「自民・維新」連立なら高市総理が現実味　揺れる自公の本音と“次の総理”を待ち受ける茨の道【報道特集】｜TBS NEWS DIG

「自民・維新」連立なら高市総理が現実味　揺れる自公の本音と“次の総理”を待ち受ける茨の道【報道特集】｜TBS NEWS DIG

どうぞ。 水曜日に行われた自民党と日本維新の会のトップ会談さんです。応援してる。さんの強烈ファンじゃないけど、 この日を境いに新たな連立政権と高一総理大臣の誕生が一気に現実身を帯びている。 え、今まさに大きく動いてる政局の台風の目となっている日本維新の会の該当演説です。え、雨の中ですけれども、これだけでたくさんの方がですね、足を止めて説に聞きっています。 [音楽] 思った人いるかもしれません。 自民党の作り上げた腐った政治を変え、そして皆さんの生活をよくする。 維新が連立入りした場合が求められるのか。 皆さんが求めてるのはクリーンな政治だと思いますので、ヘッドの精神を思い出してほしいなっていう譲れないと思います。 裏金議員のところをもう1 回こうクリーにしてもらって終わったことだからっていうことで大体あの復されてるじゃないですか。 政治と金の問題については自民党に妥協しないで欲しいって皆さんおっしゃってましたけどがですか?そういう声を聞いて。 いや、その声はあの、多く頂いてますし、そして議員の中にもそういう声が多かったんで、ま、それを受けてあのどこまでやれるか、あの、自民党と精神、あの、あのやりたいと思います。はい。 [音楽] 内週火曜日に実施されることが決まった総理大臣指名選挙の総裁にはなったけど総理にはなれないかもしれない女とえ言われているかわいそうな高一苗内でございますが 高一総素総裁は連立を目指し維新の幹部と連日競技維新が求めている企業団体権金 の廃止や院定数 の削減などを受け入れられるかが焦点だ。 実はこの維新との競技を水面化で進めてき たのは高一市自身だという 公明が離脱した後は 高一さんの方からアプローチしてるんです ね。 公が連立離脱を決めた翌日からの 3 連休。高一総裁は大けの場に姿を見せなかった。 [音楽] 実はこの時面下で動いていたという 自由席に行ってください。 あの時の10月12日 はい。 この日赤坂の議員宿舎で高一それから木原さん はい。あの、次の官房長官に送点され、さ プラス藤田共同代表 この競技があったですね。ここでほぼ土台ができたと。 そして13日に吉村さんが高一さんの うん。 本気量を探ると いうことで大阪から電話をされて ええ、 ほれで多分高一さんが暑い思いを語ったんでしょう。 それで14 日になるとカジ自民党国会対策委員長と遠藤国会対策委員長いわゆる表の会に うん。 この自民党維新の連立国策が表面化するわけですね。 うん。 疑民と維新が急接近する一方党内は揺れている。 抑えていただいて。 大阪では去年の院線で維新が 19ある選挙で前勝。一方の自民党は 15 の選挙で候補者を立てたが全員落戦した。 大阪ってのは皆様もご承知の通り、あの 維新さんの本拠地でもありますし、また 公明党さんにとの協力が大変深く、ま、 あの、あったところでもありますので、ま 、他の件にはない、あの、特殊な、ま、 事情と言いますか、もうございますので、 今年の再陰戦でも自民は27年ぶりに大阪 選挙区で失った。 この時落戦した柳本明らし選挙となってもいいように支援者周りなどを続けている。 [音楽] 懸念しているのは維新と連立した場合の選挙協力の行方だと [音楽] 選挙協力っていうことについては、ま、基本的には市内考えなんじゃないかなと勝手に思ってます。意見があります。 正直そのあの厳しいご意見、自民党都市層の方からも厳しいご意見などもいてます。この間の経過を考えるとやっぱちょっと戸まどいっていうような思いはあのありますね。はい。 自民党本部への生き通りを隠さない人がいる。 自民党広島県連 で会長代理を務める中本孝志しだ。 はっきり言いますね。もうあの川事件の時 から川アン里さんを要立した時から今現在 に至るまで全て迷惑でした。東本部同士も いい加減にしてもらいたいなと。 