【自民党新総裁に高市早苗氏】決選で小泉氏下す“麻生氏が一手” 逆転劇の舞台裏は？【日曜スクープ】(2025年10月5日)

【自民党新総裁に高市早苗氏】決選で小泉氏下す“麻生氏が一手” 逆転劇の舞台裏は？【日曜スクープ】(2025年10月5日)

こんばんは。 こんばんは。 銀オスクープです。今週のアンカーは元テレビ朝日政治部長で現在東海大学院教授を務めるジャーナリストの末信吉正さんです。 高さん勝ちましたね。 そうですね。 はい。今日裏側を得っくりですね。やりましょう。 そうですね。はい。あの、なんか新しいニュースとか入ったらどんどんお伝えしていきたいとも思っています。 はい。いや、それアメリカでも超えられなかったガラスの天井をね、 突き破りましたから注目です。 はい。 しっかりと背景について解説をしていただきます。さあ、新しい自民党総裁に今もありましたけれども、高一内市が選ばれました。え、予想覆返して激戦後制した商員は何だったんでしょうか? 1明けた今日新たな動きもありました。 では本日のゲストをご紹介します。共同特別編集委員で臨大学院教授の久正彦さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 そしてもう一方です。 毎日新聞専門編集委員で鑑定キャップ政治部長を歴任された佐藤千子さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 さあ、ではまずはこちらのテーマです。女性発高一苗新総裁誕生予想を覆返す勝利の要因はというテーマで詳しく見ていきます。 え、新たな自民党の総裁に狙われた高一師 ですが、ま、血頭70年となる自民党の 歴史の中で初の女性総裁ということになり ました。え、総裁戦に選出された直後高一 市ですが、自民党の議員の前でこう話した んですね。嬉しいというよりもこれからが 本当に大変。全世代総力結収で全員参加で 頑張んなきゃ頑張んなきゃ立て直せません よと。私自身もワークライフバランスと いう言葉を捨てます。働いて働いて働いて 働いて働いてまいりますと、え、こういっ た形で決意を示しました。久さん、詳しい 表の動きというのは後ほど詳しく解説して いただきますけれども、まずは高一総裁と いうことになりました。 え、このことが自民党にどんな変化をもたらすのか、この辺りどういう風にご覧になってますか? そうですね、あの、大きな図で言いますとね、あの、自民党というのはいわゆるその人がいる保守政党だったのが元々の基本的な姿なんですけども はい。 やはりその、グローバリゼーションの反動と言いますか、各国とも内向きでいわゆるナショナリズム的な、 あ、動きっていうのがもう国際的な調流になっている中で はい。うん。うん。 さの参議院選挙でもあるいはあ、日本保守党、もしくは国民主党指示した人たちの一部ということで右側の方、ま、とり賛成党ですけども、そこでが大きな表を取ったわけですよね。 はい。 そうしてしまった時にやはり自民党は、ま、保守政党、ま、私的に言いますとどちらかというとその今回参議戦で増えたいろんな外国人政策はいわゆる右波的な主張だと思っているんですけども、 そこの部分を捉えてしまったんで、 そこのとこを取り返さなきゃいけないということが 1つ、ま、大きいとは思うんですね。 うん。 方でその今回の総裁とりわけやはりこの候補者を間近で見ている人たちの表で言うと高石さんがま、 149で小泉さんが145 ということでかなり近接してるわけですね。 はい。そうしますと、先ほど申し上げた、 ま、高井さんは今回の総裁戦では右派的な 主張というのをかなりあのエジを丸くし ましたけれども高橋さん的なもの あるいはそれにそうではないよねという ような人たちが小泉さんのとこに決戦で 集合したということを見ますとね、この2 つのある意味反するとは言わないまでも ある2つの勢力というものが今後共存して いくのかを測れるのか そこがどうなるのかというところが今後の 自民党 のただ単なる権力闘争訴力学ということだけではなくてね、高校性としてどちらに行くのかで高さんが旧来の主張ですね、いわゆる総裁の前から言っているような、ま、選択的夫婦別、憲法改正であるとかですね、外国人政策そこのところをやはりかなり弱めてしまうとやっぱり高さんの殻が見えないよねってことにもなってしまいますし、その辺のハンドリングは非常に難しいと思いますね。 どう高一さんのを出してくかというところが注目ですけども、佐藤さんはご自身の著書の中でおっさんの壁というタイトルの本を書いてらっしゃるかと思います。あのこの中では、 え、長田町ではやはり男性が優位でそういった構造がこう女性の進出活躍を阻む状況というの書いてらっしゃったかと思うんですけれども、いかがでしょうか?自民党発、ま、決統 70 年という歴史の中で女性の初めての総裁が誕生したと。 これが何かこう変化をもたらすのかどうかこの辺りどういう風にご覧になってますか? はい。ま、あの日本という非常にジェンダーギャップの大きな国でしかも自民党という非常に古い体質のトップがまあ高一さん、あのまさにガラスの天井を破ったってことは非常に意義が大きいと思いますね。ま、おそらくこのまま日本の首相になると日本初めての女性の首相になるということが確実されてるわけですからその意義ってのは本当に大きいと思います。 で、ただ、まあ、高一さんのその指示、あの、世論調査なんかで指示を見ると 女性より男性の指示が多いんですね。やっぱり高一さんって本当にさっきのあのなん、働いて働いてっておっしゃってもガムシラにこう真面目にね、本当に頑張ってやってらっしゃっていう方だと思うんですが、 あの、みんなそんなに、あ、普通の女性はそんなに強くなれないと言いますか、ちょっと引いてしまうところもあるのかなと。 だから女性の指示がなかなか伸びないのかなっていうところを感じています。 はい。 ですからやっぱりあの、ま、すごく分かりやすく言うと例えばシングルマザーの方とかね、働いて働いて働いてで家帰ったらまた子供の面倒を見て家事もやりくじもやりってそうしたらもう体壊してしまいますよね。 だから働き続けられる人って家にその主婦がいて、あの、全部家事とかこう育てやってくれる人であって、やっぱりそれではダめだと。それだと女性が活躍。 できないからワークライフバランスをしっかりやって弱い立場の女性でもきちんと普通に仕事をして普通に男性と同じような賃金がもらえてみんながあの多様にいろんな働き方をして幸せになれるようにっていうことが今目指されてる社会だと思うんですよね。 だからそういうと、その男女の賃の格とかあるいはそういう弱い立場の女性をにどういう風に光を当てるとかとかやっぱりそういう、ま、ただガラスの天井を破っただけじゃなくて次はそういうところの制作にきちんとあの光を当てるってことをやってほしいなっていう風に思ってます。 で、ワークライフンバランスってね、すごく今回話題になりました。そうですね。これスポットが当たりました。 SNS ですごくに議論されてますけど、あの、ま、高さんが一個人としてあいうことをね、ワフライバランス、ワークライフバランスという言葉を捨てまておっしゃる部には、ま、いいと思うんですが、 あの、やっぱり首相になる方があいう発言をすると、ま、すごくメッセージ性を持ってしまって、ま、私なんかもそうだけど、強制されてるようにちょっと社がそういうそうしなきゃいけないっていう風にね、あの、ご本人にはそういうつもりじゃなかったとしても、もうリーダーってそういうものなの [音楽] で、やっぱりそういうところも多分これから気をつけていかなきゃいけないっていうことになってくんだろうなと思って見てます。 さあ、それではこのさ、高一新総裁の誕生海外メディアはどういう風に伝えたんでしょうか?こちらまとめました。え、まずアメリカのワシントンポストです。彼女はアメリカとの強固な安全保障同盟を信じているものの国を最優先とする日本ファーストの外交政策を強調している。 