【森保一に監督オファーを出した理由：シント＝トロイデン立石CEO】一番大事なのはスカウト／日本からハーランドを産む方法／指導者育成の課題／監督人選の難しさ／森保監督の強みとは？／W杯優勝の条件

【森保一に監督オファーを出した理由：シント＝トロイデン立石CEO】一番大事なのはスカウト／日本からハーランドを産む方法／指導者育成の課題／監督人選の難しさ／森保監督の強みとは？／W杯優勝の条件

噂で森康さん新透トトロイドの監督にしたいて聞いてますよ。 そうそう。コチとしても1 回オファ出してるんです。ちゃんと正式のしてました。うん。 こいだのワイルドカップなった。 あ、そうなん。 そうそうそうそうそう。 その子供のもでどう考えてます?もし連れてきたら通訳で指導する。 それもありかなと思ったんですよ。日本に来る指導者たちって日本語喋って指導してる人いましたっけ?ていう話。いないね。 [音楽] なんで僕ら日本人はそれを受け入れるのに彼ら受け。 じゃ森さんやと何が障害ですか?今のところ おっしゃると言葉が本当にそれでいいのかっていうの。 あ、そういう役だいのか。 うん。失敗できないわけですよ。第 1 号は彼って少なからずスペインとドイツを破って感じないです。ま、うん。縦一さんからしたらそのチーム任せた場合の盛り屋さんへの評価ってどうなんですか?うん。 で、トレーニング、日々のトレーニングとか年込み型はやっぱりおっしゃかなり任せてる 印象が強くていい作家かどうかとして勝つんですよ。 なんか本番に結構強い感じが受ける。それでいいって言っといてください。 [音楽] 今はヨーロッパってのは何年ぐらい続くと見てます? 10年20年ぐらいですか? 壊すとしたらだからアメリカですよね。 あ、そうですね。 その10年10年20 年先ほどおっしゃったプレミアリーグに上司活躍する選手をどれだけ増やすかっていうのおっしゃったじゃないですか。今後 10 年でそこを増やすための鍵ってどこにあるんですかね? うん。スカウトですね。 スカウトですか? ま、大谷翔平君がサッカーやってたらいいなって。 ああ、そこに尽きるわけですね。 はい。 ま、ヨも一緒ですよ。 結局そのトッパースリートをサッカーに持ってこれれるかどうかっていうのがはい。 そう。だ2m の選手はバスケ界にはゴロゴロいるわけで、その人たちをどっ 走れる日本に全然いるんですよ。その ね、ハーフ的な人じゃなくても全然いるわけだから。 あの、ちょっと違いますけど、先ほど番組始また縦さん言ったら僕は縦さんが国美国校初優勝したのを見てサッカー始め。これ冗談じゃない。本当なんですよ。で、その時千葉だったんで運動できるかみんな野球なんですよ。で、小学校かの時には誰がプロ行けるかもすぐわかそれ。 くらい能力が全然違うんですよ。体も要するに我々が普通にやったんでピンポン飛ばすに飛ばせちゃう努力も何もしない。う ん。うん。うん。 で、そういうのが上がってくるのがプロ野球の世界で大谷みたいなでそれが余番でえ、なんだピッチャーみたいのがこうどんどんどんどんでサッカーってのは カンバックがあるんですよ。待機番が。 本田もそうだし、中村慎もそうだし、中友選手もそうだし、それぐらい身体能力に恵まれた人がもし全員さっきの 2m のバスケとかがサッカーに最初からスカウティング来たらそれは買うと思う。 けど今の若い人に一番サッカー人気なんじゃないですか? ま、それはそうだと思います。 それスカウそうですけど僕思ってるのがやれる環境だと思っててやっぱりあのグラウンドがたくさんあるとかグラウンド取るのも大変です。それこそあのボ会とか J リーグとかが場所にグラウンド作ったりとかあとメディア戦略もあると思うんですよ。 やっぱり国際大会で結果出した時って子供たちがそっちに行きやすいとかそういうのってこうこっち側から作れる流れってなんかあるんですかね? うん。うん。 一括りにお金をま、スポーツにお金をかけてくれる方が例えばたくさんいたとして全部が全部ま、作家にかけるやつですよ。プロスポーツプレイヤーに はい。 向かなくてもいいのかな とかね。ま、地元で言うとFC 東京、東京ベルティやるけどいや、東京のスポーツなんかを強くしたいんだって ていう企業があった時にじゃあ年間 1面ずつビッチを作っていきます。 はい。 視聴さんと協力して っていうような取り組みを、 ま、作家協会なのか、G リーグなのか、もしかするともっと全体的な大きなところ、スポなのかわからないけど、や、そういう [音楽] スポンサーの都い方もあっていいのか? めちゃくちゃそれ思います。 やっぱあの女性がサッカーやりにくいのって日焼けだとかあと行室だとかどうしてもやっぱりそういうところであのバスケとかそういうのにあのディスアードバンテージがあるとなんで結構その地方とかにそういうあのま作家やるその女性が大人になってお子さんをサッカーやらせるっていうそういう流れを作れるようなお金の使い方っていう方今武さんおっしゃったみたいなの必要だと思います。 うん。 なんかね、もう少し土地がないんでビルを上手に使っていってもいいかなと。 はい。 ま、一サです。うん。ま、そこも今ね、だいぶ増えましたけど うん。 あの、普通にあの、うちのスタジアム、あの、あの、ごしないけど 1 個だけスタンドないんですよ。で、いよいよできるんですよ、来年。で、そこは 2 回は全部さることなんですよ。 4 回建てなんですけど。だから別に下じゃなくてもフロアの中に太サルコート作ってもいいかな。 1時 昔ゼビオさんだったっけな。 スポーツあの大きなあのショップの中に本当ふサルコート 1 面ポンと作ったらそこで子供がサッカーし始めるわけです。そうすると みんなそこで買い物して帰るんでどんどんどんどんどんどんみたいな室内でもショッピングモール EOさんとかの2 階にサルコード引くとかうん あってもいいのかな? 宮下パーク方式ですよね。 