【午前無料LIVE】第73期王座戦五番勝負第4局藤井聡太王座 VS 伊藤匠叡王

【午前無料LIVE】第73期王座戦五番勝負第4局藤井聡太王座 VS 伊藤匠叡王

大座ダッシュに大手をかけた伊藤AO王。ここから藤井大座の巻き返しはあるか?大注目の大座戦第4局。この後対局開始です。第73期大座線5番勝負第4局藤井蒼太大座対挑戦者伊藤巧。皆さんおはようございます。第73期大座線5番勝負第4局藤井蒼太大座対伊伊藤組王の1戦を対局開始から完全な街中でお届けしてまいります。解説は伊藤信吾6弾き聞き手は私の愛が務めさせていただきます。どうぞ最後までごゆっくりお楽しみください。6弾よろしくお願いいたします。よろしくお願いいたします。え、それでは早速、え、現地対局室の様子をご覧いただきましょう。本日は神奈川県肌野市元湯神にて対局が行われます。はい、まだ対局者が到着をしておりませんが、え、立ち合いの中村団がいらっしゃいますね。はい。そうですね。はい。あと飯塚8弾ですかね。はい。はい。あと瀬川6弾。はい。こちらはい。理事ですね。理事として、ま、伺ってるという感じですかね。うん。はい。記録係かりが山口さんだ。はい。山口サの我が弟子です。あ、そうなんですか。俺さん。そうなんです。へえ。え、散々にいらっしゃるんですね。そうなんですよ。ええ、すごい。かなり緊張してましたね。あ、彼と最近食事したんですけどはい。ちょっと楽しみにしてるのと緊張があるって言ってました。ちょっとあ、タイトル戦の記録を、まあ、まだ数回、2 回目だったですかね、確か。うん。そこまで経験ないそうなので。はい。はい。この大1番をね。はい。もしかしたら決着になる、決着局になるかもしれませんし、ま、 2勝2 敗ね、タに戻るかもしれないっていう大きな 1番なのでうん。うん。うん。ま、しっかり努めていただきたいですね。ええ。ちょっと伊東団としては師匠としてもええ、私このお話ね、この仕事のお話をいただく前だったんで、あの現地行こうかなって思ってました。もう気になって。ええ、じゃあこっちにいなかったらあっちにいた。いたかもしれないです。そう、機会室にいたかもしれません。あ、ええ、そうかったんですか? はい。ちょっと、ま、普通にね、淡々とこなしていただければいいですけどね。え、どんなおじさんですか? いや、もう自分とは反対で反面教師にしてもらってて、あの、すごく真面目でなんとかいい噂しか聞かないです。あ、そうなんですか。へえ。 [音楽] え、今おいくつなんですか? ま、20代ですね。はい。24 とかですかね。ま、頑張ってほしいですね。また 3段リーグ新しく始まりますんで。そうですね。え、10月から。はい。是非皆さんもちょっと山口散山口サ断してください。はい、お願いします。あ、とはお話ししておりましたら挑戦者の伊藤AOが8時48分入室されました。はい。そしてあ、すぐに無事座の姿も [音楽] こんな早いことあるんですね。なんかこれお互い入室時間とか分かってるわけじゃないですよね。あ、そうですね。そのスパン短かったですね。そうですね。10 秒ぐらいですね。うん。うん。入室はちょっと遅いように感じる方いるかもしれないですけどね。はい。あの、もう戦後は決まってますからね。あ、そうですね。はい。切り駒もないのでですので駒を並べすぐに始めることができますからね。 [音楽] うん。ちょっと早くきすぎてしまっても時間がうん。自分なんかだとちょっと早く行くのはね、抵抗あるんですよ。 [音楽] あ、そうなんですか。え、だ割とギリギリに行っちゃいます。いつも。ええ、始まるまでの時間があんまり好きじゃない。そうな。何していいかわかんなくて手持ちぶさになっちゃうすね。へえ。結構人によってね、その30分前に入ってはい。うん。うん。うん。なるべくその場の雰囲気になりたいって方もね、結構いるみたいですけど。精神統一ですよね。ああ、いらないですね、そ。そうですね。ちょっとなんか気まずさみたいなもしもじもじれちゃう。自分の場合だと。そう。いや、コマ並べ終わった後することないじゃないですか。そうですよね。することはないです。結構ギリギリに自分の場合は 10分前とか7 分前ぐらいから駒を並べ始めますね。へえ。で、今回あの大座戦ですのではい。藤井蒼太さんがあの大座を持っていますのでね。はい。こ箱を開けますね。あ、そうですね。うん。ま、そのタイミングをちょっと測ってるような状況ですかね。はい。結構時間をかけて置いてますね。あ、ここで1例をしてはい。いや、楽しみですね。うーん。やっぱこの現代を象徴するね、トップの 2人ですから、しかも同い年ですからね。同学年。ですから暑いですよね。はい。伊藤AOが2勝で大手をかけているんですね。はい。自分だったらね、ちょっと追い込まれてるなんて表情に出しちゃいそうなとこですけどね。藤さすがですね。もとなんなら変わりないような感じではい。こを並べ始めましたね。今回のこのジニアさんっていうのはね、もう本当に歴史もありますしね。はい。ま、増田先生の敷士だったりですかね。たくさんの明騎士の敷士ったりはい。え、先生であったりしますからね。はい。私も何度も行ったことありますけどうん。すごくいいところですよね。そうですね。いさんもありますか?何かお仕事とかで。はい。私もあの記録語りでも行かせていただきましたし、あの深夜さんで解説会がはいはいはい。ある時にもあの聞き手としてお仕事ではい。お世話になりました。聞き手うん。なんか元って言われるぐらいですからね。お湯も素晴らしいですしね。いや、そうですよね。なんか温泉とか入りられました? 温泉は入ったことないです。あ、なんか師匠が 1回立ち合いしてる時にも行ったことあるんです。いいですね。それ 1番いい立場でね。はい。あの、控室にお勉強しはい。はい。はい。温泉いいなと思いながらはい。検討に加わってます。その女流大座線ですかね。なんか女流の対局のあの解説で行かせてもらった時に [音楽] その関係者の方々とも一緒にお風呂入りました。ああ、そうなんですね。へえ。解説する前に。うん。でね、やっぱりあの名物のカレーもいただきましたし。あ、深夜カレーですよね。うん。ちょっともうお腹空いてきました。この時間から私早いです。先生ちょっと早いです。カレー食べたいです。始まったばっかり。まだ始まってもない。あ、始まってもないのにもうカレー食べたくなってきましたね。そうです。陣夜カレー有名ですからね。山口さんだ。もしかしたらもうすに食べてるかもしれませんね。あ、そうですね。ちょっとそれかお昼か今日のお昼か。そうですね。うん。今コマ並べてる盤面って映りますか?これあの並べ方がええ、お互いあ、ありがとうございます。違いますね。並べ方が微妙に違います。はい。はい。内座はこう真ん中左右左右と置いてく大橋。はい。伊藤エがえと伊流伊です。はい。強者と各者、こう相手の敵陣に入るコマを最後に並べる。うん。ですね。こ代表的なね、2 つのあの並べ方があるんですけどはい。藤井座とね、伊東王は別々の並び方してますんで一気に覚えられますね。うん。なんかこう伊東流なので伊藤エ王が使われてるそのああだと思いますね。あ、そうなんですね。聞いたことはないですけど私も同じ伊藤生なんですけどね。大橋ですから。はい。そうなんですよね。なんか伊藤先生のそういうことやりそう。やりそう。先生の方がなんかキャラとしてなんか伊藤伊流なの?あいや、別流並べてもいいんですけどね。なんかもう大走りが染みついてるっていうか。ついちゃったですね。え、ふん。桂馬の次ね。はい。あれ?桂マの次、桂マの次強者に行っちゃいますね。どうしても、え、KKの次歩んですよね。伊東流はそうです。しかも左から。そう、そう、そう。左から並べてく。真ん中じゃないんですよね。すごく。あ、そうですね。確かに。はい。伊藤生のね、あの現役市って今実は私とさんだけなんですかね。あ、そんな気がする。意外に少ないですよね。え、ま、先生とかね、伊藤広文先生とかはい。え、引退されて何人かね。はい。ね、引退された方はいますけどうん。うん。うん。現役はま、伊藤さんがいますか? あ、女流。え、あと伊藤魔王さんね。非常えはい。そちらの方々がね、どういう並び方してんのか気になりますね。そうですね。タさんさしたことあります? さんはさしたことありますが大橋流な気がしますね。さも大橋か。私伊藤さんともさしてますね。お橋流だった気がします。なんか伊東流だと残りますもんね。頭に珍しいので。そうなんですよ。うん。相手が伊藤流で並べた記憶ないですもん。確かに私もないです。うん。女流の人で伊藤流って思え。伊藤流の継承者ですね。伊藤王ははい。残してほしいですね、その文化を。そうですね。でもこのタイトル戦でこの目にすることが多くて伊藤流で並べる子供たちも増えてるかもしれないです。伊藤さんのファンの方はね。はい。是非ね、使ってもらいたいですね。うん。うん。さ、駒が並べ終わりまして対局開始は午前 9時となっております。ええ、普段は10時なんですけどね。タイトル戦ですと9 時開始のものもありますよね。そうですね。ま、今9時開始の方が多いのかな。逆にそんな気がしますね。はい。この数分間が1 番緊張感ありますからね。対局室。そうですね。物音を立てれない。うん。色々な緊張感がありますね。ま、先ほども言ったんですけど、先手版が藤井蒼太大座と決まってますんではい。はい。ま、割と研究はね、この深いところまでしてるんじゃないかなと思いますね。はい。本日はジェスクロック方式の 5時間となっております。うん。チェスクロ5 時間は長いようでちょっと短いところもありますからね。ああ、そうですか。 1秒単位で持ち時間が減ってきますのでうん。その時間の使い方なんかもね、注目してみていただくと面白いかもしれませんね。はい。さあ、第 4 局藤座線手番先形要予想はいかがでしょうか? ま、角代わりっていう差し方がね、 1番本命になりますね。うん。うん。藤井蒼太大座の最も得意としている差し方なのではい。うん。それになると思うんですけど、伊藤王がうん。2 局目でもそうなんですけど工夫してくるんですよ。手番がそうですね、本局本シリーズ全て 5手番の方がなんかこう工夫されてますよね。はい。うん。そういった工夫がね、あの午前中の段階で見られるんじゃないかなと予想しますね。それが何なのかまでは分かりませんけれどもはい。ま、架空代わりを真こから受け止めつつ何かちょっとした工夫を入れてくるんじゃないかなと予想しますね。はい。最近藤士蒼太大座はね、あの五手番だとガ際を採用したりですとかあそうちょっとね、力戦乱戦のような将棋をね、使うこともあるんですけどね。はい。伊藤はね、乱はあんまり使わないので。あ、そうですね。あんまり見たことないかもしれないです。はい。ですよね。ですので角代わり受けつっていうのがね、多分あると思うんですよね。はい。 2 局目はちょっと14 歩って珍しい手が出ましたからね。フですね。はい。ま、本局もしかしたら出るかもしれませんしうん。あるいはなんていうか戦後同計のね、形になるかどうか 1つポイントなんですよね。あ、はい。角代わりの戦後同計。その形は最近先定ちょっとね、押してるムードなんですよ。うん。うん。それはね、ちょっと避けるんじゃないかなと予想しますけどね。ああ、お 2 人の中で研究が相当ね、この先先に行ってると思いますんで、研究すればするほど先定有利がね、ちょっと現実帯びてくるっていうかふーん。ちょっと後手がきついんでね。はい。だ、5手版がいつも悩みなんすよね。ああ、いや、いよいよ始まりますね。そうですね。もう間もなくなります。え、帝国となりました。第 73期大座線第4 局藤井座の先手番でお願いします。お願いします。はい、ということで中村九団の合図で帝国通り 9時に対局が開始されました。はい。手はお茶ですね。お茶でしたね。はい。なんかこれを見てこう初手にお茶を飲む騎士も増えたっていう。あ、そう。聞きますが。うん。はい。26歩と車先を伸ばしました。うん。ま、26 つくことはね、もう決めていたと思うんですけどはい。ま、たっぷり40 秒ぐらいですかね、使ってつきましたね。うん。はい。対して伊東王が、ま、 84歩とつくことが多いんですよ。はい。飛の歩。はい。ま、変化をするのは34 歩なんですけど、ま、84 歩でしょうね。あ、 84歩でしたね。はい。さあ、25歩ついて、まあ、85、5 歩つくと思うんですけれども。はい。そこで、ま、 78 金と上がれば相掛かりという差し方になりますし、 7 歩とつけば角代わりを思考する展開になりますね。あ、早かったですね。はい。ま、そうですね。はい。76歩と得意の角代わり。 [音楽] うん。で、まあ、34歩と角道を開ける手が 1番多いですし、有力なんですけどはい。うん。まあ、なんか62銀とかね。うー、ま、何か変化する手もありますし。はい。ここまず注目ですね。ま、サきそうな気はしますけどね。はい。少し時間を追いてますね。そうですね。はい。あ、来ました。はい。はい。34でした。うん。68早かったですね。うん。ま、人によっては66 と止めて、ま、ガギ思行にするもあるんですけどはい。ま、先手だと藤大座は確道は止めないですね。うん。お、あ、いや、出ましたね。速出ましたね。ちょっとね、寝ぼけマナ子で解説たんですけど、 44角はびっくりしましたね。これは、これが伊の 4た。これか。え、これは77かくなるといや、そうですよね。交換すればええ、角代わりのうん。あとまに出てくるのは三角って手はあるんですよ。あ、はい。で、ど角なり同金みたいな感じでね。うん。うん。はい。ま、その形をもう結構刺されているんで、ま、違和感なくなってきましたけど。うん。はい。44角はね、4 まで出ましたね。新しい時代の始まりですね。これはもう、これはもう実践はあんまりもうなくなる。もうちょっと解説不能です。早いです。はい。ちょっとま、お手上げですね。常に早い。10点目。ええ、で、もうちょっとイノさんに解説していただいて、私聞き手に回りたいと思います。もうすでにこのぐらいの手です。いなくなっちゃう。聞き手と聞き手でいきましょう。雑談でなんとか乗り切りましょう。 [音楽] はい。いやあ、そうですか。44角ですか? はい。これは本当なんですね、これ。ええ、だって 24歩でつきますからね、そもそも。あ、塩先の歩の交換。うん。ま、候補ないからね。見逃しがちですけど。あ、ないんですね。ね。そもそもこういった角代わりの将棋。ま、角りって格好しないですけど、この将棋ってはい。はい。ま、下先の歩切られないってことがまず明題なんですよ。で、先手は 7かくって上がって8 力同に対応してるじゃないですか。86 同歩同士の時取れるようにしてるんですよね。 44角て何も受けてないですから。はい。 24不同不動車がね、ありますからね。いつでも交換していいよというね、大胆の手ですね。へえ。え、でも交換したら悪くなるんですか、これ? いや、悪くはないと思いますけどね。数値はそんなに下がるかどうかは怪しいです。うん。ただ5 番目までの候補に出てこないということなんですね。出て自分なら24つきますけどね。あ、初見で刺されたら。あ、そうなんですね。これは藤井王者も手止まりますね。ですね。はい。そもそも244 どう取るてももちろんありますけどね。候補にないですね。確かに1 つ考えるのは44 同角同銀っていう手なんですよ。はい。その時 33金以外の手だとはい。次24歩つけるんですよね。うん。うん。うん。だ先手だけが歩を交換できるっていうことになるんですよね。はい。ま、ただ44同角同77銀22 銀って上がった時にはい。 24歩同車3号角っていう数筋があるんではい。うん。ま、角を交換してしまうと 2筋交換しづらくなるのかなとかああ、そんなようなことをね、考えてしまいますね。あとはあえて取らない 78金とかね。ま、38銀とかそういった感じで駒組を急ぐてももちろん有力ですね。ま、出てきてますけどね。 [音楽] 78銀とか38銀はうん。うん。うん。いやあ、これはね、作ですね。伊藤をこんなやってましたかね。確かやってたような気がしてきましたね。佐藤彦さんとの将棋で。あ、実践。ちょっとうん。JT杯だったかな。ああ、 JT最近ですんだよね。結構割と最近のえ、ま、勝ったの佐藤彦さん、先手番の佐藤彦さんだったんですけど。いや、これやってたようなね、形全く一緒なのかな。ちょっと急遽調、我々も。はい。寄付検索であの将棋連盟ライブ中継アプリでね、調べまれますんで。どうでしたっけ? ちょっと待ってください。検索検索できるかな?あ、できそうですね。あ、そうですね。いや、もうこれね、控質もね、ざついてるんじゃないですか? 陣夜の控室も早くもね。そうなんすよね。あの山口 3弾もドキドキしてるかもしれませんね。山口3弾は指飛車島ですか? 指車島ですね。もしかしたらね、3 段リーグでこういった将棋やるかもしれませんしね。確かに3 段の子たちは研究が進んでますからね。ええ、そうなんですよ。当たり前ですっていう顔で見てるかもしれない。うん。あ、ちょっと違いましたね。違いました。あのうん。だけど 44角っていう形をやってます。うーん。ただ飛先をつかずに 44角上がってますね。そうですね。83歩型でやってるのでこの 85歩伸ばした状態での44角はまたはい。これまじゃないですか?もうこれで勝ったらあ、もうそういうレベルですか? いや、そういうレベルですよ。へええ。こんな手が落ちてたんだっていうね。前例あるんですかね?ちょっとわかんないですけどね。前例があるのか。うん。これ伊東流ですね。秘作を出してきましたね。ここでここで出すか。いや、お互いにとって大きの 1番ですからね、これは。はい。うん。で、ひをつくだけでも大きいですからね。はい。この序盤から明らかに表ついてますよね。だって候。そうですね。この時間の使い方はもう候補にはオ座の中ではなかったところですかね。なんかもう通りすぎてしまいますもんね。こうここのスーペって。あ、そうです。そうです。そんなに拾わずにうん。ま、格交換感したらね、ま、いくらでも前例あるんですけどはい。はい。7角くなるとね。うん。44 角は前例なしかもしんないですね、これ。ふーん。どうなんだろう。あ、このタイミングで上がったのは初となるって感じですね。いや、驚きましたね。ま、これが有力と見てね、あの、佐藤ま彦さんとの将棋で、ま、その前からね、多分有力だと感じていたんでしょうけどうん。この形では初なんではい。伊藤巧さんはかなりこれ研究して深く掘り下げてきてますからね、今日。そうですよね。うん。温めていた手。え、藤としても脅威でしょうね、これは。こういう新しい手をされた時ははい。ちょっと無難に乗り切りたいと思うのか。うん。なんか24 歩のような形でとめに行くことができないのかとか。いや、もう全部考えますよね。そうですね。ええ、ま、無難に行っても悪くないっていうのはね、もう体感で分かってると思うんですよ。例えば78金とか38 金とかね、細組急いでも 44角型をね、まとめ切るのは結構 5手も大変なんでね。はい。自分からならなくなり取った瞬間行ってゾですから。うん。うん。うん。1 回途中下してね。44 角途中下してから交換してるから。あ、そうですね。はい。そう。7 角なり成りはね、相当やりづらいんですよ。