え、彼女はアメリカとの関税交渉について 不平等な側面があるとして批判的だという ことで、ま、ワシントンポストはこの高一 氏が手ごい相手になるかもしれないという 風にしているんです。さあ、一方の イギリスのBBC見てみましょう。え、 高一氏はイギリス初の女性首相 マーガレットサッチャー氏を長年崇拝して きた鉄の女という野望の実現に一歩近づい たと、え、こういった形で報じています。 ま、ネさん、海外メディアとしてはこういった印象を持っているようなんですけれども、高一新総裁どういった持ち味の総裁になっていくのかどういう風にご覧ますか? ま、あの、高橋さん語る場合には、あの、保守っていうのはあるんですが、一方で日本の場合はね、今佐藤さんも言われたようにあの女性の社会進出が非常に先進国な遅れてる。しかも自民党ってのはその中でもかなりそれを象徴してたんですね。 そこでいきなりこの初の女性ですから。 うん。 いや、僕もちょっと、ま、かなり喜びながらびっくりしてる。 はい。 うん。だからね、難しいのは例えば高一さんがおそらく路線として継承する安倍さんですよ。ま、師匠って言ってもいい。 安倍さんは保守のイデオログでしたけど一方で超現実主義的なバランス取った。この辺りがね橋さん一生懸命真面目な人なんですよ。だから働くのはいいんだけど、さっきの話もおっしゃる通りであれ勇ではあるんですが はい。 あの、ま、世の中全部余裕なる人、力のある人ばっかじゃないですから、そういう人にね、ちょっと心の余裕を持って こうメッセージを出せる。 真面目すぎるがゆえにね、しかも張り切っておられると思うんですよ。女性初だから。 頑張らなきゃという思いを全面に出された。 特会員時代にさチャー賞を取材したことありますが、 それはね、オーラはすごかったですよ。 へえ、うまくね、この経験積んでいけばもう十分なり得うるし、海外ではもうね、メルケルさんから始まってパックネさんもそうだったし、いっぱい出てんですよ。だけど日本の場合は象徴的に高、今回ね、勝利したけど実は全体としてはまだ女性がなかなか厳しい状況にある中で [音楽] その辺をうまくね、この現実の政策と特にね、右波の人からの期待が大きいでしょ。 はい。この部分のバランスを取り間違うと うん。 なかなか政権が安定しないんで、 そこの辺りね、ちょっと健康と心の余裕ふと抜くとこね。 その辺をうまくやっていただきたいなっていう感じを最初に思いましたね。 今日の番組の内容もその辺りにもね、しっかりお話ししていきたいと思います。 最後はその人のね、やっぱトップリーダーの心の余裕と心の持ち寄ったのになるんですよ。 はい。 そこが大事のとこですよ。 ああ。 さあ、それではこの高一新総裁誕生に対し て続いては野党のリアクションちょっと見 てみましょうか。え、まず立憲民主党の 野田代表です。え、私は松下政塾で1期で 高一が5期で、当時私は面接官でした。 その時の私の評価は20丸だったので、ま 、つまりすごく評価が高いってことですね 。いい仕事をしてほしい。一方で私とは 意見の違うところがあるので、そこは論戦 を通じながら正すところは正しい、一致 できるところは切磋琢磨していきたいと、 え、こういうコメントでした。え、また 日本維新の会の吉村代表のコメントです。 選ばれたのは高一相裁ですので、え、高一 総裁のもで国家運営をしていく上で我々と してもなすべき改革自身は我々は何も 変わっていませんから、え、それを しっかりと新相裁にぶつけていきたいと 思うと、え、さらにですね、こちら国民 民主党の多木代表もコメントしています。 基本政策についての1点はかなりあるのか なと認識しています。え、とにかく国民を 向いたスピーディな物価高等対策をやると いうことが、え、まずは最初の資金になる のかなと思うと、え、このように話をして いるわけです。正斗さん、こう野党側とし てはこういった反応が出てきているわけな んですけれども、どうなんでしょうか。 野党側としては小泉市ではなく高一市が 総裁になったこと。 ま、色々とコメントは出てきてるんですけど、本音のところでは どういう風に受け止めてるんでしょうかね。 まずみんなびっくりしてると思いますね。はい。 ちょっと予想が予想だと思います。はい。 で、維新は、ま、後からあの番組の後半出てくるかもしれませんけれども、あの、ま、小泉政権ができるという前提で維新との間でこう連立拡大ですね、事項プラス維新という形で、ま、すぐにはできなくてもゆくゆく色々政策協議で信頼関係み重ねて、あの、その先には連立拡大をやっていこうってことでかなり具体的な話し合いがもう始まってる感じがありましたね。 はい。 で、あの、本当に、ま、吉村さんと小泉さんもとても仲がいいというところもありましたので、いや、やちょっと失望感と言ったら失礼だけど、あの、小泉さんだったらやりやすかったなっていう気持ちは意思にはあるんじゃないかなって推します。で、一方国民主の方は、ま、このまま維新と組まれてしまうと、ま、自分たちの政策実現が整いてしまうので、ま、ここが今フラットに戻ったというところで、こっから用意っていう感じ。しかも、ま、高さん。 さんはあのどっちかというと維新よりも国民主の政策の方が神話性があってやっぱり世論調査やると国民主の指示層ってのは高一さん指示の人が多いんですよね。そこはすごく信話性がありますので、ま、これからいきなり、ま、どこ、どことやるにしてもいいなり連立ってのは難しいので、ま、まずは臨時国会開いてそこで、ま、補正予算でどこ、どこと組んで物事を仕上げていくかとかですね。 はい。信頼みてどうなるかそういう階ってます。 ま、その辺りの連立の行についてはまた番組の後半でもしっかり取り上げたいと思います。さあ、それではですね、高一市が勝利しました自民党 総裁戦の結果を見ながら、え、こちら解説をしていきたいと思います。え、こちらのフリップですね。こちら側が 1 回目の投票、そしてその下が決戦投票ということでまとめさせていただきました。 え、まずこの上ですね、1回目の投票なん ですけれども、1回目では高一市がこの 合計のところ見ますと、高一市がトップ、 そして2位が小泉市ということでした。で 、この打ち訳を見てみますと、銀表では 小泉市が1位と、え、そして林市が2位、 え、そして高一市は3位ということだった んですね。え、そして党員投票を見てみ ますと、高一氏が119票を獲得して1位 、え、そして2位が小泉氏という結果だっ たわけです。え、結局ですね、この トータルの表数で争うということになり ますから、え、ただ過下半数を得た候補者 がいなかったということなので、え、上位 2人高一市と小泉市による決戦投票という ことになりまして、この下の結果です。ま 、その結果この高一氏が、え、小泉氏を 上回って新相裁となったということです。 で、番組でちょっとここで注目したいのは ポイントがありまして、この議員表の行方 なんですね、1回目の投票からこの決戦 投票に移るまでの銀表の動きというのを しっかり見ていきたいと思います。え、 まず高一市ですけれども1回目から決戦 投票に向けてはこういったことがありまし た。 市はプラ85票、一方の小泉氏は1回目の 投票から決戦投票までプラ65票とつまり 議においては高一の方が決戦投票に向けて 大きく表を伸ばしたと。え、そして、ま、 事前にはこの小泉氏の方が議員表では有利 とされていたんですけれども、え、結局 小泉氏を逆転した結果になったということ がありました。 大さん、この辺りまずは銀の動きということなんですけれども、どんな点に注目されましたか? そうですね、あの、ま、ここにフリップもあるんですけどもね。 はい。 ま、私も含めてですね。 ま、そのそれぞれの候補者の誰がいいっていう、ま、期待値で絶対例えば高一さんとか小さん勝つんだって、ま、この人たちは、ま、そういう信念というかですね、お気持ちなんで、これは、ま、置いといて我々の場合別に誰がいい悪いではなくて 具体的に表明をしていて、実は私も含めて 佐藤さんもそうだと思うんですけども、現場で取材してる人間が一応表を積み上げていくわけですよね。 