【女性総裁】高市さんの就任を喜べない人も？「女性」だけ主語が一人歩き？｜アベプラ

【女性総裁】高市さんの就任を喜べない人も？「女性」だけ主語が一人歩き？｜アベプラ

当選者と 自民党で初の女性総裁となった高一苗市。ま、今の暮らし、そして、ま、未来への不安を、ま、なんとか希望と夢に変えていきたいなと、ま、そんな思いで一生懸命取り組んでまいりますので、 [拍手] 昨日には新執行部も発足。 その先に見えてくるのが日本初の女性総理大臣です。 ネット上では男女平等多様の象徴になって女性の社会寝が進めばいいなど多くな期待を集め共同信の世論調査でも [音楽] 86.5% の人が望ましい、どちらかといえば望ましいと回答しています。 しかしその一方で高一さんは女性というより名誉男性のよう。保的すぎて女性の代表とは思えない。 [音楽] 確かに高一総裁はまで選択的夫婦別や行為継承における女系天皇に反対してきました。 しかし、女性の社会進出が遅れていると 言われる日本で、女性総理誕生となれば 歴史的な出来事になるのは事実。 なぜ反対の声が上がるのか、その背景には どのような理由があるのか考えます。 ではゲストご紹介してまいります。え、 高一新祭誕を素直に喜べないというお考え でいらっしゃいます。 導入を推してました人には代表理事でいらっしゃいます。さん、どうぞよろしくお願いいします。ありがとうございます。 え、そして自民党に初めて、え、この女性総裁が誕生したことを非常に喜んでいるというですね、え、梅村さんにも引き続き参加していただきます。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 さあ、ということで、え、ネット上で様々なね、声が上がってるということですね。 ま、女性初ということで様々記事になってるんですけど、そもそも、ま、女性初という言葉使うなぐらいのね、勢いで出てくるぐらいのことになっているということです。え、まず飯田さん、どう受け止めてらっしゃるんでしょうか? はい。え、リーダーに適さない方が、ま、首相になられる可能性があるということで、私は非常に残念に思っています。 あの、今女性男性の話がありました、そうではなくて世の中にはもう多様人がいるということを前提にあの今生活が苦しい人そして困ってる人の話を聞いてそれを政策に行かせる人が是非なっていただきたいんですけれども、ま、高一さんに関しましてはお互いに使命を尊重し合いたいというカップルが例えばヒアリングをしてほしい、あるいは旧世で苦しんでる人がヒアリングをして欲しいというところはまずお断りをされてきましたし、あの、私たちの、 え、意憲書が、ま、例えば選択的夫婦別の 賛成の意憲を地方議会で数が増えていって た時に水面で、え、50人の、え、国会 議員の連盟をつけて、え、そういうのは 通すなというようなあの文書を送っていた と。 それがやはり地方議員の方々が非常にこう地方文献を馬鹿にしてるんじゃないかということで、え、おりになって公表されたんですけれども、そういうようなあの声を遮断する生活が苦しい、え、生活上の困り事を、え、国に届けるという人たちの声を遮断することはやってきた方なので適さないという風に思ってます。これ男性でも女性でも。 そう、あの、平田さんは、ま、今回のことについて、え、常現象という言葉を使ってる。これどういうことなのかご説明いただけますか? はい。え、これまでですと、やはり男性が リーダーです。で、女性と子供がやはり、 え、従形というような、いわゆるあの、旧 の家族感というところをかなり強化すると いうような、ま、ご主張を続けて来られて きている方だとは思っているんですけれど も、やはりそれをあの強化するような政策 をずっとこう続けてこられているんじゃ ないかなと。で、より、え、男性社会の中 で本当に少数の女性が勝ち上がっていく たびにはさらにさらに下調整的な主張を 強く強くしていくことによって、ま、 男性リーダーたちに認められ、ま、 いわゆるネト用の姫みたいな形になって、 そして認められていった方だという風に私 は感じています。はい。え、議論の前提を 、ま、深めるためということでご理解 ください。もう1つ伺います。 えっと今回、ま、ガラスの天井というワードが議論の中でも出てきましたが、え、井田さんはガラスの崖ではないかとおっしゃってます。