後鉄としてもはい。ただ44 角自体をめるとなると先手も大変っていうことですね。きっと 78金、38銀4647 銀みたいなね、そういう風に進めても先定悪くなさそうですけどね。ただその先の展開をね、たくさん考えてるでしょうかね、この時点で。はい。はい。いや、もう万丈では火バが散ってますよ。もう本当ですね。午前中から9 時台とは思いません。そうですね。ええ、これは中から重い空気が流れますね。うん。ま、でも一応6弾はこれ支えたら24 歩行くとおっしゃってましたが、もう24歩はい。ま、それこそこう相手がもう絶対こう構えてるところといますかだと思いますね。研究をされてるところじゃないですか。勇気いりませんか? うん。勇気いりません。 24歩何かはまってしまう。ま、24歩同車ではい。 22銀で多分上がるんですよ。はい。で、28下って引くと86歩88 歩の筋があるんですね。1歩手に入れるとはい。はい。だから24歩道不同車228 金っていう手が必要になるんですけれどもうんうんうんそこで77かくってあ、7 角なり取って同銀ですと 35角っていうの狙いでしょうね。あ、ええ。ええ、で 7角内同計なら5手も86 とね、下席交換できますんではい。ということで24 オフはちょっとつきづらいのかなと予測しますね。 [音楽] 藤井大座が早くも羽をうん。脱がれ、え、出ました。ま、78金ぐらいかなと思いますけどね。初見では。うん。はい。あ、そうか。今思ったんですけど。はい。こ私な66つきますね。ガギ好きなんで。ええ、これ66あります。十分。そうなんです。候補にもないです。そう。候補にはない。いいんです。あの、私ガギ好きなんで補だけに囚われるのはね、もうね、やめましょう。好きな戦法さしましょう。あ、でも理屈で言えば、 [笑い] え、666かなり有力だと思いますね。確かに眼相手の 44角ってあんまり普通にやった時にこの44角の一手がそう3角型ならね。そうそう。 6角は普通なんですけど。うん。うん。うん。あ、44角だとあと54歩53 角って使い方があるんですよね。あ、はい。だから、ま、そんなに損んでもないけど。ふーん。ま、66も有力ですね。うーん。暗、え、ギもありますね。しかも穏やかにこう自分のこう得意で戦いそうなうん。あと66のメリットなんでもう1 個気づきました。はい。 66で22銀とか上がるじゃないですか。そこでもう24歩交換できますね。ああ、角がもうぶつかってないので安心していけるんです。え、かと言って66に33 角てちょっとね、情けないじゃないですか。いて損するから。うん。どうなんだろうな。66 やったら本当に余力そうですけどね。へえ。あとは6624歩。はい。同歩同車22銀。はい。 28車26歩みたいな感じでね。うん。そういう押さえ込みの作戦も一応ありますけどね。 5手は。うーん。あとは66歩22銀24歩同不同車は 86歩同負88 歩みたいな感じでねも反撃するても一応考えられますけどうん歩はたくさん損するんではいどうなんだっていうとこですねうんいや66はま立派な手ですねうんうんうんまあとしてはね。はい。手がたくさん見える止まってるんですよね。手が見える上にはい。はい。先々が読みすぎるのではい。いや、もうちょい考えてもおかしくないですね。うーん。ま、自分だったらさん時間使ってくれて嬉しいなって小いこと考えますけどね。いや、でも大きいです。うん。この序盤からね。はい。うん。藤座はちょっとこう、あの、第 3局に破れた時もはい。こう時間がなくなってからの差し手がちょっとこううん。乱れてしまってるようなこうされてますので、時間の使い方うん。に注意していけたらなっていうようなうん。発言もされてましたので、最近ものすごいうくなってますよね。ここ数年で時間の使い、え、ま、将棋が強いことはもちろんね、昔からなんですけどはい。はい。やっぱりどうしても時間がなくなってくると先ほどおっしゃったように、ま、人間ですので乱れることってあると思うんですよ。やっぱ精度が少し落ちるというか。うん。うん。うん。うん。そのね、精度落ちないために時間を終盤残してよりいっての制度を上げてるってとこはね。はい。ありますしね。本当うまいですよね。時間の使い方も。うーん。あ、 78金と刺されました。まあ、本命でしたね。あ、はい。ええ、 13 分使っての考慮ですか?こう無難に行こうということ。まあ、悪くないすよね。 78金。うん。角ちょっと中途半端にも見えますんで。うん。はい。ま、相手にせずうん。 38 銀とか上がって細組を進めていこうっていう、そういう思想ですね。はい。 44 角ね。どうすればいいのかわかんないですよ、これ。 54 歩ってつきたくないんですよね。ゴテとしては各効果に 5筋をつくではい。角効果になった時5 ついついてるとね、良くないことが起きやすいんですよね。ああ、ちょっと隙きができてしまですね。うん。だ、伊東王としては 44角の形のまま何か細組を進めていくんだと思いますね。うん。とりあえず33銀まで持ってきてはい。 62銀と上がって64歩63銀とかそういった感じを目指すと思いますね。ただあんまり33銀入ると本当に66 つくかもしれませんからね。あ、うん。あ、ついに出てきましたよ。サードに。あ、出てきました。サード出てきましたね。出てきましたよね。66歩。我らが66歩。有力。有力ですよ、これ。66ね。やっぱ44角違和感ありますからね。はい。ついに出てきたか。ま、藤座どっからやるかもしれませんね。 66 本当にあの頭凝り固まってないんで柔らかいて刺すんですよ、結構。はい。はい。うん。ですから相手の手に対応してアドリブで 66つくっていうのね、本当ありますね。あ、どんどん上がってきましたね。 2番手に浮上してますね。え、しもね、パーセンテージそんな変わんないですからね。 51%ではい。だ、同じぐらい有力ってことでしょうね。うん。ただそうか。いや、俺 AIがはい。再電を差し続けても51%ってことは4 角有力ってことですよ。そういうことですね。確かにそんなに異表もこうついてないというかこううん。もっと落ちてもおかしくないじゃないですか。はい。前にないんだから。はい。先手がサイズを差してもうん。そんなに悪くないってことはね、相当優秀ですね。そこを伊えもうん。もちろん分かってけたということですね。そう、そう、そう。うん。いや、こういう新しい手って異表はつくけどはい。 53%、54% に先手がなるってことがほとんどなんですよ。うん。うん。うん。だ、先手が最前さえ刺せばかなり作戦がちになるよっていうね、パターン多いんですけどね。はい。これそうではないですからね。バランス取るのは難しいけど、数値的にはかなりね、いいですからね。うん。ええ、 44 角面白い手ですね。そうなんだ。あとね、こういう大部隊で伊東 A は刺すとね、後に続く人増えてくるんですよね。はい。そうですね。そうなんですよ。もう一ぺにまた研究する人が増えてきそうですよね。うん。え、こんな有力な手がまだ隠れてたんだっていうのでね。はい。ま、プロもアマチュアの方もね、採用する方出てくるかもしれませんね。うーん。 33 銀やはり作るのが大事なんすね。うん。なんか角が狭そうに見えてしますいすよね。ま、自分だと早クリ銀好きなんで 3637銀の銀やりたくなりますけどね。ああ。はい。それのメリットははい。ま、そこまでと次5 オーのリーチなんですよ。うん。ふん。先定になるっていう。あ、角が取れるんですね。そうなんですよ。あ、46 でしたか。残念。ま、三岳かなり有力だったと思いますね、この場合は。はい。うん。で、先ほどの理由で54 歩つきづらいですからね。うん。ま、どっかで格好交換感してくれたら先手嬉しいしだったと思いますね。はい。藤王座はちょっとこう方針を決めたかのように 78 金でちょっと方針を決めてさしてもあの早くな早くなりましたね。ええ、で、これベストか7 の角って書いてあるんですけど嘘ですよね。これさすがにだってこれ一手得になるから先手が難しいですね。 7同銀に94歩。あ、だからま、一定角りみたいなことなのかもしれないですね。へえ。14歩か。ま、 7角なりの意味は一手存角りですね。ああ、でも一手存角代わりなら 46歩じゃなくて36 歩から早くリで対されますもんね。そうですね。本ん当だ。そうだ。そういうことですね。風なら77もいいってことです。確かに。そうだ。そう、そういうことだ。確かにそうですね。うん。あ、だけど一言ってるとカりの場合は 84歩型なんですよ。83歩ないしは84 歩型なんですよ。あ、そうなんですね。へえ。あ、じゃ決めちゃってるから。 [音楽] うん。決めちゃってるから、ま、 46だったんでしょうね。うん。で、84歩型のメリットって後で 74歩73系85系とか、ま、94歩、93系85系みたいな感じで桂マの通り道があるっていうのはね、主張なんですよ。 8号ってるんではい。うん。ま、組み合っても、ま、 10 の形に戻るってことだったのかもしれないですね。あ、そうですね。ここで14歩か。難しいなあ。ま、 16無難ですけどね。はい。あとは47銀手上がったとしても15 歩本のかっていう話もありますね。うー、 5手番でね、2.1 筋に作ってかなり勇気いりますよね。はい。ま、1 つぐらいならそんなに怖くはないけど。うん。うん。うん。レストが66歩です。出ました。でもこれ66はね、もうやりたいですね。常にえ、この46の歩ついてもやりたい。やりたいす。やりたいです。うん。なんか66歩ついて例えば15 歩ってつくと 45歩でも角狭いんすよね、本当に。あ、だから66入力でしたね。へえ。あ、でも16歩と藤沢ましたね。ええ、ま、従来のなんか待機型の腰加減っていうか、腰加減っていうか 47銀型引き飛車プラ 48 金の形になるのなら藤井座はいいと思うんですけどはい。伊藤はそうしないと思うんですよね。なんか変化してくると思うんですよ。それが何なのかは知りたいですね。はい。どこで確保を交換するのかとかね、そういったところも含めて。いや、この 1 億もね、深い意味があるんでしょうね、きっと。はい。本当午前中から戦闘モードですねね。はい。まだ24分しか経ってないので。本ん当ですね。すごいな。力が入っちゃいますね。うん。大丈夫かな?山口さんな心穏やかではないでしょうね。も上がったあたりから。 [笑い] 確かにちょっとポーカーフェースですが。ま、顔に出るようだとね、良くないですけどね。記録上がりで頭変えちゃってね。ポンとかよみたいなね。なんだって。うん。そうですね。一言注意しますけどね。だとしたらで顔に出さないのがね、名記録力がかりなんですよ。 [拍手] うん。余計なことしない。うん。空気になるっていう。それがね、1 番のね。はい。いい記録だからですね。リズムとかも取っちゃいけないです。ダメです。絶対ダメです。絶対ダメ。極力動かない。動かない。淡々とこなステのがね、1 番いいんですよ。確かにやっぱ動かれるとね、ちょ気になるんすよね。騎士も。うん。あれなんで記録動いてんだろうみたいな感じで気になっちゃうんすよね。集中力がれるんで。うん。はい。だ、なるべく動かないようにね。はい。することが大事です。さあ、次の手結構大事ですね。ま、62 銀ぐらいかなとは思うんですけど。うん。うん。各交換以外はね。はい。うん。あとは、まあ、94歩、96 の交換が5手が特かどうかとか、そういうことは考えますよね。伊用王がま、何をね、ビジョンとしてるか、どういう形を理想としてるかですね。そうですね。面白いな、この大部隊で。そうか、 2回目だもんでね。すごいね。いや、 2局目も14ふてついてて、ちょっと工夫してきたんですけど。はい。それよりもさらに進化した工夫ですね、これは。あ、本ん当ですね。うん。ま、1 つ言えることは、ま、今まで通りの戦後同計はちょっときついと見てるのはね、分かりますね。これを見てもう伊藤が相当毎回工夫してくるってのはすごいことなんですよね。うん。この短いスパンではい。前回の第2局っていつでしたっけ? 第2局。あ、9月ですよね。多分。そうですね。第2局は9月18日ですね。はい。で、今日が10 月、今日です。はい。だから 3週間ぐらいですか?この2局目からはい。その間にね、2 つ目の工夫持ってきてますからね。すごいっすね。ストックが、準備のストックが。そうですね。5手番でのうん。ま、第3局にこ9月30日に第3 局も挟んでますのでうん。それは先手版だったんですね。伊藤栄が。で、相わりだったと思うんですけどはい。だ、その挑戦が決まってうん。大座線の挑戦者決定戦で確か団でしたよね。に勝った辺りからもう 5手番の対策をねはい。あ、しなくちゃいけないんですよ。伊東AOはうん。うん。うん。藤座の先手版の勝率ものすごいですから。はい。で、確実に核りやってはい。来ますのでうん。それに対応することをね、毎日考えたと思うんですけどね。うん。それが今ね、具限化してますね。感覚で、ま、うまくいくかどうかは別ですけどね。はい。工夫してますね。ま、確かに5 手番で勝利を上げるのはすごく大きいですよね。いや、大きいですよ、この2連勝は。うん。 2 局目、3局目ね。しっかりと勝利を上げてえ。はい。いや、まずね、互角にすることが難しいんですよ。うん。うん。うん。藤井座に対して五手番ではい。はい。いい勝負にする。うん。うん。うん。そこまで持ってことがね、まず大事なんですよね。はい。この44 角型でいい勝負になるかどうかですね。それがもう注目ですね。あ、 62銀上がりましたか。はい。62銀でした。うん。いや、66ロついてほしいな。多分4なら銀でしょうね。藤沢。うん。なんかこの流れだとつかなそうなね。感じで刺されてますよね。うん。いや、本心を言うとね、66 いつついてもおかしくないと思うんですよ。うん。うん。うん。やっぱり44角型なんでね。はい。ついたらどうなるんだって興味がね。はい。すごいんですよね。あの4 角どう使うつもりなんだろうっていう。うん。ふん。ふん。ま、66ついたら54 つくんでしょうね。で、ま、53 角と引いてはい。うん。ま、場によっては86 歩同角まヨ銀ですね。え、だと思いました。はい。うん。さあ、ここですね。 64歩つきたくなるけど、それだと 66つくかもしれないか。本当に。うん。 5 手が先に手詰まりそうですね。これしびれを切らして過去を交換してしまいそうですね。そうか。64歩ついてしまうと54歩から 53 角のルートがなくなるということです。そうなんすよね。と角がまた使いづらくなるんですよね。角引いた後はい。 74歩ったら7 歩ありますね。ありますか? うん。ま、7歩だとどうなるんだろう?56 銀を急ぐか、あれいは 36点になるか。はい。はまた66止めるか。先手も 5手も今玉じゃないですか? はい。異玉は避けよって言葉って早く玉を囲った方がいいよって教えなんですけどこの角になりそうな先形の場合は玉の位置を最後までね保留したいんですよね。うん。ああ、52 なんだ。なるほど。よくあるパターンはね、格好交換して 77に銀が行った後 68 玉って形がま、最近の定石になってるんですよ。うん。うん。ですので69 玉ってよる手がね、ちょっと必ずしもいい手にならないんですよね。ああ、あとは場によったら58玉とかはい。あるいは48 玉とかね、そういった格好もたまに出てきますんで。あ、あんまり決めたくないんですね。そうですね。うん。そうですね。最後まで決めずにはい。うん。保留したいですよね。先手としては。ま、 5手も一緒ですけどね。はい。で、52金型なんで 64歩、63銀62 玉みたいな右もね、出てきますよね。よくうん。あ、そういうことかもしれないですね。あ、右局に、ええ、ポテとしては最後まで格好交換がしたくないのではい。 64歩63銀74歩73系みたいな感じにしてから、ま、 62玉81 車を目指すのかもしれないですね。44 角の格好で。うーん。うん。いや、ついにベストに6 ロフが上がってきてるからやっぱり有力なんすよね。 6ロしかも52%と 52%1つだけ1つだけ 1つだけに52% はい。あのプロクシーはやっぱりそういう1% のねとこ追求しますからね。うん。で、しかも、ま、藤井座も確割に固執してるわけではなくて、 [音楽] もう最善の形になるなら 66つくと思いますね。それが有力と見ればうん。本当に柔軟に対応されるもんね。そう。うん。でもなんかこう第2局3局とかは結構、ま、工夫を見せつも進行は結構早かったじゃないですか。お互いなんか研究うん。してるんだろうなっていう速さで進んでましたが、本局はちょっと本当に行っていってこう慎重にスローペースであ、そうですね。出ますね。うん。やっぱりお互いが見たことない。ま、伊東 Aはかなり研究してると思うんですけど、藤座は本当に見たことない将棋をね、 1からやってるような状況ですから。うん。慎重にはなりますよね。自力で対応していかなければいけないですね。うん。これはでももう伊藤エオが力戦に持ち込んだ。はい。そう言えますね。ね。ま、全然連代戦いは戦っていて楽しいんですけど。うん。行っていって本当難しいですよね。はい。自分で道筋を作っていかないといけないんでね。はい。さあ。あ、もう 30分経ちましたか。経ちました。長かったですね、この30 分間。そうですね。 9時開始ってやっぱ10 時の対局開始とはまた違いますか?頭をもう朝早くから古回転させなければ。うん。12時にお昼休憩ですかね? そうですね。12時10分から50 分間の休憩があります。はい。あ、タイトル戦でもそうなんですね。そうなんです。やっぱタイトル戦によって違うんですかね。 1 時間休憩だったりするのもありますよね。そういう戦もはい。はい。こちらの大座線は50分間なんですね。うん。うん。なんかこう昔の公式戦が 12時10分からあ、そうでしたね。50 分間の結名残りが残っていそうな。ああ。いや、あの頃懐かしいですね。懐かしいですよね。よくね、外に食べに行ってました私も。はい。外出もできてうん。気分転換。そう。ちょっと早めにあのお昼ご飯、お昼休憩に入れてうん。うん。ちょっと遠いところまでね、足伸ばしたりとか、羽を伸ばしてね、あのはい。うん。好きなお店に行ったりとかしてましたね。はい。リフレッシュになりますね。うん。あ、外の空気びるのいいと思うんですよ、対局中に。うん。はい。本当にリフレッシュになりますからね。うん。一旦なんてクールダウンしてうん。いい空気をね、外から入れていい勝負させる気がしますけどね。はい。今新しい会になってちょっとだけこう外で休憩できるはい。あ、ま、中庭は一応ありますね。うん。ま、中庭は行く方もいますよ、結構。うん。先生も使われと使えます。よくはい。そうなんですね。日向こしてるんですね。ん? 日向っこして。あ、日向こします。はい。してます。夏は暑かったですけどね。ああ、そっか。そうですね。そういうところじゃないですか。でもね、息の計で日傘置いてあるんですよね。へえ。そうなんですか。探してみてください。日傘置いてます。へえ。すごいお気遣いがあ、うん。使ったこと自分ないんですよ。日傘をへえ。一応使っても52 にどうぞという感じで置いてますけど。あ、そうなんですね。見てみます。今度中には出たことあります? ないです。あ、そ、椅子も置いたんですよ、実は。