ち着いた。はい。はい。ただ、ま、その 32金っていう手がないんですね。はい。さっきちらっとこのここでこういう手を解説して、ま、これが王道ですよって話をしましたけどうん。こうやっていくとこう金が32 にいて、ま、こう角代わりになってくるんですね。こうや、ま、こういう感じになってこれで角代わりですね。はい。なんですけど、ま、本局だと金が 41 にいるんですね。ま、これがそうですね。うん。うん。小さいような大きいような差なんですけど、ま、本局の伊東の、ま、工夫だったとこれがはい。言えると思います。で、ま、こっから駒組ですね。はい。はい。どんどん進んでいきまして38銀はい。 62銀36歩。ま、ただ普段の角代わりだともっとペースが早いんですけど、なんかちょっと藤井座も少しその伊東王のシーンを測るというかですね。ま、少しその様を伺うところがあっていつもほどは早くなかったですね。はい。で、328機74歩46 はい。で、次の手が、ま、5手の1 つその作戦でしてはい。ま、ここで例えば64歩、47銀63 銀という感じになればこれはいわゆる腰掛けの勝。うん。よく見る形ですね。はい。こちらの方が、まあ、多いですかね。なんですけど、本局は 73銀と、ま、もうちょっと積極的にいわゆる早くり銀の形を目指しました。うん。で、47銀、64 銀となったところで、ま、今度はここで先手の選択肢でうん。 37Kとして、ま、48金う将棋も割とよくあるでして、ま、藤沢が 5手の方を持ってこの将棋をさしてるのもはい。あったというところで、ま、こういうこれはこれで 1局なんですけども、ま、本局は56 銀っていう手を選択したと。はい。これは積極的ない手です。どちらかといえばそういう印象ですね。うん。ま、こうしてこう例えばですけど、 5 手がさっきのように細組をしようとすると 6、5歩として銀を追い返してしまうとでこうするとなんか後手は銀が出てったのに引くことになってしまって先手だけコマが前に進んでますからあまり手としては面白くない流れになってしまうのではい。6歩を疲れる前にそうですね行くんですけど、ま、ちょっとまずここで41 玉というのがやわ組が駒組ではい。ま、こっちに行く方がうん、自然なんですけどもはい。これだとですね、 75 ま、本局もこう進んだんですけど、こういう流れになった時にはい。この銀をね、64 歩と取る手があってですね。あ、そうなんですね。はい。で、77 歩なと、ま、銀を取り返した時にはい。63 歩なりとね、行く手が攻め合う手があって、で、ま、金取って、これ 5って筋なんで普通じゃありえないやり取りなんですけど、最後にこの 64角と打つ手がそうですね。いやあ、これが 41と42の違いなんですね。そうなんです。さすが早いです。いやいやいやいや。気づくのが早い。いや、ここまでもわかんないです、やっぱり。 [音楽] で、これで下が逃げた時にこういった時に、そう、玉が 42と大手になってしまって41玉62 歩と、ま、先手金存ですけど、ま、それ以上にこの攻めが厳しいですから、これは先手優勢の変化になります。うん。はい。なので、これを避けたのが 41玉の意味でで実践66歩75 さっきと同じ流れになったんですけど、ここでうん。64 歩と来ると今度はこの進んだ時にギリギリ最後ですね。 53 が大手にならないので、ま、こう来たとしても例えば 42 人金とかですね、追い返すことができて、ま、これは 5手が有利になると。うん。なるほど。いうことで、その玉の位置 1つで色々違いがあると違があると。そうです。まあ、あの、覚えれば難しくないんですけど、知らないとね。知らないと 1回負けますよ。これ確かも形でなんとなく 42玉行ってしまうと良くないんですね。そう。ま、や、てか、むしろ42 人玉普通ですからね。で、しかも本拠の 41玉かたるわけですよ、後で。はい。だから、ま、そうどうなのって思わされるとこもあるんですけど、でもこの今のこの変化を避けないといけないですね。うん。で、先はま、不上もそれは分かってるので同銀と取と大しく取ってはい。はい。76歩に同銀とでさすがにこれは銀を引かざるわですね。はい。で、ここで、ま、角を打って受けました。受けたっていうのは 86歩を受けたんですね。次に、ま、例えばこうとかやるとこういう手できて同士で、これが、ま、銀量取になってで、ま、この銀系両自体は、ま、こうやとかあれば受かるんですけど、ま、これは少し先定の形が乱れてしまうことがあるので、ま、その86を防いで角を打ったと。はい。77角と。そう、ただですね、この角を打つとはい。本局のこの凄まじい攻め合いが実は見えてるのではい。藤井座もちょっと緊張しながら打ったと思いますね。これやると [音楽] 伊藤AO がもしかしたらそのすごい変化やってくるかもしれない。それを受け入れた形でもあるんですね。そうなんです。ここ2 分ぐらい考えたんですけど、ま、ちょっとしょうがねえなみたいな。それやってきたらもうしょうがないなっていうもしかしたら思ってたかもしれないです。そうなんですね。なんか 86歩と疲れるの嫌がった。自然の手に見えますけど、そんな緊張して刺すような手に見えなかったです。いや、本当ですよね。そう。いやいや、その方が自然な感覚ですね。で、ならの意味としては例えば後手がこうで、ま、少し駒組をじゃあ、ま、か打ってもらったんでゆっくりさしましょうと、ま、こういう感じになったとしすると、ま、こう先手からどんどん攻めてこられちゃうんですね。はい。で、ま、これ自体はでも結構厳しいかな。ま、パッとこれだけじゃ厳しさが分かりにくいんですけどうん。単純な比較として先手の系だけが 45に行って5手の系が8 で眠ってますよね。そうですね。この違いはだいぶ大きそうですよね。うん。これは実はかなり大きい違いで、ま、形成に直結する違いになるんですね。はい。なので、ま、その7角自体は86 個を防いだ、え、すごく穏やかな手なんですけど、進んでいくとその自分のその優意性を示す手なんですね。うん。ということは後手としてはこの数である程度動きを見せないと、ま、いけない局面になってる。はい。忙しい。そうな。いわゆる忙しい局面。で、それが、ま、まず 54歩という手に現れてましてはい。で、これは、ま、そう、小さんがその見た時にこれ怖いなって言ってましたけど、そうなんですね。これ軽を打たれたら53 人打たれていきなり大手軽取りになっちゃうからうんうんだったら 42人じゃなくて4 人は良かったんじゃないのっていうことないんですけど、ま、そこは色々事情がありまして 1つきました。うん。なんか隙間が開くのでうん。ま、普通はいや、これ嫌なですよね。いや、正しい感覚だと思います。それ自体この後の手に繋がってくるっていうことなんですね。そう。はい。48金とやってはい。で、ま、次8 てやったんですけど、ま、実はこう 42角と打つてもはい。この形の1つの手筋としてはありましてで86を狙っていくとうん。で、これさっき見たら調べたらこれは実践がある手だったんですね。はい。42角と、ま、1 局だけですけど若手同士の対してね、こういう手も刺されていてだから41玉とよる手はここに角打つても 1つ狙い筋としてはある。うん。あ、ので実はそのいろんな意外がある 41玉でもあるん。そうなんです。はい。そうか。形によって色々違うんですね。難しいとこですね。うん。で、ま、本譜は84銀としてただこれも 54歩が生きていてうん。はい。ここでこういきなり行くと下取りと来られた時にね、これ結構受けづらい。うん。はい。ですよね。ま、これに歩打つんじゃね、ちょっと勢いがないですし、かついて銀が戻ると74歩という手が来て、これはまずいですね。はっきりね。はい。ということで 84銀の出たいという意味もあった 54歩だったわけですね。はい。このセットの組み合わせなんです。はい。そうですね。で、先手も先ほどのその狙い筋通り 37系とったところここからですね。はい。ここからここから凄まじいことが起こるわけですね。こからびっくりしました。え、びっくりしますね。これはね。ま、まず次の手もなかなかびっくりするてレこの角を打ったんですね。はい。これはクリックミスかと思います。勝手術とかであれましたね。ちょっと途中で間違えて置いちゃうみたいなそんなニュアンスに近い手ですけど、ま、これ狙いとしては後で出てきますけど、ま、例えばこう 96歩と角を追うとしても 86歩がすごく早い手でこれが銀取りですし 82 に飛車がいるから初筋もね攻めると基本的にこう厳しなんて言うんですかね。攻めに迫力があるのでこの86 歩がまなかなかいい手というかですね。うん。うん。重厚感なる攻めになる。はい。銀を狙いつつはい。8筋を熱く攻めていこうという。そういう手なわけですね。で、それをま、じゃあ事前に受けようとはい。するとですね、ま、例えばこうやれば 86歩自体は怖くないんですけど、これは75、5歩と打たれると銀の行き場がなくなってしまうので、これは先手がはっきりまずいんです。はい。なので、ま、こっち逆の銀をこう引くことで 8ロックを緩和する手がいう考、ま、これはうん。ないではないと思いますけども、ただこの銀がくことでこの銀に出てこられちゃうんですね。もうどんどん5 手の駒が前に来てしんですね。そうです。この局面は94角打つ前は75 に出れなかったわけです。銀が邪魔ちゃんと守ってくれてたからところがうん。 94 角の効果でこう銀を引かされると銀が出てこられてま、例えばなんかこう行ってさすと 86 歩みたいになって結局こうホテのコマが前にどんどん出てきて攻めてこられちゃう。うん。うん。ので94 角の局面は先定としては、ま、思わしいというか、目ぼしい受けが実はない局面なんです。はい。うん。だから、ま、しょうがないんですね。攻めるのは受けがないんで、攻めるのはしょうがないと、ま、これ先ほど、先ほどから何度もえてきた 45系ですね。で、5手も、ま、銀 44以外、ま、そうですね。22 に行くのが最悪かな。これは53 系ならずで、これはもうどうしようもないですね。お手筋トになっちゃうから。はい。イン取53系ならず両方。両方見てるんですね。で、両方受ける手があるんです。これ 42銀だと1角なりですけど、44 銀とすれば角デ強も取られないし、 53 系ならずもないし、ないってか、ま、ないことはないけど、ま、取れるし、あのはい。防げてるんですけど、ただこうすると今度は先手から 24歩同負同車とこう勢い込んで来られて 23歩にも34車のような感じで、ま、 33歩で飛は積みますけど 44角みたいなこうもうバサバサ調子に乗ってこられてこれはでも94 角打ったてがちょっとこうまだ銀取りになってないのでその前にどんどん来られちゃうんでまこれは5手がまずい感じです。先手の攻めが止まらなそうですね。はい。そうですね。なので、だから5 手も受けることができないんです。うん。だからしょうがないんです。お互いにね。もう低に引けないんです。これ実はもうお互いに結構こう刃を突きつき合ってるような状況になってきてるので [笑い] もう45系に無視して86といったわけですね。はい。ま、これもなかなかの手ですよね。びっくりしました。はい。で、銀を取ってるんですけど、ま、それだと銀系交換で終わってしまうと。 [音楽] うん。で、それよりももっと特ってのがこ 53系ならずですね。はい。本譜も53系ならずではい。から61 桂とこで金をと得特できる形になったわけです。ただまあ5 手もここで確で議員を取ることができるわけですから一方的に先定が損したわけではない。うん。うん。