これどういうことなのか。 はい。危にある時によりその組織の中で、ま、例えば、ま、今回自民党が非常に危機だったわけですよね。衆算合わせてやはり少数の与党になりましたと。 で、選挙でもあの負けた段階でやはり女性 がこう前に出されたというところはもう これはあの心理学あるいは社会学の、え、 研究上分かっているんですけれども組織の 中で危機にある時により女性があの任命さ れやすいあるいはその座につけられやすい とえ、例えば男性が不少を起こした時に 謝罪をするのが女性のリーダーであると いうようなあの構図が作られやすい。 これはあの場合によってはですね、非常に女性にとってチャンスだと非常にま、強くあの向上心になる方にとってはチャンスだ。よし、やってやるぞということで、ま、多分、え、高一さんはあの、ま、強くね、あの、働きますということはおっしゃってるわけなんですけれども、これもある意味、ま、断社会の中で、ま、高みの見物をしてる男性たちがたくさんいるわけですよね。 あ、で、ダメだったらやっぱり女性だったからダメなんだというようなレル割り、ジェンダーま、ジェンダーのま、え、カテフライズをすごく強めてしまった。 心配されているってことですね。ありがとうございます。さ、梅村さん行きましょうか。あの、お考え。 あ、はい。ありがとうございます。まず高一さんはね、東洋用の姫では絶対にないなと思っていて、あの、やっぱり正解に身を置いてるものとしてどれだけ高一さんの周りに、ま、その正解って政党の中にやっぱり敵見方ってあるんですよね。高一さんのこと絶対にさせない。 思ってる人たちもいるわけです。そういう 人たちもいる中でよくぞ私はガラスの天井 突き破っていただいたって思ってますし、 選択的夫婦別に関してもですね、あの皆 さんがその板田さんたちが思ってるような あの制度じゃなかったとしてもやっぱり 通称仕様が進むように努力をされてき たっていうのは高一さんだと思います。 ですので、私はやっぱり名誉男性っていう 風に言ってしまうと本当におかわいそうだ なと思って、で、高一さんは絶対自分の ことずっと女性だと思ってやっ てらっしゃるのでね、そういう方をあの、 こう女性だけど女性じゃないみたいな感じ で言われてしまうとあの頑張っ てらっしゃる。 その国会の中であの女性も男性もみ頑張ってるで今回圧倒的な政策立能力であるとか実務経験も踏まえてですねられたっていうことなのでこれはやはり女性も多様ですしやっぱりリーダーに適していると思って選んでいる方もたくさんいらっしゃるんじゃないかなと思ってます。 こちゃんどう? はい。 あの、ま、大前提この状況だったりとか高橋さん自身のその政治的思想とかを 1 回置いた上であの女性初の、ま、総裁っていうのはすごい大きな変化ですし、ま、皇族の人のことも考えていいことだなと思っているんですけど、やっぱその自分自身が例えば女性企業家として、ま、女性企業家も結構女性ってつきやすいんで、あの、結構近しい状況だと思うんですけど、で、ま、経験したことを踏まえてちょっと思うところで言うと、やっぱりその女性企業家とかも女性のこの N数が少なすぎて 員にられんだことでや先女性企業家がこうやって失敗したからもう女性には投資しないようにしてるんだみたいなだからまここで特に今の状況って結構そもそもどなたがやっても結構しんどい状況だと思うんですよ。て中で何か何か大きなこととかがあった時に結局女性だからできなかったねみたいなこの Nを1 だったとしても全員のことみたいに言われることの部分に関しては結構懸念してます。 なんで前提の女性がなったことは嬉しいなと思いつつちょっとこのタイミングだと結構大変な状況だろうなってので 心配してしまう部分がオですね。 はい。さんどうぞ。 うん。そうですね。私もあの事実で苦しむ 人間としてはやっぱり選択的夫婦別は導入 されて欲しいと思う立場ではあるんです けど、あの高一さんが初めて女性として あの確僚を増やすとか言ってくださって いる点はやっぱり女性のN数が増える るっていうのはとても政治政治の世界では すごいいいことだと思っていてやっぱり そのあの女性が少ないからあの女性はダメ だったってレッテル貼られるのかなと思っ ててそこに多様性の出てくるとあやっぱり 女性の中でもいろんな人がいるんだ うん。