あ、そうなんですか。え、食べてもいいんですか?お昼とか。ま、いいんじゃないですか。ま、マナーとかはどうかわからないですけど、まあ、気持ちは良さそうですけどね。うん。うん。いや、いいすよ、中には。うん。あんまりこう広いところじゃないじゃないですか。なんか狭い。基地同士一緒になると会話されたりするんですか?対局あんましないですね。あ、しないんですね。皆さん無言でうん。あそこではしたことないですかね。餌釈で。あ、お皿見上げながらうん。あ、食事するスペースあるじゃないですか。休憩スペースみたいな。あそこではま、たまに少しだけしたりはしますけどね。あ、そうなんです。お昼休憩とね。うん。夕食休憩の時に使う部屋があるんですけど。はい。はい。ここはま、雑談したりする人もいますね。うーん。そこは何度もありますよね。この休憩スペースは。はい。そこではい。ちゃんと食べてます?お昼ご飯とか食べてますね。あ、注文してるんですね。じゃあはい。注文して結構女流の方だと半分ぐらいの方注文しないですよね。あ、そうですね。あれがびっくりしてやっぱりあの対局時間が短いってことなんですかね。あ、なんていうか持ち時間がそう思います。うん。その時間も考えたいってことなんすかね。うん。なんか席だけ用意しといてくださいっていう人もいますし、女流騎士、女流騎士でこうやって、あ、何か多分食みたいなのああ、軽いものを食べてるんですかね。自ではい。持ってきてっていう。女流騎士横になってる人はさすがにないんですかね。寝てる人みたいなことないですね。ないですか?男性は結構いるんですよ。ああ、そうですか。男性の、ま、騎質みたいあるんですけど。うん。うん。うん。休憩スペース以外にね、ありますけどね。はい。はい。そこでちょっと、ま、ザ布トンとか使ったりしてちょっと横になったりするような人もいますけどね。うん。へえ。確かにカラのままでよく見ましたね。え、そうです。そうです。意外と対局疲れますからね。長いから。そうですよね。うん。あ、どや。どや。いや、さすがです。 [笑い] うん。でも今日来た牌がありましたね。これだけでも。これだけでも。ええ、 66 歩はもうずっとね、言ってましたもんね。そう。はい。これはね、有力な手なんですよ。 66っていう手はね。あ、 66 なるほどね。ま、自分は 66つくんですけど、つかない世界戦も見てみたかったですね。 36とか。あ、うーん。いや、それでうん。うん。あの角をどうしたんだっていうね、伊藤卓名がはい。そういう世界も見てみたかったですね。あ、ま、66はもちろん見たいですけどね。はい。あの角一体どうした?どういうつもりだったのかな? 確かに44の角。あ、54。え、これはね、つくんですよ。なんでかっていうと、つかないと 45歩35角36歩、13角15 歩みたいな感じで追いかけ回されちゃうんではい。やっぱり逃げ道開けるの大事ですね。うん。うん。うん。で、ま、67銀53 角みたいになるんでしょうね。はい。ま、すぐ5 三角引くかは分からないですけど。うん。うん。うん。ま、そういったルートですね。 44角、53角ってルート。はい。ま、これはね、評価値は別として伊東卓をまあ、ま、 1 本取ったというか悪くない盤でしょうね。あ、そうなんですか。ええ、66止めさせたのが大きいですね。角飯。へえ。確かによくこう迎え合ってるところを自分で止めると気合い負けみたいなこと言われますけども。そういう感覚ですか? え、私はもう普段から眼目指してますから気合いがちなんですけど。藤井座が先手版でね、ガギを目指すってあんまりないですからね。はい。あ、確かに。5 手番ですと刺されますが。うん。そうなんすよ。うん。あと今細かいところでね、66歩54歩 36ってんじゃないですか。はい。先に36 つくてもね、一応あったんですよね。そうでしたね。はい。そう。そこでね、手を1回見てうん。 54歩なら66止めないとかね。はい。そういうやり方もあったと思いますね。あ、これは37跳ねたいすね。 37系 37跳ねたい理由ははい。 53角引た引いた瞬間に45 系ジャンプがあります。あ、行けなくなってるってことなんですか? そうなんですよ。ま、379 系はね、ちょっとね、跳ねてすね。あ、角の牽制になってるんですね。うん。ま、もちろん6、7銀もね、優秀ですけどね。うん。こう本当にさしてさすてでちょっとこうちょっとずつ変わってくるのが面白いですね。 36歩先なのか66 歩先なのかもそうですがいや、この辺りの駆け引きがねうんうんうん。どうなるのか。はい。かなり面白い序盤になりましたね。時間はあ、 451429ですか。はい。うん。まあ、31分使ってますね。うん。伊藤エオは 9分しかまだ使ってないということで。うん。ま、一応53% なのか。あ、まあ、先定としてはまずまずの序盤。うん。うん。えようとしても、ま、時間使わせたから、まあ 47でもいいかと。そういうような感じですかね。うん。ま、そこまで細かく評価値をしてるかどうかはね、人によると思うんですけど。うん。うん。うん。あと、ま、展開にもよりますよね。 66 止めてくれたから一気に負けることはないだろうと。はい。うん。うん。そういう発想にはなってると思いますね。はい。この後細組になりますから必ず。あ、はい。先手が66止めてくれたんで伊東 AOは41玉、31 玉みたいな感じで、ま、 41玉かな。1回は 31玉はいるか分からないですけど。はい。そっち側に行くんですね。うん。ま、左に行くと思います。はい。先はどっち? 先手も左でしょうね。あ、ま、67銀から69玉、あるいは67 銀から68玉という感じで。うん。左に持っていくんですけれどもはい。ま、今までの常識だとうん。ま、69玉、79玉、88 玉みたいな感じで 88が低位だったじゃないですか。はい。最近だとどうもそうでもないんですよね。あ、どこが低位なんですか? うん。ま、79ですかね。へえ。88でなんかね。はい。飛にも狙われてるし、歩も狙われてるじゃないですか。 8筋。うん。うん。うん。だからね、あまり近づきすぎると良くないっていうケースもね、あるんですよね。ふん。あとははい。もう最近の岩ギ使いの若手はね。 58玉型ですね。あ、中真ん中にいるんですね。がギ中まい。へえ。バランスを取ってるんですか? うん。それもかなり有力ですね。先手の手だけ言うと 67銀58玉37系48金29もう完成。それであ、確かに藤本 6弾とかもそうです。約刺されて。そうです。ええ、藤本6段ならそうやりますね。うん。そ、藤本6段88玉いかないですから。あ、へえ。そうなんですね。結構ガギ同じが岩ギでもそういった個性が現れるんですね。ですね。南ギ使う人はやっぱりバランスをね、おもんじるというか。うん。うん。重視しますよね。あ、 37系跳ねました。跳ねましたね。ま、これはやってみたいですよね。うん。ま、ただ先頭としても45歩ついちゃうと 5三角で45系がなくなりますからね。ああ、この角うのはちょっと難しいですね。そうなんです。どうしても追いたいなら 56銀ですね。次例えば41玉よ的に56 銀はい。はい。で、45銀とどんどん出てってうん。うん。うん。ま、ただ45銀出た瞬間5 を角くと左りとかわしてありますからね。ああ。だからま逆に46の歩かすね。ええ、そうですね。後手だけ 54 の歩を損することはないかなというとこですね。はい。うん。まあ、73系とか41玉とか、ま、 94歩も普通ですけどうん。今つくかなってとこですね。ま、後手はやグですね。で、先手はガギです。ざっくり言うと。あ、はい。うん。ただ配置がちょっと変わってますね。うーん。うん。どこまで行ってもこの 44の角がそう、あの不思議な感があります場所ですね。いや、あの44の角が3位にいればもうね毎日見てます、私。毎日ええ、毎日そういう世界を考えてます。うん。うん。ま、先手でも5 手でもね、そういうになりがちなんでね。はい。はい。ガギた矢ぐらよく出てくるんですけど 44 に隠えるだけで全く景色が違いますね。うん。あ、そういった意味だと先手がもう嬉しい局面ではあるんですよね。ああ、31に関えれば角なんだけどはい。 44 角技当たらなんでちょっと角使いづらいんですよね。はい。ま、先ほども言いましたけど53 角引きづらいんでうん。うん。うん。かと言って55角出て73 角っていうのもちょっと窓ろっこしいというか時間がかかるんでうん。すごい角に手数をかけてますね。うん。まあ、一応55角64角とかはい。5 王角73角84 角みたいなルートは一応ありますけどね。それなんか銀みたいな使い方。うん。たまにね、あの2にいる角を5 角と飛び出てきて 73 角みたいな感じで大きく使うね、差し方もあるんですよ。うん。はい。ただまそれも44角1 回途中ゲ下してるんでうん。うん。うん。どうなのかなというとこですね。あとはね 66 止めたことによってね伊東もかなり時間使い始めてますからね。そうですね。うん。ま、本命ではなかったのかもしれませんね。ああ、藤座なら通したまますと。うん。ま、そっちが本命だったと思いますね。やっぱり角がある得意なんで。うん。ふん。ふん。あとね、44に角いるんで、ま、 53角は4号機あるので64歩63 銀と作ってから 62角と使う手もありますね。引き角。へえ。その後はどこに行くんですか? ま、角はその場に置いといて。はい。ま、41玉から角て、ええ、場 4343金m右みたいな感じで、あ、もうがっつりとそうですね。あの、5手番ですので負けないようにはい。あ、何もしなくてもいいと。ま、組み負けないようにしようっていう感じですかね。うん。確かに先手が打したところをカウンター狙いっていう感じですか。うん。今ベストに上がってる7 はねですね。あ、刺さない。これ刺さないです。はい。これはどういったところで差しづらさがあるんですか? うん。いや、この先形で7 にしたっていうね、フないんですよ。ああ、そうなんですね。やったらちょっと驚きますね。ええ、狙いは分かりますよ。75 不ど歩どしたでね。はい。1歩交換。1 歩交換。あとは 7、3銀から64銀で75、5 歩つくとかね。うん。うん。うん。そういう狙いなんですけど。はい。いや、ちょっと7 に車はね、差しづらいと思いますけどね。へえ。へえ。 64歩はよっぽど差しやすいすね。 64歩63銀は。うん。あとは41玉とかね、42 玉。ま、そういってはやりやすいですけど。 72 車か。柔らかいっすね。あるんだなあ。言われてみればなるほどなんですか。うん。言われてもピンとこない。うん。ピンとこないですね。44 角との関連性が。あ、そういうことですね。どうなんだと言いたくなります。いや、自分7人したってよって67 銀上がれた時で嬉しく感じますね。うーん。もうそれだけで先手を持ってたら先手持ちたいすね。いや、 5手持って44 角がまとめんのはね、相当難しいのではい。ま、無難なら64歩63銀62 角ですけどね。改めまして皆さんおはようございます。本日は第73期大座線5番勝負第4局藤井蒼太伊藤組Aの1戦を対局終了まで完全な街中継でお届けしています。それではまず本日のタイムスケジュールをご確認いただきましょう。はい、本日はご覧のスケジュールで進行いたします。対局は先ほど9時にスタート。この後12時10、12時10分に昼休憩、13時対局再開、15時にはおやつ、17時夕食休憩、17時半に対局再開となっております。実況解説はここから15時までを伊藤信吾 6弾と私Eの愛が、15時以降は木村和区団と定女流2弾が務めさせていただきます。持ち時間実間5時間の中場となりますが、皆さんどうぞ最後までお楽しみください。続いて5番勝負の進行を確認してみましょう。第73期大座線5番勝負はご覧の日程と場所で行われております。先日9月30日に行われた第3 局では先手の伊藤 A王が103手で勝利を収納め成績を 2 勝一ぱとし座ダッシュに大手をかけています。はい、第 3局ご覧になられていかがでしたか。え、先手版が伊藤 AO で、ま、相掛かりの将棋だったんですけどはい。本当に難しいね、将棋で、ま、このトップ同士の戦いっていう感じしましたよね。はい。うん。ま、結果的にはね、伊藤組を勝ちまして、非常に大きな白星となったんですけどうん。はい。うん。いや、このお2 人が刺すとやっぱり常にいい勝負になるというか、名曲になりますよね。はい。で、本局も、あ、ごめんなさい。本局の橋戻っちゃいますけどはい。うん。こういう見たことない将棋になってるんで、もうこれも必ずい勝品になるなという感じしますね。うん。あ、で、スパン短いんですよね。こちらご覧いただくと分かると思うんですけど。そうですね。ええ、ま、9月4日から18 週間ぐらいですしね。うん。で、ま、また2週間弱でで 9月30日から10月7日が1 週間ぐらいですからうん。ま、他の戦も差しつつこのタイトル戦を戦ってるんでハードスケジュールだなと感じますね。そうですね。特に藤井太田大座はこの間に竜王戦も戦われたりしてこうタイトル戦並行して行われております。ね。1つタイトル戦で戦うだけでもね。はい。大変相当大変ですし、準備とかね、体力も必要なんですけどはい。いや、すごい日程だなと思いますね。またな、何と言っても今回大座戦はシンガポールで行われたということで外々対局ね。いいですね。いいですよね。うん。ま、現地の方々も喜んだんじゃないでしょうかね。うん。なかなか見られる機会じゃないですからね。そうですよね。うん。え、続いて両対局者のご紹介です。はい。まずは左側現タイトルホルダーの藤井蒼太大座です。はい。もう今年度成績 [音楽] 14勝5敗と7割グリーンという成績も残されておりますがなんか7 割台だと藤士井蒼太大座の場合ちょっと物足りないなと感じるかもしれね。あ、そうなんですね。通算成績が確かに 8割超えな。そうなんですよ。8割2部6 輪ですからね。はい。どういう成績なんですか?これは。うん。どういう成績なんですかね。タイトル戦の場合ってね、あの、例えば大座戦だと 3 回負けないとね、ま、負けとならないじゃないですか。はい。だからね、ここで2連勝すればうん。その2敗も払拭できるというか、あ、なかったものにできるんで、本当にこの将棋は大きいですね。確かで、あと何よりタイトル履歴球ね。はい。ま、31機も取られてるんですね。もう取られてるんですね。すごいなあ。なんかあっという間にここまでええ、そうですよね。今まで全てのタイトル戦こううん。あ、全てのってことないですね。うん。うん。角番に追い込まれたのが本局のこう大座線とあ、栄王戦だけですか。線のみなんですね。それすごいことですよね。はい。確かに角に追い込まないと取れないですからね。絶対に。そうです。追い込まれないってのがすごいですね。はい。ま、圧倒してるわけですね、今まで。はい。ただ伊藤王はね、もう 2回目ですもんね。角場に追い込んだの。うん。ま、やっぱり相性というかうん。波長も合うんでしょうけど、伊藤英王からしてはい。うん。藤座としては 1 番やりにくい相手かもしれないですね。あ、うん。はい。さあ、そんなお2人の直接対決が藤井座の 13章伊東英王の5勝となっております。あ、これ最初ですか? 2022年8 月が最初の対局だったんですかね。そうですね。最初の方は伊藤がなかなかこう白星がうん。出なかったですね。かなり苦しんでましたよね。うん。特に最初の方で竜王戦でね、当たったんですよね。タイトル戦で。そこであの4連勝でうん。ま、伊東とした4 連敗だったんでかなり苦しかったと思いますけどね。はい。ただね、清戦 5番勝負第2局うん。私ねはい。伊藤エと一緒だったんすよ。タクシーの中で。あ、あの石川でね。はい。カ園さん。水園だったかな?あのあ、違、間違いました。あのアパホテルグループのホテルだったんですけど、そこで戦った時に私解説で行かせてもらいまして。うん。あの、あ、稼い共強さんですね。はい。そこでた時ね、タクシーで一緒だったんですけどね。はい。そん時から伊藤さん初めて勝ちましてあれだったと思いますけどね。あ、栄王戦だったのかな。ごめんなさい。栄だったかもしれないですね。 A線、 A線第2局。そうです。A戦第2 局ですね。失礼しました。はい。はい。いや、そっからなんか風が変わったっていうか。へえ。もうかなり最近勝ってますからね。勝ち越してますから。はい。はい。え、お話されたんですか? しましたね。どんなお話を? なんかたいもない話です。もない話。やっぱそういう時ね、将員に関係する話するのタブーなんですよ。うん。うん。うん。うん。明日何刺すのとかね。絶対ダメですからね。聞けないですね。ラフすぎる。はい。絶対聞けないですね。なんか普段何食べてるんですかとかね。うん。うん。うん。なんかそういうような話とか。へえ。ま、食事の話とかいいもない話ですね。あ、されてというのも昔ね、伊藤さんと一緒に研究家やってたんですよ。あ、そうなんですか。はい。3 段時代。へえ。はい。 3 年ぐらいですかね。あ、そうなんだ。だからなんか知らない中ではないんですよね。あ、そんなに口数多いタイプではないんですけど。伊藤さん。うん。うん。うん。聞くと答えて。ま、そうですね。はい。へえ。本日はご覧いただいたお 2人による1 戦です。はい。え、対局開始からスて進みましたが改めて本局の見所はどんなところになりますか? うーん。うん。ま、序盤がまだまだ長いですからね。こっからどういった感じで進んでいくか細組んで、まだまだゆっくりしていいと思いますけどね。はい。うん。もう44の角がどうなるかが本当ですね。これ大丈夫なのかな?なんか下手すると取られますからね。狭いですからね。狭い。うん。はい。え、それでは改めて現地対局室の様子をご覧いただきましょう。はい。え、現在はもう 2 人とも羽織りをれて午前中のちょっと暑いんですかね。記録係かりの山口さんなもね。はい。お弟子さんもへえ。脱いでますね。をなんかこう最近の傾向ですとやっぱり対局室が寒くてあの記録係かりのこう着込むっていうのが定石になってますけども暑いんです。暑いんですかね? ね、ちょっとあとね、もしかしたらライトが熱いとかあるかもしれないですね。ああ、光の関係ありますよね。ええ、ま、カメラが入ってるだとライトがね、結構眩しかったり扱かったりすることあるんで。うん。うん。はい。そういうことはあるかもしれませんね。はい。もう本当に元さんなので対局室の環境はもう素晴らしく整えていただいていた。機械室もいいですしね。そうですよね。ええ、そうなんすよ。好きなんすよ、私も。なんかあの雰囲気がいいですよね。ええ。さあ、局面は今現在このようになっておりまして、え、伊東王が 64歩とついた面、あ、つきましたね。ま、予想通りですね。やはり53 銀と使う感じじゃないんですよね。 53銀は45系は45歩であまり良くないので、え、ま、 63銀から62角と引いて使うとはい。で、ま、45 歩今つかれてしまうと、ま、角は危ないので、ま、 5三角という感じになりますね。うん。それで、ま、どうなるかですね。45 歩ついちゃうと45号系がなくなるので先手も一応一旦ところがあるんですね。あまりつきたくないところなんですか? いや、ギにおいてはね、結構出てくるんです。 45歩っていうことは。あ、へえ。なんでかって言うとはい。