ので、ま、7の角と取るのが、ま、あの、そうですね、何にも知らなかったら 100%、絶対もう5秒で取りますよね。5 秒で取ります。で、ま、これも別に全く悪い手とってというわけではないんですけども、ま、より良さを求めたという意味ではい。7 号銀とま、これも1 分ですから、もう当然これお互いにもう研究しまくってる形なわけですね。はい。でも死ななかったらちょっともう上気をした。方を1分ではさせないです。そうですね。上気をした。本当何もなくさしたら本当こう歴史に残る大師ですけど、ま、 AI が言ってるからってことでさしてる部分があるわけです。で、これ、ま、当然取ればですね、銀は取れるわ、銀取りは防げるわ。いいことづしに見えるんですけどはい。この瞬間銀毒です。 2 枚特してるってなかなかないですよね。なんですけど、この 8、7 ふりがとんでもなく厳しいというのが 5手の主張なわけですね。うん。うん。ま、7号取った形がまた 94角が効いてきてるっていうのもそうですね。厳しいですね。厳しいですね。59 の玉がなんか結構逃げ場がない感じで、ま、例えばですけど 8、3 歩と、ま、下中じゃ止めようとするとはい。 78と82歩なりに 69金と打ってこれあの大番解説買前どころかお昼前に処が終わっちゃうというね感じになっちゃう。いきなり積んじゃうだ。 8、7 フがものすごい厳しいってなわけですね。うん。うん。ということで75銀が取れない。取れない。もうゆ事自体ですよ。どうなってんだっていう。本当は取りたい。そうでもで、ま、常識的には例えば 86 歩と歩の方を取って、ま、銀オトラインド受け入れるぐらいの方が普通ですけどうん。で、またここで状況がやれてはい。これもちょっとこれ笑いますよね。私もこれ初めてこれまたあのたまたまですね、弟のにこれ聞いてたんで知ってたんです。その時聞いた時にはい。もうこれもじゃあ銀出るんですって言われてあ、じゃあ取るんだって言うといや違いますとじゃあこれ 86 振って戻すいや違いますみたいなも手が行っても当たらないんです。どっちも普通だけどな。ても自然。いや、これで8 号金って打つんですって言われてもう言ってる意味がよくわかんなかったです。聞いた時に [笑い] いや手順でバーって言われても [音楽] すごすぎますよ。できない。つかないですね。見てる方もこれは何を言ってんだっていう感じだと思います。 [音楽] ないです。ただ、ま、一応理くからして最初金取ってるんで、ま、今ここで金を渡しても、ま、局面が落ち着けばうん。まあまあ一応ね、金読してたわけですから、先に 5000円も漏らしたんで、ま、5000 円返しても、ま、大したことないっていう理屈ではあるんですけど、その理屈とね、やっぱりこの差し手の上級した感じがやっぱり追いつかないわけですよ。そうですね。いや、もうこれをまたまた 3分以内に刺されてるので、もう緊急範囲ということなんですよね。そうですね。ま、こういう手があるぞってことを AI が示してることを知ってるわけですね。はい。で、しかもこれしか、ま、形成が保てない部分があるわけですね。先手の方も。で、ま、これ同角と取ってくれると同議員でその取られそうな議員を逃げながらうん。あの、一応その核を捕まえることができ、取ることができて、で、同士と戻すと、ま、部分的には 2 枚外でしたけど、元々筋たわけですから、実はこれ格闘議員の後半なんですね。はい。あ、そうですね。はい。で、しかもここで86 歩とさっきその歩並れたら危ないって言ってか、ま、解消できて下取り。うん。で、同銀と来るとここで角を持ってるので 5三角と打てば大手筋取りでこれはもうまた琢先手があの優勢必制ぐらいになりますね。だから 8 号金は結構その一気にリードを奪うような可能性も秘めた 1 着ではありましてでご手の方もそれはまずいので 76銀と銀の方を取りました。で、これで94 金と角を取るとこれは 8、7歩なとされてうん。やっぱりここの歩が鳴られてしまうと下がね、働いてくるので先手がそうですね。金も角もそうですね。うん。狙われてしまうので取られかす。全部取られそうですけど恐ろしい形です。ということで 76銀には8六角がいい手なんですね。ちょうど大手に。そう。これが大手なんですね。うん。いや、ここまで分かってないと8 号機はま、当然打てないわけですね。うん。そうですね。いや、本当サーカスみてもすごい手順ですよね。で、 22局としてはい。ま、しかしさすがにちょっと局面が落ち着いてきましたね。これで 94 金同負となってで、駒からするとえっと先手が角で後手が銀ってことで角銀交換で先手が少し特をしているとでうん。ま、ちょっと歩とはいえ系も侵入してこれこの系37455361 って言ったわけですね。っていうところで、ま、そこだけ見ると小野さは効率とか先定もかなりいいんですけど、一方で玉がですね、後手の方は、ま、大手されたりされながらも 22の地点まで、ま、入れたので、ま、矢倉の形ですから、これはかなりしっかりした。はい。で、一方先手は、ま、玉が、ま、 59がちょっと中途半端な位置にいて、ま、そこが1つ懸念点。うん。というところで次の手が49 玉となりました。39の銀を受けつて。そうですね。次に例えばこういう手をさすとこれ嫌な手ですよね。下金の量取りで、ま、森が薄くなりますから。そうですね。これを避けた意味も当然あると思います。はい。 49玉に55歩。はい。で、さすがにこの部屋からお互いもその研究がですね、ある程度なんて言うんですかね。うん。完璧に研究範囲って感じはなくなりつつあると思います。さしてもこっから、ま、55歩は8分、 47銀が大体13分で、次の73件11 分ってことに、ま、お互いに少しずつ時間を使っててですね。うん。で、ま、これ変化自体は私もその、ま、知ってて研究したことが、あ、そのいや、ま、知ってて、ま、聞いたんですね。弟にこういう手がありますよって聞いて、で、ま、自分でも、ま、研究、ま、ちょっと AI使って研究してみたんですけど、ま、ひ、こうほとんどその形成に差がないんですね、この局面。ま、くとも差がないとは言うんですね。で、しかもこの後のさ、手がですね、手があるようで、いろんな手を示してくるので、なかなかちょっとその研究が深みにくい形なんです。で、うん。ていうことを当然このお [拍手] 2 人もそれはもちろん分かっていて、だからここからが本当の勝負というのが 2人の今日のはい。ま、なんですかね。一致したおそらくあの意見というかですね。ま、このここまではまず進めましょうと。それ、こっからは、ま、ある程度その力勝負というか、そういう感じで行きましょうという、ま、そういう感じだと思います。ここまでが低マずそう、そう、そう、そう。いわゆる、そう、マず、今日の 2人のマずがうん。こんな50、50ってい、ま、手数はともかく手順がすごすぎますよね。ここまでの手順があの上気をした手順でしたよね。将棋というゲームはちょっとなんかコスにそんな手があるのかと思わせる手がいくつもいくつも多が深すぎますね。で、ま、ホップ55歩といて、ま、はい。この手自体は56の銀というのが1 つ守りのコマなので、ま、それに対してちょっと働きかけをした手で、ま、これはでもね、取る手もあるんですよ。これ難しいところで。はい。 55 歩は同銀とっても先手の方が何かその被害をぐるかというと、ま、そうでもないんですよね。手もここでまた攻め方が難しかったりするんで、ま、なので藤座もここで時間を使ったんですけどもはい。同銀だと玉の守りから、ま、離れてしまうというデメリットもあるので実践は 47銀とうん。しました。で、73 系と遊び駒を使っていや、ま、ちょっと急に流れが今とは感じが変わりましたね。あの、金がとんでもないとこに打たれたりとかね、銀を捨てるみたいな流れからは、そうですね、だいぶ落ち着いた流れになってきて、ま、これもでも遊び頃の活用でやってみたい手ですよね。はい。手としては、ま、この下は角と交換するという、ま、感じで考えるとうん。角、金、銀と、ま、3 枚の攻め駒場がいてで、プラ 7、6の銀が働けば、ま、4 枚で攻めることができるわけですね。で、さらにそこに桂まで加われば 5 枚で攻めるということになるので、ま、これはかなり迫力のなる攻めになりますから、ま、 1つやってみたい手ではあると思います。はい。例えばここで74 歩と桂マを狙ってしまうのははい。いや、でもそう言うてもね、見えますけど、ま、 65号系とおそらく来て 73歩なりに86 車ということになりそうですかね。手順に桂マが跳ねられてしまうので。そうですね。ま、ただ5 手局もね、その飛車に渡すと横で打たれるので決していや、あの、安全ではないですから、もちろん泣いてではなかったと思いますけど、ま、ちょっと怖いですかね。 KO どちらかといえば本プの77 歩はさかせない、働かせないって意味がおそらくある手だと思います。これでこれ65 銀と逃げることになると思いますけど、そうすると今ね、高さん言った 74歩と65Kでしたけどはい。 65に銀が来てくれれば系が飛べ飛んでこれないですから、まだちょっと働きがね、強くない形になりますので、ま、そういう意味が 767歩という手だと思います。はい。ようやく現局面にたどり着きました。りつきましたし、解説しやすい手が出てきましたね。こうね、落ち着いてきました。いや、これですね、73系ま、 55歩。この辺りですね。はい。多分読み筋でも出てたと思うんですけど、 1 歩という手もあるんですね。いやいや、その止まってしまいました。うん。これ絶対の方には進めたくない手なんですけども、あの、自分の玉側で攻めるってのは、ま、基本的にやっちゃいけない手なんです。しかも大体自分の玉の端で攻めるってのはもう 1 番やっちゃいけない手なんですけど、ま、ただ同、ま、 16歩という感じで、この玉が49に来たので、ま、1 数筋から攻めるってのは、ま、リに叶ってないわけでもない手ではあるわけですね。ま、後手の方が囲いがしっかりしてるというのを生かしていこうというはい。そういうことですね。ま、こういう手も実はAI 示すので、もしかしたらこういう手を指すもあるかなと思いましたけど、ま、そこまではというとこなのかもしれないですね。としてはやっぱりこの 73 系のような遊んでるコマを使って攻める方がま、本筋だという風におそらく研究段階でも考えていたんだと思います。テム 7ラフトま、ここで今止まってますかね。はい。そうですね。 65 銀と逃げるしかないように見えますけどね。 85銀って角に逃げるのは 5三角なと逃げられてうん。うん。うん。一瞬ね、取りでしたけど、銀が遊んでしまうので、それは普通は刺さないですよね。はい。の利きも止まってしまうのが気になりますね。そうですね。なので85逃げるなら6の5 銀。ま、他の場所全部取られちゃいますからね。銀をね。 6銀なんですけど。うん。ちょっと今日の将棋はね、そういう普通はみたいのがあんまり通用してないので、それが恐ろしいですね。いや、 AI も結構毒工銀じゃないても有力だよって示してるので。ああ。恐ろしいですね。 56歩か。56歩か。そういう 56歩。いや、そういうね、そういうこともあるかもな。はい。さて、お楽しみいただいてる大座線中継ですが、本日はYouTube以後将棋プラス限定の特別企画として騎士とつがるチャット失礼しました。騎士とつがるチャット感染を午後から実施いたします。こちらの企画はYouTubeのコメント欄を利用してチャット担当の岡部レオ5弾と小田受流2弾が皆様からの質問にお答えいたします。