はい。 で、あの、当初小さんが良かったっていうのは、ま、それは調査その他でそうなんですけども はい。 私の感覚で言いますと、やはりその金曜最終的なこの逆転の山場と言いますか、その はい。 秘密の作戦がですね、 秘密の作戦。 秘密の作戦ですよ。だってお互い漏れちゃまずいわけですから。 要するに今説明しますけども、高石さんに表を寄せて ドンと決戦でひっくり返すとその作戦が最終的に成したというか、これでなんとか行けそうだなと 見えてきたのが金曜日の 前日の夜おそらく10 時半から深夜ですね。 うん。 これは叱るべきというか、それぞれの陣営の 3謀の球の人が集まってですね、ちゃんとこう計算もしてるんですけども はい。はい。 で、これで、ま、100% はいかないんだけど、もしかしたら工業が見えていける可能性が結構出てきたなと。 それを受けたんで、麻尾さんは翌日の朝午前中に 党員投票で1 番だった人に決戦では固めるようにと いうことを言ったわけですね。うん。 で、え、そういう流れで今説明しますけども、なぜこういう分析が私もこれやってると自民党の国家議員や野党の人からや君もう終わっちゃったのにこんな細かい分析してもっていう人いるんだけど実はこれ非常に大事なんですね。なんでかって言うとはい。はい。 こういうこれはすなわち今後の人事や政策、政治の方向性に非常に影響与えるので、 大型の人たちはもう次の人事で色々言ってるんだけど、その前にここをよくどういう風に分布したのかってことを見ないことには今後の先行は見えないと。 はい。誰がどう動いたかというのが次の人事につがって。 もちろんそうです。 誰の影響力があるのか、誰が投れるのか、どういう政策が影響力を持ってくるのか、 そういうとこに大きく影響するので、 これから、ま、説明したいんですけども、 まず総論から言いますと、 はい。 麻生さんの表というのは各候補にある程度麻生派の表っていうのは散ってたんですね。 はい。 でもそれが決戦投票では基本的に高石さんに来ました。 はい。 これがまず1番大きいですよね。 うん。うん。 で、麻さんは1 週間ぐらい前から高さんに寄せたいということは周辺にしていたんだけども はい。 この木さんもですね、 ま、交換言われてる通り2 トップには入れないんだけど はい。 ま、中前に乗るって言い方も変ですけど主流に乗って木さんの能力を発揮したいという多分思いが強くあったと思うんですね。 はい。 じゃあ麻生さんと一緒に行動を共にしたはいいけども、 主流派になって自分が活躍できればがないと意味がなくなっちゃうわけですね。 うん。 ということで、麻さんは決戦までは持っていくにしても うん。 お、決戦で高さが勝てないと意味がないんだと。 うん。 決戦ではまだ少し表が足りないというのが水曜木曜木目曜ぐらいまでそういう感じだったんですよね。 うん。ああ。 で、一応もうそういう前提なんだけど木さんは迷い若干迷いつつも一応もうこちらの方向になってたと。 高一さんに戦では乗っかりますと。 そうです。乗っかりつつはもっから金にかけてね。 はい。 でもまだはないと いうでじゃんどうなのってことになると 一般的には最終的に小泉さんの表と林さんの票を達して決戦で小泉さんが勝てるよねということだったんですが 実は林さんを 1 回目で指示した人の中から私の計算では 9人もしくは10人がですね。 はい。 あるいは11人か分かりません。10 人前後が はい。 こちらの高石さんに行ってるので本当すれすれちにちょっぴり乗っかってるとま、大方が小泉さん行ってるわけですね。 一部林さんの中から高一さんに表を閉じた人が そうですね。大体あの麻から麻でも配信やってる人いましたんでね。 で、4人ぐらいとプラス麻以外の 5人ぐらいで私は9 人と見てるんですが、ま、 10かもしれません。11 かもしれませんが ざっくり言うと大方が小さんに 乗ったということですね。 はい。なるほど。 で、ここでポイントになるのがこの小林高幸さんなんですよ。 小林高幸さんは1回目で44 票取ってます。 そうですね。ここにある通り 国会議員表は44票です。 はい。それで小林さん自身も含めてこの全ての陣営が小林高幸さんの 44票というのが、ま、今回44 ですけど、その44が出る前から 小林高幸さんに1 回目に行った表は一体どこに行くのかと。 うん。 で、我々記者もあるいは 陣営幹部もほとんどが うん。 まあ、大体小泉さんと高石さんに割れるだろうねと。 うん。それ半々割れるっていう。 は、もしかしたら小泉さんに移降が多いという人もいたんです。 いずれにしても半分は小泉さんに少なくとも来るよねっていう見方だったんですよ。 はい。 ところが先ほど申し上げている広く見れば月曜日からですけども、水曜日にあるメディアの党員調査で 1 番が高石さんになりそうだってことをきっかけとしてですね。 高石さんに寄せるっていう動きがかなりギアが加速したんですよね。 はい。 負けそうだれので最後残ったのこの小林さんのとだったんです。 で、小林さんのとがこうはと言われていたものが 結果の分析ではですね おそらく37票から8票 はい。 つまり8割今日ですよね が おお この かなりの高一さんに 表決戦投票で投じたと はい。 つまりですね、こっから見えることはですね、あの貴長は麻生さんが派遣を握った形になるわけです。 ああ、 なぜかと申しますと、この麻生さんのお顔だけここにありますけども はい。 麻生さんのとこで未定だった表、あるいはそれぞれの陣営に散っていた麻生派の票をここで一気に全部集約して戻したわけですから。 うん。 麻生さんの鉱石は非常にこの高石さんの勝利には大きく貢献してると。 で、茂木さんには1回目が34 票だったんですけど、私は、ま、全て乗ってるんじゃないかなと私は見ています。 はい。 で、決め手となったのが この小林さんの 8割今大体378 票。なぜかと申しますと、この 時を見ていただけば分かるんですよね。最後の これね。 はい。こちらです。 はい。1番最後のその156 とその脇合計の今お手あ、 185ですね。 はい。15 票を行ってこいにしたらどうなりますか? 15票減らしたら高石さんは 170になるんですよ。 小さん171になるんですよ。 ああ。 ですからこの小林高幸さんのところがキャスティングボードで全体の奇数を大きく決めたのは小林さんの半々ハ々と見られた表の多くが実はこちらに来ていると。 ああ、 こっから何が見えるかと言うとですね。 はい。 あの、麻生さんが決戦投票では当に行くということを 4日の朝午前中に言ってですね、 小林高幸さんは実は 投票の2時間前の午前11時に はい。 小林神の幹部の人たちにあの 1 回目では私も党員多い方に行きますと言ったんですね。 そうですね。 それを受けてそれぞれの幹部が当選ごとに連絡をしてですね、じゃあそういうことで行くからということになったんだけどもその前にも実は下打ち合わせがあって はい。 小林高幸さんのこの表が決戦投票で自然に 2 つの候補に何もないまま行ってしまったら小林高線に何か軽い閣僚ポストかなんか来て終わりじゃないのと。 今後の足場もないよね。 どうしたら我々はこの小林高級を押したそれだけの側 証、 今後の跳躍台が残せるのかっていう時に はい。 これはあの高石さんに乗ることによって 小林高幸さんが 重要な例えば成長会長であるとかあるいは重要な閣僚であるとか ということを取ることによって小林さんを支援した人たちにも権力の分配やりたい仕事ができるかもしれないていうのが一点と同時にですね 今後の 高ポスト高一保守派の今後の未来近未来ですね 見た時に小林さんをここで跳躍して ばですね。 はい。 ポスト高い地の足場が明確に固められるぞと ということで陣営の中で一致をしてですね。 はい。 ま、あの、78人は、 あ、7 人ぐらいはですね、そのまま高石さんはどうしても嫌だということで小泉さんに入れているんですけども はい。 