下にテナントが入ってて上は公園だけどあそこのあそこサッカー場とかスタジアムあのサ場にしてくっていう発想は確かにできイオールの上とかに そのスペインでサッカーやった専門家の方とかそういう指導者の人を聞くとグラウンド取れないなんてありえないみたいな うんうん でも僕もう東京でそういうちっちゃいクラブであってやり出してっていうのでもグラウンド取れないのが普通で人工芝のグラウンド取れた時なんてもっとクラブちっちゃい頃は選手たちみんな喜ぶみたいなで天然芝なんてもう夢のまた夢なんですよね。 うん。 関東しとけねとかまで行かないとみたいな。 これが全国にこれ広がるとそれこそこにあの、え、子供に作やらせる人も増えるでしょうし、あの自治体とか地域の方の理解得られて そのサッカーが広がりやすいっていうか、 J リーグとのさっき言った協力がしやすいなと誘致するのにて思うんですよ。うん。うん。あ、だから J 面白い昨日なんか他のね、経営者として話したんですけど、なんか今ほらあれでしょ?中学とか部活がもうなくなるんですよね。 やっちゃいけなくなる。あ。 うん。 で、そうすると今までたさんとか僕とかそうですけど、学校があったからサッカーできたじゃないですか。で、その後みんなが頑張って J リーグが来てで、だけどじゃ部活がなくなっちゃったら日本の素晴らしいあのスポーツカルチャーてどこでやんのって話になるんですよ。だ、そこって多分 Jを超えたとこの話をしないと もう僕そこ通り僕あの計算のスポーツクソ部活の委員なんですよ。 そこまでやって でいやっててですね、もう一時今なくなったんですけど、 ま、スポーツベッティングとこれは あの僕な、ま、結局原子がどっから出るのかっていうのが最終的な判断な。 あの、少子化が進んでるんで、ま、特に地方の中学校とかは 11に揃わないわけですよ。 うん。 で、それをあの、もう中連だって部活は合併チームでいいんじゃないかみたいな。 でもほとんどおっしゃる通りもう今名古屋なんかは 1 番進んでて授業もね教えないですし、あの部活はほとんどプロのうん。 指導者なのでだからいくつか課題はもちろんありますけどその学校の施設を利用するっていうでそこに誰が何をどう投資するかっていうのすごく必要になってくるのかな。 うん。 なので学校でマネタイズができるような仕組みをまず想像してみて、で、そうなれば彼らあそこに人工芝引くと子供たちの成長あの放課後のタイムスケジュールっていうのがすごくま、本当僕は大事にしててですね。 塾だって学校でそのまま終わって教室で塾がやれれば 1番効果的ですよね。 うん。 で、そのままサッカーやってで早く部活が終われば皆さんのような街クラブが 8時とかから使えるわ。 わけですよね。で、子供が8 時に家にいれば食事が早くできる で 勉強できる。 で、新東京の株組織の時も本当に例えば久保竹の話になりましたけど、竹の家から FC 東京の練習上までの間に学校を探したり最短距離を取らせるわけです。 はい。 そういうすっごい密なこう育成プランを作るんですけど、おっしゃる通りで 1 つのピッチしかないんだったらどのぐらい回転させるかだと思うんですよね。 で、これが本当にあの社会人で申し訳ないですけど、 8時から9時でもいいんであれば うん。 そこは2時間確保できるような 運営の仕方を学校はできるんじゃないかなと。 で、いくつかまくなるこれ 3時間4時間話になるんでしますけど、 あの1つ大きなヒントになる。 うん。 だから改正高校のグランドで西日暮里のその辺の子供たちが、 ま、サッカーをできるような時から 8時に終わってその後は解放ですよね。 ま、お金取るんですよ、もちろ。 はい。もちろん。で、それで学校経営にも繋がるし。 そうですね。 ちょっとスカウトの話戻してもいいですか?あの、東京エリアってフロンターレも FC東京も成功してると思うんですよ。 ま、高井選手とかも行ったりとか佐藤之選手とかもここも多分外国行くでしょうって言われてますけども でも縦井さんのいスカウトでもっと上のこと言ってるのかなと思っていて、 ま、ある程度今大学見ても 190 のセンターバックフォワードもゴロゴロいるんですよね。 れていい本当のスカウト。この勝手に集まってるけどもっと才能なる子早い段階で囲え込んでサッカーに持ってこいってことですか? そうですね。そう。それが 1 番なのとうん。な、これね、あんまりここで議論しちゃうとなんかサイズのナ子はダメではないですよ。これなんか誤解をされるとあれなんですけどうん。うん。 ま、彼らには彼らのあのプレイヤーとして生き抜くてもたくさんね、サッカーあるんですけど本当にあの今日本が考えてる、日本に不足してる、代表に不足してるものを考えればそうですね、本当にスタート時点での運動能力とか うん。 あ、持って生まれたものっていうのはもう無視はできないですよね。 なのでそこが1つとじゃあそういう子がい たとしてもゴロゴロでだいぶ出ましたよね 。出てきたんですけど彼らにやはり育成 年代に正しい指導 をどうしても育成年代って背が大きいと 勝てちゃったりするわけですよ。足が早い となんで裏に蹴って走行っとけって言うと やっぱ勝てるんですよね。 小学校年代で彼らが中学なり高校年代 3種2 週に上がってきた時にあれみんなこうだんだん身長いついてきて体もできてくるとそれだけじゃどうしようもなくなくなってオブザボールの動きとか あのことが必要になってくるんですけど その時にはもう遅いですよ。 で、日本ってね、比較的そういう子が多いかなっていうか、子供ちっちゃい頃に体があるからこそう [音楽] なんていうかな、そのそれでやりきっちゃ、 やり切らせちゃうかな、指導者。うん。 なのでサイズが足が早いこそ 1番技術判断 うん。 を、ま、こういっちゃ差別ではしてはいけないですけど、やっぱり特化したトレーニングを彼らに与え プログラムを与えきれるかなっていうのは 合わせてですね。 