スタートは12時10分頃の予定です。オープニングではご覧の中継映像に岡部5 弾と和田女流2弾が登場してまずは午前中に集まった皆様のコメントにお答えしていきます。皆様からのたくさんの質問をお待ちしております。ということで先生対局と合わせてこちらも楽しみですね。いや、そうですね。かなり豪華な 2人でいや、岡部子団はもう今こういう研究という点ではね、もう本当若手でもず 1と言ってもいい研究家ですし和田さんはあのプライベートの方でね最近ねあのご結婚されとね結婚したということでま、そういう話を聞きたいというファンの方もいらっしゃると思いますし。そうですね。そうですね。結構あのチャットで質問いがある 2 人が今日は担当されるという感じがしますね。うん。特に岡部団はあの伊藤へ王とあの仲良しというあ、そうですね。印象があります。はい。ま、ご飯に行ったりするもあるでしょうから、ま、そういったね、話もはい、あると思いますので、是非、あの、岡子団、私の弟子しな、同じ 1問なんですけども、岡さんはあの、面白い、あの、色々喋るんですけども、どちらかというと、あの、はい。何かこう、こちらが話を質問したりするとすごく色々話してくれるタイプなんですね。自分からこうバってくるというよりはだから皆さんもあのどんどん質問であの色かけていただくといんな面白いな話が聞けると思うんのでまその伊藤さんとどんな話してるとかま、今日の将棋なんかも岡部さんはかなり詳しいと思いますのではい岡部さんがどういう見解を持ってるのかとかも是非こう聞いてみたりとか色々していただけるとはい楽しみですはいの是非いろんな質問をねあのしていただければと思いますなかなかない機会だと思うのではい是非皆様はいお立ち寄りくださいよろしくお願いします。私もちょっとやってみたいですね。お、いいですね。あの、私も前、あの、このチ、この解説やらせていた時にチャット解説があったんで、あのうんうん。質問したことあります。あ、そうなんですね。もう将棋の将棋関連のことがやっぱり多いんですか? なんかそうですね。割とその将棋のことを聞いてくられる方が多いとあの担当した方は言ってたんで別にま、ま、さんね、結婚どこまでできるかわからないですけども、ま、あの、お手かぐらいでしたら、お手荒らかなぐらいでしたら大丈夫だと思いますので、聞いていただいたとかいいと思います。え、私の先輩をめない程度にはい、よろしくお願いします。すぎない程度に [笑い] 皆さん是ひね、チャットね、いっぱいおせください。よろしくお願いします。よろしくお願いします。はい。いや、岡部さんがこれ将棋のどう?あ、小部で岡部さんと話したことある気がするな。このこと。この将棋のこと確かに。え、そうですね。いや、でも、まあ、なんかうん、ま、そんなに結論が出てないみたいな言い方をしてたような気もしますね。なんか後手の攻め方がうん。 15 歩とかですよね。どうなんですかね。みたいな。ま、それぐらいだことは言ってましたけど、ま、はい。もしかしたら当時より進んでるかもしれないですけども、そんなこと言ってた気がします。でもあんまり隠さずに答えてくれるタイプですよね。ベスト。あ、ま、そうですね。ま、一緒に緊会やってるってのも多分あると思うんです。私の場合。だから研究会の時とかだとま、割と素直に言ってくれるんで、よく色々教わってます。もう教わってばっかり。いやいやいやいやいやいや。岡さんはすごいですね。本当に。ま、そうですね。特に研究研究よく勉強してますよ。ま、本当、ま、この富士大座伊藤王長崎なんてのが、まあ、研究ではうん。まあ、まずトップ3 と言えると思いますけど、ま、その次のグループぐらいには彼もいるかなと思いますね。うん。やっぱり将棋やってても詳しいすね。あの、いろんな変化に詳しいです。あ、なんか、あ、この変化も研究してるんだって思わせされることが結構多くてすごいなと思います。そういう変化ってもう記憶で覚えるんですか?それとも [音楽] ああ、この手にはこう対応してってちゃんと意味を考えながらうん。うん。なんでしょうか? ああ、ま、そう、そっち側ですね。もう知ってる以上に知ってるだけだったらね、別に大したことないんですけどね。ちゃんと、ま、それに対してこうさすべきだとか、ま、その後、ま、こういう風になりそうだからこういう感じでなんか例えば攻めた方がいいとか守った方がいいとかみたいな言葉でちゃんとなんか認識してるとかいうところが深いなと思いますね。うん。やっぱり形だけで覚えてしまうのは限界があるんですね。うん。ま、そうですね。いや、知ってるってのはね、よくあるんですよ、私は。いや、正直この初は知ってましたけど本当知ってるだけなんですよ。あの、特にその後すごく研究したわけでもないですし、だから、ま、自分で刺すこともないかなと思ってて、ま、聞いたけど知ってましたぐらいなんですね。ま、そのレベルだとあんまり、ま、知っててもしなくても大さないんですけど、やっぱりちゃんとその後にこの将棋は例えば後テがどこの後どう攻めた方がいいとか、ま、そういうことまで分かってるとちゃんとその成績というか結果につがるとこもあると思うので、そこまで分かってるのが岡部さんはすごいなと思います。よく聞く長瀬県というイメージ。あ、長瀬県。はい。なんか参加されてるイメージもあります。あ、さんは参加してますね。ま、結構関東の若手は参加してる方が、ま、当然さもでしょうしね。はい。いっぱいいると思いますね。そういったお話も聞けるかもしれないんですね。あ、そうですね。長瀬県苦しいらしいですから。あんまり研究が甘いともういいですって言われちゃうみたいな。ま、ま、岡さんとかそういことないでしょうけど。そういう話も聞くのでうん。また伊東王がどんな方なのかもあまり対局姿だけでは分からないところもあると思うのではい。そうですね。そういったところも普段のね、感じとかは交流はありますか? うーん、そんなにはないですかね。まあった時に話したりすることもありますし。なんかタイトル戦出た頃に [音楽] はい。なんかよく寝れてるみたいな話をしたらやなんか結構やっぱり寝つけないんですよねみたい。小さんとラジオのことを言ってましたよ。ええ。そう。うーん。うん。なんか枕が変わるとああ、なるほど。ちょっと苦手ま、でもただそれ本当出始めの頃だ。対戦本当初めて挑戦しましたみたいな時にそんな話をしたと思うのでもう慣れました。もしかしたらうん。だいぶ違くなってるかもしれないですけど、当初はそんなことがあるって言ってましたね。ま、うん。人間ね、ありますよね。それはね、そうなんですよね。ちょっと私は緊張うん。すると眠れないタイプでうん。それどういう点で緊張するの?やっぱりその対局とかだと明日大丈夫かなとか。あ、そうですね。対局はもう大体緊張してるんですけど。うん。ま、でも結構その聞き手とかもだいぶね、数色々やられてると思うのであ、でも聞き手もだいぶやってきたつもりなんですけど、毎回緊張して [音楽] うん。夢にも出ます。それは結構プレッシャーですね。プレッシャー勝ってますね。 [笑い] いや、すごい大好きなお仕事ではあるんですけどはい。大丈夫かなってもうだからもう噛んじゃうんですよね。すごい申し訳ないです。ちょっと聞き取りづらて。いやいやいやいや。そんな本職は女流本職は将棋なんで本色喋ることじゃないんだから気にしたくていいと思いますけど。ま、でもとこちらはね思うけどまあいざやっぱやる側としてはねちょっと気になりますよね。そういうのね。そうですね。なるほどね。やいや。ま、さっきの伊藤さんのもそうだけど経験とか年齢とかもあるでしょうしね。ま、重ねて。あ、そうですね。だんだんちょっと対局ももうなんかね、なん、何十年もやってるとそんなには緊張ですね。むしろもうちょっと緊張した方がいいんじゃないかと思うぐらい。いや、ただやっぱりでも順戦とかって例えばある程度重い勝負とかだと私でもやっぱ今でも多少は緊張するはするかな。うん。 6 時間はいやいやでやっぱり勝負の重さの方が大事かなという。うん。やっぱり [音楽] それなりにこうなんかかかってる 1 番とかだと。あ、そう。織さんはあのうん。白れ戦であの順位戦で消されて思めちょっと遅いですから。おめでとうございます。ああいう時もいや、あのだって相当最後プレッシャーだったんじゃないですか、きっと。しかもあの初めての関西新しくなって高槻で初めて刺す対局でもあってはい。で、初めて泊まるホテルでもあったのでも色々初めてが重なって眠れなかったです。それは辛すぎます。いや、それはきつい上ですね。いや、ちょっと上がり症というかああ、いやいやでもそれはうん。緊張しやすいタイプなんですけど。結構それは難しいシチュエーションでしたね。いや、なのでなるべくその最終局を迎えずに上がりたかったところはあるんですけど、ま、ちょっと迎えてしまったものはしょうがないのでいいしか大さんが負けたとかじゃなくてね、周りがずっと勝ってたからね。いや、相当きついレースだったからあれは。いや、プレッシャーかかりますよね。 [音楽] もう初関西で道もわからんすよ。もう懸念点がありすぎみたいな。 [笑い] まず無事にたどり着かどうかがそう、それ緊張しますよね。道で迷って遅刻とかも一番恥ずかしいですよ。しかもちゃんと迷いました。ちゃんとおばあちゃんに聞いてマジでそれは面白い。すいません。どこでかって聞いて教えてもらって高槻で目立つからね。将棋会が良かったです。ああ、そこねって聞いて。いや、それは面白い話です。いや、おばあさんに助けられました。いや、ちょっと俺礼言うたいでしってね。大事な超大事な対局の前に。それは [音楽] いやいや、それはいい人に会えてよかった。忘れられないですね。そうですね。本当ですね。意外と将棋始まってからの方がしなかったですけど。ああ、なんかでもそれはなんか騎士らしいというかね。 B に向かうと大丈夫ですよね。大体始まっちゃえばね。そう。はい。景色が一緒なんで。うん。安心してさせたんですけど。なるほど。なるほど。もう着いたアドで多分落ち着けました。無事につけたことがまずでいや、それはいや、それはいや、いい話ですね。 [笑い] すいません。くだらない。いや、いや、いや、いや、いい話でしたよ。いや、そう。や、きっと最後プレッシャーだっただろうなと思ったんで、あれは。いや、相当きついシチュエーションだったと思うので、あれはなんかその難しいすよね。勝つしかないみたいな方が気が楽なので。うん。そうですね。うん。だってもう負けたらダメなんだからしょうがないやと思えるじゃないですか。でも負けても上がれるかもみたいのは 1番なんかうん。こう良くない精神的には難しいかなと思うので。でも最後がその大島女流のはい。はい。大島女流が負けたらはい。条件だったんです。条件だったんですけどやっぱり大島流もあのも挑戦とかもあ、そうですね。活躍してますからね。はい。もう完全自力と思ってさしてたのでうん。なるほど。なるほど。その点では、ま、気持ちとしてはそうですね。ま、負けてもちょっと思わなかったですけど、少し。いや、思わなかった。 1mmも思わなかった。かっこいい。いやいやいやいや、もう思う余裕がなかった。なるほど。それも結構早く病院になったりしてましたもんね。 [音楽] うん。はい。いや、震えてました。紳士。 [音楽] うん。いやいや、でもね、そういう経験がやっぱ大事なんで、それが強くするんで、人をね、大きい、大きい。そんなにいっぱいやりたくないけど、ま、でも難しいすよね。そう、そう、そう。騎士としてはでも幸せなね、緊張の部分で。でもあると思うんで、いや、大山先生にも記事書いていただいて。