メかと思いますね。 うん。はい。かさん、どうですか? いや、なんかこう、あの、高橋さんね、こう、その色々言われてるんですけれども、そのこさにそのいわゆるピえンムーブ、私は女性だからすごい大変なのっていうことを一切されていない。 だからこそ帰ってそのメディアでその女性としての苦労みたいなことを拾われないですけれども、私あの、ま、高一さんて 20 年ぐらいその知ってるんですけれども例えばその初めてその女性活躍ってかその担当大臣になられた時にあの高幸一さんってあのそのご病気があってその不人お子さん授からなかったんですよね。 その時にその当時は子供もいないのに こんな担当大臣やってとかすごい批判され てでも彼女がいたことによって今では結構 当たり前になっていますけれども不妊治療 の女性制度っていうのはこれ高一大臣の時 からスタートされていますし今もそのま 介護しながらそのこうま総裁やろうとされ ているわけでその女性としてのそのこう辛 さを全く知らないっていうことは絶対ない 。 それ私はそういうこと言う人はすごく偏見に満ちているのかなと。で、この話すごいやこしいのはその高一さんが気に食わないっていうことをおっしゃりたいのになんかその女性だから云ぬんっていう収支語がついてるから就職がついてるからやっぱり話が歪んじゃうのかなっていう風に思っています。高一さんが嫌いなら高一さんが嫌いでいいと思うんですよ。そこに変にその女性っていう属性をつける必要はないんじゃないかなっていう風に思ってます。 結局その女性のリーダーが誕生して、この人は女性じゃリーダーとして違うよねとかってこう女性の間でワンワンやり出すとですね、女性リーダーが出てきて女性のね、あの権利を拡大していこう。ジェンダだってことで 1 つになってれば男性としてもこう乗っかっていくとかんですけど、これ女性同士ぶつかっちゃうともう男性サイドはこうあわあわするしかないっていうか、 これどういでもやっぱ男女で分けるべきじゃない。 そう、そう、そう。それはだって男性政治家でも合わない方いらっしゃいますね。 高さんもやっぱりあの指示できるところもあるし指示できないともあるんですよ。 はい。なんでこのこの番組でこうやって取り上げることがちょっとおかしいんじゃないか。 書いて女性女性初でどうですかってやってもそうですねみたいな感じでそこからそれ以上話せなくないですか?その [音楽] 1/2 の話をしてるだけなんで何をやったかですよっぱり。 うん。うん。 さんちょっと助けてください。 何をやったかならそのあの性別関係ないなっていうのがあって だからその女性初の総理なのにこういうことしてくれないっていうのはその女性はこうあるべきみたいな その1 番はめっちゃやって欲しくないことを やっちゃってるような気がするんですけど あの私から見るとあのうん 高幸一さんとまそうそれを指示しない人たちはあのジェンダー平を違うアプローチで進めてると さんも私は思ってると思ってるわけでにしても進んでいく方向にやればいいんですけども、今私がちょっとこうこう男性目線で言うとって言った瞬間にな んでですかそれと だからだから何を言いたいかって言うと関わりたくなくなるわけですよ。 この件についてはいでも勝手に自分のジェンダーを代表しちゃいけないってことですね。 多分男性から言うとって言うと多分男性全般を代表してる形になっちゃうんですけどそうではなくて守護が多かった守護が大きかったけどさんも女性大処してしたくないと思うな言ってないし いやいやだからジェンター平等って言ってる以上はあの男女あるいはみたいなことの平等だと思うんですよ。だから男性が男性の意見を言うっていうのもあっていいと思うんですよね。あの全部背負ったのは間違えた。 それは私は男性としてって言っちゃいけないんだけど、でも私は女性ではないということで意見すると今みたいな叩きになるわけですよ。ん [笑い] ですか?ないですよ。 みたいになるから言いにくくなるの。 で、また袋にしている方々がよく見てみるとですね、普段は多様性の社会だろうて言って、いろんな方を認めて欲しいっていう主張されてたりとか、女性を女性よっておっしゃってる方がいい高一さんがその総裁になった時にそうじゃないっていう風に言ってみたり、なんで女性が多様性がって言ってる人たちが高一さんをこう攻撃するのかな。 