あ、じゃ、育成指導者にも問題がある。 うん。だからさっき言った 1 人でればいいんだよのと一緒なんですよ。うん。 みんなにサッカーを教えるところと この子をっていうところが先クラス的なもんですか? うん。はい。 確かに。ハーフ系のSC 東京とかの選手もジュニアからあのジュニアユスから優勢上がれず結構高校とか行きますもんね。だからスピード勝負でやれちゃってる子にあえて技術もさらにやらせるとか。うんうん。そうですね。そこは確かに指導の問題ですよね。 [音楽] うん。うん。 そういう意味でちょっとそのそこもう1 つ聞きたいんですけど、大さん、あの、今日本ってさっき言ったようにそのセンターバックとえっとゴールキーパーという大事なセンターラインで今までなかったサイズのやつ出てきたじゃないですか。 うん。 で、そこはすごいもう世界でも見られるので、やっぱワンピースにないのはやっぱどこでも強いチームってストライカーがいいじゃないですか。で、もちろんそれは世界的に見ても世界的ストライカーって少ない。 もう気象品種なんだけど、これって日本でこの日本で要するにみんなと一緒にみたいな社会でどうやっていや、全頭いいだろうみたいなエンバみたいなね、ハーランドみたいなあいうのや当然体能力も大事だし けどメンタルタイプデスが死ぬほどしそうじゃないですか。ワールドカップ決勝で 3 回ぐらいペナルティされても決めちゃうような。 それどうやって日本社会でこう育てればいいですか? Jリーグなりで 僕がそれを知ってたら今頃いっぱい いや本当になった当はあのザロさん監督うちょうどにいたんでコンとね漏森しがセンターバックやったわけだけです。 はい。 え、ま、自分のとこの選手って言うのもなんだんだけど、いや、こんちゃんがセンターバックやってるうちはこれすごい上まではいかないワールドカップで優勝はないだろうと。で、ま、ご断をいたし、ただ今ちょうど新トレートの卒業生が鈴木が入って、ま、トが間に合うかわからないですけど、富康が遠藤が蒲田が縦のライン でやっぱり彼らが出てくれたらいいなとは思いますけど、やっぱり最後のピースがおっしゃる通り今 SB僕らもう作れ切れてないわけですよ。 で、このピースが意図的に今言った選手って作ってるんですよ。盾の相手実は。 うん。うん。 でもう センターハードだけは本当言うと鈴木馬が まあうん。 あそこから日本にま、鹿島さんに申し訳ないけどうん。 海内でどっか行って欲しかったなとは思って けど ま、ドイツでね、あとちょっとまでね、シャルけでしたって決まりそうだったけどね。 僕思うんですけど、確かにストライカーいたら最高だと思います。あの、 1 人で全部解決してくれるみたいな。ただそれが例えですよ。 うん。 あの、パリサンジェルマンすごい強かったじゃないですか。誰ストライカーでしたかって言った。デンベル。うん。 でもあれストライカー言わない。 で、え、アルゼンチ代表確かにエンバペすごですよ。でもエンバペが生きてない試合もあるんですよ。エンバペる時ってジルーが巻いてジルが潰れて手前のエンバペが生きてるとか、え、アルゼンチ代表もユリアルバレスすごくいい選手ですけど、ハーランドとかそういうなんですか、爆発力みたいなことはないじゃないです。なんで僕が思うのはその時の人材に合わせた最適な組み合わせをできるかっていうのがすごく重要だと思います。 うん。 で、これが最適な組み合わせをできるって部分を返すると確かにハーランドがたら確かにレンドスキーがいたら勝ってたみたいなことあるかもしれないですけど、それって僕ればいいですけど、 発展しないと思ってるんで、 というよりあれですよね。点取れる選手が真ん中にいなくてもいいよねってことですよね。 そう、そう、そう。なんでその時の組み合わせをちゃんとできたりとか、そういうサッカーの作り方を考えられる指導者の育成と選手の育成、このこっち側が遅れてると僕は思ってるんです。 うん。うん。うん。 たさんが今まで言ってたのはどっちかっていうと指導者の育成長の話で今レさんが問題されたのはあ井さん選手で指導者の話ってことですよね。 え、でも縦井さんいなきゃダメて思ってます。それともその時にいる人議論 いや、あの前回のちょうどこのオさんで話して僕ね意外といやぱなんでもストライカーいなくても優勝できるんじゃないかなって言ったんですよ。 今はおっしゃる通り流はウイングの選手が点取るわけですよね。 うん。 で、とにかくなんかストライカーがどこにどんなタイプのストライカーを持ってるか、それはウイングなのかもしんないし、 9番なのかもしれないし。 うん。 これ同時に今前線からのこれだけのプレッシングと 90分間 ね、すごいストライカーに求められる役割が多いじゃないですか。 で、これを考えた時に本当に 90 分間最初のファースディフェンダーとのね、役割をしっかりとあのこなしつつ 1人で相手のセンターバックしい うん。 え、起点になりそれで背後を取りっていうストライカーが生まれてくるんだろうかって言うと うん。 なかなか難しいだろうなと。 特に今日本にはって考えたら今のこのこの直近期のワールドカップだけ考えてもま綾瀬上田綾瀬君とかね町野とかま小川後期はいますけどま彼らが点取れないとダメなのかって言われるとだからさっき言った僕は三友とま順はまは少しスーパーサムになりつつありますけどワとか うん たとかサイドの選手たちがどのぐらいゴールに行けるかなっていうのだその時のベストな組み合わせすよねそれを選ぶっていうのださんがそうだったと思うんですよ。 うん。 ディフェンスラインのによってホバックやるもあれば 3 バックの時もあってホバックもサイドバック上がらせる上がらせないもその時によって変えるっていう でもそれをあの岡さんの考えは僕もそのストライカーいる時はそのサッカーでいいと思ですよ。 