あ、ありがとうございます。いや、さ、結構その、ま、 1回B級に行って1 回落ちてしまって、また今回復帰したっていう形だと思うんですけど、結構落ちた後になんか消失し走でできないみたいなことが続いてて、そう、頭ねみたいな形で。いや、結構それね、なんかその辛い展開だったんですけど。うん。そうでやっぱ努力続けの結構人間ポンポン行けてる時はね、努力できますけど、やっぱりちょっとそういうのがあったりするとガクっと来るのでいいや、それ中ですごくちゃんと成績をね、残してこられたのは素晴らしいなと思いました。うん。いや、ありがとうございます。すいません。いやいや、そんな謝んないでください。謝る必要はどこにもなかったです。謝んな。それおばあちゃんにだけちょっとね、今度抑えしたら言、俺言いたいですね。に顔を覚えてるので。そうですね。それ本当止にしちゃいかみたいな。はい。それではここで一度解説の休憩をいただきます。再開は [笑い] 11時15 分頃の予定です。しばらくの間現地からの映像でお楽しみください。こちらうん。しいドゴああ。はい。あ。ああ。ああ。ああ。あ。ああ。あ。ああ。ああ。あ。それでは解説を再開いたします。先生よろしくお願いします。はい、よろしくお願いいたします。はい。まだ、え、 77歩からの局面は動いてないですね。はい。33分ということで、はい。ま、本局すごい早いペースで進んできましたけど、ついに手が止まりましたね。はい。ま、しかし7歩銀取りなんで、あの、何も考えなけば65 銀と歩を取ってながら逃げるのが自然な手なわけですけど、ま、少しその手だと不安というか、不満というかなんだと思いますね。だから何か違う手をさしたいということで調してるんだと思います。はい。ま、あとそうですね。ま、すごいずっと研究、お互いにおそらく研究、ま、かなり研究してる展開に進んできてうん。ま、伊藤を得ようとしてはおそらく、ま、何がちょっときっかけか分かりませんけど、ま、研究あまりしてない局面におそらくなったというところで、うん。そういう局面って結構危ないんですね。その知らない局面ポンで突きつけられた時ってミスが出やすいので、 [音楽] ま、そういうこともあって一旦ちょっと足を止めたということもあるかもしれません。ま、65銀以外の手もあるかもしれないし、ま、あと局面のそのなんですかね、構造というか、ま、そういったものを改めて 1 回見直すってことが結構研究が抜けた時に必要やる必要があるので、ま、例えばその事局と、ま、鉄局とのその速度の兼合いとかですね。ま、そういったことを少し見直してる。ま、そういう時間とも言えると思います。もう局面としては中盤に入ってきてますか? そうですね。で、も中盤の終わり、中盤に近いと言ってもいいと思います。うん。ま、時間もまだいっぱりますからね。はい。ま、そう焦らずともええいいと思いますので。うん。ま、ちょっとまだ局面としては分からないとこありますね。で、ま、これ6 銀と逃げれば別に誰でもさせる手なんですけど、ま、変わる手があるとするとはい。 56歩という手は、ま、AI も示していて、ま、1 つ考えられるかなと思いました。はい。 7、6 歩と銀を取られてしまうんですけど、 57歩なりはい。同金の時にここの3 ナーの地点に銀打つ手がうん。ああ、かなり厳しい感じの手になりますね。もういきなり、ま、こういうことするといきなり積んじゃう。うーん。で、ま、横に逃げればすぐつまされることはないですけど、この73のが65系と来てうん。ま、この飛車で角を取ることをできるので、これは手の攻めがかなり迫力がはい。ありますね。はい。なので56に76 と銀を取るのはちょっと怖いので、ま、どっちらかで歩を取ることになると思うんですけど、ま、仮に銀で取ってくれば 65銀とした手がこう銀交換になるので手順に銀に当たってくるということなんです。はい。流れがいいですね。ま、しかしですね、これどう太っ取られた時にどういう効果があるかは正直ちょっとわからないのでうん。うー。ま、仮にこっからこう65系76歩 57 銀みたいな手もまあ考えられなくはなくてはい。ま、もうちょっと進めると、ま、ない、ほぼないですけど、ま、こうですね、お互いに金と銀をこう打ったりしてると [音楽] うん。うん。ま、わゆる線立点になる可能性を 0ではない局面になります。うん。ま、56 となので、まあ、行くても手もおそらく有力と見ている。あとは、まあ、67銀打ち点みたいな手もあ、あるかもしれないですね。ついてはい。銀を取れば銀を取ると金を取るとで、こうすれば小さとかなく突破できる形にはなります。ただはい。ちょっと懸念なのはこの 78に取った手が少し率歩に行く。うん。そうですね。49 の玉と反対方向に動いてしまうので、それが懸念。あと、ま、銀を渡したことでこういう 41銀のような攻めをされてしまうっていう怖さもある。うん。うん。なのでちょっと67 銀口はうん、感じとしてはあんまりいい手ではなさそうな気がしますので、ま、 [音楽] 65銀と逃げるか、56 歩とつくかということになるかと思います。はい。で、65 銀と逃げたら、じゃ、今度は先手がどうすかと言うとうん。うん。うん。ま、これも結構手が難しいところではい。パッと見は53 角なりとなる手を、ま、やってみたいかなと思います。うん。これはあの七つまりそのつでも下に書くと交換されてしまうっていう手があるのでま、それをトレーニングで切られないように。あ、そうですね。そういうのが七うんですけど、それを、ま、避けつ、ま、馬を作っておくということで、ま、手としては自然な手かなと思います。ただうん、ま、56とかこうやって5 手に攻めの手番が回るので、ま、それをどれぐらいしのげるかという勝負になりそうですかね。うん。65銀はあと51 角と手も手としてはやってみたいかもしれはい。ま、軽取りですよね。で、を、ま、桂にしつつ一応 33 にも効かしてるんで攻めにも効かしつつみたいな、ま、うん。うん。意味合いとしてはその2 つの意味があるので、ま、かなりはい。感じの手ではあると思います。ただうん、南三角なりってやった瞬間に攻められちゃうとコがはい。ひ、なんですかね、逆に行ったとこで一気に来られちゃう怖さがあるので、ま、 51 角もなかなか勇気にいる手ではあるんですけども。うん。というとこで、まあ、6、5 銀とされても先手の手がどういう手がいいか分からない、分かりにくいところもある。はい。し、ご手としても56歩と1 本ついてみるのも、まあ、面白いかもということで、うん、なんですかね。ま、幅が広いんですね。選択の幅が広い局面なので調行してるというところだと思います。うん。銀取りなのでもうすぐに 65 に引くかと思いきそんなことないんですね。そう。いやあ、でも6 工銀が自然ですけどね。 56歩はさっき解説しましたけどはい。ま、仮に歩とされてもどこまで効果があるかは少しなんかよくわからないとこもあるんでね。うん。なんだろうな。どちらかそうですね。ノ 7 歩がちょっと意外だったかな。あんまり研究してない手だったのかもしれないですね。うん。うん。 73件に対して。あ、そうですね。もうちょっと違う手を例えば 2歩持ってるのではい。その瞬間に何か24 歩とかですね。攻めてくれ手をもしかしたらうん。中心に研究していって、ま、こう素朴木でちょっと受ける手はあんまりそんなにはなんか深く考えてなかったかもしれないです。うん。やっぱりね、いくら研究してるつても全部研究するの無理なんでね。そうですよね。罪までっていうのはいやいや、それはよっぽりじゃないと難しいんですよね。ま、相手もいることですからね。なかなかそうはいかないんで、どっかではこうやって、ま、研究してない手が出てくるわけでね、ま、そこでどういう手を刺すかっていうのが本当の勝負なんですね。だからここは結構ある意味本当の勝負というか、ま、ま、 6撃で引けば無難ですけど、ま、その後の展開も含めてね。うん。ここから後手が後手の伊東を王としてはうん。まあ、いい手を、いい手というかね、局面のバランスを保てる手をね、しっかり続けていくことが求められてます。こっからが今日は多分ね、長いんですよ。長いんですね。手が1 手が重たいってね。時間かかります。くらいまではすごいスピードで進んでましたけど。本当ですね。本当に。しかもすごい手とね、信じんないの手がいっぱい出てますけど。色々驚きが多すぎて笑っちゃう感じでしたけどかと思えばね、急に急停止しましたね、流れが。急ま、でもこれが結構今の現代将棋ですかね。うん。よくありますよね。ま、裏になってる方もね、よくこうやって感染されてる方はうん。 [音楽] あ、よくこういうのあるなと思いますけどね。すんごい距離さしてきたのに結局最後 150点ぐらいかかってお互い1 分将棋みたいな何だったんだっていうこともよくありますよね。もうタイトロ戦が午前中で終わってしまうんじゃないかっていう。よく言ますよね。勢いでね。でもあれ午前中に終わるんじゃないかって言われて終わったことないですからね。いや、全然もう長く絶対終わったことない。いつも通りのええ時間。それ以上もあるので。そう。結局いや難しいですよね。で、現代勝利の難しいのはこういうきなりこういう局面に、ま、たどり着いた時に、ま、割と互角に今多分近い多分ていうか、ま、近いAIもね、ま、 48% なんで、ま、ほぼ互角なわけですけどうん。互角の終盤戦って将棋においてめちゃくちゃ難しいんですよ。うん。その差し手の選択が、あの、優勢な終盤って結構簡単だったりするんですね。ま、例えばその相手のをこうに迫ってく時にさっき 41 銀みたいな手がもうパッとさせるみたいなそういうのはまあ誰でもさせるなわけですけどそうじゃない手が結構多かったりする終盤戦になりすくて現代将棋は終盤がうん。ま、非常に難易度が高い昔に比べてうん。でですよ。この先手の方ははい。爪将棋も得意で読みも深くてはい。の回転手も早くそう。それがやっぱ7巻のね1 番の秘訣なんです。結局終盤のね。ね、その終盤力なんだなんですね。で、持ち時間もその最初の方はこんな早く使う割に最後みんな 1 分初業追い込まれるじゃ結局ま難易度が高いので時間使わざら負えないみたいな展開になるんですね。終盤に残しておきたいという意味もあるんですよね。うん。いや、残しておきたいと思ってさしてんだけど結局残んないんですよね。うん。立にあってみたいなことが多いので、ま、そういう中で正しい手を選択するっていうその難しさがやっぱり現代将棋の1 つのポイントです。うん。なんかこうしてみるとお互いの玉が安全うん。うん。うん。と言っていいほど、ま、遠くはなりましたよね。あ、そうですね。いやいや、あの、1 時ね、戦闘局が一瞬詰めへんかとかやってましたから、あれを思えばもうすごい安全になりましたよね。うん。そうなんです。こうやってなんかその一瞬なんかすごい一気に終わっちゃうんじゃないか見せかけて、あの、またなんか逆戻れみたいなことがね、多いんですね。現代商業。うん。このパーセンテージが結構最初は 57% 先点にたはい。もしたんですけど、今は結構互角形ということはやっぱり AIでも難しい曲ということなんです。そう、そういうことですね。読みきれないというかですね。新しい判断がしづらい局面なんだということなんですね。うん。うん。すっごい考えてすっごい普通の手させましたね。ま、これもよくあるパターンでありますね。うん。うん。はい。65銀とさしました。ま、色々 56歩のような手も考えた上で 65銀が最という風にいことにはい。なったなと思。うん。またここも注目ですか? うーん。