先手の手だけ言うと45歩は56 ってついてうん。 68角46角のルートがあるんですね。ああ。はい。 46角のポジションが結構いいのでうん。 45 歩ついてもいいかなっていうとこですね。うーん。なるほど。45号K よりも価値が高いと見ればそうですね。はい。すぐに 4号跳ねてしまうとはい。ま、仮に22銀と引いておいて、後手が63銀62角44 歩とすればね、桂高跳高の時期で取れるんですよね。はい。ですので45 号艇はね、すぐは刺さない方がいいですね。うん。細組を進める手は全て有力ですね。 56歩あるいは58金68玉とか69 玉とかはい。全部有力だと思いますね。うん。うん。4番手に48 金もありますので、ま、中まい、 48金から58 歩の中まいも有力と見られてますね。さあ、10時になりまして対局開始から 1 時間ほど経ちましたが、大座線は午前のおやつはないんですね。ね、そうなんですよね。私も気になったんですよ、さっき。はい。3 時おやつがあってはい。うん。午前中のやつはないんだなと思って。うん。結構 9時から12時までとあるのでうん。当分欲しくなったりはしないんですかね? いや、するんじゃないですか。ま、多分あるんじゃないですかね。多分言えばもらえるでしょうし。あ、あと朝食たくさん食べてるでしょうしね。そうですね。え。はい。え、それではここで 1度解説の休憩をいただきます。再開は 10時15 分頃の予定です。しばらくの間、現地からの映像でお楽しみください。あ。な。しししされました。あされました。た。あそれではここからは本局を初手からご紹介してまいりますが、まずは前日見文の様子をまとめたV がございますので、そちらをご覧ください。はい、こちらが鎮さんですね。あ、そうですね。はい。はい。夕方ですかね、これは。そうですね、重向きがありますね。うん。そしてこちらが県文の様子ですかね。はい。そうですね。立ち合いは中村です。はい。あ、伊藤王が入室されました。はい。 17時52分。うん。ま、大体夕方に行われますよね。うん。そして17時17 分に藤子が入手されました。はい。深夜さんではもうずっと使っているコマがあるんですか? ああ、どうなんすかね。ま、2つ3つ用意されていってはい。あの、ま、どれかを選ぶような形になりますよね。うん。うん。うん。ま、よほど何かね、不都合がない限りはうん。これでお願いしますってことになるんですよね、大体。そうですね。うん。うん。あ、滞りなく終了したそうで良かったですね。あ、はい。明るさも失もま、やっぱりよりも明るさとかその寒い、暑いそういったところにね、大事にしてますよね、皆さんは。ええ、特にこう藤沢ちょっと熱がりというああ、そうなんですね。そうですね。ま、少し、ま、その、ま、厳しい状況で、ま、迎えることにはなりましたけれど。そうです。ま、あの、 1 局を通して、ま、しっかりとこう、ま、集中はして、また、ま、思い切りよくさせていきたいと思います。ま、私はこのこちらの陣夜3人で訪れるの初めてで、ま、非常に楽しみにしていたのですが、ま、やっぱり実際訪れてみて本当に素晴らしい旅館でこう対局できるの本当に嬉しく思っております。ま、明日第4局ということでこう、ま、非常に重要な1番なので、ま、しっかりとこう行っていって読みを入れてこう良い処させればと思います。はい。はい、対局前日の様子をご覧いただきました。かがでしたか? あのコメントあったじゃないですか? はい。お二方のうん。目の前にいるとちょっと言いづらいですよね。どういう証言したいかとかね。ええ、ちょっと難しいかったかなと思いますけどね。うん。うん。うん。ま、だからやっぱり集中してさしたいっていうことをね、ま、おっしゃってましたね。伊東を。そうですね。また神社さん初めてなんですね。伊藤にとっては。うん。うん。やっぱり、ま、仕事で来るような機会は伊藤王の場合ないかもしれませんしね。あ、え、ま、対局者としてこれから増えると思いますけどね。あ、そうですね。これからはい。それでは早速解説をお願いいたします。はい、よろしくお願いします。はい。え、本局は藤座の先手となります。はい。はい。初手は26歩。コテ伊藤AOが84歩とはい 25歩85歩 76歩はい32 金 77角 34歩ま角代わりの出しかななと思って見ていたんですけどもはい 68銀にここで、手が早くもいや、驚きましたね。はい。普通は 77 角くなってい、ちょっと私しましたよ。この次の手を見てはい。なんと思いま、よくあるのはね、確保を交換するて、ま、同銀で 22銀。何も驚きません。これは何もはい。で、あとはま、3 角。これも、ま、最近流行っていてうん。うん。うん。同角なり同金 77銀あ 62銀とかま、そういった感じで 33 金型で戦うっていう差し方もよく出てきます。はい。実践は 44角でしたね。はい。いや、びっくりしましたね。きましたね。伊東用意の一手ということで用意でしたね。うん。JTで伊藤佐藤天彦で、ま、刺されていた形とちょっと似てるんですけどうん。うん。 85ふの44角は初めてみたいではい。うん。これまさにこの将棋のために用意した 1着でしたね。 83歩型で44かくっと上がったのがその JT杯ですが改善というかま、そうですね。さらにはい。はい。研究に研究重ねてはい。今日のために用意したという手でしたね。はい。うん。この手に対しては13 分藤も手が止まりましたね。さすがに考えましたね。はい。ま、実践は78金と上がりましたがはい。ま、無難ですね。1 番、え、ま、確保を交換するてもあって、これだと先手が 5手ですね。5手さしていて、5手も5 手さしてるので、ま、例えばこうやったりした時に先定固定が入れ替わってるんですね。うん。ま、44 歩がどうかっていう問題はあるんですけどはい。ま、これがプラスになるかマイスになるか、これは今後の展開次第なんですが、ま、後手が 1 手多くさせてるので、ま、悪くはないだろうという判断でしょうね。はい。うん。あとは、え、ま、24 歩、こちらもあるところなんですけど、ま、同歩と取りまして同車で、ま、 23 歩だとちょっとね、あの、悔しいので、ま、 22に銀と上がりまして、飛車を引くと 86歩があるんですね。うーん。で、同と取りまして88 あ歩ですね。はい。はい。これでうん。ちょっと軽になるんで先手はまずいと思いますね。ということ筋はちょっと交換できなかったですね。あ、ごめんなさい。あと、ま、これ金上がる手があるんですよ。はい。はい。で、ま、歩を受けてくれたら飛車を引いて問題ないんですが、ここでここで角を交換する手がありまして、同銀だと角打ちがね、これよく出てくる筋でうん。うん。うん。飛を引くと角なる手があります。また飛を寄ってもね、これ筋トレにならないんではい。通った時取られちゃうんすね。 32の木は飛品がついている。ということで、ま、77 角なりに、ま、同銀は 35 角がありましたので同計になるんですけど、そうすると 8力同不同飛車で 5手も飛交換できますからね。はい。ということで、ま、2 オフはちょっと行きづらかったのかなと思いますね。はい。で、選んだ手は 78金でしたね。ま、候補もありましたが。そうですね。はい。あ、戻らなくなりました。 [笑い] 7パチキ11点目です。はい。11 点目。あ、ありがとうございます。で、実践は78金と上がりまして、え、 22金とはい、上がりまして、うん。で、 48銀。はい。48 銀。ま、無難な進行になりましたね。そうですね。で、33銀と上がってはい。ま、44の角がどうなるかですね。うん。で、先に角を取った方が手存になるんですよ。うん。うん。うん。ですのでこの角は見合いのままね進行していくことになるんですけどはいはいうんちょっとこの4 角が違和感があるんで初見だつ差しづらいですね伊東をかなり研究深めてきてると思うのでうん 4 学型もマスターしてねると思いますからねうんま現の将棋あんまり手存とか関係なくなってきてますそうですね感じですねうんううん。はい。そして先手が46歩ときました。突きましたね。はい。で、このタイミングで14歩。うん。ま、付き合いは若干後手得ということでしょうね。はい。ま、自分からついてますからね。うん。交換が入りまして 62銀。はい。62銀で47銀。はい。 52銀と52金ですね。はい。そしてここでずっと伊藤 6弾をしていた66歩。はい。まあまあ色々あったと思いますけどね。 36歩もかなり有力ではい。え、54 歩ついてきた場合は、ま、桂マを跳ねたりしておいてうん。後で格交換した時にね、ま、例えばすぐ交換してもいいんですけど、この格好交換に 5 筋をつくなので、なんかこんな感じになった時に後で、ま、こういうような感じの筋とかあるんですよ。あ、へえ。ですね、豆腐とですね。で、え、同腐は同計でうん。うん。用になりますからね。え、はい。 36 もかなり有力だったと思いますけどね。うん。実践は66と、ま、確道止めまして 44 角づらいだろうという、そういう判断ですね。はい。うん。で、54歩ときました。はい。これはつかないと角が狭いということですかね。あ、そう。はい。例えばなんかついたりするとつきまして、角上がると筆角が捕まりますしうん。うん。こちらに逃げても、ま、捕まるわけではないですがうん。かなりまずい状況にね、なりますね。こういった感じ。これ 1例ですけどね。はい。はい。はい。ということで、ま、5歩つきましたか。はい。そして 36歩です。ああ、 23点目ですね。 23点目ですか?はい。あ、3の歩ですね。はい。はい。で、74歩つきまして 3 なま、まあまあ無難な進行というか細組に移りましたね。またしてもはい。で、41玉とりました。はい。まあ、自然ですよね。ええ、はい。矢グが完成してますんでね。はい。 6、7銀。はい。これでギと言われる形ですね。うん。うん。うん。最近のギは47銀型、67 銀型のギが多いですね。はい。で、ま、すぐに角を引いてしまうと軽が当たってきますんで。角両取りになりますので。はい。え、まあま、 64歩ときまして、で、ここで96歩。はい。96歩に63銀とはい。受けなかったんですね。うん。まあ、まあ、受けるでもあったと思いますけどね。はい。で、 56歩。はい。 31 玉先手の藤座はバランスのいい構ですね。はい。対して伊東は、ま、 3ટよから22 玉上がるかわかんないですけどうん。金銀限銀3枚のしっかりした形ですね。はい。ま、バランス対硬さみたいな形になってます。うん。で、29者と確かにこう藤井座はまだ王様の位置を決めない。そうなんです。これも自由です。 48玉、58玉、68玉、69 玉全部ありますね。はい。うん。あ、 7車。あ、やりましたね。こういう手はないって言いましたけどね。ありましたね。さっきの段階でちょっと差しづらかったですけど。ま、 632型まで行けば、え、ありますと言い訳をさせてください。いや、形によっては、スてかもさっきとだいぶ形が違い違いますから。はい。 7に飛車とよって 58金。 58金ね。で、このタイミングで8歩なんですよね。 9、4歩。72車とったからには75、5 歩じゃないんですね。ね。それならね、ここでつけばいいのにと思ってしまいますよね。はい。思ってしまいます。思ってしまいます。はい。違うんですね。前を測ってるんですか? はい。周かってますね。うん。ま、これで行って見たいんでしょうね。相手の手を。うん。例えばこうやるじゃないですか。そうするともうすかさずつきます。で、こうやってうん。こうやって、ま、こんな感じになるじゃないですか。はい。近づいてくると左側行近づいてくるとこういう感じでくるんすよ。これ 5手大成功です。ああ、なんかすごくいろんな駒がうん。よくね、こ59 にいた方がいいですからね。戦場に近づいてしまっていですね。うん。これもうね、大変ですよ。あ、なんか、なんかパスした時にね、これもう大手になりますから。あ、はい。角で狙われてますからね。はい。ということでうん。うん。左に行きすぎるのはあまり良くないというねことですね。ええ。1個も行きづらいですか? ま、68 玉だけならまだいいかなって感じですけど。はい。あの、下先の歩を交換した次ですね。難しいんですよね、これ。 77の角の使い道が難しいので。うん。うん。うん。うん。ま、だからこういうことになるんですけど 68 角引くスペースないんで、ま、それなら 69 玉の方が良かったかなって感じになりますね。うん。うん。あの、最初の段階ではい。ここで、ま、こうやっておいて、ま、さっきと同じようにこうやって角引きますからね、これだと。ま、一応こういう感じで、あ、いいポジションに持って、ええ、ま、こんなような感じで。うん。うん。うん。あるいはこうやるとか。ふんふん。ま、こんな感じですね。へえ。はい。一応かなり調節進めましたけどはい。ま、私でもこういうことを考えるわけなので、お二方は相当考えてるわけですよ。左に玉行ったらどういうパターンになるかなとか、あるいはもう7 人に従スタンバイしてますので、こっちもありなんじゃないかなっていうことはありますよね。はい。うん。うん。うん。で、ま、こういう感じで来た時に、ま、やはりこの筋でこうやった時に 6、8近く引いた時に48 玉のがバランスがいいんじゃないかなと考えることもできますね。ああ。ええ、で、なんかまあな、やはり 74銀を動いた瞬間に55 歩つくとかうん。ま、そんな感じですね。この時に先ほど6キよくいいたんですけどはい。左側から飛銀で攻め込まれるのが見えてるんで右に先逃げしておこうとそういう発想もありますね。民玉も十分考えられます。ふーん。次のでね、先手の藤井座は相当悩むんじゃないですかね。こ局を動かす手以外もありそうなんですか? あります。隙もあります。あ、ここで45 歩引きます。はい。で、ま、これを先に作るっていうね。ああ、これもありですね。確かに曲の位置を決めずにうん。うん。あと1つ気になるのははい。すぐに引いちゃうとね、これがもしかしたらあるかもしれないですよ。はい。あ、これ気になります。え、こうなるとね、もう後手必勝ですから。はい。はい。だからこうやった瞬間こうやってはい。で、こうやってきたらこうやってはい。たらこうやって、ま、これはね、確認交換の先手がいいですね。うん。うん。うん。で、あとは45 分の時に角を飛び出てくるて一応小回りだと角と銀付の 2 枚外なんですけど、ここで先手出手出番なので角を上がって先手がいいでしょうね。あ、これはじゃあ切り返せるんですね。 65歩は。はい。そうですね。うん。だからって 68角。え、ここで68角もかなり有力。ま、 6号か7号か。どちらかなと思いますね。あ、はい。ま、そんなような感じで、え、68玉と上がる手、69 玉、これですね、68 玉上がる手、あるいは 69玉よる手、あとは右側に行く 48玉。こちらもありますし、すぐに68角から 45、5歩を狙う手。これもあります。うん。うん。え、あとはすぐに45歩作て。ま、この2 体意味ですけどね。うん。ま、2、 45、5歩、68 角のルートなど考えるところでもありますね。ま、 4パターン、5パターン。はい。あ、48金もあるんですか?へえ。あ、 48金はまあこういった発想ですよね。 58 玉型に持っていこうとしてます。ただちょっと手存してますけど。はい。藤やらないす。あ、こう。安心してください。はい。ていうのをちょっと前にはい。はい。行って前か。はい。前にあの58金上がってますのでうんうんうん。ええ、ここでね、こうやってやってますんで、 94歩48金よることはしません。うん。流れからするとこれは大丈夫です。はい。ということでこの交流中に藤子座 1 時間使われました。あ、もう1時間ですか? はい。残り4時間と。対して手のはい。伊は4時間24分残さ。なるほど。じゃ、まだ36 分しか使ってないわけですね。そういうことになりますね。ま、若干先手の藤座の方がはい。使ってますか? 使ってる展開になってます。まあ、ま、そんなに気にならないとこですけどね。うん。ま、48金はやらないとしてはい。え、今後補としてうん。1 番から4番までありますけどはい。それはどれさしてもおかしくないですね。うん。うん。 68 玉だけちょっとね、やりづらい気がするんですよ。あの、 68角引けなくなるから。あ、はい。そういった意味では69玉とか 48 玉とかはで、ま、割とあるかなと。ま、 48玉はないか。こないですけど。うん。ま、48 玉急がなくてもいいって発想かな。なんかこう目指す形は 46に角を持っていくような、ま、そうですよね。うん。展開になるんですね。角を追いかけつ自分だけいい形をね、キープしたいですからね。はい。あとは伊藤王が 45歩とかれて角を追いかけられた時にはい。 5角と引くのかいは62角と引いて 84角れは73 角みたいな感じの使い方をするの。あ、その後にも見物ですね。うん。あ、玉を持ちまし。りましたねえ。そうなんですよ。これね、 68玉よりやっぱり69 の方がいいんですね、この場合。うん。うん。角68角とも引けますし、59 角とも引けるんで。はい。うん。 68玉だとね、ちょっと79 よく引いてよん。6879 というルートをしてから 68 角じゃないといけないのでこっちのは手いのでうんいいと思いますね。こう左側に行くという決断をされたんですね。ね。そうですね。ま、右もあるかと思ったんすけどね。はい。例えばあの今 1614歩の形じゃないですか? はい。15 歩13歩みたいな感じではい。一をね、取った場合は 48がかなり有力になるんですよね。はい。あ、行きやすいですね。うん。ま、本局の場合は1614 歩でお互い譲りませんでしたのでうん。うん。うん。そういう場合は、ま、急力の普通かなと思いますね。うん。ま、目安としてお伝えしました。はい。はい。今席たれましたね。そうですね。え、さて、お楽しみいただいている大座線中継ですが、本日もYouTube以後将棋プラス限定騎士とつがるチャット感染を実施いたします。こちらの企画はYouTubeのコメント欄を利用してチャット担当の杉本勝6弾と和田花女流一級が皆様からの質問にお答えしてまいります。スタートは12時15分頃の予定です。オープニングではご覧の中継映像にチャット担当のお2人が登場してまずは午前中に集まった皆様のコメントにお答えしていきます。皆様からのたくさんのご質問をお待ちしております。はい。ということで対局と合わせてこちらもお楽しみいただきちょっと私これ初めてなので楽しみですね。どんな感じになるのか。そうです。はい。また杉本 6弾といえば6月にうん。こう気戦でタイトル戦をしていただ大事なところ失礼しました。はい。あの、藤井座とタイトル戦を戦われた騎士なので、ええ、そういった質問もしていいということですよね。そうなんですよ。あの、騎士同士でもね、なかなか藤井座戦うので大変ですからね。今もうタイトル戦に出るか。そう。あとは本戦トーナメントとかね。はい。そういうのに出ないとなかなか当たることすら用意ではないので。確か。はい。貴重な人が来てくれますね、今日は。そうですね。いや、このお二方はスタジオには来ないんですよね。スタジオにいらっしゃるみたいですよ。いらっしゃるんですか? え、こすぎちゃん、あ、すぎちゃんって言いましたよ。