【午前無料LIVE】第73期王座戦五番勝負第5局藤井聡太王座 VS 伊藤匠叡王

【午前無料LIVE】第73期王座戦五番勝負第5局藤井聡太王座 VS 伊藤匠叡王

現実です。え、そうですか。県立だった。現原理清水さんじゃないとすると佐さんでもないとする。伊藤王が初の大座ダッシュか。藤井座が防衛で 3 連覇か。大注目の大座戦最終局。この後対局開始です。第73期大座線5番勝負の第5局藤井蒼太大座対挑戦者伊藤さんおはようございます。本日は第73期大座線5番勝負最終第5局藤井蒼太大座対伊藤組王の1戦を対局開始から集ま完全な中継でお届けしてまいります。解説は本田6弾聞き手は私の愛が務めさせていただきます。どうぞ最後までごゆっくりお楽しみください。女団よろしくお願いいたします。よろしくお願いします。それでは早速現地対局室の様子をご覧いただきましょう。本日は山梨県市時に対局が行われます。はい。対局者はまだ入室されておりませんがはい。はい。8時46分ということでもなくあ、ちょうどちょうどですね。はい。伊藤 A王がですかね。はい。先に入室されました。はい。本日は第 5 局最終局ということで改めて振り駒が行われるんですよね。そうですね。はい。あの、ま、振り駒があるということで、あの、ま、ギリギリのこう準備というか入室には、ま、おそらくならないと思うのではい。はい。ま、大座もそろそろそろそろはい。入室されるのではないかなというは思いますね。はい。あ、が、あ、お茶が運ばれてますね。はい。あ、はい。 1 時間は今ごましたが、チェスクロック方式はい。で各5時間はい。なっておりますね。そうですね。あの、1 分未満はあの、切り捨テじゃない方のはい。はい。計測される方ですね。うん。はい。やはり5 時間だと少し長い方だとは思うんですが、チェスクロック方式ということではい。ま、そうですか。観的にそうですね。あの、ま、タイトル戦と考えると短い方でいいんじゃないですか。うん。ま、公式戦、あの、他の対局だと、ま、持ち時間もっと短いのありますけど、タイトル戦だと、ま、そうですね、短くて 4時間とかで、あの、うん。そうですね、本局5 時間ですけど、あの、ま、チェッククロックとストップで体 1時間ぐらい違うのではい。はい。ま、結構そうですね、 1番早いと言ってもいい。うん。に近いぐらいはい。早い気がします。短い期戦だと思いますね。はい。ま、あという間なくなっちゃうんですよね。クロックだと。はい。結構終盤戦に時間を残すとかいうのもちょっと難しいですかね。ま、意識はしてるとは思うんですけど。はい。はい。うん。ま、でもそうですね。藤もどえようもそこまでこうすごい時間を残そうという意識は強くないと思うのであ、他の方よりもはい。もうここまで1 分将棋は恐れてないのであ、はい。確かに一将棋になってからもそうですね。強いですもんね。あ、宇藤宇座が入室されました。はい。はい。立ち合い人が青野一下九段ですね。はい。森下高九団が理事としていらっしゃってますがはい。新聞解説が飯 8段はい。なっております。あ、蟹が福田。あ、そうですね。今見えないんですが、福田サもよくタイトル戦の記録でお見かけすることがよく見ますね、本当に。はい。さ、今藤が身の回りの準備をされで何とも言えない間の取り方がそうですね。緊張感がありましたね。今タンクっまでちょっとまし結構すぐにコマに手をかける方多いですがはいはいやはりフルセットということでうん。またこの時はホテルさんということでもう名曲がはい。誕生するでしょうか? そうですね。本日もはい。ま、結構そのはい。あの、ま、最終戦とかその、ま、7番勝負だったら6局目とか7 局目とかはい。ま、5番勝負だったら4局目、5 局目あたりによく刺されている。うん。あの、ま、ホテルのイメージですね、ホテルさんははい。本当に将棋会へのご理解というかはい。はい。あるかどうか分からないですからね。はい。はい。最終曲をいつも受け持っていただいてさあ、この今並べていますが、藤大座は大橋龍で並べておりますが一応がはい。