あ、ストライカーでちょっと語弊があってその真ん中に云で要するに試合を決められる選手リーとかでも何でもたけどでその使い方を 自分が使い方をできてないのに選手の質画で終わらせる指導者が多いんですよ。 うん。うん。うん。 いや、違くて、それベスト出してますかっていうこの考え方みたいなのがおさんとこれが異常だったんで、その後のペンペン草理論というか、 次の人が出てこない時に選手がいないとか、おさんは哲学をできない。いや、結構手前のそもそも組み合わせが良くないよみたいな。 でもこれってされてるんですよね。 威薬すると森さんで勝てるのかってことですよね。な んで僕をそうするん?でも一言もさんはちょっと待って。今日盛さんしないすよ。興味ないです。 興味 ありすぎる人となすぎる人。興味ありすぎる人でもちょっとさん、木さんがさっき返してたのはあくまで先週育成の話を聞かれたから返してるわけで、指導者育成の監とは大事じゃないってことを言ってるわけじゃなくてってことだと思う。 指導者育成でなんか突っ込みたい特にあるらしいで 新ト店がいろんな指導者のこと考えて日本人の主導者のこと考えて 色々オファーしたんすよね。 何々?ああ、ま、森谷さんとかね、昔コーチとして、 コーチとしても監督としても えと、広島を森さんが終えた後に なんで俺に言わせ? いや、いや、かきかきのが俺の YouTube 出てきてくれた時に話してくれたから。 今まではそのSQ っていうのがウェーに互性はがなかなかね、それ認まれ、認められる今流れになってるんで、ま、こっからじゃないですかね。 いや、そんな出てない。 いやいや、分かってますけど。森さんはまだ言ったじゃん。言ってたじゃん。 簡単に言うと僕噂で森さん新トトロライドの監督聞てますよ。 そう、そう。いや、それもあるしコチとしても 1 回オファー出してるんです。ちゃんと正式してました。 ああ、今来。そうそうそう。初めてのもう出してるんですよ。 どういう?うん。新トね。 新た森さんに 1回過去。 あの過去ってかあのこいだのワールドカップの後です。 どういう この間のワカップの後に 監督のファはい。ど、どういう点で森さんをお呼びしようと思ったんですか? 1 つは 今ヨーロッパの例えば、ま、ベルギーちっちゃい国ですけどヨーロッパで、ま、ライセンスの問題もある中でそもそも、ま、キマスカットが特例で打ち入れたんですよ、回。 はい。 で、彼のケースをまた日本、今の日本人の指導者の中でやれる可能性があるとしたら盛りす 要するにAFC のライセンスを上書き換えるっていうのがあるんですよね。実績があれば 実績があればそれの実績とはってもすごくグレー はいはい 曖昧なわけですよ。で 当時のあの瞬間のま皆さん多分意見があるかもしれないけど彼なからずスペインとドイツを破った監督なんです。 4まで 上がってますよね。はい。 もうどんな作家関係なくスペインとドイツを破ったか。 うん。だ書き換えがけるその実績っていう。受け入れる。ま、ま、簡単に言えばシトレの市民も含め はいはいはい。 あ、あの森リアスが来るの? はいはい。 スペインとどういて破った?森リアスがい いや、もっといい監督いるよ。 ま、誰だろう?わかんないけど。 はい。 いや、誰? はい。 てなっちゃうよりはもう来た時点でマコミからバッシングすよ。 はい。 こんなやつなんで入れる? 日本人の企業だから呼んだんだろうってなっちゃうからってことですね。 そう。盛り合わせた。 当時のあのタイミングのモリアスは 違う違う。みんな知ってるモリアスヨーロッパ人。 もちろいないです。 これはすっごい僕らのプロジだとって 1番大事だった当時。 うん。 入り口が済むです。 はい。 でなはどうなんですか?あのフィンクさん呼んだ時とかもこうこうこうでこういうサッカーでとかフィンクさんのこうに選ぶ時もこういうスタイルでとかいうの結構精査したと話されてるじゃ。 その辺を盛り合さんだとどういう風な形で内側のことは考え 1 つは ま、これ僕らの課題になるんですけどあまでも日本代表選手を育てるわけですよね。 はい。 で、日本代表にある程度近いやり方を はい。 してきてるわけですよ。343だと423 に で、そうなる時にさんもそうですし、ま、日本人選手のことを、ま、ある程度よく理解してくれてる人と僕らみたいに日本人の経緯と うん。 はい。はい。連携できる。 連携できる。で、そのままでの5 シーズンっていうのすごい苦労したわけですよ、実は。ま、ま、色々言えないこともある。ま、考え方違いありますもんね。 うん。だしやっぱり彼らかしたら日本人 ああはい。い いこと聞きたくないみたい。 ああ、 ていうのは間違いなくありますから。そのさ、特にフットボールの世界ですから。彼らからすると フットボール、ま、まだ経済活動だったら日本人、ま、リスポクスされてますけど、 [音楽] お前らフットボーの話すんじゃねえよ。 ああ、そういう 第3諸国ですね、我々は。それは 我そうです。まさに 皆さんがどんなにサッカーを知ってようがうん。 彼らは認めないですからね。 その前提を打ち破って 見せて初めて対当に彼らと話ができる。 うん。うん。で、その5年間6 年間やってきてる中で言うと、ま、ヒグさんっていうのは元々ドイツでもね、バイオルでも有名な選手だったんで、ま、 1 つそこはあったけども、日本のこともよく知ってて、 え、日本人のことも使い方もよくわかってたがあって、ま、 1年で引き抜かれちゃったんですけど、 で、そのタイミングの時にもそうですね、 ま、ま、この、ま、今の金、当時のス監督の持ってるヨーロッパ人がいくであろう持っている盛りやす はい。 は、今私たちにとっては、ま、誰を連れてくるか、いつか連れてこようと思ったんで、今このタイミングで彼だっていうのは [音楽] その子供のもでどう考えてます?もし連れてきたら通訳で指導する。 うん。ま、僕ね、実はそれもありかなと思ったんですよ。