杉本さんとは、ま、よくお話するんですけど、和田花さんとはね、ほとんどお話したことないんですよ。あ、そうなんです。ちょっとね、緊張してきました。お会いできる。お話できる。ま、将会1 の社防位って言われますんで。そうなん人見知りが半端ないんですよ。全然そう見えないですね。ちょっとスイッチ入れてきてますから。玄関出るとこでいいつもスイッチ入れてきてるんで。結構気合入れてこないといけないんですね。はい。そうですね。あ、わ田秋明さんね。お姉さんの和田明あさんとはね、何度かお仕事していたさせていただいたりとかうん。うん。うん。おしりしたことあるんですけどはなさんとあまりないんでね。うん。はい。どんな方なのかな方なのか。はグールですね。結構あのうん。そんな感じはあります。でもあのお話結構すると答えてくれますしあ。お話上手なんすね。はい。あのうんね最近ですと和田明あさんもこう結婚されたいやいニュース多いすね。ね。多いですからね。そういう質問もしていいんですよね。うん。いいんですか? プライベト妹さんにお姉さんの結婚の話振ってもいいんですか?いいです。いいです。いいです。ですとか言ってなんか俺余計なこと言っちゃいそうで怖いんすよ。余計なこと踏み込んだ話プライベートの話ねあんまりその教会戦わかんなくなってきてますから最近質問するのは自由です。あ、自由ですか?答えるかどうか別です。答えるかどうかちょっと別として大丈夫なのかな?質問するの自由なんすか?本当に [笑い] 気をつけながらね、質問したいと思いますね。はい。はい。是非楽しんでいただければと思いますね。はい。あ、けどいいですね。直接そういった声が届くっていうのは。そうですね。うん。今までね、やっぱりなんてか一方通行っていうか、こちらからの発信だけでうん。そうですよね。うん。なかなかね、自分から質問しようっていう気にならなかった方もいるかもしれないですけど、今チャット機能でね、こう直接声が届きますからね。我々も嬉しいですしね。そうですね。あ、そういうところに興味持ってるんだとかね。質問、あ、疑問点があるんだなとか。そう、そう。そういうとこ気になるんだ。気になりますよね。ええ、またこうお昼休憩中ということでちょっとブレイクタイム感もあってあ、そうですね。いいですね。皆さんもお昼を見し上がりながら気軽にこう騎士なん方に質問をしていただければジ夜カレー食べたことあるよとかね。ああ、そうですね。夜さん。うん。あ、そうか。この二方から今日何食べるかもね、まだ分かってないですよね。あ、そうですね。お昼の情報は後ほど入ると思いますが。うん。このお2 人はカレー食べたら自分もなんていう方ね、多分いるでしょうね。うん。うん。なんか昔はこうタイトル戦の上がれ [音楽] はい。ああ、なんか大きなエビが乗ったやつですか? 特大エビみたいな。はい。あれいいすよね。それがなんかこう、あ、今でもやってるのかな?なんか泊まりに行った方ルームサービスで頼めるようになったとか。ならないとかでも今も続いてるかちょっとわかんないんですけど一時期そういうなんかこうタイトル戦でしか食べれない人夜カレーだったんですがあ、特別バージョンです。はい。特別バージョンが私も行った時カレーが美味しすぎてお代わりしましたからなんか2 種類あるんですよね。ビーフカレーとビーフカレーとんですか?クカレー。あ、いいですね。我々もカレー食べたいすね。食べたいんですね。お腹空いてきちゃいますね。この夜屋さんで先ほどちょっともう何百局という [音楽] うん。数のタイトル戦があ、そうなんすか。行わり100 年近くにわって将棋とイゴのタイトル戦が行われてきました。そうですよね。イゴの方もされてますもんね。はい。その数は300局以上。へえ。と言われています。あ、ゴと将棋合わせて3匹ですか。ていうことですね。ね、1 年間に3局やらないと3 行かないですからね。歴史ある対局場ですね。うん。やっぱり、まあ、増田先生のエピソードは有名ですよね。うん。あのエピソードで私も人夜っていう言葉を知りましたから、そういう場所があるんだっていうの。はい。はい。でもあれは本当の話なんですかね。帰ってしまったっていう。うん。ま、帰ったというか、ま、ホテルみたいなところに戻っちゃったっていうですね。はい。はい。伝説ですよね。今聞かないですもんね。そうですね。今そんなことやったらどうなっちゃうんすかね。ま、そういうことはないでしょですね。今自分で行くってことが関係者の方と行きますからね、今は。あ、そうですね。そうか。確かに昔の個人で言ってたんですかね。個人で行ってたってことなんですね。そこから確かにそっかちょっと背景が変わってくるんですね。なんかあのインターホンがなんか押したら出てこなかったってエピソードじゃないですか。それからあのなんか太鼓がポ置かれるようになったんですよね。言はい。出迎えの時のいやあ、すごいわ。いや、そういうエピソードある旅館とかホテルってあんまないすもんね。ないです。うん。いいですよね。ちょっとその時は大変だったかもしれないですけど、あの、有名なって後々やっぱりなっていきますもんね。そう。やっぱ人夜って言葉がね、やっぱ世に広まったことがありますよね。うん。一度はちょっと将棋ファンなら行ってみたい。うん。うん。いや、そこでね、今ね、 2 人の若手プレイヤーがやってるわけですからね。はい。新しい歴史がね、紡がれていくわけですけれども。そうですね。繋がれていくんですね。 [音楽] いやあ、すごいな。うん。ちょっと山口さんの日本あった時にカレー食べたかどうか聞いてみます。あ、そうですよね。しかもこうお泊まりになってますからね。うん。温泉なんかも入ってると思いますし。入ってますよね。多分いい部屋に泊まらせてもらってるんでしょうね。はい。伊藤6 弾は止まってはないですもんね。止まってはないんですよ。お弟さんに先越されました。そうなんですよ。私もね、10 回弱行ってるんですけどね。止まったこと一ないんですよ。日帰りですも。うん。うん。うん。うん。そうか。羨ましいな、そう考えると。でもやっぱりこう行きやすい場所でもありますよね。こあ、そうですね。はい。タイトル戦の中でもうん。都からも行きやすいですしね。はい。なんか山口さんだね、今回自分で志願してね、この第 4局を選んだそうですよ。あ、そうだったんですね。やはりこの格式あるね、人夜で対局の記録上がりを務めたいっていうことでね、ま、もちろんこの2 人と醤油見たいっていうのがね、1 番でしょうけど。はい。色々な要因で、ま、志願したそうですよ。はあ、そうだった。うん。でもここまでね、問題なく動きも少なくね、お手本のような記録務勤めてますからね。この調子で頑張ってほしい。ええ、昼過ぎ危ないですから 1番。あ、そうですよね。あの、カレーの食べすぎ注意するようにちょっと後で LINE送っておきましょうかね。見てるよって。うん。師匠が今日ここちらで解説されてることはあ、どうですかね? ですかね。まだね、その前回、前回っていうか、 2、 3週間前ね、食事したんですよ、一緒に。そん時はね、このお話まだいてなかったんで。うん。うん。うん。ああ、第4 局行くんだみたいな感じでうん。頑張ってねみたいな。普段通りうん。頑張ってねとか言ってたんですけどはい。そう。私もこっそり行こうかなって思ってて言ってなかったんですよ、彼には。はい。あ、言わずにサプライズで。そう、サプライズ行こうと思ったんですけど。そうだったんですね。うん。あ、第2 局の前だったかもしんないですね。うん。だ、第1局がはい。藤座勝ってはい。で、ま、一応3 連勝の可能性あったじゃないですか。はい。あ、そしたらそう、第4 局なかったからなかったんで、その時はそう、そう、そう。だから 2局目伊東A を勝ったらいいねみたいな話をしてたんですよ。うん。うん。うん。そうだから私が解説してるかどうかね、知らないかもしれないですね。でも普段からこう将棋を刺されたり、お食事に行かれたりして、あ、将棋はね、刺さないです、もう。あ、え、そうなんですか。将棋の話はしますけどはい。あの、誰と仲がいいのかとか、プロの先生誰に教わってるのとか、そういうね、生活の話はしますけど、もう将棋さないっす。うん。そうなんですか。なんでですか?そういうや弟子だからでしょうね。弟子だから。いや、僕も少界の子に用教わったりはしてるんですよ。 3 段の子とかね、誘団者の方とか。はい。だね、弟子とは刺さないですね。へえ。え、お姉さんさしてくださいとかも言わないんですか? 言わないですね。へえ。ま、いいんですよ。さない方がさすとね、言っちゃうんすよね。色々自分の思想をええ、将棋感をま、それがはい。いいっていう人もいるでしょうけど、ま、自分はあんまり今はうん。うん。言わないようにしてます。あ、あ、本当にこう文句の中でもこうそれぞれのスタイルと言いますか、師匠が誰かでちょっとこう色も変わってきますし、いろんなスタイルがそれぞれありますよね。うん。があるので。いや、山口とはねはい。100 局はさしてないですね。多分 30から50ぐらいですね。あ、それは散々になる前は刺されていたということ。なる前さしてた時期もあります。あの、ええ、今3段の子たちがうん。初段ぐらいの時に4 人ぐらいで研究会山口以外にも他のはい。3 段の子、当時初段とか2 段ぐらいの子だったんですけどはい。4 人で研究会やったりとかうん。うん。うん。そういうことはありましたね。うーん。あとプロ、あ、少礼帰りする前とか、あ、そういった時も研究会させたりとか 1体させたりとかしてましたけどね。はい。だ、まあ、30 ちょっとですかね。多分そんなもんです。お、3 段になってから刺さなくなったということですか? そうですね。へえ。それは決めていたんですけど、いや、決めてなかったですけど、ま、徐々に距離置くようになって、ま、たまに食事行くような感じですね。あとメールしたり電話したりまでも本当に3 段まで行けばもうどなたがなってもおかしくないですからもう見守るしかもう私がね伝えられることはないんですよ。そんなことはないと思いますけどもう精神論とかしかないんですよ。あとはうん。あとはもう自分で頑張ってくれっていうだけしかないんで。うん。うん。ま、もうね、はっきり言って、ま、大人ですから、大人ですし、 3段だから強いから、もう分かってると思うんですよね、その辺は。あとはなんていうか、ちょっとしたことなんで、そういうちょっとした後押しだけですかね。うん。うん。うん。ま、あとはもう自分で頑張ってくるっていう。ああ、祈るしかない。そううっすね。もうプロになってくれたら私は師匠としての役割は終わりますんで。あと1歩ですね。そうすね。あと1 歩頑張ってほしいですね。頑張れよ。見てないと後で見てくれた。 [笑い] 届くといいですね。はい。届いて欲しいですね。はい。まあ、ま、みんなミッションはそうそういうもんだと思いますよ。うん。自分のね、その将棋は自分の力で同人もなるけどはい。ま、勝負けるは自分の責任ですけどね。で、はもうしょうがないですからね。うん。自分に任せるしか。でもこれから午後にいらっしゃる木村か和ず菊段とかは結構刺されるタイプだったんじゃないですか?おさんさんがえ、刺されてるそうです。うん。で、今3 段の子もいるしね。そうですよね。九州の子もいるんで多分面倒見てるんじゃないですかね。はい。うん。うん。チ文かも藤ジ井も文じゃ。藤井入りたいです。私も藤井文あるなら杉本先生ごめんなさい。杉本あさんもはいはい結構刺されるタイプじゃないですか?なんか一応ご自宅にいねいたりとましね。集まりが多そうな感じでしたよね。うん。いや、いいすよね。藤座がいたらいいすよね。研究会にねえ。ま、たまに行ったりしてるって聞きますけどね。正月とか今でも時間が空いてる時は。うん。だ、そういうご自宅というかはい。ま、教室と解放してね、やってるっていうのはやっぱ偉いすよね。衣装として素晴らしいですよね。そうです。うん。なかなか大変なんすよね。レシ育てるって。うん。師匠になって感じることってありますか? やっぱ気になっちゃいますね。あの成績が。成績が。うん。あと、ま、行とかね、普段の態度、お行儀がいいかどうかとかはい。ま、普通ならいいんですけど。はい。ちょっと問題がある。そう。問題があるとやっぱり師匠の責任だと私は思ってますんで。 [音楽] うん。うん。うん。ま、そういうのは注意しますね。だから注意したことが今までないんですよ。あ、じゃあもう本当に元からいい子そうですね。はい。だったんですね。先ほど評判もいいとおっしゃってましたもんね。悪い噂を聞かないと。悪い噂聞かないんですよ。うん。確かにそういうのって教えてくれるのって本当師匠ですよね。挨拶。うん。それこそい野さんはね。はい。お父様が師匠なわけじゃないですか。そうです。そういうの教わりました。なんこういう時はこうした方がいいとか。いや、もうそういうのしか教わらない。ああ。いや、それがいいんですよ、一番。はい。将棋のことよりもやっぱりそういうね、普段のこと。そうです。先輩との付き合い方。ま、後輩もそうですけどうん。人としての付き合い方とかそういうのやっぱりね、教えてもらいたいですよね。そうですね。うん。そういうのってやっぱ師匠ぐらいしか教えてくれないから。そう思いますね。やっぱり漢事も師匠はやっていたので。感じでいいや、私も長いこと遅いになってましたよ。厳しかったですか?厳しかったですか? うーん。なんか後ろから見守るタイプですかね。井野先生は。プレッシャーかけてね。そうな。大体豊川さんとか中川さんとかあ、しるタイプがそうですね。ま、大体、ま、ま、鬼と仏じゃないですけど、ま、厳しい先生とマジ優しい先生みたいな感じでうん。うん。うん。ま、はっきりしてるんですよ。2 人いると。ま、自分たちの時は 2人で今3 人とかなんですけどうん。はい。ま、そのいの世代は割と優しい方でしたかね。へえ。うん。色々説明してくださったりとか。あ、うん。ま、そんな厳しく言ってくるタイプじゃないですけど、後ろから見守ってくれる感じですかね。ま、年齢もね、あの、野先生の上だったんですよ。例えば中川さんとかうん。はい。豊川さんよりは上だったのではい。ま、見舞るタイプでしたかね。ああ。師匠が父親ってね、微妙じゃなかったですか?関係性とか。はい。もうなんか師匠として言われてんのか、父として言わ、 [音楽] その境い目がね、よくわからなれてる。そうね。なんかもう弟子としてって聞いてたら言うこと汚きゃいけん。なんかはでも聞いていいんじゃないですか。娘としてだと反応したくなってしまう。ああ、なるほど。そう。はどっちで言ってんのみたいな。ちょっと弟子が強いパターン。 [笑い] ちょっとね、ちょっとあの師匠も相当大変だったと思います。まあまあそうですよね。で、しかもね、あのか井さんとかもそうですよね。あ、そうですね。はい。みんなまたいい子なんですよ。あの兄弟とかアレスがあだから目立っちゃって私もう言うこと聞かな。ああ、もうしまって余計になんか大変な弟を取ってしまったって感じ。うん。けど、ま、プロになるのを認めてくれただけでも嬉しいですよね。そうですね。そこはい。よく許してくれたの感じでした。今こうしてね、一緒に仕事させてもらって嬉しいですよ。私もありがとうございます。いの先生本当にお世話になって、あのゴルフでもね、一緒に行かせてもらったりとか一時期あったんですよ。ゴルフ今はちょっと僕やめちゃってるんですけどイメージないです。先生のゴルフ。え、だってい野先生が誘ってくださって私ゴルフ意識買いましたから。うん。あ、そうだった。10 万円弱のものを。へえ。ええ。その道具は今どうなって? 道具今実家の物置きになりました。買えない。そう。全然使ってないです。今は。そうなんですか。そう。一時期は1 人でね、あの打ちっぱなしとか行ったりとか。あと根みたいあるじゃないですか。うん。うん。うん。将棋連盟コンペ。それも誘ってもらって。うん。はい。佐藤先生とかね、鈴木大輔先生とかそういった方々と一緒にうん。やらせてもあったりとか、当時の大内先生とかもね、一緒の組だったりとかね、そういうこともありましたんで。はい。へえ。うん。だ、E の先生が始まりだった気がしますね。そうなんですね。終わりは何で終わっちゃったんですか? やっぱり結婚したあたりですかね。あの辺りで、え、時間と、ま、お金も結構かかるじゃないですか、これって。あと朝早かったりとか色な要で。確かに続けてくの結構大変。ま、これからまたやる可能性はゼロではないですけど、道具もありますしね。ドグも一応あるんで是非またお子さんが大きくなって子育て卒業したらそうですね。いつかあるかもしれないですね。うん。だそう。若い頃は省例会事としてね、お世話になってましたしプロになってからそういったはい。うん。ま、ゴルフは1番の思い出かな。へえ。ですかね。あお、 42金右でしたね。はい。はい。しっかりしたってこね。はい。なかなか72車とはよりましたが 75歩とはいかないです。うん。あ、本ん当ですね。いや、いついてもおかしくないと思いますけどね。はい。うん。つかないなら別に8人でもいいですから。うん。うん。お不思議な不思議ないですね。はい。あとは、ま、一応71角9 三角のルートもありますね。うん。飛が寄ったんで。はい。ま、普通は62角84 角のルートなんですけどね。うーん。さあ、どこまで進むかですね。あと 1時間10分ぐらいあるじゃないですか。はい。はい。今38手目42金m右なんではい。ま、45 手ぐらい行ってもおかしくないですね。この調子だと。あ、うん。お昼休憩までうん。はい。はい。あと、ま、先ほども言ったんですけど、チェックロック方式なんではい。もう1分1秒欲しいんですよ。そうですね。だ、中盤、終盤。あ、今寄付を確認されてます。確認してますね。持ち時間とかですね。を見ているということですか? 今の42金右何分考えたかなとか。うん。うん。20 分考えてます。ええ。あ、結構使われてたんですね。伊東王もうん。使ったことによってね、持ち時間の差が少なくなりましたね。あ、本当ですね。ええ、7 分差ですね。はい。お召し物が素敵ですね、今日も。うーん。なんかいいですね。若かわかしくて。はい。 20 代で和服切るってあんまないじゃないですか。ないですよね。そこはやっぱ羨ましいなと思いますよね。人生でもあんまりないすよね。この普通に来てると。そうですね。和服を切るって機会。成人式ぐらいですか? あ、成人式成式スーツだったかな? あ、スーツで行かれたんです。ええ、スーツでしたね。あと、ま、結婚式もスーツでした。ま、うん。うん。違うか。和服ではなかったですね。うん。相当ないですよね。相当ないんですよ。うん。騎士ってね、なんか和服持ってるのみたいなこと言われることあるんですよ。普段から切るのみたいな。あ、確かにイメージが持ってないし着ないですからね。持ってないしない。あと、ま、立ち合いの先生もね、結構和服で来る方のが多いですかね。はい。そうですね。ほとんどの方和服ですよね。はい。そんな気がします。最近あのはい。弟の村山うんさん、村山明さんがはい。立ち合いされてまして、そん時もなんか和服でしたね。はい。あ、へえ。すごい。なんかちょっと村山先生の和服は新鮮ですね。うん。まあ、似合いますよね、彼は。どっしりした感じで女流のタイトル戦だったのかな。