うん。もう言って結構お互いに考えて刺すことになると思いますね。もう藤井座もう研究してる局面研究なんて言うんですかね。研究もう打ち切ってるというかそんなに深く研究してない局面だと思いますので、ま、あとはいわゆる自力というかですね。はい。お互いま、ま、よく言う本当の勝負はこっからみたいな局面になってきてるのでうん。うん。今11時30 分。そうですね。昼休憩が 12時からですのではい。もしかしたらもうここでお昼ってこともあるかもしれません。あ、そうなんですね。うん。この 65 銀引いた形が桂マが跳ねられない形になってると思うんですけど、これは後に銀が出て桂マも使っていこうということなんですか? うん。そうですね。ま、66銀光形と2 手させるとね、一気に駒が働きが良くなるので、ま、そうなれば 1番いいですけども、その間に先手がいい手があるかという感じですかね。一瞬だけだから、ま、重たいというか駒が渋滞してるので、だから [音楽] 51角と打つのが、ま、AI も今示してますし、ま、やってみたいってたわけですよね。はい。ま、例えばですけど38玉とかもう1 回早げします。で、66銀に51 角てやると65系と逃げられちゃうわけですから、今しかないんですね。この角が打てんのは。桂マが逃げられる前に。あ、そうですね。65K といけない。一瞬を追い立てってことだわけですね。うん。だからは、ま、 1投目さしてみたい手でははい。うん。ありますね。単純な軽取りだと思うんですけど、受け方が結構難しいですね。はい。ああ、ま、そうです。ま、72 歩とかですかね。しっかり受けるの。そうするでも下の横が止まっちゃうのははい。嫌なとこですよね。ま、さっき言ったね、角は 5角は33にも効いてるからうん。はい。攻めがね、攻めに使えますしね。 5近く結構7人歩以外の手はでもあとま、 85号とかですかね。そういう逃げるだけならそういもありますけど、やっぱあっち行っちゃうとうん。そうですね。使い道が難しいです。そっちじゃないんですよね。やっぱ 65に行かないといけないから。うん。だからやっぱ5 近くは自然でたらね、自然な手だけどすぐ刺さないってことはよくあるので。うん。うん。お昼な。お昼かもしれないですね。うん。ま、形成は分からないですね。難しい互角だと思いますね。お互いにすごい研究してきてこういう気になってきてるので、ま、どっちかにすごい傾いてるてことはね、やっぱりこのレベルではないんですね。こういう研究ぶつけ合った時にはうん。ま、基本は語角なわけですね。で、まあ、後手は自分が仮に良くなくても、まあ、 5分本当に50かもしくは、ま、51 とか、ま、今の53 ぐらいだったら、ま、許容するっていう考え方なのでなんですか、ま、よくする仕切るのやっぱ大変なんですね。特に相手が藤士山とか相手だと。だから、ま、伊としては、ま、これぐらいの差ならしょうがないと。で、ここから終盤勝負でっていうのが、ま、今日のプランだったと言えます。先生はどちらを持ちたいとかありますか?はい。いや、この局面こう難しいですね。そうね。ま、先 7先手かな。うん。いや、後テはかなりその攻めの技術が必要な感じがするのではい。つまりその後で飛車を多分死者と各交換してなんかその少しコマゾンでも食いついていくみたい。さっきちらっと出てきた手みたいのがうん。まあ、メインになりそうなんですけど、ちょっと足ま、得意じゃないんで、そういうのがそうだったら、ま、受けてる方がまだいいかな。ま、どっちもあんま持ちたくないですけど、ま、て言うならあ、そうなんですね。小さんだったらどうですか? 私は結構このあんまりそうですね、細い攻めをどう繋げるかっていうのを考えるのが好きなので後手を持ちたいかもしれない。なるほど。なるほど。いや、でもこれ見解が分かれるってことはやっぱ形成がいい勝負ってことですね。うん。もその人の人の好みによって持ちたい方が分かれるっていう局面。いや、実際でもうん。伊藤尾さんもそういう発想かもしれない。伊藤英王もね。ま、形成はま、分からないけども攻められる、攻める展開になるからそれで行ってみようってことかもしれないですから。いやいや、そういう感じだなと思います。どちらもメリットでメリットがあってうん。難しい。難しいですね。いいとこもあるし、危ないとこもあるしみたいな面なので。うん。 11時30分はい。ということで時間のペース、待ち時間のペースとしすると結構いいあ、そうです。ですかね。ま、出しを思えば落ち着いてきてうん。うん。ま、お互いに、ま、これで藤井座がもし休憩まで考えればほとんど同じ概いの消費時間ですからね。そういう点でもまあまあというまあまあお互いにお互い不満なしって感じですかね。この6のは使うことはあるんですか? いや、どうなりますかね。なんか結構でもこういうのがね、勝負を握勝負の鍵握ったりすることもあるじゃないですか。 [音楽] ごいた板から積んだみたいなラッキーみたいなことはあったりするし、ま、逆にその 1 段目に従が打てなくて負けることはあるでしょし、ま、基本的にはでもマイナスではないと思いますね。何自体。ただま [音楽] うん。よく言えば今は37にいてほしいから。ああ、欲を言ですよ。確かに 37 がちょっと相手そのさっきからこにそこにね、銀とか打たれちゃってるので。はい。ま、欲を言えば37 に方がいいけど。ほしい。ま、さすがにさすがに 3 回も跳は跳ねといてね。それはないよって感じなんで、ま、でも、ま、基本はプラス気味だと思います。うん。うん。やっ、ただ、ま、5手のやっぱり22 玉にはね、入れてるあの形はね、結構崩すのが大変ですね。先手急所が掴みづらいですね。はい。41銀と打てれば1 番いいけど、その手がないとな。なんかこの玉から攻めていく例えば 24歩みたいな手がやっぱり33に銀がいるのでなかなか効果がね、今も24 歩は候補には上がってますけど、ま、多分24 歩はあんまり効いてないですね。うん。だからうん。その点は5 手のメリットですね。先手の方がやっぱ色々と怖いですね、この玉形が。そうですね。48 の金がいなくなると一気にいや、本当1発37 銀でもね、危ないんで。ま、だから、ま、総合して互角って感じですかね。局面としてはね。うん。お互いにやっぱいいとこも悪いとこもあるって感じで。 [音楽] この86か。86の角がはい。切られるのか切られる前に動くのかがうん。そうですね。かくなっちゃいたいですけどね。個人的には。でもうん。甘いんだろうな。出てきてないですもんね。差してとして。あ、そうですね。うん。多分その一手がなんか 1 番自然な一手にますけど。そうですね。自然でと思いますけどね。角代わりはやっぱ激しい 1 手の価値が大きい将棋だからやっぱそういう手やると [音楽] うん。ま、56 歩とかうん。来たりとか、ま、あと 88歩とかが間に合ってきちゃうのかな。 88歩うん。ちょっと88 歩同気になると金の働きがぐっと余まるんでね。そういうもしかしたらそういうタの手があるのかもしれないです。ちょっと [音楽] 甘いんでしょうね。角なりだとね。だっぱ 51角ぐらいのか。ああ、68ま、そっか。68 金とかはでも 68 でも88 歩れちゃうから。ま、つまりその守りを固めるってですよね。あと 67歩も地味にうん。 67歩。あ、いや、66 銀ってこれちゃが怖いんですよ。 66銀65 系が怖いので、ま、その先に進路を塞ぐとかまうん。なんかそうか、そうか。示されるとそうかと思うても一応ありますね。ま、やんないと思いますけどね。ロック 7歩とか。うん。手としては。でも可能性はありますね。でも 53角なりが出てきてないというのもいや、そうですね。難しいですね。うん。で、結局だからやっぱり 51角ぐらいのはい。ある程度はっきりした目的な手じゃないとうん。急いでうん。ある程度急がないとダメってことなんですよね。はい。世話しない将棋ですね。いや、本当ですね。なんかお互いにすぐなんか決断を迫られても行くしかないみたいな。またそこが難しいんですね。うん。そうです。タイミングもありますしね。そういうのね。もうゆっくり囲ってどういう形にしようかなと考える余裕ないですないですね。いかに行ってでも早く相手局に到達するかみたいなニュアンスの将棋になりつつありますね。ちょっとバの方でやってみましょう。はい。お願いします。ま、その51 角と打つてが、ま、自然な手ではあると思うんですけど。はい。あ、で、さっき言ったその 72 人みたいな手をさしてくれると先は嬉しいんですね。ま、 K は取れないのは嬉しくないですけど。はい。この下の横が止まうん。て、ま、手番を握りますから、ま、具体的な手はちょっと簡単ではないですけど、ま、こういう手をさせてもらえるなら打ってみたい打ちかなと思います。うん。ただ怖いのはですね、ま、 1本先ほどから出てきたら56 までついてではい。この7三角なりは下取りなんですけど、さっき出てきたこの57歩なりから37 銀という数字ですね。ま、合わせてこの下も切ってしまってうん。こういう感じで来られるとこれは先定とはかなり危ない変化なのではい。 56 歩というのは、ま、基本は手抜けない、取るしかないということになりそうです。うん。でですね、ま、さっきちらっと AIのこでも66銀ってこ出るさますね。 66銀でこれやっぱり65系を狙っててで、73 角の内と先ほどのように飛を切って攻め込もうという狙いなんですね。あ、もう57 の地点を開けるのがポイントなんですね。あ、そうですね。空いてないって 66 銀だとこう行った時に最後ちょっと攻めがしづらい形になりますね。 57に打ち越でもしついてあればうん。最後57に、ま、金とか銀とかを打ってはい。食いついていく手ができますから、これは結構違いますね。差があります。はい。でね、66銀ですよね。ただですね、これ 67 歩とを打つと銀の行き道がないんですね。ああ、ま、このゴリフで逃げ場があっても逃げた逃げるのはどうかと思いますけどなから一見失敗に見えるんですけど、おそらくこれ 57銀なりとですね。はい。57銀のリという手があると思うんですね。で、同期や結局 37 銀なんですね。結局この手なんですね。もう銀を捨ててでもここに打つ価値が高いということなんですね。 [音楽] 高い。で、しかも下が逃げるとこの軽もま、こうやって逃げられますしうん。手順に [音楽] そう結構手順、手順でそれも引き切って攻め例えばまだこう行ったらま、仮んですけどこう行ってお手したみたいな。うん。これはま、攻めとしては相当迫力がなんか取られそうな系が輝いてますね。こうなるとそうですね。コマゾンはかなりひどいですけど攻めがものすごい急所に来てますよね。うん。だ、こういう、ま、おそらく後手としてはこういった感じでこうガンガン攻める手をま、狙っていくとになりそうです。で、ま、先手も 5角打ちましたね。うん。はい。はい。となると先ほどの56歩道歩66 銀と言って 67歩だと57銀と捨てる手があるのでうん。結局この系を取ることになって 86車同に57まどっちかな。今 AIは金つってますね。金と絡んでいくという証明になってうーん。結構手の攻めが迫力ありますね。これは [音楽] うん。そうですね。うん。やっぱりてるが飛っていうあんまり守りにはかないコなので。 [音楽] そうです。うん。むしろなんか狙われそうですもんね。大手飛車とかでね。そうですね。いやいやうん。実践的にはかなり先手が嫌な形に見えてきたな。いや、ただま、藤が何か悪い手をさせたわけでは、まあないとは思いますけども。 [音楽] はい。ま、仕方ないんですかね。