事件とは2019年の山陰線で川井克 元ホ務大臣が妻の暗を当選させる目的で 100人地元の議員に現金を渡した未問の 選挙買収だ。 事件の後、川本法務大臣の自慢だった 広島三区から立候補したのが この政治不審に対して再び信頼す与党 としての信頼を取り戻す。 え、 自民党本部の主導で当時公明党の副代表だった斎藤になくなく選挙を譲った。ま、 そういう意味で いや、それちょっと待ってよと。広島県はずっとその産区の奇跡は持ってきたんでここで譲ることはできない東本部の方がいいやもう上で決めてしまったんでと。 うまくそれでやれということだったんで 広島作広島作勝たせてください。勝たせてください。よろしくお願いいたします。 お願いします。 去年の主員戦では立憲民主党の候補におよそ [音楽] 1万5000秒差をつけ当選した。 [拍手] 斎藤代表は中本氏の県議会議長就任 パーティーに出席した。当初は当本部の 決定に不満を現にしていた広島連だったが 時間をかけて斎藤代表との信頼関係を築い てきたという。 今度まだ広島そに突きられた離脱だった難 我慢して我々もま、今まで公明党と一緒にやってきたもう我々は仲間になったわけですがでその仲間を今度また解消しろと言われてもそれはもう無理ですよ。この地方のいろんなこの結びつきその集合体がやっぱり事項連術政権の中でえ長年続いてきたと。うん。これがなければ中央がバラバラであればそれはもうここも持ってないですから。 あ、ですから虫が良すぎますよね。もう振り回されるのは嫌ですよ。 もっと 連立離脱が決定した後、中本市の元へ斎藤代表から 1本の電話が入ったという。 中本市がその内容を明かした。 東本部同士は、ま、今までのしがらみの中で我々も一旦ここで、え、お休みさせてくださいというその決断をしたと、是非とも地方同士は今まで通り仲良くしていただきたいという強い希望を持ってますと。 今おっしゃったそのお休みって言い方をされたってことは例えば今後また連立戻るような何かこうちょっと そこはそこは言葉の拾い方ですからお休みという言葉を使われましたね。 ま、分からないですね。 うん。 ただま婚臨罪根性のお別れという言い方ではないんですよ。お休みという言葉を使われましたから。 うん。 広島では公明党との選挙協力をこれからも続けていきたいと話した。 ま、今回は悪いんですが、ま、広島バージョンを作り上げてですね、広島型の公明党さとの付き合いを、え、我々も作っていきたいと 考えてらっしゃるんでしょうか? こうした選挙協力について斎藤代表はどのように考えているのか。 これまで藤同士でのいわゆる推薦、え、等 また選挙協力というのはこれは行わない。 あの国政レベルの話です。ま、その上で 我が党の党員が地域で気づいていくその 信頼関係、これをベースにまたお互い応援 し合うということは当然ありうることで あろうと、ま、その際、ま、人物本位、 政策本位と申し上げてきたところでござい ます。 斎藤代表の選挙で事故後の揺れく協力関係を見続けてきた公明党の指示団体総加学会の学科 自民党と一緒に組んでやってきて あのそれでもこの産も 一緒にやってくやろうやろうと頑張れんらねそりそれ私はいいなとは思いますけれどう まそんな分に んでないかなと。 学院歴60年以上の村岡平吉さん 86歳。 広島三区に含まれる広島市朝南区と朝北区では 2014年に発生した土砂災害で 77人が死亡した。 斎藤には毎年夏になると必ず訪れる場所がある。 [音楽] 朝南区で自治会長を務める村岡さんは斎藤代表を被災現場に案内した経験もある。 [音楽] もう普通の人だったらちょっとこの三国ではね厳しい。 森松斎藤さんだからいいね。あの人柄だからね。 うん。 握をして皆さん 選挙協力の中で川い事件に自民党の裏問題も重なり選挙運動は苦しくなったと感じているという [音楽] 国ねのお金やってくれましたからねの問題やっぱり自民党には金かと金がついてあるんかような感じでね 結局ねそういう 自民党のはっきりしてくれない、やってくれない言うんで、そういう人ろと組んどる言うんで、 あの、ま、 公明党のね、量も かなり減ってきたそのあの影響でね、それは大きく言えると思います。 