ま、ざっくり言うと35から40 の幅先ほど申し上げた通り私の計算では 378ぐらいが うん。 高さに来たと。 うん。 ゆに小林さんはもう確実に重要なポジションでもう処遇されるということになりますね。はい。そうしますとじゃあこの麻生さん、そして木さん、そして最後にキャンボートを握った小林早さん、この辺りは確認ですけれども、やはりこのこの後の人事でもかなり もちろんそうですね。 今日一部ニュースでも出てますけども、 5時から午後5 時からですね、自民党本部で麻生さんと 高一さんの会談が行われていて、私の取材ではやはり人事に関しては かなりの部分麻生さんの 移行を踏まえてやるという、そういう趣旨のことを高志さんから伝えられてるていると麻さんに近い人は言ってますので はい。 あの、おそらくこのまま行くと一部報道されている通り、麻生さんの義の弟さんである現一総務会長が会員省になり はい。 確定ではありませんけども 小林高幸さんに関しては本人の希望あるいは主演の希望は成長会長 で麻生さんも実はあのちょっと前なんですけども小林さんが出ることになってもし一緒に協力する場合には成長会長がいいよなってことを周辺に漏らしていたってこともあるんですね。 はい。 でいうことなんですよね。で、そうなってきますと、あの、官房長官に関しては、あの、ま、この一連のオペレーションに、オペレーションというの先ほど申した、あの、秘密のこう表の奪い合いですけど、 あの、毛原みさんという方がこの高橋さん、あの総理の、もでなった場合には官房長官になると、ま、こういう風に言われてるということですよね。 [音楽] ですから私ルその数字の駆け引を説明しましたけどこれすなわち今後のや倉と言いますか うん 高一あるいはあ政府与党 の 自民党の中の骨組がどうなっていくかっていう人事にそのまま影響するってことです。なるほど。 佐藤さんにも伺っていきたいと思います。今かなり細かく説明をしていただきました。 金曜日の、ま、夜から土曜日にかけてガラっと変わっていったという風なお話ありましたけども 佐藤さんはやはりこの小泉氏が当初よりこう銀票では有利だという風な見方があった中で結局高一が埋わったこと この辺り背景についてはどういった見方 持ってらっしゃいますか? はい。えっと1 回目の投票とか出ますかね?あの横長のはい。表はい はい。 あの、これで、ま、党員表の方はね、あまりこう驚きがなくて、大体事前の調査通りに党員表そこは大体予想通りでみんな驚きがなかったんですが、驚いたのは第 1 回投票の議員表が結構これ、これ、こっからまず最初驚きだったんですね。 1つは小泉さんが 80っていうのが、 え、まあ、95から100 ぐらい取るだろうと言われていて、しかもその当日土曜日の、え、出人式ですね。 議室で海軍カレーパン、 あのカレーじゃなくて海軍パレ感かかなんかを振るまったら振れる。 うん。そうそ92人の人が食べたと。 で、またまたあのカレー食い人事件がまた今回もそれだから東海表の直前の集まで集まりで 92 人の人が小泉陣営のカレーを食べたのに、 え、80 しかあの入らなかったと。で、これはやっぱり林に随分流れたと言われてます。早さんが 72も取ったんですね。 こちらからこちら側に流れたんです。 はい。はい。やっぱり 迷、ま、小泉さんに、ま、勝ち馬的に乗ろうと思ってやりながらも、ま、小泉さん色々独自職とか、やっぱり、えっと、速さんの安定感の方にこう魅力を感じたりとかして、ま、こっちに流れたっていうのが 1つと、もう1 つはその小林さんとその茂木さんの第 1 回の表が予想より多いぞということになったわけですね。こが多かった。はい。はい。 はい。 で、これはやっぱり取材、ま、自分の取材でもそうですし、報道もすにされておりますけども、 やっぱり麻生さんが、えっと、ま、最終的には決戦投票で高一さんに乗るということを前提にして 1 回目の投票は、ま、みんなバラバラでそれこそあの麻葉は小泉さんやる人も随分多かったんですが、また態度未ての人が多かったんですね。麻生さんの指示を待ってる人が多くて、第 1回目どうしようかと。 で、そういう人は小林さんや木さんをま、回迷ってる人はやってくださいという指示を出したと いう風に言われて、ま、少なくとも木さんちょっとま、やふやんところありますけど小林さんに関しては明らかに表を回してるんですね。麻さんの方から どのくらいの表が回ってるんですか? えっと、10 票ずつぐらい45 票とかそういう感じだと思います。あの、多分あの久さんの方が詳しいと思いますけど、そこまで細かく読んでませんけど、数表っていう感じだと思います。 はい。で、 あ、ごめんなさい。ま、今の話で説明しちゃうと 4票だと思いますよ。そうですね。 で、そ、それは実は高石さんにも 4票ぐらい乗ってます。 ああ、 だから未定だった。一応未定ってことになってるんだけど大体 8票ぐらいあったんですよ。 ああ。 だから小林高幸さんを4 番にするために載せて自前でも数費票を持ってきて元々 38 票ぐらいだったんですね。あの小林さんの票は。 で、高橋さんは59 票ぐらいが最大の読みだったんですけども、やっぱり麻生さんがやっぱり 4から5 ぐらい乗せてこういう形になってる。ごめんなさい。 いえいえない。ありがとうございます。はい。それで、ま、そういう風にして、ま、それでオって返してもらうじゃないですけど、ま、そういう明確な約束はあったわけじゃないけれども、ま、あの、そういう風にした上で、じゃあ、あの、決戦投票どうしようかってこと。 ちょっとさっきのさんの説明でね、あの小林陣営は本当に小林さんがその当日投票投票所に行く前にえっと自分はその党員えの 1 番多い人に入れるという風にまで全部自分小林事も全員そうしなさいとは言わないけどもまあのそういう意思統一が図られてで木さんの方はやっぱり当日のお昼ぐらいにまろんな意見があったという風に聞いてますけれども [音楽] 1つはやっぱり党員表って今回ま戦であい いう風に、ま、大敗した後のやっぱり総裁 戦ってことで党員表と思みってやっぱり 重いよねということとやっぱり元人は1 結束していこうということで明確に その戦投票で高一さんをやってくださいと いう指示まではおりなかったけどみんな 一致して高一さんをやろうということだな という風にま、受け止めたということで 元人はほとんどこぼれずに高一さんに乗っ たと思うんですね。 で、そうすると高一さんのその決戦の表の決戦投票の方の数字を見るとその国会議の 149っていうのがつまり高一さんの第 1回の64と から茂木さんの3 ちょっと広い絵で取ってもらいますか? あ、ごめんなさい。 いい。 えっとここの149 の内訳がですね高一さんの 64で木さんのところ34。 これまるま行ってるわけですね。 で、小林さんの44 ってのがこれあの久々さんがさっきおっしゃったように 73とか82 ぐらいの割合で高一さん乗ってるんですよ。 はい。 全部は乗ってない。でも全部仮に乗ったとして 44乗せるとこの3つの陣営で142 票なんですよ。 この3つで。 ええ。 はい。 で、それよりも取ってると なるほど。 あの小林陣営まるまる乗ってないのに ていうことは林陣営が割れてるんです。 はい。ああ。 だから149まで行ってるんですね。 ここが割れて 一部こちらになる。 はい。はい。はい。うん。 で、小林陣営も割れてるし、林陣営も割れていて、やっぱり高さ、高さん乗ってる分は少ないですけど、ほとんど小泉さんの方に行っていて、小林陣営は逆にほとんど高石さんの方に行って一部小泉ってことですけど、この 2 陣営は割れてこういう結果になってると。 うん。 だから小泉さんの方から見ると本来だったら小泉陣営の 1回目の80票と林陣営の72票足達して 152票取れると思ったら少なんとうん。 それより少なくて、え、林陣営が一部来なかったんだって、ま、大ショックって、ま、こういうことが起こったっていうことなんですね。 