でもこの手順で最後69 系と受けて、ま、一応まだ先手が少し 53%だよって今ちょうどこれAIのね、 AI の読みで全く一緒の手順をやってるんですけど、これで53% だと言ってるので、ま、後手の攻めも厳しいけど先手の受けもそれなりにしっかりしてるよっていうことを示してるんだと思います。うん。ま、先手としてはここを受け切ってしまえばというところはありますか? そうですね。ま、一応細毒な、ちょっと細毒な感じですかね。ま、仮に28 金同進んだとすると金銀だからと後手が金なので小回りとしては先手がかなりいいですから、ま、ここさえしのげばうん。ま、仮にこの銀がバックする展開になってくれれば 5 手陣に飛を打ち込んで攻めていくって手も間に合いそうですしはい。ま、ここだからキュー場をしぐありますね。こういう感じ。これでも結構実現しても失わない局面な気がするな。 [音楽] 56歩つい今の現局面がここですけどはい。51角が原局面ですね。はい。今のこの56歩から66 歩みたいなそういうやっぱりある程度スピード感のある手をさしていかないとさっきからねうまくいってないですから。いやそれをやることになって結局先手も受けざる終えなくてなのでま、今正した手順は割と現実身がある手順かと思います。うん。このちらっと見えてしまったんですけどはい。 56 歩以外の手は相当下がってしまうんですね。そうですね。 86車もダメなんだ。86車は手順後でもないのか。そうか。そうですね。やっぱ 72歩とか 83 とかそういうただ受けるだけの手ダメなんですね。やっぱり一気に形成を損ねちゃう。はい。ま、でもこれはあの感覚的に人間もそう思いますね。ここで 72歩みたいな手はさすと多分うまくいかないなっていうのは伊藤オも感覚としてはあると思うので、まあはい。しょうがないですかね。さっきのあの57 銀手捨てる手とかははい。解説上はおって感じですけど、まあ 2人だったらうん。また1巻ああ、そうなんです。な手だと思います。ま、攻めないといけないっていう目的はっきりしてますからね。はい。あの、ゆっくりできないの。分かってるので、それとかでは、ま、発見しやすい手なので、ま、こ、さっきのような流れになる可能性は高いと思いますね。こ損してる側はゆっくりした攻めみができないですね。あ、そうですね。局面が落ち着けば落ち着くほど先定に細してる方がね、有利になってきますから。うん。はい。ま、分かんないですけどね。72 歩進する可能性は0 ではないと思いますけど、ま、基本は 56歩と。うん。72歩打たれてもどうさか。そんなにあの打ってくれたからすぐ勝てるわけではないと思いますね。うん。それはそれで難しいんですけど。うん。やっぱりでも何ふはないんですよね。流れがね。それこそ 5三角なりとはい。なっておいても随分違うと思います。うん。82者が効いてない分はい。効いてないのはかなり大きいですしうん。うん。やっぱ効いてないと南の表紙にいきなり詰めろとかね。そうですね。また51 角が右側にも効いて。そうそうそうそう。効いてんの。大きいですね。結構その 33 の銀をま、場合によってはそれを切ってうん。はい。一気に攻め落とすみたいなことできますからね。うん。いや、ま、午後も激しいですね。これはもう 1 日激しいですね。結局一瞬流れが遅くなったかと思ったけど結局結局さっきみたいな変化になったらもうあっという間に終盤戦、もう終盤結構な終盤戦って感じですね。そうですね。もうゆっくりお昼のご飯楽しみたいところだと思うんですけど。これは楽しめないですね。もう結構せ、結構切ぱ詰ってるというか。うん。そういう局面ですね、これは。うん。 [音楽] きっとね、おしゃれで豪華なお昼が出てくるでしょうけどね。そうですよね。ホテルが素敵なホテルですから、きっと食事もね、いい美味しいのが出てくるでしょうけど。お昼も何頼まれるか楽しみですね。うん。お昼は12時からで夜が5 時からなんです、休憩が。だからうん。結構こ食事もつもとちょっとまた感じが違う可能性もありますね。あんまりがっつり食べなくてもおやつもあるわけで。うん。まかもしくはもういっぱい食べていて 5 時の休憩はま、ほとんど食べないというか軽くにしとくかとかはい。個性が出ますね。これはどういう食事にするか。ま、ちょっと慌たしい気持ちを一旦落ち着かせるためにしっかりお昼うん。食べる可能性もあります。うん。 12時10分より昼休憩だそうです。ああ、ごめんなさい。そうなんですか。 12時10分なのか珍しい。そうですね。確かに不思議な 10 分間。そうですね。あ、そうか。あと20 分あるのか。それは結構微妙ですね。じゃあこテも刺すかもしれないですね。あとあと 10分ならもういいかなと思いたけど。20分か。ちょっと20 もう手決めてたらやっちゃえってこともあるかもしれないですね。うん。やっぱり残り20分と10 分って結構違いますよね。うん。違いますね。結構20 分消費しちゃうのもったいない気もしますね。 1日ということで体力もはい。結構使うところはありますよね。そうですね。結構食事とかおやつとか難しいとこあると思いますね。うん。普段食休憩はどう何しっかり食べる方ですか?それともん食べない方です。あんまり食べれない。食べない。はい。普段めちゃくちゃ食べるんですけど、もう男性 1人前くらい食べるんですけど、そう。もう対局日だけは食べれなくて。へえ。そうなんですか。もう半分とかにしてしまいます。うん。喉を通らないと。そうですね。ちょっと緊張とま、局面考えたいっていうのとうん。あと食べすぎると眠くなってしまう心配もあるので [音楽] うん。そこも色々考えてあんまり食べないようにうん。そうなんですね。はい。がっつり食べられますか? いや、私も食べないですね。あ、そうなんですね。はい。ま、いや、私の場合はそもそもそんなに食べないというか、あの、まあ、昔はあれでしたけど、ま、やっぱりだんだんね、食べなくなってくる量。あの、別に全く食べないです。量を食べない。量だから、ば、別に対局の時もそれと一緒でうん。別にそんなに確かに先生いですね。あんま食べないだから。あ、そうなんです。でもあれなんです。最近悩みがですね、あのおそばがなくなっちゃったんですよ。そうなんですよ。私もめちゃくちゃ悩んでて。それでょうがないんで、あの朝はコンビニでそばを買ってそうです。自らあ、そうですね。冷蔵庫に入れといてで、そのおそばを昼に食べてるんですね。あ、そうなんですか。もうお昼は絶対そばがいいっていう。ああ、そうそうそう。お昼はそばがね、ま、普段からお昼は基本そばしか食べてないので対局の時もそばが食べたいけどそばが頼めないじゃないですか。そうなんです。昔はね、あの細島さん、細島さんっていうあの安定の蕎麦があったんで良かったんですけど。またそれが美味しくってそうですね。いや、本当好きなメニューもあったんですけど。いや、残念。ま、でもやっぱ最近お蕎麦屋さんってものがそもそもあんまないですよね。しょうがないですよね。 [音楽] うん。で、関西は一応1 件だけおそばを注文しできるところがあるんですけど、そうですね。ただあそこ 4人までしか確か注文できないんですよ。そんなルールがあるんですか? そう。多分あの、持ってこられる方の、ま、あれとかがあってなるほど。うん。こないだ私がギリ4人目であ、すごい。で、あの、私が先に聞かれたんです。あの、ま、上座の方から聞かれ [音楽] で、ま、相手の人もそば頼もうとしたら先生、すいません。もう 4 人頼まれてって言われて、お政セーフだったなみたいな。 [笑い] 早い物がち、早い物がちや気をつけないと。だからない場合があるんです。そうなんですか。私も食べました。可能性ました。お、よかった。じゃあ、それ結構実はギリだったかもしれな。レ [音楽] アなんですね。そうか。女流だから。しかも結構レアなんですね。 [音楽] ね。それしかも白だから対局数も多かったでしょうね。いやいや、だからそれたまたま、 [音楽] ま、幸いでも関西の場合はそばがなくてもうどんがあるんで、そのうどんはね、結構頼める店がいっぱいあるんで、ま、え、そうか。受けは聞きやすいんですけど。そう、それね、そかな。いや、この私も初めて知りました。相手の人がダメですって言われてえって言ってたんで。ええ、そんなルールがあった。そんなルールがある。ゆゆと頼んでました。いや、お昼結構楽しみなんですけど。 [笑い] うん。ちょっと自分が食べられないんで。ああ、そう、そう。いや、結構でもやっぱ大人とか見て皆さんよく食べるなと思います。まあ、長さんとかは特にすごいですけど、よくそんなためま2人はね、今日の2 人はまだ、ま、織田さんですけど若いですから長さとかも 30ねくらいとかでよく食落ちないなと。卵3つ頼まれてびっくりして [笑い] いやあ、すごいっすよね。ね、ルーティーンとかありますからね、そのご自身の。そうです。そうですね。そうのはもちろんあるし。まあ、いや、食べれるなら食べれた方がいいかもしれないですからね。うん。うん。ま、体力使いますもんね。そうですね。順位戦とか長い時間でもあまり食べられないですか? そうですね。あとなんかその分感触というか、あのおやつ持ってったりとかあとうん。りんごをよく買ってりんご食べてます。りんゴはヒロ回復にあ、そう。というのでカップリングを冷蔵庫にし伸ばすといてそれをはい。食べたりしてます。そうですね。私もよく食べます。お、そうです。いや、いいてみたいですよ。りんごは疲労回復にいい成分がいいらしいので。そうですね。いいこと聞きました。自信を持ってた。味が好きで食べてたんですけど。いや、実は、ま、腹持ちもいいしね。全体的にあの対局の時に食べやいですよね。食べたい。そんなメリットがあったとはま、2 人はまだあれですけどよく豊島さんなんかフルーツ盛り合わせをタイトルね頼まれててだからあれも結構利にかかってる部分もあるんじゃないかと思います。もちろんそのごト地の美味しいフルーツが食べたいっていうのもあるでしょうし。うん。色回復とかにもフルーツは結構いいので食べやすいですよね。あ、そうそう。食べやすいのもありますよね。そうそう。なんケーキとかも本当は頼みたくてもやっぱ可愛いって見てる余裕がないと思うのでそうですね。 [音楽] もう一気にバーって食べるとなるとフルーツは食べやすいのかもしれないですね。そうですね。お昼まで行きそうですか? 行きそうですね。あんまり刺すムードが 65銀にね、かなり調行したので、 5角という手自体ははい。なんでしょうかね。異表つかれた手ではないと思います。これ自体は、ま、むしろと見える第 1巻の手ではあるのではい。行っていって慎重に行こうということなんですね。うん。ですね。きっとね。ま、さっき解説したそのゴースをついて銀が出てみたいのは激しいですからね。やると本当 1 直線の変化なので。ま、ためいとまではいかないかもしれないですけど、まあ少しこうドキドキするというか、 [音楽] まあ、少し少し少し気持ち、気持ちの中で躊躇してる部分があってもしはない気がします。ま、急いでさす。そう、そう、そうですね。局面ではないということはうん。もうどうせ激しくなることが目に見えてますから。まあまあまあまあというね、ところはあるかもしれないです。うん。 7 三角なりの味がいいので、もう他の受けない手っていうのは考えにくいと思ったんですけど。あ、そうですね。ない。なかなかなかなかないような気がしますね。うん。やるならもう5 筋さっきのついてる力以外のその手だとなかなかちょっとパッと見えないかな。