あの、ずっと古るためじゃないですよ。だって逆に来る指導士たちって日本語喋って指導してる人いましたっけっていう話。 なんで僕ら日本人はそれを受け入れるのに彼ら受け だから皆さん多分 常にヨーロッパ上なんですよ。 うん。うん。うん。 僕はそう思ってないからお前ら強く 入れるじゃんて 思ってる。 で日本人の方はそっちの言葉大丈夫かって思っちゃうのはやっぱり向こうに対してっていうことですね。 なんでお前ら来た時は強くつけてるよね。 なんでお前らつけないの? だってベストな彼の能力を最大限引き出してあげるんだったらつけてもいいじゃん。 はい。 やっぱそのぐらいあれなんですか。例えば、え、新都トイデに日本人を使うとか日本人に理解がありつつヨーロッパでもリスペクトされてる欧州の監督とかそういうのはなかなかそこのスカウティングではいないってことですから。今の [音楽] あ、いないです。 じゃ、ホラーバッハも結局マガの右腕としてあれだけ日本人使っててきまだからだまだだってね、馳部さん、大久保選手、ま、内田さんとかそういうのもで宝さんとも一緒にやってるしみたいなところもじゃうん。 [音楽] いや、ま、ありません。 あったってことなんですね。 あとはあのランドニック、あの、レッドブル、今オーストラトリアやめたのかな?代表の監督ラ、 ラルフランディング、ラ さんと話をして一時ね、レッドブルグループのアカデミーの指導者があの、引き抜くのが流行った時期があったんですよ。 3年ぐらい。 はい。はい。あります。 そう。今のあのサクパリの監督もそう。 はい。ブレシンさんね。あの、ユニオンサジロワーズからはい。 そうですね。 成功してジェネ失敗しましたけど、ああいうユースの うん。 いい指導者を引き抜いてくるのが流行った時、ま、ドイツもいられるんですけど。 はい。 で、それは僕らも何度かチャレンジしたんですけど、ま、来てもらえなかった。 ああ、それはそういうことですか。先ほどおっしゃったみたいな。 うん。うん。日本人の経営者と働くのが自信ないのか。 ま、色々 いや、そういことですね。いや、結構業界読むとえげつない話ですね。 ちょっとそこの森安さんのところで承知で聞きたいのは確かに森安さんを連れてくることによって僕例ドイツの報道とかも見てるから森安監督のリスペクトってすごいなって思ってるわけだってスペインとドあドイツを破った監督だからだそのじゃ、え、地元メディアそれから地元の在政地元のま協会の人とかそういう人たちを納得させるっていうそのなんてろお金をくれるような人たちを納得させるところはできるで監督としてのそのピッチのところはじゃあそのうベルギーの特 長金必しも知らないからコーチを知ってる人を送り込んでやろうっていうイメージだったってことです。 で、この計画に続いてて、この次のワールカップの後にもしかしたら森さんがあるんじゃないかと勝手に予想してるんですけど、でも今の監督がもちろんいいですよ。今の成績いいですけど、ま、今後、ま、じゃあそのあと 1 年後なのかわかんないです。カップ成績第じゃないですか?森さんしかもだってヨーロッパで日本人監督被願のあれですよ。もう森アさんしかいない。 トップカテゴリーのね。 うん。 だから失敗できないわけですよ。 第1号は。 うん。うん。うん。 だ、そこはもう本当に慎重になるますよね。 え、あれだけどやったことある人いますよね。 や、白さんベル 2部 あとオーストリアホルでもえっとあの人も日本で J リーグのチャンピオンなって表監督やって、ま、代表監督やらなくてもいいんだけどね。じゃあ誰でもいい。 J リーグでチャンピオン取った監督がヨーロッパで監督ってなかなかないじゃないですか。 うん。なのでそこはま、いよいよそういうう、ちゃんと日本で結果を出した人が来る。 うん。 じゃ、森さんやと何が障害ですか?今のところライセンスは書きえられるだろうでしょ。 うん。ま、おっしゃる通り言葉が こんな言い方はしてますけど本当にそれでいいのかっていう。 あ、そうでいいのか? うん。ただやるならやりきらないと多分うん。 やりきらないとってどういですか? 僕たち周りのサポートしたから。 あ、もう徹底的に約すると。 うん。 他井さんのシンプルな盛さんのそのなんですかね、今のってビジネス的判断の話じゃないですか。縦井さんからしたらそのチーム任せた場合の盛杯への評価ってどうなんですか?いや、僕はもうあのもちろん皆さんのおっしゃる監督のま苦手なところといいところと うん。 を知った上で今例えば自分たちのクラブの規模感 うん。 を合わせた時にで、またもちろん日本人の今の指導者の中から選ぶとすれば、 ま、唯一 かなと思いますけど、 苦手なとこと得意なところって僕らの認識って合ってるんですか? じゃあ、たさんの考える はい。今合ってるってこと? いやいや、いやいや、分析してもらいました。まずはここでそうだって僕はあれですもん。だって試合から見えてることと正直僕漏れ伝え聞いてることって全く僕の中であれ入ってなくて作品に人の本質が出るて思って生きてる。 うん。はい。はい。はい。 ピッチのなんで、それで僕はいつもあいう論になるんですけどうん。た、多分、 ま、皆さんのおっしゃることもよく聞いてる。 1番僕と多分皆さん意が違うのは 代表中の監督がやれることとなんてほとんどないよなと思って。うん。 うん。 あ、でも僕もそれ一緒ですよ。はい。 だから、ま、細かな先の話皆さんされますけど、 ま、ただチョイスとかね、先ほどちょっと触れたチョイスとか交代のタイミングとかゲームへの持っていき方とかはうん。 ま、数少ない。うん。 あの、監督の力量が出るところだと、ま、あとコーチの使い方とか、今多分前回と違うのはどちらかというと、 ま、前ド師とか斜 君たちを入れて 少し任せてる ところが強いですよね。トレーニング見てても ヘッドコーチ型からマネージャーだった。 