少し変わった並べ方を、ま、伊刀流という並べ方ですね。はい。はい。ま、一応この2種類がうん。そうですね。駒並べる、ま、なんというか、その、ま、流派の 2つですよね。はい。ま、9割以上は大橋龍なんですけどね。うん。うん。うん。本当に時々伊藤龍の方もいてはい。はい。ま、ホンダ 6弾は伊藤A王の兄弟にも当たりますか? はい。昔から伊藤流だったんですか? ですかね?いや、ずっと伊東流な気がしますね。いや、あんまり意識したことないのでちょっと確かなことは言えないですけど。はい。そうなんですね。ま、でもそうですね。このここ数年で始めたような並べ方ではないとは思いますね。はい。なんかおっしゃってました。僕伊東だから伊東流なんだとか聞いたことないですね。え、聞けば言ってくれるかもしれないですけど、ちょっと聞いてみてください。そうですね。はい。いや、なんかこう、ま、前聞いた話なんですけど、伊藤さんって伊藤うん。なんですか? え、じゃなかった気がするんですけど。じゃないですか。なんかっていう話を聞いて伊東伊藤っていう苗字は伊藤流なのかなって思ったんですけどえさちゃんにちょっと今度聞いてみてください。え、伊藤信吾さんは違います。あ、確かに伊藤信吾さん違います。はい。て言ってました。ここに来た時にも。あ、なるほど。はい。そっかさえちゃん、え、大橋龍じゃなかったでしたっけ? いや、そうかもしれないです。伊龍って伊流ってあ、いや、あの本人からじゃないんですけど、あの、あの伊東伊東の解説をした時にその伊東の話になって、あの、ま、聞きての方に伊藤さんもそうなんですよみたいな伊藤さんもっていうことを言われたと思いますね。はい。へえ。ちょっと審議不明ということで、そうですね。ちょっと確かめたいと思います。はい。と言ってる間に大注目のはい。振り駒が行われます。この振り駒結構いや、結構大事だと思いますね。ですよね。やっぱり先手版が欲しい。先手欲しいですね。はい。今特にこう五手番であのどの先方も結構苦労されてされてますよね。はい。いや、本当に注目の振りご場ですね。はい。あ、福田サが降るんですね。はい。よくあのホテルの方とかあの、そうですね。関係者の方がはい。振ることもありますがはい。除金が3枚です。はい、振り駒の結果、伊藤へ王の先手バント決まりました。さあ、いかがですか?戦後は決まりましたが。そうですね。いや、伊藤さん、伊藤が先定ということで、そうですね、ま、こう自然に行くなら相掛かりになるんでしょうね。さんが先手たということはなんですけど、ま、やはり大座も最近をされてるところもありますしうんうん。ま、どっちらになるかというとこですね。はい。第1局はギ。あ、はい。そうですね。はい。そうですね。結構こう、ま、本局伊藤先手でしたけど、あの、最近伊東も結構手番で変化球を投げることが結構多いのではい。はい。そうですね。そのどちらどちらも見たかった気持ちはありますがはい。うん。全局のこう 44角というはい。はい。そうですね。あれも 1つの変化球ですよね。はい。話題になりましたね。そうですね。角を持ったので33かと思った。ああ。はい。ま、もうそうですね。あのもう 34 歩つくともう変化球みたいなところもあるんですけどはい。その中でもこう変化球の中でもさらにマニアックな手だったので、え、角というのはははい。どうですかね?相掛がかり順に行けば相掛が掛かりですかね。うん。ですね。 1局目が伊東王先手で、え、ガンギ、ガギ対戦の将棋になってさ、で、 3局目が、え、相掛がかりの勝ですかね。はい。本田6 段としては相掛かりが見たいですか? いや、まあ、何でもいいんですけど。はい。まあ、え、いや、ガギはガギでやっぱり見てみたい気持ちはあるのではい。あ、そうなんですね。ガギも刺されるんですか? ガギも私はま、でも最近やってないですけど、ま、やることもあるのではい。あ、奥様が喜びますね。あ、そうですね。さあ、あと1分ほどですね。よ対局が開始されますが定告になりましたので当者の先手番で始めてください。