とはいえ、連立離脱り切らない思いもある。 で、同じ与党だったのがね、もう瞬間的に今度野党と与党ですからね。 我々と人らそんなにパッと切り替わる気持ちがね、難しいと思いますよ。 だけどなった以上はそれでやってくないしよりますか本当に気をねあの成立なければいいんですよね。 年立離脱を歓迎している総加学会員もいる。 南名法連 石川県鈴市の橋本蒼太郎さんだ。 もう1 つ僕高井の裏に自宅平屋あったんですけど そっちの方の まご温存様も津波も来ましたけど 大丈夫でした。 橋本さんは去年 1 月の半島地震で経営していた温泉施設が全開し、家族で 4ヶ月間、体育館で避難生活を送った。 普段からして 早祖母の大からの総加学会員で 選挙協力の現場を支えてきた。 下敷 うん。 あ、選挙で自民党の議員さんを朝鮮局でお願いして比レ区でコメントをお願いしますってことではい。 こういうセットでお願いして回ってましたんで、え、 1人も30人とか 多い人で100人、200 人お願いして店員さんでもちょっと声かけてとか ああ、 だが そんなま被災地ところで うん。実際にどういうことを うん。 国とかま、政治がしてくれて うん。 こう良くなったってのが うん。 ま、パッと実際浮かばないので そういう中でそのあの昨年ぐらいからのその裏金問題 はい。 これはあの総加学会の皆さんにとってはどうだったですか? 選挙の応援どうやってお願いしたらいいかなっていうなんて答えればいいかなっていう うんのがちょっと頼みにくいなっていう うん 元地方が含まれる衆議院石川三区では公明党が推薦した自 [音楽] 自民党候補が 4期12 年を守ってきた。しかし裏問題が浮上した後、去年の衆院戦では立憲民主党の候補に [音楽] 1万6000秒差をつけられ破れた。 今年7 月のサイ員戦でも自民党候補への投票を求めたが、 そういう自民党のそういう問題どうなんだっていう うん。こと聞かれることが 多かったと。 復興も遅れ投票の呼びかけに冷やかな視線を向けられた。それだけに 年立の解消にむしろ期待しているという 言ってるのと本当にこうこう 全然まだまだはい。即時からみたいなのはあると思いますけどね。 はい。今度の戦いとかなった時とかに 結果出た時に うん。うん。 え、ま、楽しみだなっていう僕ら仏教ぶ仏法は勝負だって いう教えですんで。 うん。 組織 うん。うん。 のはい。方針に うん。 に沿ってしっかりやってくっていう うん。 ことが大事だと思ってますんで。 はい。 [音楽] 自民党はなぜ公明党が訴えていた企業団体 献金の規制強化を飲むことができなかった のか。およそ40年間自民党に所属し、 当本部の事務局長も務めた明明らし、自民 党にとって企業団体金はなくてはならない と話す。 見解委員の定数の半分が約50%が自民党 の見解委員なんですよ。その議員の活動費 をどうやってね、年収するかと言ったら それは自分たちで作るしかないわけだ。 しかしね、他の野党は例えば労働組合だっ たりね、あるいは違う団体がバックについ てるからね、それほど数も違うわけだから 使う資金の量が違うわけじゃないですかね 。 こうした事情を広く説明するべきだったと指摘する。 その他の政党とはね、追い立ち成り立ちね、今の立場は違うんだてことをもっときちっとね、説明すべきだと思いますけどね。 それがなければ活動はできませんよってことをね、はっきり言わないとね、なんか自民党だけはさ、一方的にね、だこねてるみたいに思われるからそれはいい方法じゃないと思いますけどね。 その説明を丁寧にすれば公明党も理解した可能性はあるということですか? と思いますよ。 だってみんな世論がだなるほどなと思えば公だって判断できないんじゃないですか。 そしたらよ 政治ジャーナリストの五藤健二は 高一総理が誕生したとしても いつまで 厳しい政権運営が待っていると語るてもらうということです。 [音楽] 参議院選挙から石ろ始まりましたけども はい。 結局下ろすことだけが目的でね、 その後の戦略戦術ってあるはシナリオ、 これが全くない間まき住んだわけですね。