やれることない中で偽サイドバックやっちゃったりとか時間使うんだっていつも思ったりとかこないだ三村さんとは木崎さん教えてくれたみたいに 日数少ない中ででも意外にそこに時間使わなかったりとかするですか? あ、先日的な練習の でやれることない中でやりきるっていうよりやれることない中でも時間使ってない感じなんで そこがちょっと今聞いたのが不思議なんかね、ちょっとここのまま全部ではないですけど はい。 ま、おっしゃる通り数試合の中で、え、そこチャレンジするんだっていうのはなんか失敗に終わったケースもあるじゃないですか。 で、ま、1 つは、ま、国内のこの論長とチーム作る側の はい。 考え方で言うと、 もう1年ないわけですよ。て、 で、本当言えばもう申し訳ないけどテストじゃない。 固めたいってこと。 うん。 じゃないね。次の 2試合があったら次11月に2試合 はい。いや、次3 月じゃないでしょ。もうほぼないんですよ、試合なんて。で、その中で 1番キーになるであろう後ろ、 ま、さんの思考路間違いなく後ろからの人なんで うん。はい。 富康、町田、伊藤弘樹はいないっていうのは多分ほとんど彼の思ってる後ろのビルドアップから攻撃の構築ってできない と思ってて、で、今回も どちらかと言えば後ろが悪いとかじゃなくって その もう1個高いレベルでビルドアップ 守備のハイラインを引きたかったけど、ま、今の今回のメンバーで言えばよくやってましたよ。よくやってたけどこれぐらいだろうと。 はい。はい。 うん。 でなった時の皆さん時々今ウイングバックの使い方が多分商店になったりするじゃないですか。そこにいなったら長友とか打ちたとかうん。 今はあ 攻撃的扱ったりと本当にいいのとかそこでなく僕はあの 3枚今おっしゃってたゴールキーパー含め 3 枚のセンターバックが明らかに 成長してると思うんですよ。 前回の主力があ、怪我してない選手がれば抜群にレベルが上がってことを考えれば うん 彼らを高く押し出せる今夫人じゃないと思ってて 高く押し出せる 要するに三君とか同君が趣味に回る時間が長すぎるは うん とビルドアップの要するに縦パスの距離とか はい 考えた時に高く保てないね はい だから5 手に回った時にやっぱり彼らの特徴が半分以下になると彼らじゃない方がいいんじゃないてだから皆さん多分解されて あの、それというはそこだけのパフォーマンスをもちろんみがちだけども、僕は今後ろの気人っていうのは本当想像以上に大きいと思ってて うん。そう。 あ、つまり僕とかがその同三友をあそこで今の 32121 でやってやるんだったらもったいないって言ってる指摘に対してさんはそのシステムじゃなくてディフェンスの選手たちがいないからあの収力その富い伊藤町田がいないからもうそこが機能しないっていう [音楽] そうそう考えてこと もう例えばほんのじゃあ5 じゃもいですラインが設定 5でもいいけども5 下がることで機能しなくなるってことですが 5でから高く保てるか、 あるいは縦パスの距離がもう5m、10m 奥に入れれるかとか はい。 で、彼ら特にここの選手たちの最初のスタートポジションすごく変わるだろうし、 プレイする、ま、守備攻撃あるいは攻撃から守備、守備から攻撃で 4 つの減少の中の時間割り、割れる時間が変わってくるだろうなと思って。 はいはいはいはい。 で、そこはちょっと残念だなっていうか、この うん。う、10月11 月シリーズは、ま、みんな揃わないと思うので うん。 ま、こいつはですけど間に合わない想定で選んだメンバーで準備を今進めるんだろうなとん時にちょっと迷いが処理ちょっと火炎変やってみたいとか はい。 ちょっと迷ってるのかなっていうのは うん。 多分彼らがいたらもう迷わずわっていうのはもう多分やれることってもうおっしゃる通りもしかしたらたくさんないのかもしんないけど うん。 はっきりするんだろうなと思うんだけど うん。ちょっとないからこそ コチに遠慮してるとこってあるんすか? 僕はあのどう見えてるかわかんないですけど僕はもっとやらせない方がいいと思ってんですよ。 [笑い] いろんななんかこうヨーロッパそれこそヨーロッパ真似していろんな戦術やっていやそうじゃなくてっていうもっとソリッドに行こうよっていうのを なんかこうコチたちにやらせるマネジメントで今やってて結局前回のワールドカップも直前で固まったじゃないですか。だ 僕森アさんって組み立てじゃなくて結局最後だなって思ってる人だと思ってるんですけどどうですか? うん。そうですね。 あ、そうなんですね。 ああ。 うん。 理想理想から現実への切り替えがちょっと遅いっていうか、ま、理想はやっぱ言われたように やっぱやっぱいい。ここ 12 年いい時期過ごしたそうもういや、本ん当すごかったからヨーロッパで来てね、皆さん来たらほん当ライブで見てると強い。 強かった。実際に ドイツ代表のアメもう本ん当強かった。これ揃わなかったらどうするんですか? そこです。 だから今揃わなかった。多分切り替えがね、 その切り替えに 迷ってると思う。 迷ってますよね。あ、絶対 で、ようやくだからこの前の月であ、やばいってなって試さなきゃいけないってなったと思うんですよね。 じゃ、別に高チにあのなんですかね、任せてみただ僕森さんって任せた上で責任は取るっていう人だと思ってんですよ。だ、そこはかっこいいと思ってですけど、ただそれって確かに森アさん責任とのはかっこいいですよ。 ただ結構森さんの責任って僕見てて結構どうでも良くて、あの日本代表が勝つかどうかなんでて言うと七そんなことやってる場合じゃないみたいな話でちょ森さんが思う勝つ方法に行った方がいいなと思うんですけど気いつかったりしてますさんって まどうなんでしょうがわかんないけど 俺そこ気使ってるように見えないですけどま だ気持ちよくやってんやま森安さんもそうやるべきだと思ってやらしてるってことですか?