ま、 88 歩とかは手筋なんですけどね。同金なら [音楽] 先ほどの手順で行ってもだいぶ違うんですけど、ま、 883角なりとされて、ま、桂は取れてもはい。手番の方が大きいかなという気もしますので。うん。88歩とはまあそうですね、昔は 15 歩という筋があるよって話しましたけど、もうちょっと今はその手はしないかなという感じなので。うん。うん。方ですね。ま、56と、ま、その 37 のね、地点が空いてるのを何かそこの傷をね、ついた攻めをするということになりそうですけどもね。さっきあのチャットはい。の2 人が来てましたね。打ち合わせてました。ましたね。すごい楽しそうに。確かに楽しそうでした。お話されてて。え、でも岡部先生は結構答える気満々でしたよ。じゃ、皆さん是非ね、色々と色々と質問していただいて、あの、さっきちょっと話したけど、そう、岡さんはどっちかと質問されしてもらった方が多分あの喋りやすいタイプだと思うので [音楽] うん。自喋るというはどちらかといえば聞かれるとも色々話してくれるっていうタイプなので皆さんの質問が鍵を握ると思う。 [笑い] 是非ね、いっぱい、ま、いろんな質問を、ま、あんまりね、プライベートに踏み込みすぎない程度の質問でね、お願いできるとちょっとわ田さんがね、今ちょっとそういう点では [笑い] そうですね。あれですけど、あ、あんまりあまりほどほどほどねお願いしていた。そこはお願いしていただいて、ま、聞きたいとこではあるでしょうしね。ま、気持ちはあれですけど、どんな質問が来るんだろうってさっきおっしゃられてたって、あんまり怖くない質問を [笑い] いや、しかし今の時期にそういうこういう場に来たら絶対聞かれますけどね。私でも聞いちゃいます。そうですね。私も聞きたいぐらいですけどね。それはしかも相手がね、騎士の方なんでなおさんね。うん。相手が分かるとちょっとなんだろうな、意外なというか少しそのなんだろうな気になりますね。そう、そう、そう。聞いてみたいことありますけどなかなかね。なんか将棋会じゃない方だとやっぱり聞きすぎも良くない。あ、ま、そうですね。そうですね。あと、ま、相手の方が分からないとやっぱりなんかあんまイメージが分けにくいんですけど。うん。相手がはっきり誰ってことが分かるとお互いそうですね。2 人とも関わりがあるとなると余計にね。そうですよね。気になりますよね。うん。うん。ま、でもね、そう喋れないこと喋れないことかなと思って、ま、ま、本当ほどほどにほどほどにお願い、ま、あの [笑い] でもとはいえね、将棋以外の方もね、あの、色々あると思うので、ま、是非はい。聞いて聞いていただきたい気持ちとちょっとちょっとだけみたいなことで、ま、難しい難しい皆さんも難しい安倍だと思いますけどでもなんかさっき言ってたのは和田さんに来た質問を岡部さんが答えようかなみたいな。なるほど。それは面白いですね。なんか面白いこと言ってて。あ、面白い。それは面白いですね。なんかわ田さんに来てる質問他に俺の答えようかなって言ってて面白い。面白い回答も帰ってくると思うのではい。そうですね。中色休憩まで残り 10分を切ったということではい。ま、ここまで来るとそうですね、刺さないと思います。あの、 [音楽] まだ昼なんかこの手番の方は昼休憩にしてくださいって言ってしまえばあの席は離れてもうそれ中休憩ってなるんですけど、その際は記録係かりが席を立つケースが多いんですね。ま、その記録係かりもうん。中休憩にしてくだせって言われるまでは一応、ま、そのままだ対局が続いてますので離れられないんですけど、ま、そういう風に言ってもらえると、ま、席を立って、ま、記録のもお昼を食べに行くとこになるのですけど、まだ席にいますので、おそらく入れてないってことですね、休憩に。うん。この休憩のな、何て言うんでしょう?挨拶というのは立ち合いの谷川先生があ、言われるんでしょうか? そうですね。あの帝国まで行くと谷川えっと 17名がいらしてはい。そういう宣言をするっていうケースが多いですけど、まあそうじゃなくてもでもういなくても大丈夫で大丈夫かもしれない。うん。うん。うん。あの、急に入るはいいと思いますね。あの、開ける時は大体立人がはい。来ることが多いですけども。うん。様子を見える限りもうこの手にしたという感じではないですもんね。うん。まだちょっとそうですね、少し悩んでるというか。うん。ま、少なくとも刺そうと刺そうとしてる感じはないです。あ、谷、谷川命陣が入手されましたね。はい。着物が似合えますね。谷川。いや、本当に先生はそうですね。なかなか着物のあの感じは出せないですね、普通の人には。うん。いや、対局者お 2人もすごい重い。ええ、ですけども谷川 7000生命もいやうん。がすごい。そうですね。やっぱりなんかこう着物のなんつですかね。詰まいというか、その何とも言えない雰囲気みたいなのはやっぱりなかなか年齢的にちょっとまだの藤井伊藤と 2人ではなせない気がします。やっぱり 20 代には出ないこの貫禄というかね、あれがやっぱりありますよね。何がそうさせてるかよくわからないんですけど。確かにですかね。達人のオーラというか。いや、そうですよ。そういうオーラがちょっとね、ちょっと違うんですよね。いや、なかなかでも他のせ、ベテランの先生型でも出てない気がするようなやっぱオーラみたいのがうん。谷が17 セメジ人、あの、特に着物姿にね、すごく感じます。はい。もうモデルさんのようなですね。日本の伝統文化はこうですみたいなね、感じがすごいありますよね。今記録係りがタブレットをです。谷川17 に少しこう寄せたんですけど、ま、そのタブレットに出てる時間がその一応、ま、正式というかその時間を元にして、あの、いろんな時間を定めてる、動かしてるので、ま、それでおそらくあの、あちらに寄せて、ま、多分この中小休憩に入る、このまま入る場合は 17名7生命時間のタブレットの時間をはい。見て宣言されるということになるんだと思います。うん。みんながね、自分の時計とかやり始めるとどれが本当30 秒ぐらいずれちゃったりするんで。そうですね。なんでま、一応それ、ま、それによってそのね、計測とかもね、あの、正性確になりますなんかこう昼休憩って、ま、そうは言っても最近行が早い将棋は多いですけどはい。まあまあでも昼の時にそこまでコマが本当にぶつかってなんか大決戦ってことはまそこまでやっぱりないので就職時ってもうちょっとなんかこう空気が違う気がするんですけど今日はなんかもう [音楽] 今夕食で休憩ですって言われてもいいぐらいのもうなんか [音楽] 2人のこのなんて言うんですかね集中力というかそのうんピリピリした感じをすごく見けますね。いやもうちょっとやっぱお昼の時はもう少しなんかそうですね。優しいとか緩い感じがしますのでね。うん。やっぱり違うんだなと思いますね。その辺が。え、現地は間もなく植休憩に入りますが、ここで中継も一旦休憩とさせていただきます。こちらからのスケジュールはご覧の通りになっております。中継再開までしばらくの間お待ちください。そしてこの後は将棋プラス限定の特別企画機士とつがるチャット感戦がスタートいたします。オープニングではこちらの配信映像にチャット担当の岡部レオ5弾と和田受流2 弾が登場いたします。将棋以外のことでも構いませんので皆さんお気軽に質問を書き込んでください。はい。楽しみな企画が。あ、そうですね。これちょっと我々も見たいですね。はい。あの、続いてきました。ええ、覗いていきたいと思います。はい。是非皆さんいっぱいね、質問をね、あの、いただけるとはい、幸いです。はい。よろしくお願いします。はい、よろしくお願いいたします。それでは皆様また後ほどお会いしましょう。違お ສ 皆さん、こんにちは。こんにちは。本日の騎士と繋がるチャット感染は岡部レオ団と私は田が担当いたします。大座線 5番勝負第2 局の熱戦をチャットを通じて皆さんと一緒に盛り上げていきたいと思います。岡部ごよろしくお願いいたします。お願いします。この大座線5 番勝負からチャット感染がリニューアルしてこれまでの騎士 1名の体制から騎士と騎士の 2名体制でお送りすることになりました。はい。そうですね。前は 1人だったけど2 人になったんで、ま、答えづらい質問とかあったらもう田さんに振ればね。お互いにお互いにてことではい。この昼休期中は生配信でチャットコメントにお答えします。対局再会後は複数回にわたり、チャット欄から我々2人がコメント投稿してまいります。そして夕食休憩中もまた生配信で出演しますので、皆様是非最後まで私たちと一緒にチャット感染を楽しみましょう。スケジュールはご覧の通りです。対局内容やる疑問などお気軽にコメントをお寄せください。え、それでは早速に答えていきたいと思います。頂いた質問は私が読み上げてまいります。はい。ではじゃあまずは今昼食休憩に入ったところですのではい。それに関する質問答えしたいと思います。クッキーさんからいただきました。クッキーさんはい。はい。岡部先生、わ田先生こんにちは。お昼休憩なので対局時のランチ事情についてお伺いしたいです。お2 人の最近のお気に入りメニューを教えてください。はい。自分から答えますか? はい。えっと自分はリコカレーのはい。大盛が多い。あ、大盛りっていうかあれか。カレーのジャンルか。はい。ジャンル。ジャンルはい。なんだ?何があったっけ?チキンカレー。チキン。チキン。チキンない。え?あ、バターチキン。バターチキンあります。ととか。ああ、ビーフかれ。ビーフか。キーマ。うん。ビーフか。カパナイス。ビーフが多いかな? ビーフが多いです。ま、大森。うん。大盛プラス 100円。あ、そうなんですね。さ、いや、前大盛りしたらうん。ぴったり1000 円だったから嬉しかったんですけど、最近50円ぐらい上がったんですよ。はい。1050円になって。そう。だからちょっと50 円を用意すんのがちょっとあ、辛いっていうのは確かに午前に最近の悩みと大変なことになりますもんね。なるほど。はい。はい。ま、田さんはどうですか? 私もリコカレーの日替わりですね。あ、日替わりでも毎回違くないですか? 毎回違うのでなんか冒険違う味を冒険してます。え、それああ、なん、何が来てもいいんだ。はい。あの、 1 回私グリーンカレーを食べたことがなくて。へえ。頼んでみたらグリーンカレーが出てきて、辛いですか?あ、グリーンカレーって辛くないっけ? あ、ちょ、どうしようと思ったんですけど、美味しくて。あ、美味しかった。甘かったですね。辛くは甘かった。新たな発見ができるので。なるほどね。対局中で冒険したいってことですね。はい。じゃ、次の質問にはい、行きましょう。お2人はあ、千明さんからですね。お 2 人は休日はどう過ごされていますか?趣味などあれば教えてください。はい。休日。休日ね。はい。ま、何にもない日と、ま、研究会はやってるので、研究会がある日ははい。研究に行く。はい。ない日はない日はうと、ま、ジムに行ったり [音楽] はい。なんだろう。でも基本家にいる時はアニメ見たりとかしてますね。うん。うん。体鍛えてるんですか? 体はま、鍛えてるってほどじゃないんすけど、適度に運動した方がいいかなみたいな。あ、健康のために、健康のためぐらいす。じゃ、ジムとアニメ、ジムとアニメ。うん。他はそんな掘り下げるアニメなんだ。ええ、最近いや、サウナは趣味って結構答えてるんですけど、最近あんま行けてなくて、夏 [音楽] 暑いからわざわざサウナ入る気しないなみたいな感じ。確かに外歩いてたらサウ。そう、そう、そう、そう。いや、だからそうなんすよね。基本家で涼しく過ごしてます。はい。