それが1 つとあとは、ま、その演説、直前にあった 5分ずつの演説がですね、 えっと、小泉さん、高一さんという順番であって、ま、どっちもあんまりでき良くなかったと思うんですけど、 え、でも、あの、聞いてた人議員に直接やっぱり取材すると、ま、高一さんのがちょっと良かったと。 で、高一さんは結構こう現稿に目を落としてらっしゃる。それを皆さん指摘していて、あの現稿持ってきて、あの時々目を落としながらで、これはすごく珍しいんですね。高一さん本当演説上手だし、ほとんど見ない方なのに。 だから、ま、去年ちょっと失敗してしまったので同じ場面で。だから相当慎重になったってこととも今回絶対取ると取りに来たっていうこととあとま、小泉さんがどっちかっていうとまあ 1 つの自民でやりましょうみたいなことしか言わなかった。感謝の言葉しか言わなかったのに対してもうちょっと高井さ内容的なこともおっしゃったのでこっちの方がまでそれでやっぱり少し動いた票もあったという風にま議員の方がおっしゃってましたね。 決戦投票前の演説という鍵になってこれはいつも注目されるんですけど、ま、大きな表が動くわけじゃないんですが、でもこれによって迷ってた人が多少は動くんですね。 やっぱりこれもあの高一さんの方がちょっと良かったと。だから高一さんに少し動いた表があったんじゃないかという風に、ま、出席してた議員のたちを取材するとそういう感想を言ってましたね。ですか。 水信さんは今回の総裁についてはどんな風にご覧になってましたか? あの1年前やったメンバーのうち同じ人が 5人出た。 はい。 で、うち向きでなんか傷つけ合わないような話ばっかりしてるっていうんで本当にね動きが鈍くて最初の頃はもうやってるのっていう僕なんかも公園行ってあんなんでいいんですかみたいなこと言う人は多かったです。 激しい議論が僕もそれで本当に自民党はなぜみんなに見放された分かってんのかなっていうぐらいだったんでその象徴がねん菅さんを中心になんかベテランの人とか財務省とかみんなこう作って小泉さんはひたすら出現をしないで決められた中で紙を読んでればいいみたいな うん。 で、それがね、やっぱりネットなんかで見ると高一さんの人気と裏に泉さんって大丈夫なのっていうこうセットでやっぱり動いてきましたよ。僕はそこずっと見てた。で、その中で流れが変わってるのかというのは 1年前と一緒で はい。 自民党の名簿とかを持っていてそこにフォーカスした世論調査やったところ の動きで高さんが結構グっと出たんです。 はい。 で、そういう中でね、僕はね、いくつか今回注目したのはやっぱ菅さん周辺の情報だと思うんですが、最初ね。うん。 [音楽] 麻生さんは今度は小泉さんだみたいなことを盛に言う人が言いましたよ。評論家も含めて。で、僕は違うだろうなと思って聞いてたから途中にはね、 例えば小賀さんが動いて林さんにするために小泉さん説を解説したジャーナリストもましたよ。 この辺がね、やっぱり派閥がカチッとあった時とは違って読みにくいとこがある中ではい。 ま、要するに空中戦なるわけですよ。そういう全体の流れで麻生さんところが最後の最後にさっき久々さんの言葉を変えれば うん。 当日の朝になってああいう指示が出て流れが一気に くの作戦。 うん。で、僕もやっぱり1 番徴的だったのは若い小林さんとこの動きね。 はい。ここがね、やっぱりあの 44のうち40 弱ね、あの菅さんの再戦を止めた時から固まってる一緒に仕事のできる人たちの集まりなんです。割と結束硬い。 ただし彼らはね、世代交代って言うんなら 44 歳の小泉さんがおじさんたちに活がるんじゃなくて自分たちの動きをもっと評価してほしいっていう部分があったから うん。 心理的銀審理から言うと人気だけのね、どこに人気の実態があるかわかんない小泉さんでいいのっていう思いが元々僕あったと思います。そういうあるけれどもちょっと高一さんとも距離があるもっと自民党は世代交代して変わんなきゃいけないという部分が はい。 僕はね全体をうまく作って僕は小泉陣営にね少し緩みがあって小泉さんもその通りシナリオ通りやれば行けると後ろを向いたこと うん。うん。 選挙はね、やっぱり戦わない人はね、負けますよ。 ていうのは演説もね、 お父さんの小泉純俊一郎さんの迫力があります。言葉にこう魂があって、 その辺がね、こう恐ろでやっていくのがだんだんネットなんかを中心に大丈夫なんだろうかっていう緩みとね。 そこに僕はそういう中若手の人たちも今回本気で彼らあのやってましたからね。 その小ばさんとこの動きっていうのは僕はある意味では大きかったのかなっていう感じはしましたね。 うん。安全運転ということなんです。 それもっと別の言い方すると はい。 仕切ってきた菅さんとあの森山さんが仕切った政局が今度は麻生さんとあの茂木さんがやるっていう 今後は こう入れ替わるて 入れ替わるっていうことですね。自民党内で うん。だから候補もみんな使って挙闘体制ここはみんな一致してるけどただし林さんに関してはね麻さん唯一合ってないでしょ。林さんの後ろは小賀さんですよ。福岡の地元でバチバチ。 はい。こなか難しいだろうっていうで、林さんから見れば少し休んでもね、 石葉さんの時1 年あの非手主流、反手にいた出てきましたよ、高石さんが。 と、そういう構えをする可能性もあるんで、橋林さんのちょっと動きはね、他の方と今後違うかと思いだけすいません。ちょっと誤解なきように、あの、麻葉派が全部来たんじゃなくて、この河野太郎さん、 そうです。 ここでこの高野郎さんは相派ですから高野太郎さんはここで 10票前後で先ほどの佐藤さんの話は 1個補くすると 小泉さんと林さんを 1回目で足す152ですよね。80+72 だから。 あ、こちらですね。はい。はい。 ところが147減ってるでしょ。 この理由は何かと言いますと、 それは先ほど佐さん林からとおっしゃってましたけど実は小泉さんからも抜けていて小泉さんと林さんからおそらく 14ぐらい抜けてるんですね。 はい。 抜けてるっていうのは決戦と表で行ってないんですよ。 小さんに はい。 その代わりあの小林高幸さんのところで逆に 7 票ぐらいが小泉さんに来てるので一手いで 14-7なんで小さん7 減らしたと。だから1 回目の小さんと林さんの合算より 7減らした理由は14 ぐらいが減ったんだけども 7 ぐらいが小林高幸さんから来てるとざっくり言うとそういう流れだったですね。 うん。ああ、なるほど。分かりました。 ま、だから最初はね盛り上がってなかったんですよ。確かに。これで大丈夫かな?今でもその問題あるんです。 はい。 さん女性初のていう出たとこで急にやっぱり佐藤さんこのインパクトは大きいですよね。 まあそうですね。これから何が起こるんだろうというちょっと怖いものみたさというこれからどういう方向で動いていくか はいまプラスマイナス両方点にこれからすごい動くと思いますよ。 え、今回の決戦投票で議員表の行方を大きく左右したその要因の 1つではないかと言われてるのはこちら。 え、高一さんの党員投有表での圧勝という ことなんですね。え、それでは表を見てみ ますと、党員投有高一さん25万931 、そして小泉さんがあ、17万9000と いうことで、ここで1.5倍の差があると いうことなんです。え、都道府県で別で見 てみますと、高一さんが31、都道府県で 1位、え、小泉さんが9件、そして林さん が6件という風になってまして、これ、ま 、赤が、あ、高一たんですけれども、ま、 この東北地方を除くともう北から南まで、 え、満べなく高一さんが、ま、トップを 取っているというような形なわけですね。 さあ、そして、ま、この割合でどうなった のかというと、ま、決戦投票では、え、 高一さんが36票、小泉さんが11票と いうと、ここで25票の差がついていて、 ま、これも大きく決戦投票の行に左右した んかということなんですが、久さん、ま、 元々その党員投票は高一さん強いという風 にも言われてましたけども、この差という のは想定以上なのかなのか、その辺り いかがでしょうか。想定より若干美さんが 少ないですよね。 