お願いします。はい、帝国通り9時に対局が開始されました。初手は26歩。はい。ま、これははい。つきますよ。そうですね。払ったらびっくりしちゃいますね。はい、ということで2点目84歩でした。はい。はい。ま、ガゲはなくなりましたね。そうですね。ガ際はなくなってはい。ま、相掛がかりを選ぶかまあでもそうですね。ま、え、角がりもやってましたけどね、昔は。うん。最近は全く見てないのでやらないっていうことでいいですか? ここで76歩なら角がそうですね。はい。角りになる 78金なら相掛かりですね。はい。ということで関係者の皆様が退出されましたね。タイトル戦の記録とかって取ったことありますか? いや、1度もないですね。あ、ないですね。いや、1 回ぐらい取っておけば良かったなと思うんですけど。はい。はい。 1度もないですね。へえ。それはそれで結構珍しい。うん。ですかね。いや、でもやはりこう、なんて言うんですかね。タイトル戦の記録って結構常連で回すというかはい。同じ慣れてる方ではい。回してるので、ま、意外と取ってないよっていう人は多いと思いますけどね。そうなんですね。もう0か100かみたいな。あ、極端なんですね。結構極端だと思いますね。あ、はい。あ、ということで、はい。になりましたね。は、かりでした。最近の相掛かりはどんな感じですか? そうですね。いや、ま、ここで 96歩はつくと思うんですけど。はい。ま、そこで何やるかですね。手番の人がはい。 3 局目は5に伺ったんですけどはい。まあ、今までそうですね。 34 歩とかも富士山んはついたことあったはずですしはい。うん。ま、有力な手段は、ま、そうですね。結構いくらでもあるかなというとこですね。結構定石は整備されつも、まだまだこう力戦うん。ですかね。でも相当整備されてますよね、やはり。はい。そうですね。うん。ま、本局振りごまなのでやはりどれぐらい準備できてるかですよね。そうですよね。ま、どっちもありますからね。先手ではい。なので結構準備が分散しちゃうので。うん。うん。うん。結構どっちらか先国かわかんない時は五手番の研究に非重を置くという方もはい。多い多いですよね。はい。はい。なんか手番だは悪くなっちゃうからという理由で先手版は何やってもそんなにはい。悪くならないから手番でっていう人は多いですけどね。はい。ま、確かにこう勝負に徹するなら、なんというか先手版で結構先日にできるんですよね。あ、そうなんですね。ま、え、先形選べですけど。はい。うん。あの、千日にはい。初手からする気があればですけど、千日常定席って結構何個かあるので、へえ。あ、でもゴテって絶対避けてこないじゃないですか。はい。それ、それははい。それに先手が選んで突っ込んじゃえば絶対戦者になるから 5手番の準備だけして先定引いたら先にして突っ込んでっていうあえてええ心しのはやや低いですけど低いですね。そういう手でもまなくはない。へえ。ありました。そういう時いや、さすがにちょっと心出しが低いので考えはしますけど実行したことはないですね。はい。ま、最悪のケースがそうですね。ま、だからなんかやっぱ 5 手番重視になっちゃいますよね。準備とかも。そうことなんですね。その先日に初手からする気がなくても先日にはい。しようと思えば結構そんなんかできるというかはい。うん。成りき上になっちゃうことをもうそんなにこうなんていうかはい。気にしなくていいというか藤井座が早くも羽織りをれましたね。はい。で、そうですね、 96歩に14歩でしたね。あ、はい。はい。ま、これもそうですね、あの、えっと、去年の、去年の竜王戦とかですね、あの、佐々木佑き富士戦とかでのちょっと何局かわかんないですけど、ま、3局目か4局目かありついてましたね。富士大座。まだまだ全例も多い。あ、多いですね。はい。その将棋は36 歩ついていったんですけどはい。はい。本局は16歩とついてはい。確かにひさんは意外と14歩に対して36 歩じゃなくて16歩なイメージですね。うーん。 