じゃ、家で冷房で過ごしてみると。はい。あ田さんは。あ、私そっか。私はですね、私も暑いので家にいるか、あと、あ、ジム行きますね。あ、ジム行くんすか? 行きます。ジム行くかいるかです。え、家にいる時は動画見てますね。なん、何の動画を? なんかあの、あの、ドラマとかああ、確かに。あ、自分も動画見てます。結構何見てるんですか? え、ドラ、ドラマ見てないね。あ、やっぱ結局アニメか。うん。です。です。はい。はい。インドアです。インドアです。では、あの、岡部子団が先ほどからね、あの、ずっと将棋の話をされたいとああ、いや、なんか確かにプライベートの話題は答えづらいのもあるかなっていうところではい。将棋はちょっと絶に行けそうなんであるですよね。はい。ということで行きたいと思います。この、あ、えっと、うん、岡部先生へ、この対局の前例はありますか? どこまで定席になっていますかという質問です。はい。じゃあせっかくなんでね、はい。将棋版を出して検討していきたいと思います。お願いします。はい。ま、初手から初手から行く。あれ?初手から行かない? 初手から行きましょう。はい。時間あります。はい。これ角代わりっていう先形だったんですよ。 26歩はい。84 歩で、まあ 14 歩は若干珍しいんですけど、ま、ちょっとこれは難しいんでスルーしますね。はい。あ、そうなんですね。はい。なんかしました。はい。7角なり同銀22 銀。はい。角代わりです。はい。自分角り結構刺すんでうん。うん。語りたいんですけど。はい。この、ま、先の藤井大座は、ま、エース先法。はい。で、ま、後テがどういう対策を取るかなんですけど、ここ 73 銀って上がったのが伊東王の用位の作戦ですね。はい。なんか、ま、腰掛け、お互い腰掛けにするのがよくある形で、ま、これはそうですね、大井戦とかでも長瀬九段と藤井そうですね、大座の対局でも、ま、結構現れたんですけどはい。こ3銀とま早くり銀ですねにするのが用意の作戦でイカ 41玉ですね 41玉が珍しい手でも実はこれとして大座戦のはい2 年前かな藤井座がが誕生して8巻巻獲得のの第1 局で長九段がうん。さして流す当時大座ですねが第 1 局にさして藤井大座に大座っていうかま当時挑戦者の富士さんに勝った将棋がこれ。うん。なるほど。でなので、ま、昔というか 2 年前ぐらいの将棋なんで、ま、当然藤井座も認識がある形なんですよね。うん。で、 65歩、76歩、同銀、 7、3銀、7角、54、4 歩。ま、ここら辺は手が広いんですけど、この 94角って手がはい。ま、伊東AO が差したかった。これ前例ない手なんですけど、手なんですけど、結構水面下では関東の若手の研究会とかでは結構手はどうなんだみたいなのは議論になったことがそうなんです。自分もあるぐらいなんではい。ま、これが差したかった研究なんですよね。うん。で、45K86。これめっちゃ花しい展開で、これ 53系ならずってはい。これ金と様の両取りにかけさせるっていうのがなかなか派手な欧酬ですよね。で、31玉、61系なりで、しかもこれ銀 94角銀取れるんですけど、あえて 75銀手捨てるのがすごいですね。はい。これ取ると風なって、ま、こっちの方がより厳しいってことですね。次金を取ったりとかはい。が詰メロになりますので。うん。なので同銀は取らずに 8号金とまたはい。えっと、75銀で 76銀86角。これは大手なんで 22玉とはい。で、94金同風49玉。この49 玉までが結構自分は認識があるぐらいのはい。局面で結構ホットな最新系ですね。うん。この局面の評価がどうなんだろうっていうのが結構はい。議論されてる局面がこの大部隊で現れたということで自分も見てておこれが出たかみたいな感じでこれ前例はないけれども前例はないんですけどはい。有名な局面まあ有名有名というかそうですねはいじゃ今話題の話題の局面ですね。はい。なるほど。でもう少しましたね。55歩47銀73系ま、軽の活用で77 歩。ま、これ小刻に時間使ってるのは結構分岐してこれ 65銀って引いたんですけどはい。ま、65 系っていう手もありまして、で、 76分だと、ま、銀を取りますと 57系なりと捨てて、ま、同金なら 37にスペースがくんで金を打ってとか、もうこれ結構49の王様と28 の飛車を同時に狙うような手になっていて、結構うん、危険はい。な変化で、ま、これもあるんですけど、ま、どっちかしかさせないんで、この銀も有力なんですよね。銀でポンプ [音楽] 51角まで進んた局面ですけど。はい。これは以下の進行、ま、予想しますと [音楽] はい。 56歩うん。同歩66銀。はい。で、73角成なり。うん。でも86 車豆腐。あ、これはもう私の研究手順です。これ発表してってるんですね。 57金 69系うん。うん。 48金同玉はい。で、ここで59銀手があっておお。ま、取るんですけど 37角。うーん。うん。で、48ま、大手飛取りですね。はい。そうですね。で、48飛車で、まだ続くんすけど、 58歩と叩きます。うん。ま、これ同玉なら57 歩みたいな感じで攻めてって、ま、同銀に38金と打ってはい。で、47金。うん。で、48金同金29。まだまだ通くんすけど、これ多分 120 手ぐらいまですくんです。自分のイメージだと。はい。はい。でもこれ結構こう進むこと結構あるんじゃないかなと思うんですけど。 49銀相まして48角なり同玉 28なり。はい。で、38金。37金で59 玉。多分これついていけてないと思うんですけど。ま、こんな感じなんです。 438金同銀同流。はい。で、29金みたい。あ、49 金みたいな。はい。で、まだまだ続く。まだまだ続くんですけど。うーん。結論は? 結論ははい。自分はそうすね、一応後手がちょっとここまで行くとうん。悪いかなぐらいでやめてるんですけどはい。いや、でもここまで行くかみたいな感じでここまでの間にその違ったそうですね。まあ、ご底はもちろん伊藤王はこの順も研究してると思うんですけどはい。うーん。でも結構こう進むかのお互いにもやはりトップで精度の高い研究をされるお [音楽] 2人なんで本当にここまではい。行ってもおかしくないぐらいのうん。はい。将棋かなと思ってます。はい。かなり花しいですがはい。結構ここまで進む可能性もあるという可能性あるかなとはい。自分は思いますね。はい。はい。ありがとうございます。さあ、では次の質問に行きましょうか。はい。はい。だいぶ将棋の話をしちゃった。じゃあ、え、ナギさんからのはい。質問お答えします。岡部先生が万博を楽しまれてる写真を見かけましたが、万博に行った感想を聞きたいです。ああ、万博また先生も行かれてましたら感想お願いしますということで万博どうすか?行きました。行きました。あ、行ったんだ。え、私は行ったんですけど家族はい。で行ってうん。多分写真あげてんの兄とかだと思います。あ、そうなんですね。はい。え。そうですね。自分何月行ったのかな。でもなんかちょうど気的にちょうどいい時期に行って [音楽] はい。うん。うん。でも人はめっちゃ多かったですね。やっぱりあと何だっけな?何て言うんでしたっけ?パビリオン? パビリオン。はい。パビリオンがうん。いや、結構当日みたいなのをああ。はい。に行くんですけど本当に一瞬で取られちゃうんですよね。あれパビリオンアプリで取るんですけど。はい。それはなかなか取れなかったんでもう正直あんまりところには行けなかったなっていうか 34箇所ああ、そうなんです。ぐらいしか回れなかったんじゃないかなっていう。ま、でも楽しかったですよ。建物とかもなんか特徴的な建物が結構あって楽しかった記憶はあります。はい。はい。どうですか?万博。そうですね。私もあのチケットをあ、チケットじゃ、あの予約が取れなかったので色々並んで、あ、結構並びましたね。結構並びましたね。並んではい。何箇所か回ったんですけどでも行ったことない国とかの知らないことが結構色々ああ、そう勉強になること多くて楽しかったですね。はい。ではそろそろお時間なので最後の質問です。ではボーダー [音楽] Bさんからの質問です。こんにちは。岡子団は年盟のバスケ部に所属されていると聞いたんですが、ポジションはどこですか? はい、ポジション。え、全然なんか全然緩い部活なんですよ。ていうかみんな初心者はい。ま、部長が佐々木さんでうん。はい。で、うまいのは渡辺か和室さんとかはうまくてうーん。あとやっぱ身長が高い人はうまいんで。杉本さんとかああ、えっと、小山直樹はい。とかはうん。活躍してます。よくゴールの下にいてああ、ゴール掛係かり。そう。クまで行かないけど。結構の頻度でやってるんですか? いや、全然月1 回やるかどうかぐらいなんで。全然。あ、でもだいぶ上達。最初に比べれば上達しましたけど、それって多分将棋においてはやっとなんか頭金が打てるようになったぐらいなんでなんかなるほど。あ、ゴールが決められるよさ。そう。めっちゃフリーの時に決められることができるぐらいうん。なんでもう程遠いっすね。試合とかは程遠くてはい。じゃ、楽しくだからポジションという概念は存在しない。ないですね。そうなんです。攻めたかったら攻めるしうん。みたいな。結構楽しくみんなで汗を流してという感じでそうですね。気分転換にはすごい向いてるというかはいはいはい。え、昼休憩時の生配信はここで終了とさせていただきます。皆さん多くのチャット投稿をありがとうございました。この後は 13 時頃から複数会に渡り私たちが直接チャット欄に投稿します。スケジュールはご覧の通りです。退局内容やに関する疑問など午後もお気軽にチャット欄にコメントお寄せください。それでは皆様この後のチャット欄と夕食休憩でお会いしましょう。 [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] 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※こちらは＜午前無料＞映像になります。
▼対局終了までの映像は【メインLIVE】ページでご視聴いただけます（メンバーシップ限定）

▼【王座戦AIプラス】(候補手常時表示)はこちらから（メンバーシップ限定）

9/18（木）8時40分〜 13時 15分頃まで
第73期王座戦五番勝負第2局藤井聡太王座 VS 伊藤匠叡王

宿命の同学年ライバル対決！！
第73期王座戦五番勝負は藤井王座の勝ち星でスタートしました。
第2局の舞台は兵庫県神戸市。本局も見逃せません！

【持ち時間】各5時間(チェスクロック使用）、切れたら1手60秒未満
【タイムスケジュール】
8時40分　配信開始
9時00分　対局開始
12時10分昼食休憩　★「棋士とつながるチャット観戦」生出演
13時00分　対局再開　
13時15分頃配信終了 ➤ 終局までは【メインLIVE】で配信
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【解説・聞き手】
前半：遠山雄亮六段＆小髙佐季子女流初段
後半：佐藤康光九段＆貞升南女流二段

主催：⽇本経済新聞社、日本将棋連盟
特別協賛：東海東京証券株式会社
会場：兵庫県神戸市「ホテルオークラ神戸」

★YouTubeチャンネル囲碁将棋プラス特別企画「棋士とつながるチャット観戦」
昼食休憩中にチャット棋士2名が生出演し視聴者の皆様の質問に答えます！
皆様からの素朴な疑問や熱い応援コメントをお待ちしております。

【チャット企画出演】
棋士：岡部怜央五段
女流棋士：和田あき女流二段

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