この前の表をもしできれば出していただきたいんですけども これを見れば一目瞭然ですね、 この4番の茂木さん、5 番の小林さんていうのは、ま、あの数も同じようなもんですから、一旦ちょっと切り捨てる形にしますとね、上野 3 人をちょっと着眼してもらえば分かりますが、俗にその小美さんあるあるいは林義松さんは、ま、中道保守的なというか、そこまで確性がない政治家というか、思想心情的にもね。 はい。 で、高井さんは今回恩件保守という風におっしゃってましたけども、やはりこれまでの言動から比較的強いあのウ波色というか保守があるということで この3 人のとこを見比べていただくとですね はい。 この2 番の小泉さんと林さんの表を足していただくと はい。こうですね。はい。 高さ上回るわけですよね。 うん。はい。 それでやはり今回の選挙の特徴は小泉さんが議員表も党員投票も減らして 林さんが当初の予想よりも伸びてきたっていうのが 1つの大きな特徴。 はい。 つまりどういうことかと言いますと、この小泉さんと林さんが表が割れる。なおかつ 林さんが上に上がってくる。小さんが沈む結果として高橋さんが浮上している。 これは実は私閣県一見 1つ1つ全部調べましたけども ほとんど大のお都道府県でやはりこの小泉さんと林さんを達したもの方が高橋さん上まるケースのが多かったんですよね。 もう9割型そうだったと思います。 はい。 つまり、あの、ま、だから高石さんが優位になったっていうのは、ま、数字はそうなんですが、やはりその中道保星保守的なと言いますかね、悲しも強い保守職ではない小泉さんとお林さんに分かれ、 なおかつかなり劣静と思われていたさんが上がったことにより、 この2位3 位が近づき相対として高橋さんが上がってきたというところが参されて、それがですね、この 31都道府県で1番なっ が一番大きな原因だと思いますね。はい。 ええ、この辺り、え、佐藤さんはいかがでしょうか? そうですね、その左側の地図を見ますと、 高一さんは、ま、去年はあの都市部で強かった。え、石さんはどっちかというと地方で強かった。だけど今回はもう都市も地方も全国的に高一さんが取ってますよね。 で、それ、ま、石がに強い石がけたこともあるんですけど、ま、冒頭の方に話が出たやっぱり党問題っていうのがやっぱりバックグラウンドにあって、 え、やっぱり自民党の、ま、岩板保守、非常に教保守の人たちが、え、もう自民党に見切りをつけて賛成党にどんどんこう抜けていく地方議員の方、それから投の方、講演会の方、あの、やっぱりそういう期間を自民党の党員投の人ってのはすごく感 てるんですね。実際にあの私の同僚でこう あの地方に取材に行った記者の話を聞くと もう具体的に知り合いの誰々さんが抜けて しまってあれあの人を取り戻すには高一 さん星の旗を立てて高一さんで自分の仲間 を取り戻さなきゃいけないってこう具体的 な顔とか名前を思い浮かべながら話してる 感じがあったっていう風にその記者は言っ てましたけどもう党員の方のもう身の周り でボロボロボロをこう抜けてく自民党が 妖怪してくっていう感じを肌で感じ てらっしゃるんだと思います。それをなん とかしたいと。で、そのためには高一さん という保守の旗を立てて自民党を立て直す 。ま、賛成党に行った人たちが全部戻って くるわけじゃないけど何しか少しでも 引き戻したいというあのベースに非常に 今回はあった選挙なんだろうなとこ結果を 見ても改めて思いました。うん。はい。さ 、そして高一さん、ま、今回もですけれど も、前回も、ま、東京とか都市部で強かっ たということで、特に東京を見てみますと 、ま、今回、え、46.8%半分近く、え 、高一さん取ってるんですね。え、小泉 さんが1/4ということなんです。で、 前回の、え、総裁戦見てみると高一さん、 え、東京都トップではあるんですけれども 34.3%、石葉さんが、ま、30%近く と、ま、こんな数字だったんで、ま、特に 今回、え、高一さん東京では伸ばしたと いうのが分かります。 で、え、そして、ま、顔ブれ、え、応援している国会議員、どんな人たちかということで、ま、これはもう全国の方ですけれども、ま、こういった顔ブれということです。さん、党員投票の獲得に向けて、え、高一陣営として何かこう考えていたとか、ま、作戦とかって色々そういうことはあったんでしょうか?いか? あの、今回の候補の中で 日常的にね、東京含めて地方組織 回って党員増やして地道にやってたのは高一さんですよ。 あるいは高橋さん指示してる議員の人今回ねあの旧安は生徒会があったから表出れなかった例えば萩さんなんかもあの相当今回一生懸命 [音楽] 高一表を出すために頑張ったっていう風にあの取材に対して言ってました。 はい。 やっぱりね、それは追い詰められて、この安倍、安倍政治つ、安倍つみたいな動きがさんの後から特に石さんの [音楽] 1年で うん。 出てきた。だけどこの選挙を2 連敗したのは石民党じゃないかっていう思いがあの彼らにはあって だここでもう勝たなければどうしようもないっていうかなり追い詰められた中で相当な頑張ったしかも今さん 1番大事なのは例えば東京だから テレビなんかでもリベラル系の人ばっかじゃないんですよ。 うん。 例えば地方から出てきてあのお店やったりしてる人僕も昔おフさんでアルバイトあの杉並でしてましたがあっぱ新潟から来たんだとかそういう人たちが自分たちのなんて言うの仕事をしながらやっぱ保守で恩件の保守がいいっていう形で自民党ってのは支えられてるそこの部分がね実は日本のテレビがねカのテレビと一緒で大体が大体ベラル系だから少し読みとしてこを落としてま はい。 とこがあった。一方の小泉さんがやっぱり ね、世集の4世ですから高一さんのような こうコツコツ自分で努力して上がってきた ようなこうなんていうの最後は自分の 手書きの手紙を書いたりねあのそれぞれ 個別に電話したりってあの辺の粘りの差は ねと思うしその辺含めて小泉陣営は僕は 緩みがあったんじゃないかもう間違いどう ですか勝てるっていう風に思ってたんじゃ ないですかうんまあああの、あともう1 つはもう去年から特徴的で、もうこれ学術的にも分析されてますけども うん。 今水さんテレビにお話しされてますけども、やっぱり結局ネットの世論の方が影響力を持っていて うん。 ま、あの、おそらくこのテレビご覧の方もネット見るとそうだと思いますけど、小泉さんのネットのもうコメント欄ってもうほぼほぼ全部批判ですよね。 ですね。 高橋さんはほとんど小賛来 3ですよね。 うん。ちょっとトーマッチな感じはありますけどね。 うん。 まあ、でも結局それに影響される人がいるってのもこれめな事実で私の周りにもやっぱり高石さんがあの保守の本命で 安倍野さの光継者 ま、我々専門家から見ると実は悲しもそうじゃないとかあるんだけどなんかそういう風なことがもう人口に感謝しているのでそういうことも結構影響しとるかなと思いますよね。 やっぱり、あの、僕は自民党がね、今1つ 分析が足んないと思うのは自民党は今まで 保守、自分の中が右だって言ってた。でも 自分より右のポピュリズムっていうのが 賛成党とか出てる。 ここに対するね、こうリアズムっていうのかな、対応が僕は少し分析が弱いんじゃないかなと思っていて、その辺がネットにね、 1 つの傾向として出てきて、この辺はね、テレビなんかとか規制のメディアもね、今後はネットの中の動きと自分の調査をね、うん。うん。 どういうブレンドしていくのかっていう、ここは非常にあの大きなポイントになってくると思いますよ。 はい。さあ、そしてまずは、ま、今後注目なのが、ま、人事ということになるんですけれども、ま、先ほどあの一部久さんからもお話いてます。 けも、え、まずはどうなのかということで 、麻派の、ま、鈴木一、え、総務会長です ね。え、こちらですけれども、 ま、こちらあの幹事長に当てる方向で、ま 、調整していると、ま、いう話が入ってき ております。