36 歩派の人がもう9 割近いんですよ、一応歩に対して。あ、そうなんですね。へえ。はい。ま、9 割は言いすぎかもしれないけど、 8割とかはま、ありそう。 7、8 割は間違いなくあると思うんですけど。はい。へえ。もう36 歩か受けるかでこうガリと展開も変わってくる感じなんですか? あ、それは違いますね。相当。うん。いや、確かに 16歩つくんですよね。なんか珍しいからちょっとうっかりするんですよね。これ少ない理由っていうのはなんてなんですか?なんでですかね?要は渋いからですか? 展開が渋いからじっくりじっくりしてる。はい。なんかそんなにこう局面を動かしてないっていうかなんて言うんですかね。うーん。いや、渋いんですよ。展開が。歩は結構こう自分から積極的に動いていこうみたいな姿勢がそういうはい。そういう姿勢ですね。うん。36 歩ついてはい。 86不動不動車58玉みたいな。もういきなり結構乱戦長のまでも助席なんで乱戦と言ってもという感じなんですけどはい。はい。でも16はなんかもうじっくりしてじっくりした展開ではい。はい。ま、手も広いしはい。なんていうか、ま、結構研究するの大変だから、ま、 36 歩だと結構こうレールが敷かれてるというかへえ。分かりやすいんで。ああ、じゃ、選ぶい人が結構多いんですけどね。はい。でもすごく堂々とされた手なんですね。あ、ま、そうですね。結構何やってきても、ま、対応しますって、え、いいよっていう感じの手ですよね。ふ。大して94とはい、多分 686 の人だった気がするんですよね。はい。伊東の好きな形があるんですね。そうですね。うん。前例もあったような気がしますね。南極か。さすがにでし。いや、まあまあ、これぐらいは、これぐらいはまあまあ分かりやすかった。68玉です。 68 玉の人なんですよね。いや、何でもあるんですけどね。 8局とかもありますし。はい。飛車先切るとかもこう力な手は何でもあるんですけども、ま、 68 やってる人だった気がしますね。ま、スクロック方式ではありますが、行ってじっくりと進んでいますね、対抗は。はい。そうですね。はい。この時はホテル3は昨年の栄王戦でもはい。全く同じ星取りではい。5局目にありましたね。はい。はい。初めてタイトルをはい。取った伊藤AO にとってはとても演技のいいそうですね。ですよね。ね、人、人の時ですね。そうですね。 5局目、え、汚染のはい。藤井8間時代ですね。 8間時代ですね。8巻を崩してはい。はい。タイトルダッシュとなりました。で、こ、2局と上がりましてはい。で、おそらく24歩同車うん。という将棋だった気がしますね。ここで交換に行くんですね。そうですね。引き場所を変えるんですか? 28まで引くんですか?26 ですね。引くのはあれ違った。あ、76歩。ま、こっちもありますね。うーん。これは後手が今度交換しにくる気がしますね。はい。 86歩道不動しとしてはい。で、まあ24を歩道不動車、 23歩26車みたいな展開ですかね。うん。ここで交換に行かないと 77角と受けるようになって。あ、そうですね。受けられた時にちょっと困るからというところですね。うん。そうですね。ちょっと直近だったかわからないですけど、なんかにフついてたと思うので、ま、ちょっと、あ、手を変えて変えた気がしますね。はい。そうですね。ほ、去年、去年の、去年の深浦線とかが 4歩ついてた気がするんですけどね。とかがじゃあ伊東にとってはこの 76歩とすのは初めてになるんですかね。ま、公式戦自体はどうなんでしょう?初めてでもおかしくはないとは思いますね。うん。でも見たことはあるのではい。刺してるのをはい。見たことあるのではい。経験は経験はあるはずですね。はい。あら、私もさしたことさしたことあるんじゃないかなと思いますね。あ、研究会ですけど。はい。うん。お互い相掛かりが得意戦法ということで結構まあもう何まそうですね。はい。何局やってると思いますね。ということで先手も24歩ときましたね。ま、そもそうですね。はい。 1週間前ぐらいの伊藤戦ってこれに近い感じでしたっけ? 