あの思考部人事見るとですね、論交渉というよりは私から見ると報復人事なんですね。 うん。石政権の役員は1人もいないです から森山さんたちがあれだけ野党との間で パイプを繋いでパーシャル連合にしろ法律 とか予算を通してきたそういう人的な財産 とノーハを一切継承しようとしてないわけ ですね。そうすると行き当たりばったりで ですね、行かざれないんじゃないかなと。 だから今回は連立まではいいと思います。 ええ、 そっから先は茨原の道、もう地獄の釜の底が見えるところまで行ってしまうかもわかんないですね。 今議題として上がっている議定数の削減を 巡っては1999年に自民、自由公明の 産党が連立するにあたって定数50の削減 に向けて20を先行して削減することで 合意したんですが残る30の削減は進み ませんでした。そしてこちら消費税が 決まった2012年にも当時の民主党野田 総理が自民党安倍総裁との投資討論で大幅 削減を条件に周囲会算の移行を表明しまし たが大幅削減は実現していません。 で、こうした中ですね、長く政治取材を続けている五藤健二さんは今回定数削減の議論が出てきたのは企業団体権の話を避けるようなすり替えではないかと指摘されていました。 うん。私もまさにその点なんですけれども、 あの、去年の衆議院選挙と今年の参議院選挙を受けて自民党の中では回答的出直しという言葉が盛に言われましたよね。 はい。ただ今の政局を見ているとこの回答 的出直しという言葉がどこへに行って しまったのかと思ってしまうんですけれど も選挙で示される民意というのはそう単純 なものではないとは思いますけれどもあの 政治と金の問題への怒りというの メッセージは大きかったと思うんですよね 。え、その意味で今の連立の中で企業団体 研金の規制がどう合意するかという点はと 極めて重要だと思うんです。 あの、突然議員定数の削減のテーマがですね、浮上していますけれども、直近の選挙で、え、示された議員は何だったのかという視点は忘れないようにしたいと思うんです。うん。 あの、選挙の度にですね、この定数削減が取り上げられるんですけれども、果たして軽しくですね、政党官の取引に使っていい問題問題なんでしょうか。ま、大議師というのは国民に変わって疑事に関わる人、民員を代表しているわけですよね。 選挙制度にも関わる重要な問題です。え、 ところが自民維新の政策協議からはその 重みが感じられません。あの日本の議員数 というのはヨーロッパ諸国と比べても 決して多くはありません。ま、冷めた言い 方にはなりますけれども立法作業の多くを ね、官僚に頼っている現状では議員が減っ ても何も変わんないのかもしれません。え 、でもですね、官僚とがっぷり4つを 組めるような議員をどんどん国会に 送り込むこと。こちらの方が大切なんじゃ ないでしょうか。

👉https://tver.jp/series/srljho6kpk?utm_source=youtube&utm_medium=txtlink&utm_campaign=tbsnewsdig
10月18日OA「ミャンマーで地震被災地に空爆が…現地取材」はTVerで先行公開中
=============

26年続いた連立政権から公明が離脱し、自民と維新が急接近しています。連立解消の原因となったのは「政治とカネ」の問題です。自公の選挙協力の現場に大きな影を落として来たこの問題は、今後どうなるのでしょうか？

▼TBS NEWS DIG 公式サイト　https://newsdig.tbs.co.jp/

▼チャンネル登録をお願いします！
http://www.youtube.com/channel/UC6AG81pAkf6Lbi_1VC5NmPA?sub_confirmation=1

▼情報提供はこちらから「TBSインサイダーズ」
https://www.tbs.co.jp/news_sp/tbs-insiders.html

▼映像提供はこちらから「TBSスクープ投稿」
https://www.tbs.co.jp/news_sp/toukou.html

#ニュース #news #TBS #newsdig