え、そして、え、麻生最高 顧問、ま、今日はあの東本部で、え、高一 さんと、ま、お話ししたという話、 ニュース入ってきてますけれども、麻生市 、ま、こちらは副総裁が、まあ、有力と いうような話も出てきております。 え、そして旧木派の木原、元防衛大臣ですけれども、木原氏は、え、こちらは、あ、官房長官、え、こういった養殖につくのではないかと。ま、こういう見方も出てきているわけですがさあ、そういう中で、え、佐藤さんどうでしょうか?この一致団結して、え、自民党がやっていけるのかどうなのか。この辺りはどういう風に見てますか? うん。 あの、ま、候補者に出た人は、ま、全員野球で全員投票するという風に、ま、高一さんおっしゃってるので、ま、その約束は果たすんだと思うんですよね。 で、その上で、ま、高一陣営うん、ま、どういう風に人を使ってくかってことなんですが、 [音楽] 1 つあの、安倍政権の時が、ま、あの参考になるなと思ってて、安倍政権ってのはもう幹事長 2階さんにして、ま、ト務はほとんど 2 階さんに任せて、あとチーム安倍はその鑑定の方で中心に、それこそ菅官房長官であったり、今居酒屋首相秘書館であったり、そういう人たちで、ま、チーム安倍 を官邸中心に作って政府の仕事はそっちで やったっていう、そういう、ま、こう役割 分担をしてたんですね。で、今回も おそらく高一さんの場合は党の方、党の方 は今決まってる麻生さんとか鈴木俊一さん 、ま、あと、ま、国体委員長が大事でして 、とにかく少数与党で野党との接書どう するかってことなので、幹事長と 同じぐらい大事なのが国体委員長。 さん浮かびますか?誰かこう?うん。ま、ちょっと私聞いた話は鍛山浩さん木派の、ま、今回決戦投票では、え、高一さんをやりましたので、 国体は力ありますよね、彼は。 そうですね。 あの、ま、小泉政権だったらもうみ川さん、ts川国体委員長ってほぼ決まりのように言われてたんですがさあ高石さんなって国体委員長まったぞって今そういう話になっていて、まだちょっと見えないっていうところなんですが、ま、トムの方はだから麻生さんを中心にそういうお任せして、あと鑑定の方でいかにうまくこうチーム、え、高位値を組めるかっていうところだと思いますね。 さんとんさっきの話でも非常にえ、え、表数としてはお 2 人の校者としての表数は少なかったけど、ま、勝ち組にあの高一さんに乗ったことによって勝ち組になったので非常に重要なポストで処遇されるということになると思います。ただ木さんもあらゆるポストをやってらっしゃるのでうん。 残ってる、やってないポストってのが、え、ま、多分政府の方だと思いますけど、そうすると財務大臣とか [音楽] だけど、財務大臣だと高一さんとだいぶ方向が違いますので、やっぱりどっちかていうと財政起率をじる立場だと思いますんで、ここは難しいと。 ただ逆にはそれを置くことで 財政当局とのありますね。 ええ、あとは、ま、外務大臣、計算大臣はやってらっしゃるけど、外務大臣だったらもう 1 回受けるかもしれないっていうのと、あと、あの、今赤沢さんやってる、えっと、経済再生担当大臣、 これを、ま、続なのか変えるかっていう話があって、 ま、ラトニックさんとのその務長官との人間関係ができてるってこと考えると続のがいいんだけれども、やっぱり石政権の本当に石さんの近だった人を高一さんがそのまま置くだろうかと。 ここはちょっとこだわりがあるんじゃないですか。特にトランプさんは 自分の名師匠だった。安倍さんとの仲良かった。 ここを見るとやっぱり自分で作り上げたいってあるんじゃないですかね。こうそうですね。そうするとその経済体と大事点まだ日米完税交渉の継続的に色々やってかなきゃいけない。ここだここ木さんもう 1回1回やってますけどもう1 回やるとするとまそこに県副総理っていうのをつけてちょっと重みを出すとかですね。 話が今飛び交ってるという状況ですね。あと小林高幸さんさっきあの久々さんおっしゃったようにやっぱり成長会長ってのは 1つの方でですねっていうのが え、あれかな。1 番難しいのは小泉さんをどこで処遇するか。 ちょっとの米問題でノ水大臣。それは 1つはい。はい。 それはノ大臣党ってことを 1 つ言われてるのと、あとは林さんは例えばの総務会長とかですね、今話が出てますが そこ辺もま、まだまだこれからということ関係がね はい。そう難しいですね。そこは もうこれあえてあの佐藤さんに伺いますけど、その女性議員はどうでしょうか?もう今男女と言ってるもう時代じゃありませんけど、 ま、今あの石内閣ってちょっと投票なかったんですよね。 はい。お2 人しか女性議員はいらっしゃらないと。 最低でも4人ぐらいか。岸田政権の時 5 人でしたかね。あれが最多記録だったと思いますので。 ま、今回あの高一さん本当に女性議員があの押し上げたっていうところがあって推薦人もねうち 5 人が女性議員で昨日もちょっと報告会終わった後のあの勝利の報告会私も覗きに行ったらあのま女性議員が全面に出てやったってことが非常に良かったっていうね挨拶された方もいらっしゃったのであのある程度たくさんまの方で処遇するのかあの政府の方なのかちょっと分かりませんけどそれこそ松 島みさんとか片さんも本当大厚労者ですよね。 2 人ともこういう方たちは入ってくると思います。 あね久々さんはどうでしょう?今回の総裁を戦ったあと 4人のメンバーですね。 こういう人たちはなんか実際入ってくるのかどうなのかっていうのは、 ま、大方入れるんでしょうけど、まず基本的にはあの総裁が決まって、ま、総理大臣もほぼ見えてるという中で、 ま、この人はこうだよね、こうだよねって、むしろコップから溢れそうなぐらいこ出てくるのにやっぱりなんかスカスカになってるってのはやっぱり我々も含めてですけども、一般的にやっぱり小泉さんになった場合うだよねっていう想定があったんだけど多分高さん自身もあまり細かいとこまで想定はされてなかったんだと思います。 で、ゆにですね、やっぱり麻さんに事についてはかなりあの相談してお任せするていう先ほど申し上げた通りのことなんで、 ま、国格としてはあのさっきの表を見ていただければあの鈴木俊一さんが幹事長、あるいは麻生さんが副総裁で木毛原さんがみさんが官房長官とま、この辺はもうあの昨日今日言われてる話で今日 5時からのうん 高石さんとの階談で 大方多分決めてるんだと思うんですよね。 うん。はい。 で、で、ま、桃木さんが財務なのか、あ、先ほど佐藤さんも振られた経済再生が分かりませんけども、ま、木さんの周辺は、ま、財務大臣がいいななんて言ってる人は多いですよね。 はい。 で、高井さんの積極財政に頼んで言えばこの麻生さんが後ろ立てでなおかつ金縮財政の鈴木資産会議長になるとすればそこはちょっと申し訳ないですけど、これまでの高志さんが言ってるようなことは基本的には相当あの制約されると思います。 あの、総理大臣が言ったからと言ってもやっぱり麻生さんがある意味財務省の、ま、 あの後ろ立てといよもこの財務省的な財政率は大事なんだってとこやっぱり麻さんいれない一戦なんでということですよね。 で、この表の中でやっぱり非常に重要だと思うのは 先ほど佐藤さんもちらっと増えられてましたけど国委員長と うん。 もう1 つがここには出てませんけども漢事長大 幹事長大ね。で、もう1 つはこの官房長官の後ろにいる内閣官房副長官。 副長官。 これ子が実はですね、1 番フロントインに立ち、なおかつ野党との協議調整も担うんですね。 で、ここに出てますけど、この萩田さん うん。 はい。ま、あの、重要を閣僚ようにすべき だなんていう声も旧安部の中にあります けれども、私はもしかしたらあの幹事長代 のようないわゆるいわゆる党の方を 実質的に、え、仕切ってくような場所に 行く可能性があるかなと。つまり水産のわ になりますよね。あ、これあくまで私の 想定もう今日はどうせ決まっていくてすぐ 分かってしまうんですけども、もう1つ この官房副長官ですよね。うん。 これがあのやはり高石さんに近いあのお高知の小崎正直さんあ、元事ですね。はい。はい。 はい。とかあるいはですねさんがいいなんて人もいますし、 実際はこの官房副書館がすごく重要になるわけですね。 