それはね、あの、何もまだしてないのにものすごく攻撃的だと思いますよ。 本当にあの多様性を認めろというものすごい攻撃なんて失礼なことを言ってるんだろうと私は思いますよ。だから あの意見は色々ありますと。だ、そうアプローチが違って お互い世の中よくしたいんだけど違う方向で進んでるということでしかないはずなのに あの意見が違えばなんか思いきり攻めてもいいぐらいのそうです。 それ観葉のポリティクスっていう考え方がありまして不関用な意見を多様性として認めてはいけないっていうことなんですよね。 要するに世の中にはたくさんの人がいるもいい、私もいいっていう形で議論ができるものったらな社会を作るわけなんですけど入れてい 今不要ですよ。高井さんに対してさんに対して不ですよ。 例えば差別的な意見、あの、例えば私たち がじゃあ当事者の声を聞いてくださいと いうことで、え、勉強会お願いした時帰っ てきたご意見が、え、思想のあの多様性 あるいはあの、えっと私たちのあの彼らは 思想で反対をしてるってそこで書いてあっ たわけですよね。思想の多様性を認めない 団体との勉強会は断るって言われたんです よね。 それって私たちにとっては多様な人たちがいることを前提にした社会にするための制度改定のために多様な意見を聞いてくださいっていう風にお願いがイメージする多様な社会とそのさんたちがイメージするものが違うっていうだけなんじゃないですか 自分の使命で行きたいっていう人たちが 1人1 人いるっていうことについては声も聞かないでじゃあそれは否定して良いものなんでしょうか?え、ま、でもその女性がま、苦労してきた歴史というか、ま、辛い思いしてきたっていう流れの中で高一さんがじゃあどんなことをしてう どういうことをしてここまで頑張ってられたかいうのは正直女性が一番共してあげられなきゃダめなんじゃないかなっていうやっぱ男性としてやっぱり生きてくるとやっぱ男女のこととか あんまり考えないま正直 簡単に生きてこれちゃったのかなって部分は僕としてはあってでも女性同士だと多分苦労がより分かるはずなんでどれだけやったらここまで行けんだろうっていうのはよりなんか考えられるのかなって僕は思うんですよ。 うん。おっしゃる通りですね。 はい。 で、僕はだから男性だからこそこう大きい声でこう頑張ったよねとか言えないんですよね。わかんないから。わかんないことが多いから。 でもやっぱ女性同士だとより分かってあげてだからこそこうしていきましょうの手助けをしていく方がやっぱ男性側もそれに理解ができるようになるんですけど、今のところ女性が頑張っても女性同士で揉めてるから男性からしたらなんかそういう特別な思想があんのかなとか 僕らの分からないところでやっぱ女性同士の喧嘩を見てるような 感じに見えちゃってるんですよね。 だ、それってあんまりよろしくないのかなと。 多分それ政権批判をする時に例えば男性の方がその男性の政治家に対してやっぱりそれおかしいですって言った時に男性同士が争ってるって言われないですよね。 言われないです。 だけど女性の場合はそれは言われるんですよね。それはあのやはり女性が女性だっていう守護を女性がつけられがちってことになってるんですよ。 それとやっぱり政治家として言ってきた人たちこそだ。 いや、今回の話はね、まあまあ、あの、クリアで、つまりさっきの福島さんみたいに女性で 1 番なって欲しくない人だみたいなことで、女性が女性のこと言ってるんですよ。で、そうすると、あの、そこで意見が起きちゃうのはもったいないよねって話をしてると。だからそうそういうのはそもそもやっぱり言っちゃいけないだと私は思うということ。 [音楽] 意って当然だと思うんですよ。 だって思想が違うわけじゃないのから女性をけちゃいけないってことが違う意見が違うのはいいんだけどもそういう言い方はないよねってことを言ってることです。 例えば過去には上川洋子さんであるとか野田誠子さんも総裁にチャレンジされましたよね。ではっきりって自民党の中ってまオロギーで言ったらライトからレフトまで多様な方がいらっしゃってでこの野田さんがなった時と高一さんがなった時って全然違う政策だったはずなんですよ。 それでもやっぱり女がなんだったらそれはそれでいいだよねいい面あるよね。がやっぱりかったっていうに思うんですよね。 