ああいうのを 僕森安康さんを アイデアで支えろってい 話あると思うんですけど、僕結構自分の経験でもそうなんですけど、リーダーのビジョンをちゃんと周りが理解してそれに対してのちゃんと組み立てをできるかだと思ってて、リーダーに何もない中で周りが出してアイデアでやってっていうのって組織うまくいってないと思ってて、 で言うと森さん自身は結構色々任せてコーチの方にやらせて結果それはセットプレプレイはうまく行ってる。でもビルドアップはうまくいってない。プレスはうまくいくといかない時ある。後ろは人がいないみたいな。この辺森さんが思ったことを うん。うん。うん。うん。 やるに、ま、今迷ってるっていう話になってのかなと思って。 いや、多分もっと根本的な選手のチョイスとかあのおシステムの はい。はい。 ま、使い方とかに迷ってると思ってでトレーニング、日々のトレーニングとか落としっ込み型はやっぱりおっしゃりかなり任せてる 印象が強くてこういった例えばフリーキックのキッカーとか PK のキッカーもコーチたちがこいつがいいんじゃないか うん。 とかはだいぶ受けれてるっていうのは聞いてるんで。 うん。 ただ僕おっしゃりワードカップの最後の はい。 この6月あるいは最後3月からの6 月の間には俺 色出してくんじゃないかなと思っ違う。 うん。 なんか本番に結構強い感じを受けるわけさんて。 それでいいって言っといてください。マジ森安さんっていう人間が見えてこないとそれによってこう周りは見るわけじゃないですか。今ってこうなんて言うんですかね。こうみんなにバランス取りながら 結果ああいう感じになってると思うんで。 森谷さんってやっぱあれなんですか、記者会見とかでも結構自分抑えてます。森谷さんがもっと自分なんか本当にいろんな方への配慮の人になってるじゃないですか。実際に森 そういう人じゃないですか? そう。それがあれがというか森さんが人間出したらどんな会になるんですか? え、ああいう人なんですよね。で、なんでそれが良くないのかもわかんないし いや、悪いって意味じゃなくて結局あのずっとバランス取り続けてそのバランス取り続けた結果 迷って自分じゃちょっと遡っていいですか?高校時代対戦されてますよね。 いや、全然印象違いますよ。 長崎ちゃどんな人だったんですか? あの、やんちゃな感じ。かなり もう思いっきり突っ込んでくるみたいな。 いや、もう、 もう後ろからは来るわ。 あ、そんなプレもあ、 だから社会人というかこういう世界に入って一緒に話すとこんなに優しかったかなっていう。だから優しい画面だ。俺 僕森さんダークサイドめちゃくちゃ興味あって ある。 ダークサ僕マジであのチラチラ見える。 そうなんです。三村さんの会見でがっつり見えてたじゃないですか。で、あれは俺めちゃ俺あれであ、俺さんのこっちが見たいと思ったんですよ。だ言っちゃお前ら好きかって言って俺の色々言うけどいや俺はこれやりてんだよっていうのが見たいですよ俺は。 うん。うん。うん。 すごいなんて言うんだろう。言う通りに負けすぎ嫌ないな。 はい。 はい。 闘争心溢れる人が うん。 ちょっとこういい共有受けて はい。 しっかりコメント出してるって感じなんですよ。でもそれは、 ま、こういう エンターテイメントの世界では必要じゃないですか。だから広島の時も うん。 実際は本当にいろんな仕掛け作ってるわけですよ。いい作家かどうか別として勝つんですよね。うん。 で、やっぱこれって、 ま、こう言ったらあのスポーツ見てる皆さんに怒られるかもしんないけど、経画者もそうかもしんないけど、ちょっと意地が悪いとかないとできなくて うん。そうですよね。はい。 で、間違いなくそれは僕はもう感じ取ってて。 うん。いい人だけじゃないっていう。 いい人だけじゃない。高校時代知ってたらやっぱ騙されないです。そこは高校時代大好きな だけど。 はい。 で、いい人ですよね。 いい人なんですよ。 そう。やっぱ松田できっちりやっぱ教育されてるんですよ。さ、 そっちのなんすかね。すごい僕らが魅力感じるところは出したくない人じゃないですか。 あ、レオさんが感じるのはそういうだ皆さんの挑発には乗らないすた。そう。 そう。挑発しいっていうより森さん自体がいいと思うことをやるっていうのとかうん。 うん。うん。 記者会でも自然のこれ言ったら危なくなるから。これ言ったら危 ですよね。 ま、だからその今回だった三選手と久保選手の欠場の理由とか三友選手は消集しないことっていうところ前に色々ええって考えて色々聞き直したけどだからそういうところをしてされる方ですよね。 うん。で、ちなみにさっき話と森安監督の監督としての長所悪いところ言えないって言ってたけどいいところはじゃどこだって認識してんの? 意外とだからおっしゃる通り頑固だと思っててこの自分の思ってる そのどうしてもずれないものってのはっきり うん。 ま、ほぼ後ろ寄りなんですけどだからある程度守備のところに関して言えばそんなに多くしないんだろうなって。 うん。ま、2 枚日本の表けど、もしワールドカップ勝てないことがあるとしたら点取れない。 ドイツスペインもあるし、B ベベースの展開になったからよかった。 得意なんだから、ま、竹とかをちょっとこう、あの、思った大会ではなかったのかもしれない。もしかしたら前半から出たね。前半から出た組が損してとかね。 うん。思ってる選手と思う。でもあれ、あれこそが彼の うん。新骨長だったから。 うん。 ま、いい作いか別としてですよ。 あの、日本代表が優先グループでスペインドイツを撃破したっていうその 世界的なニュースになるほどのやっぱりやっぱり日本って次のワールドカップもそうですけど先に失展したらきついと思うんですよ。 うん。 うん。 なのでさんの思ってるおっしゃる通り今までやってきたこと自分の 1 番対戦にしてるものは出していかないといけないから。 その先にワトワールドカップ終わってからですよね。 