ああ。ですかね。はい。結構自分より年下の方がうん。そういった会いにされることも増えてきてるんでね。うん。自分もいつかつの日かやってみたいなっていう気持ちはありますけど。あ、その時は和服を切るんですか? 着るんですかね?借りるしかないです。自分で用意するんでしょうね。ああいうのって。 [笑い] そうですね。あと着付けとかもどうさいやできないす。お、浴衣すらできませんでしたから。 [笑い] 確かにどうするんでしょうね。帯とか苦手なんすよね。あ、簡易型のやつならいいんですけど、パチンと止めるやつならはい。帯結ぶタイプ苦手ですね。結構難しいですよね。結構難しいですよ。あれ和服着たことあります?なんかその和服はあの私はよくというか、あの母が結構着けのあれ持っててえ、そうなんですか? そうなんです。あの、結構小さい頃からなんか着物とかは着せてもら、なんか要所要所に着せてもらったりして。え、ご自宅ではどうでしたか?結構和服も着てます。あ、家では着ないんですけど。そうですか。なんか、あの、それこそ結婚式とかも和服で出ることとかあったり、なんか、あ、パーティーとか、あの、女流騎士パーティーとかあった時には母が和服をあ、お母様がそれで来られるんですね。はい。へえ。い、何度かお会いしたことありました?そういえばお母様と。あ、そうですよね。先生してくださってあの研究会じゃなくて、ま、お仕事で教室に呼んでもらったりとか。はい。はい。その時にご挨拶させてもらったりとかしましたね。そうなんです。うん。そうなんすね。井野さん自身もそういう風にいくつか持ってるんですか?自分用のものっていうか? 自分用のというよりは母の借りてる。あ、そうですか。はい。はい。今 68角と引きましたね。はい。引きましたね。え、ま、これ65 歩は45 歩で切り返せるっていうことですね。はい。ですので、うん、ま、75、5歩とつくのは1 つ考えられますし、あとは、ま、 62角、84 角、そういう感じで、え、右側に持っていくとうん。うん。うん。あとね、やってはいけないのはね、 22人玉ですね。あ、これはなんでやってはいけないんですか? 45 号系があるからです。ああ、33の銀がもう取られてしまうか。そうなんです。フラット 22玉上がるとね。まずいことになりますね。注意が必要ですね。はい。うーん。いや、4番目の73 車はね、私には一生勝って無理です。これは無理だわ。71 しちゃはまだいけるんですけど。え、私73系も無理です。 73 系も無理か。色々無理なことが多いすね、我々には。さん。そうですね。ちょっとあの、無理なことが多かった。うん。 71角もちょっとよくわああな。そうですね。確かに717 って感じですよね。行きたいですね。そうですね。人間はそうですね。 73しって意味がわかんないな。 73したなら8 にしたって寄りたいぐらいですけどね、私は。あ、はい。また戻す方に一手をかけたいですね。 73車っていう手あるんですね。候補に出てくることがまずちょっと驚きの手ですね。驚きですね。しかもそんなに悪くもないっていうね。うーん。まあまあ良かったです。ほっこりしますね。75歩安心します。え、はい。自分でも浮かぶ手なのでこれはい。ま、せめてはい。 75歩同した76歩に73 したならまだ分かりますよ。ああ、引き場所で。うん。下、73 下ね。ま、それでも驚きますけどね。なんで7筋交しないで73 しなんだっていうね。はい。いや、驚きましたね。でもこうスルーしてしまいそうですけど、こういうの 1個1個減ら拾った結果が 44 角にたどり着いてる可能性もありますもんね。そうですね。うん。だからああいった局面からもう研究してるってことですよね。うん。そういうことになるんですね。 [音楽] 何気ない局目をね、拾ってはい。いや、さすがですね。ま、これはどう者でしょうね。はい。ま、65歩、45歩はちょっと65歩、 45歩、5、3 角ありますけど、ちょっと後手が無理してるような気がしますが、これ同車以外刺さないですね。 95 歩とか刺さないす。それは安心してください。うん。安心してください。うん。いや、95 はつかないでしょ、ここで。はい。 6D角学もね、やっぱ75 号からはやらないですよ、人間は。うん。うん。うん。 75号かないで62 角はね、あったと思いますけどね。はい。はい。ま、もうどうした?当然です。はい。ここね、76歩つ1手ではないけどうん。ま、45歩とかね。はい。 45歩、62角、46、6 角とか、ま、それは一応ありますかね。うん。うん。うん。76保留ははい。あと76 打つのはね、ま、ある理由としては飛を引く場所をね、決めてもらいたいんですね、この時点で。ああ、そうなんですか。今決めてくれと。ふーん。そういった意味で7、6はありますね。難しいんですか?引き場所。うん。ま、自然なのは72か71ですね。はい。ま、あと74車も、まあ、73 系があるんで普通かなと思います。 73しだけ。うん。変ですね。うーん。妙な引き場所。はい。だ桂も跳ねられないじゃないですか、まず。はい。なんか変なの73 はね、変だなと思います。あ、 45歩がベストなんだ。ええ、ここで角を追うんですね。まあ、7ロフと2体意味合いでうん。今45 歩つくと角を逃げるしかなくてはい。角の引き場所を決めてもらえるんですよ。うん。うん。うん。で、決めてもらうと何がいいかって言うとはい。決めてもらった場所によって自分の差しを変えられるんでああ。はい。ま、自分の目だと45歩76 両方大差ないように見えちゃうんですけどね。うーん。この辺もやっぱりしっかり考えますよね。そうですね。行っていって時間使われてますね。うん。ああ、ま、57 角とかもあるんですかね。一応 66の地点をカバーして。ふーん。ま、自分なら45歩か7 歩かで選びますけどね。はい。うん。なんか例えば48金って5 番目にあるじゃないですか。はい。48金65 振ってやられて負けたらもう泣くに泣けないぞ。 7ロクス同士のままね。はい。例えば48金65歩76歩66 歩みたいな感じで負けたらはい。悲しいじゃないですか。悲しい。悲しいですね。それ打ち忘れてね76 打ち忘れたりとか45 歩突き忘れて負けたら悲しいからうん。ふんふん。まだやっぱり45歩とか7 歩くになりそうですね。うん。なんか、ま、負けることってあると思うんですけど、自分のミスで負けるのやっぱ 1 番きついんですよね。そのしょうもないミス。うん。うん。うん。だ、48 機のはちょっとしょうもないミスになりかれないんですよね。ああ、飛者がこう素通しの状態なのでちょっと怖いじゃないですか。はい。リスキーですね。うん。あの、5点の飛車と角はね、今1 番頑張ってる形なんではい。飛は縦に効いてるし角は斜めに効いてるので 65 歩は結構脅異的なんですよね。先手からするとうんうんうんうん角が77から68 に移動したところなのでやっぱり最新の中払いたいですね。藤座はうーん。いや、結構集中されてますね。顔押さえて。そうですね。悩ましそうな。うん。でも高想力が問われているのでですね。相当難しいですよね。はい。強者手に入れたいけどさすがに無理かな。例えば 15歩豆歩13歩ってやってはい。同京ではい。45 歩とついてはい。5三角に1三角なり同計 777強が取れる。車ゲットっていうね。一応ありますけどね。へえ。ま、ただ5手も65歩の切り札があるんで 15歩同13歩65 歩とかでね、かなり嫌ですけどね。あ、取ってもらえないですね。 13歩を手抜かれてしまう。うん。確かに66歩の取り込みも大きいです。ね、相当大きいので先点もね、あの、相手の局が 31にいるんでうん。 1 筋からの端は常に狙いたいとこではあるんですよね。うーん。例えば15歩同13歩としてはい。次無条件で15強から12 歩なりみたいになると玉は近いからね。すごく効果発揮するんですよ。うん。ふん。うん。ただ、ま、この状況はちょっと、ま、やりづらいかな。ちょっと早いかなって感じはしますね。ああ、でも部分的に覚えていたらなんかこう使いそうなうん。こう吉者先のを交換したタイミングとかっていつか人生で使えるかもしれない。そうですね。将棋人生で差していると現れそうな。そう。そう。そう。橋攻めする時ってやっぱ自分が持ってる歩の枚数ですね。うん。それがね大事ですね。確かに2歩持ってたらもう12 歩から叩けちゃいます。そうそうそうそうそう。12歩同13 歩とかね。はい。あとは13歩同12 歩とかいろんな技が効くんですよね。負枚数によってうん。うん。うん。普通に狙ってはいきたいですね。うん。やるかどうかは別として。はい。面広く見てるんですね。うん。で、あと今先手の角は68にいますのではい。 45歩と角につくとね、 1筋まで効いてくるんですよね。13 まで。そういうのも、ま、考えながらね、やるといいですね。うん。うん。うん。あ、着きましたね。あ、4歩からでしたね。え、ま、大本目でしたね。はい。で、ま、ここで後手の伊藤王が、ま、 62角だと思うんですけどね、普通は。うん。はい。53 はちょっと行きづらいですか? いや、53も形ではあるんですけど。はい。角の使い道がね。あ、その後のえ、うん。62角の方が84 角で使えるんでいいんじゃないかと思うんですよ。はい。理想だけ言うとはい。62角84角74車73系ってやって65踏いけば5 で勝ちですね。もうはい。あ、もう勝ちまで行くんですね。理想系すぎますか? はい。ただ1 手2手3手4手5手かかるんでうん。うん。うん。ま、先手も当然ね、立直しきますからね。うーん。先手もいい場所にコマを配置してきますんで簡単には負けないんですけどね。はい。はい。また 62角8角形なんでやりたいですね。うん。 71角だと9三角ってやった時にうん。 75に従がる形だと95 歩の筋がちょっと気になりますよね。はい。ま、74しちゃって引いてから9 三角はあるかもしれないですけどね。石田竜みたいな形で。ま、普通は 62でしょうね。うん。なんかこう 44 角のこう出しには驚きましたが、こうしてみるとなんかこうやらたいガの普通の消品に持ってきてるようにも感じるんですが。そうですね。やっぱ2 人とも序盤もうまいですからね。うん。見っかけない形でもバランスをうまく取ってきますよね。うん。どちらを持ってさしてもどっち持ってもいいですね。私ガンギ好きなんで先手持ちたいですけど、ま、 5手でもまあはい。そんなにアドバンテージないかなっていう。うん。後手のアドバンテージないかなぐらいですね。ま、実際数値もね、52対48ではい。初手とあんまり変わりませんのではい。うん。まあ、そんな悪くないかな。うん。うん。うん。こても手も33銀、32金、42 金の形で、ま、結構しっかり形にね、しっかりした形になりましたんではい。うん。ま、この後強く戦えますよね。そうですね。硬いですね。うん。本当こうなると 44 角を刺される方も増えてきますね。きっと。確かにね。今後先手からと脅威ですよ。はい。またそう。今日は角代わりで行くかなんつってね、考えたら 4角出られてね、頭変えることになりますから。はい。うん。そうですね。元気になっちゃうなっちゃうってことないんですけど、ま、それで先定がすごく悪くなるような差し方ではないんですけどうん。うん。うん。後手としてはやっぱりこういう手がうん。たくさんあるだけね、いいですよね。うん。そうですよね。うん。やっぱり定石通りに任されるってのは 1番きついと思うのでうん。ま、自分の吸収をね、たくさん用意しておいた方がいいんですよね。うん。うん。さあ、 6角引かないすね。そうですね。 71 とかもやっぱり候補に入っているってことなんですかね。ですね。ええ。ま、536271 は一応全部考えますけどね。うん。うん。うん。結局消去法で62になりそうなんすよね。はい。というのも62 角って引いて先定が何刺すかわかんないじゃないですか。はい。 46角なのか76歩なのか、はたまた7、9玉なのか。うん。はい。 62 角引いてから相手の手見たいですけどね、とりあえず。あ、確かになんかこうトップ騎士になってくるとなかなかこうこうその一手みたいなのを刺さないで考えますよね。時間使そう。結構先の先をね、考えるんですよね。大抵の手を見たいとかないんの。確かにな。そこは良くないんだよな。早く相手の手見たいから 6にかくて引きたくなっちゃいます。分かりまね、時間に限りもあるからね。はい。あの、この一手って決めてる時は早くさした方がいいんですよ。うん。うん。うん。100% 考察ってなる局面目はここはね、 100%ではないですからね。うん。あ、まだ可能性がうん。そう、そう。71角とかの方がはい。10 手5、20手5 得する展開があるならここで考えないとね。もう後戻りできませんので。うん。ま、実際ね、あの、この2人ともこの 48%とか47% とかね、見えてませんからね。はい。はい。自力できのこと考えてその 10.5、20.5 が自分にとっていい局面なのか悪い局面なのかっていうのは判断していかないといけませんからね。うん。ふんふん。自分なんかこう48%、47% 見てもどっちがいいかわからないのにさしてる方はね、やっぱ数値も分からないですからね。はい。もう自分の感とか自分の経験とか自分の読みをね、信じてやるしかないですよね。そうですよね。まあ、やっぱり言っても 62ですね。62に行きますね。うん。で、ま、62角で、ま、46 角という感じになった時に、また後手は選択で飛車を 72に引くのか、74 に引くのか、あるいはすぐ 8角出ちゃうのか。うん。うん。色々ありそうですね。うん。はい。ということでここで糸が手を止まってますが、え、 1度解説の休憩をいただきます。再開は11時35 分頃の予定です。しばらくの間現地からの映像でお楽しみください。お疲れた。うん。あ。それでは解説を再開いたします。よろしくお願いいたします。よろしくお願いします。さあ、え、45 歩に手が止まっていたんですがはい。 21分考えましたか? いや、考えましたね。考、はい。そんなに考えるかっていうぐらい、ま、5分か10 分かなと思ったんです。はい。あ、逆転しましたね。はい。へえ。そんな大事な局面だったんすね。うん。で、結局6人とあ、そうですね。ま、一番無難というか大本命の場所に行きましたね。はい。はい。で、ま、先ほども言ったんですけど、後テとしては 84角74車、73系65 歩みたいになると理想系ですね。ですね、その理想系を幅見たいですね。先手としては。うん。ま、例えば46 角として、ま、高ポジションに持っていくですとかはい。ま、一旦76で出しにするとかね。あ、是ひ、あ、はい。じゃあ動画しながらいきましょうか。はい。え、例えば、ま、玉を寄ったりしてると、ま、こういう感じ 1つね。うん。1 例はい。後手が大成功の例はこういう感じですね。あ、はい。はい。あの、八に過去配置して 66で銀を狙う。うん。うん。うん。これが後手成功例です。はい。え、ですので、ま、 84角65歩の筋をね、5 手狙いたいからとしてね、先手は何か阻見たいんですよね。形を。うん。ま、これでも超える手はありまして。うん。どうなんすかね。ま、このような感じが 1つ見えるんですよね。はい。で、相変わらず、ま、玉よとかはい。あるいは上がるとかしても 65歩とつく手はあるんですよ。はい。気になります。え、ま、同は相変わらず66歩で2 を取られてしまいますので 6 歩に対して、ま、同計と取りましてうん。ちょっと緊急避難的なね、これ動きなんですけど桂馬を犠牲に強射を取るということですね。で、66、これね、最後の防ですので、これを動かさずに 91 の馬を使って、ま、局目のリードしていこうってことですね。ま、この辺に46 馬と引ければ先手かなり固くなりますんでね。う、ま、ですので、ま、 46 角と行くのが本命かなと思いますけどね。今 62 角に対してあとは稀れに見るケースがね、これがあるんですよね。こうやって。へえ。77金こうやって。ま、こうやってこのような形もね、たまに出ますね。うーん。6筋をはい。そうですね。強化してメリットは6筋。66の地点ですね。はい。はい。え、ま、例えばこうやった時にこれ [音楽] 66 の筋がね大丈夫なんですよね。この場合数で勝ってますんで。うん。うん。ですね。6 歩同で、ま、同期の筋はどうかですね。ま、こういう筋か一応玉を上がれば最後大丈夫ですかね。おお。下段飛車も効いてて。うん。これそうになれないですかね。はい。効いてますからということで、ま、 77 金っていう格好もね、たまに私やりますけどね。うーん。ええ、力強い受けですね。そうですね。はい。あの、今67銀型、47 銀型のガギという形なんですけど、この差し方もね、かなり見直されていてはい。今、ま、こういう 7金っていう形を解説したんですけどはい。こういう形もね、たまにあるんですよね。ま、本局の場合は 66 の地点が薄いので、これがあるのでやらないと思うんですけどはい。 88金型もね、飛車が8 人にいる形だと結構出てくるんですよね。へえ。うん。壁筋でなんか一見すると壁筋の悪系に見えるんですけどはい。これもね、かなり有力視されてまして形によってはあるって。へえ。ま、あとは、ま、よく出てくるのはこういう形ですよね。なんかこうやって中妻にする形。うん。これもよく見かけますしね。はい。相手の形によって変形させていくってことがね、眼結構大事なんですよね。ふーん。今までだとね、こっちの88 玉っていくのが正しいってなってたんですけど、ま、こういう感じになった時に 66 の地点がすごく弱いのでこうなっちゃうとね、ま、大体こう手なんですよね。うん。だ、これは避けなくとはいけませんね、こういう展開は。この盤面やるとすごく解説しやすいですね。あの、不豪だけだと初心者の方あんまりよく分からない方多いと思うんですよ。 3 って先のね、不豪言われても分からないってことあると思うんではい。動かしながらだとね、入ってきやすいって方いるかもしれないですね。多いかもしれません。うん。そうですね。さあ、どうするかですね。ま、 46角が大本目ですね。ま、これで角を上がっておいてどうなんだとやっぱさっき見たくなりそうですね。こうやってまけも跳ねたりしてこうとかあるいはこうとなんとなく68の方がバランスがいいような気がしますね。先ほどのこの時にこの時に 68に玉がいいような気がしますというのも玉よの時になんか79玉型 77の視点怖いななんていう気がするんですよ。あ、ま、具体的にこの後のも一通しがないんで大丈夫かもしれないんですけどはい。ま、68 にいた方がなんか曲が良さそうかなと思いますけどね。うん。この形はよく先の歩で手筋でここで手抜くというのが出てくる。ああ、そうですね。はい。受けの手筋ですね。さあ、もうすぐ中休憩ですけどね。あと 25分ほど。はい。ですね。うん。どこで休憩に入るのか。ま、午前の注目ポイントですね。はい。ま、ここで入っても全く問題はないというか、おかしくはないんですけど。あ、そうですか。え、ただ今何分使ってますか?この 1手に9分ですか? はい。9 分25分なんで34分ですね。うん。 34 分が藤井座の持ち時間から減りますのでうん。ま、できればね、減らないで午後につげたいですよね。うん。うん。