高さんまた叩かれちゃったのがそのワークライフバランスを捨ててって働いて働いてってで世の中にはやっぱりこうあの働いて働いて馬車馬みたいに働いてもいいんだって言ったら叩かれちゃうっていうようなあの雰囲気もあった中で働きたい人っていてでそれもそんなことを言っちゃだめだみたいな風になるのもやっぱり不感用の 1つだなとも思っているんですよね。 もちろんの経営者があの部下とその社員にするていうのは絶対ダめでそれもうかりったことなんですけれどもやっぱり働きただけ働くっていうこともやっぱりできないと経済成長には結びつかないじゃないか あの私自身がっていう言葉がちょっと削られてたんですよね。私自身がっていうことをだからあのワクライフバランスあれなんで言ったかって言うとその現場にいるま自民党の議員の人たちに対してまみんな事情知ってるわけですよね。 ご主人が介護にあるっていうのでもそう いう心配を、ま、ある意味消す消し飛ばす 自分自身への覚悟だし、ま、あの、その 自民党のその、ま、議員に対してもお前ら も働くんだぞっていう意味でお話をして いるので、決してその共容してるものでは なかった。だけだけど切り取られて 炎上したっていうのはどうかとやっぱ さっきさんがおっしゃったのは結構重要で うん。こんなこと話し合わない方がいいと 。うん。うん。これは的にこの番組にとっ てですね、大事な問題でした。無理で人 を引きり出してですね、気持ちにさせる 言われないんで、やっぱりなんかとが私はあるはずだと。で、それにあたってはあの男性だっても男性で一番なって欲しくない男性だとかってやっぱ言わないと思うんですよ。だ、やっぱり言ってはならないことに該当することは意見は違っていいんだけど、ダメなんじゃないかっていうのが私の提案だっていうことです。私としてはね。だから違う意見もあると。で、そういうことも含めて話しちゃいけないのかっていう話さない方がいいのかとか。 うん。 いや、なんか女性初の総理、女性ってなんかわざわざつけてなんかこう議論したりするのってやっぱりそれ高一さんに背負わせてるわけじゃないですか。女性代表であるってこと。はい。 それっていやなんか いや、あの一言言うとそのさっき直してもらった表の通りでやっぱりジェンダープ数が大きいというところをま改善するであろうそこにまニュース valリューがあるとすから値だけ改善してもねが改善しなかったらいいま でもあの多分それをセットであんのが良くなくてその女性初の首相ですの総裁ですよねって話とあとそれが気に入らないかどうかっていうのがその女性だからていうのとあされちゃ 女性だから嫌いなんですね。て、ここが繋がっちゃうのが良くない話だと思うさんがいだけなわけです。 さんのと思想が合わないってだけなんです。 このパッケージングになるとちょっとこういう議論がごちゃっますし、あともう 1 つ私が思ったのは、あの、私はかなりリベラルに近い人間だと思うんですけど、その思想としてはただそもそもその多様性っていうのは自分が不快な人も含めて多様であることが多様性なんで、これも受け入れなきゃいけない。多様性を本当に求めるのであればだから私は全然思想が違う人がいてもしょうがないよねってのは前提思ってますと。 ま、ただその上で高さんの考えにこうそうかと言われたらそうではないよねってのをちょっと切り分けて話さなきゃいけないなと思います。 うん。そうですね。ありがとうございます。太郎さん改めて。 あ、いやでも本当に選択的夫婦別性が進まない うん。っ ていうので進めて欲しい。これどっちも 俺は別にいい。うん。自分が思っててどっちもいいと思うんですけどこれに対して女性なのに進めてくれないがついてくるとこれがまたやこしくなるから。 うん。うん。枕わがうい筋道なんじゃないか。 あの、ま、夫婦別について言えばですね、ま、実はその 2択じゃなくて3 択で聞くと回答が変わるというね、え、そして 3 択にするとですね、あの、通称しようというところが 1 番、ま、大きな数字になってくるみたいなこともありますから、こういうことも全体頭入れてですね、この件について議論する時には必要になってくるのかなていうとこも一言いた。是ひ当者に聞いていただきたいんですよね。 半数以52% は自分自身の名前で結婚したかったとやってみて大変だったということをおっしゃってるんです。