三ト君とか同君をちょっとウイングバックの使い方も変わってきたりとか うん。 え、少しこうん。変わってきてるのもありますけど、やはりもう少し、ま、もちろん斜めコチの影響があるのかわかんないけど、選手のチョイス、特にサイドの選手のチョイスとかも変わってきてるんでうん。うん。 だからあの辺は少しやっぱりとはいものの攻撃でもう少しっていうよくとは言わないけど、もっと良くなしてみたいっていうのはあったんじゃないか。で、ま、うまくいってた実際。 うん。ただこに来て肝心めの 1番大事にしてる後ろ側の枚数が 3 枚。しかも視力が全部ない。てなるとこうバタバタした展開になるんだろうなっていうのが うん。まあ、ちょっとまだ2、3 時間伺いとこで、伺いたいとこですけども、時間が来てしまいましたね。最後盛りアスロになりましたね。いまし、 ありがとうございます。 ということで最後にもう締めとしてちょっと日本がワールドカップに優勝するためにっていうメッセージを最後いだいて終わりたいと思います。 さん改めて繰り返してでも大丈夫ですのではい。 はい。ま、僕個人的にはワールドカップで本当に優勝できる可能性は、ま、たくさんあるわけじゃないですけど、ま、残されてると思ってます。ま、いくつかの条件が持ってくるとかは絶対条件になりますけど、ま、とにかく来年のワールドカップの時に全ての視力選手のコンディションがいいこと。 うん。これ条件まず と特にサイドさ言いましたけど、サイドの選手の使い方が、ま、ぶれないで欲しいなと。 ま、そのための怪我人が全員戻ってくるということが必要ですけど、あの、あくまでもあの日本代表、今の代表で上位に行こうと思うとやばい失点が少なくしなきゃいけないので、そこもしっかりあの、ぶれないで うん。 戦って行ってくれれば上位に、 え、ま、本度念願のベスト 8 以上っていうのは取れるんじゃないかなと思ってますけど。はい。 ワールドカップ優勝けるのは20 年以内ぐらいに行けますか? うん。想定で言えばこのワールドカップで 1 回このチームが解散なのかなと思ってて、特にボランチの 2 人とかはそろそろ入れ替わりになりますよね。なので次のワールドカップに備えた、もうもちろん SB もシトレもそうですけど想定した、え、今もうやってるんですよ、実は。 なのでこのもちろんこのワールドカップは もう1番として応援しますけど、この ワールドカップの結果次第とかでなく次の この入れ替え世代入れ替わった後の次の ワールドカップにどんなメンバーをさらに いいチームになれるメンバーを個人が強い という条件で言うと育てれることができる のかなっていうのは今新トレーンでは1 番準備 をしてるところですね。はい。ま、藤田 選手なってもうすでに送り出してその準備 してもですね。彼はもう1個もう1 個上に行かないとあのエ藤森田のレベルには行かないと思う。ま、あの佐野選手もそうですし、まだまだまだまだ足らないところはたくさんあると思うので、ただあのはい、準備をしっかりみんなと一緒にやってきた。 はい。 はい。 ということで今日は縦さんにお話伺いました。ありがとうございました。ございました。 [音楽] お [音楽]

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＜ゲスト＞
立石敬之｜シント＝トロイデンVV CEO
ベルマーレ平塚などで選手として活躍。引退後は指導者、強化部長に転身。
イタリアのエラス・ヴェローナや大分トリニータ、FC東京にてコーチや強化部長などを歴任した。2015年、FC東京のGMに就任しチームの強化に尽力。18年よりベルギー1部クラブのCEO。

垣内一之｜スポーツニッポン記者
1998年にイタリアに移住し、約8年間、中田英寿、中村俊輔、柳沢敦ら日本人選手を中心にセリエAを取材。2006年のドイツW杯後に帰国し、現在はスポニチで取材を続けている。
垣内一之｜スポーツニッポン記者
1998年にイタリアに移住し、約8年間、中田英寿、中村俊輔、柳沢敦ら日本人選手を中心にセリエAを取材。2006年のドイツW杯後に帰国し、現在はスポニチで取材を続けている。

木崎伸也｜スポーツライター
1975年、東京都生まれ。2002年夏にオランダへ移住。翌2003年から6年間、ドイツを拠点に欧州サッカーを取材。スポーツ誌『Number』はじめ、各メディアに寄稿。最新刊は小説『アイム・ブルー』。2018年10月よりサッカーカンボジア代表のスタッフに。

ミムラユウスケ｜スポーツライター
2006年7月にスポーツライターとしての活動をはじめ、2009年1月にドイツへ渡る。ドイツを中心にヨーロッパで取材。2016年9月22日より、拠点を再び日本に移す。

Leo the football｜シュワーボ東京監督
1986年福島生まれ。YouTubeのチャンネル登録者数は30万人を超える。自身で立ち上げた東京都社会人サッカーチーム「シュワーボ東京」の代表監督。

岡部恭英｜TEAMマーケティング シニアバイスプレジデント
サッカー世界最高峰の大会UEFAチャンピオンリーグで働く初のアジア人。1972年生まれ。慶応大学卒業後、商社に入り東南アジア、米国で勤務後、ケンブリッジ大学MBA取得。06年TEAMに入社。慶應義塾体育会ソッカー部出身。

＜目次＞
00:00　ダイジェスト
01:02　トッププロを育成する環境づくり
05:39　学校を交えた練習場確保の取り組み
13:11　指導者育成の課題
17:43　森保一にオファーを出した理由
21:27　シント＝トロイデンVV 監督人選の難しさ
25:28　監督としての森保一の評価
35:31　過去と今の森保一の人柄
38:10　森保監督の評価できる点
40:21　W杯に向けてメッセージ

サムネイル
写真：iStock

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