ですので決めてる手があれば例えば 46角だけ決めてるのなら 46角を差すってことはありますよね。 76 歩もいずれ打ちそうなら打ちたいです。 76分もね、ありですね。76 分で飛車をどこに引くか。はい。ま、自分の感覚は74 車なんですけど。うん。うん。うん。ま、72車、71 車、それもありそうですね。うん。あ、ベストの読み筋は一応 [音楽] 7人したから8にしたって言ってますね。あ、また戻そうですね。また戻るんだ。8 筋に。へえ。ま、7筋で1 歩交換してよしということですね。はい。ふーん。うん。それでポイントと見てまた戻ってきてはい。7 筋で手に入れた歩をどこかで使っていこうという発想ですね。ま、 5手もまずまずに見えますけどね。うん。この展開なら何よりね、この研究で負けてないことが大きいですよね。はい。核はね、研究で負けちゃうことあるんですよ。うーん。確かに研究勝負で決着がついちゃうのはちょ寂しいですもんね。はい。いや、もちろんね、あの、伊東AO も常に研究はしてると思うんでしょうけど、研究した上でこういう差し方をしてますからね。うん。はい。さあ、もうご手番ながら互角以上に戦える形を探している。そうですね。常にそういう感じですね。うん。ま、理想だけ言うとね。はい。あの、5手番で自分だけは研究していて少しリードしてるみたいなパターンが 1番いいですけどね。うん。なかなか藤井座相手にそうはならないですからね。 5 番ってのがちょっと難しい条件ですね。うん。序盤からリードするのは、ま、かなり難しいので、ま、互角でついていくっていう感じですかね。うん。うん。うん。指名称を与えず、あ、致名称もらわずっていうか。はい。はい。作戦負けにならないようになんとか 5 部で中盤戦つなげるっていう感じですかね。ま、ほぼ時間も並びですね。そうですね。はい。同じぐらいのペースで使われております。ま、46角普通ですけどね。はい。 7歩っていう4 番手での手はね、刺さないですね。これは大丈夫です。差しませんので。 77歩ってまたすごいところにええ、 48金は結構ありますけどね。ま、どこかで常にある手ですね。はい。はい。 7アルファ刺さないですが、ま、上の 3 つはね、どれさしてもおかしくないですね。うん。ふん。 46角7679玉。はい。ま、寄風的には46 角かなと思いますけどね。藤山。うーん。どんな寄風なんですか?うん。うん。やっぱり相手に合わせるとか。はい。その局面、局面の最善を追求するタイプなのではい。うん。ま、7 歩ってね、若干妥協かなっていう感じするんですよ。あ、そうなんですか。うん。ま、ふ打つことによってなんだろう。飛の下道を止める手なんですけどうん。角がま、移動してくれたんで 62にはい。そんなにまだ脅威ではないんですよね。うん。 78 に金取りになってるけど別に切ってくるわけでもないですし。になっててもまだ怖くない。ええ、すぐに打つ必要がないなら持っていた方が含み多い。そうですね。ええ、ま、四手5に76 で打つことはもちろん考えられるんですけど、ま、今打つ必要がないのではい。はい。うん。ま、だから46 角くのが優先されるかなと思うんですよね。うーん。例えばね、あの、46 角って上がった時に伊藤エオが 76 歩と打ってきて先手が悪いとかになった場合は悪いと判断した場合は先手から 76打った方がいいんですよ。はい。 5手からの76 ってね、持ちもないですし、そんな怖い手ではないんですよね。うん。だから、ま、先手から76 打たなくてもすぐにはいいかなっていう感じなんすよね。いや、ちょっと午前中とは思えない集中ド合いですね。そうですね。うん。なんか少し前のタイトル戦、ま、 20年ぐらい前のタイトル戦だとうん。午前中は駒組だけとかね。はい。うん。そこまで工夫しないってことも結構あったんですけどうん。うん。うん。最近はもやっぱりね、もう 10点以内で工夫してきますからね。 44角みたいな手が出てきますんで。本当に序盤から大勝負してますよね。油断ならないですよ、本当に。うん。後テは基本方針としてついていくっていう方針があるんですよ。うん。うん。ま、元々はね、そのはい。ま、AIが全てはないですけど、AI が言うには少し先手がペースを握ってるっていうとあるじゃないですか。 51%、52%から始まりますんではい。だから、ま、後手はついていくっていう方針ではい。先手はま、そのリードを保ちつ、ま、ゴールまで結びつける。ま、それが相当難しいんですけどうん。ちょっとしたリードを生かして、ま、序盤作戦勝ちして中盤は良くなって終盤押し切るみたいなね、流れになれば 1番いいですけどね。うん。ま、それが1 番うまいのが藤井座なんですけどね。へん。だから先手勝率高いんですよ。はい。曲線と言われてます。ま、伊東 AOクラスの人だとね、なかなかそういう風に序盤からリードを奪って中盤も押し切ってみたいなことってなかなかないんですけどはい。うん。あの、1度も悪くならずにね、あのうん。中盤まで行ってゴール決めるってことあるじゃないですか。はい。だから相手としてはね、5 手番になった時やっぱり最新の注意を放ってね、最新の注意払わないといけないですよね。うん。油断するとすぐ持ってかれますんで。そうですね。急に加速していきますもんね。なると。いや、こういう局面で53% って言われてもね、このリードを生かし切れる人ってほとんどいないですよね。先手版持って。はい。ま、だから藤王子はそういうとこにやっぱもう挑戦してますよね。うーん。うん。あ、この53%を100% にするために行っていってうん。最善を求めてく。そうなんですよ。ま、普通だったら勝つにしろ負けるんでしょね。 1回これは50%に戻るとか、1回47 に戻ってからまた52% になるとかね、そういうグラフになるんですけどうん。ま、藤井曲線の場合はね、そうならないんですよね。不思議なことに。確かに。まだたから伊東もね、その一時期 60なんですか、藤井座の 60%、70% とかそういう局面から逆転するってことはね、最近出てきましたわね。そうですよね。第2局とか第3 局はまさにちょっとこう逆転を呼び込むような手を刺されてそうそうそうだから、ま、数字が全てはないんですけどうんうんうんそういうなんだろうな悪くなった中盤とか悪くなった終盤で逆転するっていうテクニックもね持ち合わせてますんでうんやっぱそれトッププレイヤー2 人だなって感じしますよねはいそういう技術ってね難しいんですよそのAI で研究しててもいい局面から勝ち切るってのはまだ分かるじゃないですか。うん。うん。うん。で、悪くなってね、例えば 73ぐらいの3 の方を持ってて逆転するってね、相手のミス誘わないといけないんで、より疲れるし大変なんですよね。うーん。しかも相手がミスった瞬間にそれをとめないといけないですからね。確かに。確かに。勝ち切るより難しいかもしれないですね。その逆転するっていうのはしかも相手が藤座でね。うん。中盤性確無ですからね。これをなんか混沌として目に持っていって逆転するっていうのをね、相手より深く読まないといけないのではい。大変ですよね。刺さないっすね。いや、このまま刺さない可能性ありますね。はい。11時55分になりましたが、うん。まだまだ刺す気配もないですよね。気配ないです。うん。いや、俺残り10 分切ったら刺さないんじゃないですかね。あ、そうなんですね。いや、予想ですけど完全なもう間もなくお昼休憩に入りますが室には [笑い] うん。杉本和6弾とはい。和田花女流1 級が待機されてましたね。あ、我々のね、控陣夜にもいるのかと思いました。さっき見かけたはずだけどと思って深夜の控室の良さちょっと分からないんですけども。 [音楽] はい。チャットのね、皆さんの質問うん。今からちょっと考えていただいて。ええ、両式の範囲内でね、 [笑い] さっき何でもいいって言っちゃいましたけど、何でもいいって言ってました。はい。はい。危なかったです。俺控返してたからいいのかなと思って聞きそうになりましたよね。ほとんど初対面なのにわ田さんに聞きそうになりました。危なかったです。あ、危なかった。もうっかり杉本さんにね、あの焼肉ご馳聴してくださいって言ったんすよ。ちょつもりでしたらいいですよって言われてこっちがね、いいでしまいました。まさかと思って確かにちょっとね思わぬ反撃を食らってしまいました。ドキドキしてしまいました。控油断できませんね。あ、 [笑い] まだ昼は出てないですか?お二方情報ですか? ええ、まだ出てないですかね? そうですね。で、ま、中休憩ですかね。か、中休憩中か。うん。どうなんでしょう? もうね、言ってると思いますね。お 2 人は当然、え、注文はされてると思いますんで。問さ。はい。でも逆に夜さんってカレー以外のイメージが私あんまりない。もう絶対カレー食べたくなっちゃう。 [音楽] 確かにね。他のもん用意してくださってる。どうかね。カ以外とかあんのか?あるんですかね?なんか消化弁当みたいのあるんですかね? ああ、聞いたことないですよね。カレーの中から選ぶみたいな感じですかね。カレーの2、3 種類あって。そういうことですか。フークカレーか、ビーフカレーか、エビ付きのカレーか。うーん。確かに。今から人夜行ったらカレー食べられますかね? 間に間に合うか。間に合いましたね。こちらが間に合わない。こちらが解説放。うん。そしたらすちゃんにお願いして代わりに。うん。対局中華麗食べる人って何なんすかね?あのやっぱり楽なんですかね?食べるの。ああ。でもなんか汚しちゃいそうです。そう。それ怖いですけどもなんかカレーってどんな時でも食べたくなってなんかこうメニューとか考えるのがめんどくさい時にカレーみたいなのよく聞きますけどもうん。私名古屋でねはい。カレーライスはなかったんですけどカレーうどんがあったんで頼んでみたんすよ。ちょっと難易度がさらに高くなりますね。いや、対局だったんでね、何も気づかなかったんですけど、来てから気づきました。カレーうどんってダメじゃんと思って真っ白なシャツ来て戦ってるわけですよ。はい。少しでも跳ねたら終わりだから。うん。もう1本1 本でゆっくり耐えました。普段より慎重に。そうですよね。エプロンとかもないですもんね。きっと。ないです。なんかドッキリの番組であるじゃないですか。たまにカレーうどん食べてると上から何か落ちてくるみたいな。それを想像しながらね食べましたね。何を? 怖いなと。いや、気をつけないとこうなるなと思って。跳ねるなと思いながら。こうへえ。確かにカレーライスで怖がってる方はカレーうどん [音楽] うん。カレーライスはなぜかね大丈夫なんですよね。あ、そうなんですね。カレーうどんどんやっぱり知る物だからじゃないですか。確かにうどんは結構ハードルが上がりますよ。そうなんすよ。大丈夫でしただ。ダメ。ま、大丈夫だったんすけどあんまり良くなかったですね。ちょっと次はやめようと思いました。確かに勢よく食べれないと。そうなんすよ。対局勢よく食べたいじゃないですか。早く食べたいからなるべくでちょっと休んだりしてね。はい。局面のことも考えたりする。休めなかったです。全然休めなかったです。集中してプルプルしながらうん。カレーボン食べる時はね、替えのシャツ用意してこないとダめですね。はい。あ、確かにしばせておかないと。確かに着替えだ。23 枚持っていかないとやっぱり。慎重ですね。だって終わりなんですもん。着替え持ってないから。確かに確かに。ま、対局だからもうどうでもいいんですけどね。多少跳ねるぐらいはできれば跳りたくないから。そうですよね。ちょっとテンションが変わってきますもんね。その後の恥ずかしいし。恥ずかしいですよ。やっぱりカレーの汁垂らすとかね。確かに確かにそっちが気になっちゃって対局打中電たらね、元もこもないですからね。そうですよね。特にお二方和服なのであ、どうなんですかね。着替えたりするんじゃないですか。そういう方もいるらしいですよ。いますよね。うん。実質でね。確かに確かに就職取るので一旦なんかその軽装っていうかうん。うん。部屋着に着替えてうん。食べてまた和服に着替えるみたいなそういう方もいるらしいですね。聞いたことあります。お二方もそうやってるんですかね? どうなんすかね?その方がな、良さそうですけどね。うーん。うん。楽っていうか、ま、でも本当それぐらいちょっと着けできちゃうってことですよね。藤はそうなんじゃないですか。多分もう慣れてるでしょう。うん。そんな何十分もかんないんじゃね。すごい。ま、脱ぐ方が楽そうですけどね。切る方がやっぱり大変なんで。うん。うん。うん。あ、そう考えると伊東 AO もね、どうしてるんですかね?自分でやってるんですかね? どうなんですかね。なんか最初の頃はね、あの、ご服店の方に来てもらったりとかっていう方もいるじゃないですか。うん。うん。はい。でもかなりね、タイトル戦も回数こなされてますし。確かに。え、そういう話こそあのタクシーの中で聞けないんですか? だからそういう話ってうん。うん。ちょっと怪し今は言えるじゃないですか。いや、い、いいんです。大正解なんですけど出ないんですよ。こっちも緊張してるから。緊張してるんですか?先生だ余計なこと言ったらまずいなっていうので気いつかんすよ。はい。そうなんですね。そんなの時から研究してる中でも、ま、緊張しちゃうんですか? はい。だ、当時は違ったんですよ。まだ彼が少界 3 なんで私がプロだったので、そういう関係性で喋ってるじゃないですか。うん。うん。うん。うん。それしかそのタイトル挑戦するようになってうん。うん。うん。タイトルのきつけどうしてるんですかって出ないんですよ。なか。うん。へえ。どういう会話になっちゃうんですか? いや、なんか何気ない会話です。本当に。何気ない。対局前に眠れますかとか。なんか眠れ眠れてるんですか?えを。いや、ちょっと覚えてま、まだ真っ白になってんですよ、本当に。いや、他の方もいますしね。他の関係者の方もいるし、 2人だけではないですからね。うん。うん。うん。で、こっちもやっぱり何かきっかけ欲しいんですよ。うん。うん。うん。うん。何かきっかけあって、あの、翌日に私も大番数喋らないといけないから、あの、伊東とね、あ、伊東。そ、当時挑戦者だったかな。挑戦者とタクシー一緒でこんな話しましたみたいなエピソード欲しいじゃないですか。うん。はい。はい。だ、今もう忘れちゃってんですよね。着のエピソード最高ですね。うん。自分でしてるんですかと。うん。してるんですか?ちょっとストックを貯めとくとですね。いとる時に本当ですね。そんな緊張しいの方が YouTubeされてやめてください。もう裏話は裏あまり薄いなことやってください。突っ込んじゃなかった。こんなね、おしり苦手な人がね、 1人で喋ってんだ全然い。えいえって何なんですか? 頑張ってはっちゃけてるんですか? まあそうですね。はい。どう?妻と喋ってる感じですけどね、最近は。うん。何なんですかね。そっかいな素顔が先生もチャット出た方がいいんですよ。 [笑い] 遠から見てます。から見てます。そうなんです。ええ。それでいいです。わかりました。世間話がね、うまい方ってね、あんまいないんですよね。衝撃士で。うーん。そうなんです。うん。将棋会の話題なら、ま、なんとか喋れますけどね。一般的な話題が向いてないんですよね。うん。へえ。そこちょっと勉強したいすね。学校に通いたいです。パジを学べる学校うん。コミュニケーションちょっと不足しちゃってますから。いや、それはそうなんですよ。当たり前なんですよ。修行時代。うん。我々やっぱ1人で研究するじゃないですかね。ずっと番に向きまって。そう、そう。コミュニケーション勉強しないじゃないですか。だって修行時代 3段リーグでうん。はい。女流師の方がね、割と結構コミュニケーションちゃんとしてるなって方多いですけどね。うーん。昇令会抜ける人はね、 3 段経営しますからね。高さんぐらいじゃないですか。あのお話がお話はい。本当に本当に面白い。うん。どうやって身につけるんですかね。兄出し面白いんですよ。え、誰ですか? 6なだ。な、よく知ってます。私も同じ日にね、カルドプロになりましたから。そうですよね。はい。か井さんね、あの 3段リーグでね、3勝4 敗からスタートしたんですよ。はい。 1 回多分諦めたと思うんですよ。そのそこで亀さん、今回談無理だなと。うん。うん。そっから11 年勝してね、最後まくられたんですよ。悲しいです。今でも恨んでます。でたんですね。 [笑い] そう。一生差でね、私3 位だったんですよ。金さん2位だったんですよ。それでうん。で、人生がちょっと変わりました。なんか先生時点2つです。そうです。金井さんが11 連勝したことによって私時点になったんですよ。あ、はい。ちょっと今度言っといてください。こんなった時にんでましたと。あ、わかります。なんであの時11 日勝したんだ言っといてください。あの兄弟でふーってやります。伊藤先生のものも。あ、俺そうやってます。あ、へえ。自分では分からないもんです。ね、か井さんと同期承したことによってね、ま、ちょっと仲良くなって将棋さすようになったんですよ。あ、そこからなんですか? そうなんですよ。それまではね、ま、年もちょっと離れてますし、ま、金井さんって長岡さんとかね、そういう高崎さんとかそういう世代の方とね、仲いいんですよ。ま、高中唯一さんもそうですけどはい。あんま年上の人と付き合そんななかったと思うんですけどね。それ同腐団で渋谷の東京でね、一緒に仕事したんですよ。目隠し商したりとか。うん。それでなんか控室でおそらず帰ろうかなっていう時に声かけられてあ伊藤さんそういえばわみたいな感じでなん言われんのかなと思って隠に任されてねもうこっちは早く帰りたい。恨んでるし、元もそうそうそう。元々ね、あるから、それ因縁があるから、ちょっともうここにはいられないと思って帰ろうとしたら、そういえばってなんか声が出てきたんで、なんかやっちゃったかなと思ったら、いや、今度よかったら商業教えてもらいませんかって言ってくれて、へえ。で、え、いいのみたいな、俺でいいのっていう感じになって、あ、じゃあさしますかみたいな感じになって、で、月 1 さすっていう間からが未だに続いてますんで。あ、そうなんですか。もう178 年続いてますよ。プロ入りしてからですから。あ、私もっと長いのかと思ってます。なんかそうそう。少時代はもちろん少に対局はするんですけどはい。プライベートでの練習対局とかそういうのなかったんです、一切り。そうだったんですね。それは今やはね、一瞬に消費さしますし、 2人で焼肉行きますんで。うん。うん。へえ。焼肉行くんですね。焼肉も行きます。地元うちのね、近くに来てもらって 2人焼肉行ったりとかもしますしね。ええ、いいですね。ええ、いいのかな? すごい長い合ってんのかな?長い付き合いになってますね。ええ。うん。さあ、厳しく伝えていかせ、今度あった。も自分で言えるんじゃないですか。もう自分で言えないです。ボイそこでも発揮しちゃうんです。はい。そうなんですね。うん。そっか。そっか。どうやらね、これであの中小休憩入りそうですね。はい。はい。入り残り時間も少ないですからね。あのはい。そうですね。休憩時間。ええ、大長候行になりましたね。ましたね。 32 本。32分中ということで。