で、私その中で高一さんほど大変な思いをされた方は実はいらっしゃらないんじゃないかなと思ってるんですが 高さん今はあのご主人が そうです。そうなんです。で、そこにも 現行不がありまして、え、総務大臣時代に やったのでもう大体生活上困らなくなり ましたともう断言されてたんですね。で、 私も急制仕用で困ったことがないです みたいなそういう、ま、発信をしてれたん ですけれども、え、今回総裁戦2回目出る 前に、ま、夫さんが改正をされて、ま、 法律にし直されたということなんです。で 、それはそれでいいんですけど、元の苗字 に戻すこともずっと反対をされてたんです よね。 じゃあ、例えばどのような話だったかというと、はい。あの、ま、うじは家族を表すものでやはりあの、元の苗字に戻すとすごく混乱が起こるというようなところ。それから親子別になるっていうこともとっても 批判をしておられた。 しかし、ま、息子さんにも黙って改正をされて、あの、夫の方が改正をされて、そして、え、親子別成もやっているし、しかもあの、家族一体のう残したいとおっしゃってましたけれども、え、今は別の苗字であるというような状況をなってるので、じゃあの選択的夫婦別ス必要なことっていうのはご自身で体感されていたんじゃないですかにも関わらずこの政策を進めないのはなぜですかっていうとこが はい。またこの議論していきましょう。さあ、カシさんまとめていきます。時間が来ました。 うん。そうですね。 ま、ち話なんですけど、なんか男性なのにメイクとか流行ってるみたいなよく取り上げたりするじゃないですか。 だ、その男性なのにメイクま、それもちょっと変だって言われてるけどやっぱ僕思うんですよ。 男なのにメイクしてるってやっぱ思っちゃうんですね。これ多分ちっちゃい時からそうやって男の人はそういうのをしないって教わってきたからなんですよね。だ、これやっぱり教育的な観点でなんかそのだ女性なのに総理になったって言われる。 女性は難しいのかなって思われてしまうっていう意味ではやっぱり言わない方がいいなとは思うんですけど でもやっぱ言わないと今その段階があると思っててまず その女性がここまで来ましたよっていうのは言ってっていいんじゃないかなっていうのが 1つあって 今からこういうところで扱わないでくださいってやっちゃうとうん そうじゃなかった過去は消えないのにいきなりステップアップして女性なんて当たり前ですよって言われてもそうじゃない人もいっぱいいると思うんですよね。 だからこそ女性初っていうのは僕逆に大事だと思ってて、 これ言わない限りうん。 この対当になれない。ま、今対当じゃないとするのであればこうやって言ってかないと対当になる日が来ないと思うんですよ。だから僕は逆に声宝かに言ってった方がいいと思います。 10 人目とかになったらね、もう 10 人目の女性が生まれたら言われないと思う。当 その女性がの意見が割れてるっていうのとセットで言うのはちょっと違うんじゃないかっていう話だ。 [音楽] してるかどうかやっぱり議論していきたいな。 それはもですよね。 安倍マプライム進行の平石です。ご視聴ありがとうございます。これ気にチャンネル登録よろしくお願いします。

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◆過去の放送回はこちら
【野党連立】参政、立憲、共産、社民が集結！どこまで共闘する？｜アベプラ
▷https://youtu.be/sT2sY8cSh6g
　
【円安株高】終わらないお金の不安…資産&生活防衛は？令和のゴールドラッシュへ？専門家が解説｜アベプラ
▷https://youtu.be/6etXNhoUG4I
　
◆キャスト
MC：EXIT(兼近大樹、りんたろー。)
井田奈穂(一般社団法人あすには代表理事)
梅村みずほ(参政党・参議院国対委員長)
池澤あやか(タレント/ソフトウェアエンジニア)
門ひろこ(自民党 東京第8選挙区支部長/慶大SFC研究所上席所長)
ハヤカワ五味(平日生成AI系会社員/休日コスプレイヤー)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子

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