うん。うん。で、やはりこの高一さんが その総理質務士であまりこの政策に熱心に こうこうま、ずっと安倍さんの時から言わ れてましたけども熱心で誰が故えにこう 自分で勉強してみたいなところをやはり 準潤活のように動くっていう意味では官房 副長官そして、ま、鈴木俊さんも非常に 人柄もいいですし、丸い方でも熱い方です けども、あのやはりこう水面でこう色々と いうことになるとやっぱ代行が非常に重要 になってくるなと。うん。 で、国体委員長に関して言いますと、ま、先ほどある通り鹿山浩さんぐらいしかいないんですよね。 うん。 で、国体委員長というのは他のポスト以上にですね、まさに政治的議量の政治偏差値が極めて高くないとできないんですよね。やっぱり下で誰か支える人がいるようでないんですよ。人間環境を政治家の本量発揮の場所なのでこの人でいいっていうつけてできる場所ではない。 そういうこと考えるとやっぱりカ山浩さんぐらいしかいないし本当は川さんっていうのがもういわゆる国体族の注目の一致してるとこなんですけどもこれはあの麻から出ていってやはり麻生さんはやはり許すましたとこあるのであちょっと厳しいかなということですね。 これ瀬さんそう考えるとその野党との対応もありますしと論交渉だと批判を浴びますし もう とにかく大変ですね。 うん。 で、やっぱりさっき映像にあったように今日やっぱり夕方当本部で麻さんとさして高橋さんが会ってるってことは、 ま、人事の中心は麻さん。うん。それから大事なのは昨日と当選してすぐあの公明党本部尋ねて はい。 あのあったでしょ。でに都会談をやっていくと思うんです。 やっぱりね、途中からやっぱ国民新党とか年頭に年立拡大の話ばっかり話してたから公明党としては今統制がもうぐっと問題になってね、これ共産党もそうですが、規制生徒、ま、やっぱり高齢化で非常に難しくなってる時に公明党とのもう 1回連立政策合意の固め直しを から集明けやきっとスタートしないとこの政権はそこがやっぱりガタガタして安倍さんの時もやっぱりそこは色々気を使いな やってました。で、その上で次の国民新党が年頭だと思い、あ、ま、国民主が年頭だと思いますが、 やっぱ最初から年立難しいからそこはパーシャル連合的に まずは補正で物価高化対策とか色々ガソリン現の話ね、これやりながら、 ま、年明けぐらいからくっとこうその辺が詰まっていくっていう前にしても公明党もね、今回はね、 はい。 一応高さんに対する、ま、中国なんかもあれだけ警戒感見してるからやっぱ言うことは言っておこうっていうとこは相当あると思うんで、そこは丁寧に [音楽] あのやるっていうことが必要だし、それからさんね、旧安幹部やっぱりあのいきなりね、なんか出てくると生徒金で叩かれてきたからそういう意味で言うと実を取るっていう形で働いてもらうっていう意味じゃ代行のとこでやってもらってそれをあの懐い鈴木俊一さん [音楽] ていうのがあのこうぐっと座っ 感ってのは1 つ自民党の中のあの運営のやり方としては十分考える話ですよね。出てくれ。 [音楽] [拍手]

石破総理（総裁）の退任表明に伴う自民党総裁選挙は10月4日に実施され、決選投票の結果、高市早苗前経済安全保障担当大臣（64）が、小泉進次郎農水大臣（44）を破り、第29代総裁に選出された。高市氏は15日に召集が調整されている臨時国会において、第104代内閣総理大臣に指名される見通しで、実現すれば、日本初の女性総理となる。高市氏は昨年の総裁選にも挑み、1回目の投票では石破茂総裁を上回り首位に立ったものの、決選投票で逆転を許し、惜敗の苦杯を喫した。今回、結党70年を迎える節目の年に、自身3度目の挑戦にして念願の総裁選で勝利を収め、女性初の党総裁に輝いた。高市新総裁は選出後、決意表明の中で、「私は約束を守ります。全世代総力結集で、全員参加で頑張らなきゃ立て直せませんよ。だって、人数少ないですし、もう全員に働いていただきます。馬車馬のように働いていただきます。私自身もワークライフバランスという言葉を捨てます。働いて働いて働いて働いて働いて参ります。」と語り、国家と党運営に対する気迫と覚悟を示した。

一方、高市早苗新総裁に敗れ、最年少44歳での総裁就任はならなかった小泉進次郎氏は総裁選後に取材に応じ、「もう感謝の一言。このチームが昨年たどり着けなかった決勝まで私のことを押し上げてくれた。そのことに感謝の気持ちでいっぱいだ。その分、勝てなくて本当に申し訳ない。改めて昨年に続き、自分の力不足。これにしっかりと向き合いたいと思う。そしてもう一回、自民党が信頼回復できるように、全員が持ち場・持ち場でその役割と責任を果たす」と敗戦の弁を述べた。高市総裁誕生の後に記者団の取材に応じた林氏は、「残念な結果だったが、ひとえに私、候補者の至らないところが唯一の原因だと思っている。ぜひ、お支えいただいた皆様とともに高市新総裁をお支えして、自民党一致団結して、いろいろな難しい仕事が控えているので一つひとつの仕事をやっていく、そういうことを一生懸命やっていきたい」と述べた。

高市氏は1回目の投票で1位の183票（党員119　議員64）を獲得。議員票は小泉氏、林氏に次ぐ3番手だったが、圧倒的な党員・党友からの支持を得て、決選投票でも議員票149票、都道府県連票36票の185票を獲得した。156票だった小泉氏の議員票145票、都道府県連票11票をともに上回る圧勝となり、総裁の座を手にした。第1回目投票で、3位の林芳正官房長官は、議員票72票、党員票62票の合計134票。4位の小林鷹之元経済安保担当大臣は、議員票44票、党員票15票の合計59票。5位となった茂木敏充前幹事長は、議員票34票、党員票15票の合計49票。

自民党総裁選は、党員票で優位を確保した高市早苗氏が決選投票で勝利を収め、日本初の女性総理への道を切り開いた。その背景には、党内の実力者の一人である麻生太郎元総理で党最高顧問の影響力が色濃く作用していたとされる。麻生氏は自身が率いた麻生派（旧志公会）所属議員に対し、決選投票では「党員票が多い候補を支持するように」と明確な指示を出したとされている。この一言が、高市氏の勝利に直結したとみられている。麻生氏の明確な支持が打ち出されたことで、議員票の流れが一気に高市氏へ傾いた可能性は否めない。

農水大臣の小泉氏は有力候補と目されたものの、決選投票で高市氏に敗北。昨年の初出馬で3位に沈んだ雪辱を期して挑んだ2度目の戦いだったが、頂点には届かなかった。選挙期間中、小泉陣営は「ステマ指示問題」や、地元・神奈川での党員票をめぐる疑惑が週刊誌報道で表面化した。加えて、昨年の積極果敢な改革路線を後退させ、党内融和を重んじた慎重姿勢が「進次郎らしさ」を削ぎ落としたと指摘されている。前回の総裁選では、解雇規制見直しや選択的夫婦別姓など党内対立を孕むテーマに正面から挑み、改革派として存在感を放った。しかし、今回の討論会では原稿に目を落とす場面が目立ち、「カンペ批判」すら呼んでいた。

高市氏は、奈良県出身の1961年生まれ、64歳。衆院で当選10回。神戸大学経営学部を卒業後、政治家や経営者を数多く輩出した「松下政経塾」に入塾。1990年には、テレビ朝日「朝まで生テレビ」などに政治評論家として出演。ニュース・キャスターとして活躍した後、1993年の衆院選で無所属から立候補し初当選。その後、自由党、自由改革連合、新進党の結党メンバーとして活動し、1996年に自民党に入党した。2006年には当時の安倍晋三内閣で内閣府特命担当大臣として初入閣を果たし、政界に確固たる地歩を築いた。2012年には女性として初めて自民党政務調査会長に就任。2014年に総務大臣、2022年には経済安保担当大臣を歴任するなど存在感を示してきた。

★ゲスト：久江雅彦（共同通信特別編集委員）、佐藤千矢子（毎日新聞専門編集委員）
★アンカー： 末延吉正（ジャーナリスト/元テレビ朝日政治部長）
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