うん。はい。ま、やっぱり悩ましい局面なんですね。藤井座にしても。うん。伊藤親もね、62 がかなり考えましたけど。そうでしたね。うん。それにこするようにね。うん。ここでまだ調行されてますね。はい。 46角、7、6歩、 7、9玉、その辺りを考えられてそうですね。はい。いいう感じです。だと思いますね。うん。ま、どれを差してもおかしくないと思いますね。はい。ということで現地は職休憩に入りますが、ここで中継の方も一旦休憩とさせていただきます。ここからのスケジュールはご覧の通りです。中継再開までしばらくお待ちください。え、そしてこの後は以後将棋プラス限定とつがるチャット感染がスタートします。オープニングではこちらの配信映像にチャット担当の杉本和6弾と和田花女流1 級が登場いたしますので皆さんどんどんご質問ください。楽しみですね。どんな感じなんですかね?私見たことないんでね。ちょっと本当に見てみないというとこなんで皆さんも是非楽しみにしていてください。はい。はい。それでは皆様また後ほどお会いたしましょう。失礼します。 ສ 皆さん、こんにちは。本日の騎士とつがるチャット感染は杉本和夫 6弾と私和田花が担当いたします。大座線 5番勝負第4 局の熱戦をチャットを通じて皆さんと一緒に盛り上げていきたいと思います。次も登録よろしくお願いいたします。よろしくお願いします。え、このあ、意気込みですね。で、ま、大座戦もね、第 4局で1 番注目されてるところだと思うんで、私たちもね、張り切ってたくさん質問に答えていきたいですね。はい。で、え、この昼休憩中は生配信でチャットコメントにお答えします。対局再開後は複数会に渡り、え、チャット欄から我々 2 人がコメント投稿してまいります。え、そして、え、夕食休憩中もまた生配信で出演しますので、皆様是非最後まで私たちと一緒にチャット感染を楽しみましょう。え、スケジュールはご覧の通りです。はい。え、対局内容や将棋会に関する疑問などお気軽にコメントをお寄せください。それでは早速に答えていきたいと思います。頂いた質問は私が読み上げてまいります。はい。え、早速将棋の質問。あ、将棋の質問。あ、いきなりはい。お願いします。といですね。はい。え、つ木さんから質問を質問をいただきました。ありがとうございます。え、杉本先生、伊東 AOの44 角の狙いを教えてください。ということで、これはもうこれだけで30 分経っちゃう気がするんですけど、 4角はい。えっと、そうですね、意外な出しといますか、これですね。はい。もう現代においてこの10 点目で前例がないみたいな手かなり珍しくてうん。それを伊藤さんは割と序盤結構定石系で刺されるタイプなんので、ちょっとこの 1 番に本当に持ってきたタイトルダッシュをかけた秘作みたいなイメージがあります。ま、ちょっと端的に言うと、パパッと言うと、角がりの時にこうなった時に、えっと、 5手が44歩という1 手を得できてるっていうのが 1番の狙い。はい。で、ただ、ま、リスクも当然あって、ま、 2 筋をこう切られてしまうとかあるんですけど、これ 22銀と上がって 28 飛車引いた時に、ま、えっと、例えば、ま、ここまでやるか分からないですけど、 27歩のような反撃筋ではい。うん。投射ですと 45角から馬を作るみたいな。ま、2 筋を切られる手が大丈夫なのであれば 44角から本譜のように、え、 33 銀と使ってこまで行くと結構あのもう先手からこう取ることができなくなっ、ま、しづらく先ほどの一手 5手1手6 の変化になってしまうのでちょっとしづらくなってるということで本はあの先手が 66 歩とつくような展開からガギになったんですけど、ま、一応原局面はあの藤井座の角代わりを、ま、拒否しつつ、あの、伊東はあの、やグ、ま、やグ対ガギという先形で、ま、やグの方が一応玉系は、ま、硬いので、ま、ゴ手番としては一応やりたいことはできてる序盤戦なのかなという風には見てます。うん。はい。はい。糸王の秘作とそうですね。ま、あの、似た形は刺されてたんですけど、この角代わりの出しでまた新しい手があったんっていうのはすごい発見だなと思います。はい。はい。ありがとうございます。で、続いては、え、千明さん、質問ありがとうございます。え、夜に行かれたことはありますか?夜カレーを食べるならビーフカレーとチキンカレーどちらを選ばれますかということなんですけれども。そうですね。人はもうずっとタイトル戦行われてる。はい。うん。すごい歴史のある宿ですけど、ありますか?行かれたことは。はい。私も1度だけありまして。あ、あります。カレーもいいたんですけど、ちょっとどちらだったか思い出せないです。何の時ですか? その時線ではい。行かせていただいてはい。で、すごい美味しくてはい。ちょっとピリッと辛かったような印象があります。ああですかね。あの、普段はないんですよね。なんかそのタイトル戦の時だけ食べられるみたい。自分も人はうん。はい。タイトル戦の記録係かりで行ったことがあってはい。その時カレー食べなんかどっちも食べたような気がしますね。おお。お代わりできてはい。なんかその時はご飯はあのルーはもう夜放題みたいな感じ。リュッフェみたいな感じではい。はい。ご飯も食べ放題みたいな感じでだからまあ2 個ぐらい食べて記録取ってたんですけどめっちゃ眠くなっちゃったっていうのを覚えてます。食べすぎるとはい。でも美味しいですもんね。普通に食べちゃいますよね。はい。あ、あとなんかもう不勢がやっぱりありましたね。全体的に露天ブロとか。あ、そう。はい。なんかと都内から自分の家からもアクセスしやすくて家族旅行でも 1 回行ったことあったりとかはい。そうですね。よく行かれてるんですね。 2 回ぐらいですね、多分。はい。とても素敵な場所ですもんね。あのはい。人、あの陣営事件とかもうそん時のゆかりの品とかも入されてたりとかではいうはい。やっぱりあの将棋ファンとしてもすごいなんか向きがっていいところだなと思いました。はい。ちょっとこれ私も質問はい。わ田さんのことちょっともう少し聞きたいでしょうね。皆さんもちょっと待ってください。あ、そうですよね。あのこのルトゥーフさんですか?あの和田先生ポールの感想を聞かせください。第1局はいはい。あそうですね。1 局あのシンガポール現地でオバスの基として行かせていただいたんですけどあのチキンライスがすごい美味しかったです。ま、食文化もだいぶずっとなんか現地のはい。ものを食べ続けるみたいな感じです。あ、そうですね。結構いろんなものいいてはい。なんかすごい印象的でしたね。チキンダイスは日本のとやっぱりまた違った。うん。なかなか日本だと食べる機会がなかったので結構お肉もたくさんあってお米もたくさんあってボリューミーではい。すごい美味しかったです。結構現地でははい。あれですよね。もう日本深夜とかに早朝に旅飛び立ってみたいな。あ、そうですね。あの、対局者の方達とはちょっと違う便だったんですけど、対局者の方たちはえっと深夜とかに飛び立ってでよ、あの、着いた日に観光とかされてたんですけど、か、本当に多分お 2 人ともすごい対局前日も全野祭があって、その前に記者会見とかはい。そういったのがあって、対局があって翌日も、ま、いろんなところしてすごいお忙しかったと思うんですけど、 2 人とも全然そういう疲れた表情とか一切見せずに過ごされていて本当にすごいなっていうの感じました。うん。あの、そうですよね。やっぱりや、自分海外行ったことないんです。あ、そうですね。ちょっと羨ましたもありつつそうですね。うん。では続いての質問です。はい。え、クッキーさんから質問いただきました。ありがとうございます。え、杉本先生、わ田先生、こんにちは。え、以前大田戦のチャットコーナーで杉本先生のファンになりました。規制版勝負も楽しみに拝見していました。杉本先生が規制版勝負で藤を名人と退治された時の第 1印象はいかがでしたかとのことです。あ、これはえっとそうですね、あのちょっとうん、なんて言うんでしょう。やはり直接普段画面越しにこうやって見てるのと直接版を挟むのだいぶ違っていて、あの直接版を挟むと本当に緊張感と言いますか、あの序盤からすごく読みを深められてきてる感じが伝わってきたので、こちらもちょっと普段の対局だと午前中、昼ご飯食べるまではちょっとゆっくりさとかあるんですけども本当にずと緊張感があるま退治しるっていう感じでうん。はありましたね。なんて言うんでしょ?やっぱり番を挟むとすごくその藤井さんの考えてる瞬間、ちょっとギアを上げてる瞬間ですとかはい。ま、ちょっとあの思考を少し少なくされてる瞬間とかそういうのがうん。すごくはっきり分かったのでうん。それはやはりうん。直接版を挟んではい。得たものかなとは思って思ってます。うん。やっぱり直接バ挟むと印象とかも変わるんですよね。そうですね。やはりあのいや、結構晩を挟んだ時に恐怖感じる方ってあんまりいないんですけど、なんかそういうことを久々に感じたなというか、強い人とさすとそういうこと結構感じるっていうのはたまにあったんですけど、そういう感覚はすごいうん。ありました。はい。うん。はい。ありがとうございます。じゃあ少しプライベートの質問って言いますか。はい。はい。いいですか? もちろんです。はい。え、伊藤さん、ありがとうございます。え、休みの日は何してますかとのことです。あ、はい。これでもど、どうなんでしょうね。休みえ、先生の教えてください。誰が興味ありますかね?休みの日何してますかね?いや、うーん。いや、本当に最近楽しさを感じる瞬間っていうのはあんまりないんですよ、人生で。そうなんですか。だからなんかもう休みの日はちょっと疲れを取ってはい。あと最近さした研究会の寄付を振り返ったりとかま、めっちゃつまんないです。あ、いや、ちょ、ちょっとなんかあれですか?やっぱわ田さんの趣味の話聞きたいです。いや、でも私もあれですよ。あの、野球見てたり、あ、いいっすね。野球は買い物行ったりって感じですよ。野球は巨人ですもんね。です。そうです。先生はあれですもんね。あの、今度対戦があるということで、僕は横浜ベイスターズなんですけどはい。あの、クライマックスシリーズですね。初戦ではい。りますもんね。ただまあはい。どうでしょう? どっちが勝っても恨みっこなしということで大丈夫です。はい。よろしくお願いします。そうですね。いや、休みの日とかそういう質問結構いただくんですけどはい。はい。ね、なんかもう少し面白みのあること言いたいなって毎回思いつつでもやっぱり将棋のこと考えちゃい最近はそうですね。特にうん。そうですよね。やっぱいや、なんか研究会結構やってて自分は研究会を週 3 回4回ぐらいやってるとうんうん結構振り返る時間があんまりなくてはい。ああ。で、なのでちょっと序盤の研究とかができない時間ができちゃうと休みの日にやらないといけなくなっちゃうみたいな感じ。ですかね。うん。そうですよね。はい。めっちゃしてもストイック感出してるけど実際そんなことないって。 [笑い] いやいやいや。ちょ、うんとでは続いて。はい。お願いします。はい。お願いします。はい。え、プクさんから質問いただきました。ありがとうございます。え、お2 人とも素敵な秋の予想いですが、洋服は 1 人で買いに行く派ですか?誰かに選んでもらう派ですか?とことです。どうですか? いやあ、私ははい。誰か一緒にいないと買えない人なんですよ。あ、なんか友達とかそう。母姉かって感じだった。ああ、お姉さんとはい。と絶対買いに行きます。一緒にいる人どんな感じになるんですか?お姉さんと基本的には姉が服を探してるのについてくみたいな感じではい。で、たまにそのいいのがあったら私も付着するって感じでもいいねって言ってくれる人がいないと買えないんですよ。あ、じゃあなんかこれ似合って似合いそうだねとかはい。そういうやり変らしい。自分で選んで来て見てもらって大丈夫だよって言われてやっと帰るみたいな感じではい。うん。決断力あるなんかでもありそう。なんかお姉さんはい。あ、わ明さんはい。と比べるとなんか勝手なイメージですけど、はさんは結構はい。スパッと決めなんか決めてそうなイメージが勝手にあったんですけど服とか。いや、でも悩んだ方がいいですよ。あ、の方がいいですか? やっぱ慎重に決めた方がいいですよね。そういうのは。ああ、ま、そうですかね。なんか自分はもううーん。あの、通販で買たりとかはい。よくミスってます。それサイズとか。あ、そうです。思ってたのと違うとか。はい。ああ。じゃ、あんまり買いに行ったりとかではなくて通販が多いですか? そうですね。あの、うん。緊張しちゃうんですよ。店員さんと喋るの? あ、なるほど。で、じゃ、はい。はい。ま、あの、て、もう本当に最近ひどいんでシャツはもう適当に白ずっと買ってて、で、上ジャケットだけ変えて、で、もう本当に合う人って将棋会の人だけなんですよ。だからもうなんかどう周りの人の服に興味がない人たちばっかりだから、もう副さ来着てればいいかなと思って。ああ、副さて、そういう感じの生き方になっちゃってます。でも、ま、ファッション自体は割と好きなんで。おおね。またそういう風にはい。ね、はまったらはまっちゃうなと思うんですけどね。なんかスーツとかシャツとかはちょっとス対局の時のスーツとかは割となんかこだわりたいなとかそういうのは割とありますね。ネクタイとか。はい。そうですね。はい。ありがとうございます。では続いての質問に行きたいと思います。え、ボーダーさんから質問いただきました。ありがとうございます。え、杉本先生のタイトル戦で選ばれたおやつや昼食メニューなどのこだわりを教えてください。あ、はい。タイトル戦の時はあの本当に常に美味しいものを食べてるような感じでうん。あの、全が7時ぐらい、前日も7 時ぐらい、19 時ぐらいに終わるんですけど、そこからすごく豪華なあの対局者に作っていただいた夕食が出てきてはい。もうめちゃくちゃ美味しいんですけど、それを食べてで、次の日の朝が 7 時ぐらいに朝食が運ばれてくるんですけど、普段 7 時に起きたことがないからそれそのピンポンで起きるみたいなぐらいああ、そうだったんだ。だったです。がもですごいまたいてみたいな感じでうん。うん。うん。ま、常に美味しいもの食べてるっていうのは印象に残っててで、自分あの今回すごいカ道をいろんなで、あの勝負どころで 4時間、持ち時間が4時間だったんでうん。お、空腹がやはならないようにカタ散度を用意していただいて、それがまた特このホテルさんの宿もあのすごく真味に作っていただいたっていうのが印象に残ってますね。うん。なんか最初の方はちょっと1 局目とかはまだこっちも緊張してたんではい。ま、大人しめのおやつとかケーキ 1 個とかにしてたんですけども、最後の方も 3局目とかはま、食いのないようにと思ってケーキも 23個だしちゃいました。はい。普段の対局からなんかご飯選ぶ時の普段こりとかある。空腹にならないことを結構意識しておお。例えば4 時間だと夕食休憩がないのではい。昼に重めのものを頼んだりとかうん。うん。うん。そうですね。結構ありますか?そういうこだわりというか。私はあんまり食べすぎないようにしてますね。逆にあのやっぱり持ち時間ちょっと短いじゃないですか。はで食べすぎちゃうともう眠いまに突入しちゃうみたいなのがあるのでご飯少なめとかにしてます。あ、なんかそうですよね。持ち時間が例えば 2時間だともはい。ご飯食べた終わった後にいきなりすぐ病院とかなっちゃいますもんね。うん。そうです。それで眠いとちょっとそうです。結構眠さはありますもんね。お腹いっぱいなると。そう。はい。はい。え、そろそろお時間なので最後の質問です。はい。うん。ではい。え、最後の質問どうしましょう?やっぱはい。うん。田花先生、もうすぐ白戦の人もありますので意気込みお願いしますじゃないですか。はい。石川さんからはい。つもいただきました。ありがとうございます。そうですね。あの、ま、女騎士も順位戦がはい。ありまして、ま、 1 年通してリーグを戦うっていうのがなんていうか難しいですね。すごく他の人の成績が変むって結構なかなかないですもんね。普通トーナメント戦なら。そう。うん。うん。やっぱなので結構いろんなことを考えたりとかしますけど。うん。やっぱり初戦始まる前は毎回今年も頑張ろうっていう気持ちではい。思ってるので今期も頑張れたらなと思います。はい。ありがとうございます。え、昼休憩時の生配信はここで終了とさせていただきます。皆さん多くのチャット投稿をありがとうございました。この後は 13 時頃から複数会に渡り私たちが直接チャット欄に投稿します。スケジュールはご覧の通りです。対局内容やに関する疑問など午後もお気軽にチャット欄にコメントをお寄せください。それでは皆さんこの後のチャット欄と優勝休憩でお会いしましょう。 [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] ສ [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] เฮ [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] 今 [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] เ [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽]

※こちらは＜午前無料＞映像になります。
▼対局終了までの映像は【メインLIVE】ページでご視聴いただけます（メンバーシップ限定）

▼【王座戦AIプラス】(候補手常時表示)はこちらから（メンバーシップ限定）

910/7（火）8時40分〜 13時 15分頃まで
第73期王座戦五番勝負第4局藤井聡太王座 VS 伊藤匠叡王

宿命の同学年ライバル対決！！
藤井王座1勝、伊藤叡王2勝で迎える第4局…絶対に見逃せない戦いです！

【持ち時間】各5時間(チェスクロック使用）、切れたら1手60秒未満
【タイムスケジュール】
8時40分　配信開始
9時00分　対局開始
12時10分昼食休憩　★「棋士とつながるチャット観戦」生出演
13時00分　対局再開　
13時15分頃配信終了 ➤ 終局までは【メインLIVE】で配信
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【解説・聞き手】
前半：　伊藤真吾六段 & 飯野愛女流初段
　
主催：⽇本経済新聞社、日本将棋連盟
特別協賛：東海東京証券株式会社
会場：神奈川県秦野市「元湯陣屋」

★YouTubeチャンネル囲碁将棋プラス特別企画「棋士とつながるチャット観戦」
昼食休憩中にチャット棋士2名が生出演し視聴者の皆様の質問に答えます！
皆様からの素朴な疑問や熱い応援コメントをお待ちしております。

【チャット企画出演】
杉本和陽六段 & 和田はな女流1級

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▼これまでの第73期王座戦はこちら

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