伊藤社線?いや、でも手順が違う気がしますね。いや、本当最近ですよ。1週間以内だと思いますね。あ、出てました。いや、で、見つけられなかったけどでも本当に最近本当に最近ですね。はい。どうやしません。ちょ、この手順は違うだけでなん、あ、でも一緒でしたか。あ、一緒。あ、先に交換してるのか。ああ、これ言うてじゃなったんですか。で、これで本局 26車引いてはい。34 歩、387歩で8 号車とか引くと相当近い将棋になる。うーんというところですかね。今ちょっと違いましたね。 7億歩から入ってましたね。うん。ふん。ふん。平座がその商業をたどるかどうかですね。あ、ですかね。そうですね。26 車とは引くと思うのではま、そこで74歩つくか、まあ、34歩ついて8、7歩に84 車引くか。うん。ですかね。ま、辿どってきたら結構不気味ですよね。ウェオからするとはい。何か用意されてますもんね。そうですね。 26と引きました。ま、74ぶつくかどうか。はい。ですね。さが面をやったことがあるかが分からないですね。ま、あってもおかしくないけど。うーん。あんまりあんまりイメージがないですね。うん。ま、先定の人がちょっと珍しいですからね、そもそも。あ、16歩ついたり。そうですね。この68局から 26っていうのがそもそもちょっと珍しいのでタイトル戦は9時開始かをされることが多いのでもう本当に朝から頭をフル回転させなればいけないので。そうですね。大変ですよね。大変ですよね。ま、お昼休憩が 12時はい。12 時10分10 分ですね。はい。そこまで3 時間あるので結構局面進んじゃいますからね。はい。そうですよね。 34 歩でしたね。これでそうですね。その直近のと伊藤親代白線とは違う将棋になりますね。はい。 87歩けました。はい。ま、これで84車引いて36 歩ついてという将棋になるのかなというところですね。うん。なんだろう?普段もこうタイトル戦王戦出られた時は 9 時対局開始を経験されてると思うのですがはい。はい。いかがでした? そうですね。いや、でも全然もう何も覚えてないですね。そうなの? もうそ、全然覚えてないですね。忘れちゃいました。結構忘れちゃいました。そうなんですか。ええ、ま、デビューした年にはい。もう4 年ぐらい経ってるだん違うか。もっとかさすがにこあ、もっと 5年66年ぐらい経ってるですか?6、7 年経ってますね。はい。確かにそういう記憶はないですね。朝いや、なんていうか、朝早かったなとかなんかそういう記憶はもう全然ないですね。へえ。夜眠れたとかそういうのもああ、確かにあんまり記憶ないから多分でもそんな困ってないんでしょうね。はい。あ、そういうことですね。ね、寝てたんでしょうね。なんか困ってたら覚えてそうな気がしますね。はい。自然体にた感じなんですね。ですね。確かにもうでも6年7 年経つといや早いですね。 7 年も経ってる。早いやあ、あっいや、あっという間ですね。とAOとはこうお話する機会とか、ま、ありますね。はい。さてるので普段はい。あ、その月にまあ1度は愛してます1回はありますね。うん。タイトルさ中でもそうですね。でも確かに最近忙しそうですね。ああ、そうですね。本当に月きその忙しさ次第ですね。うん。伊藤王のあ、3 回ぐらいやってる時期もある気がしますし、月に。あ、へえ。本当に忙しさ次第ですね。集まる時は宮田先生の師匠のところでやってるんですか? いや、全然違いますね。あ、そうなんですね。全然全然違うとこでやってますね。はい。 3元者屋の宮田先生のところにこれの道場でやってた時期もはい。昔はありますけどね。でも本当に難しい最近は行かれてないです。最近は。あ、そうですね。私に最後に行ったのだろうな。あ、もうそういうレベルなんですか。ええ、師匠に会うことってじゃあんまりないんですか?今ま、年に 23回ぐらいですか? はい。あの、忘年会は結構毎年行ってるんで、それで 1回は絶対やってますね。あ、へえ。12 月末だからもうすぐ行きますね。あ、そっか。もうすぐ。はい。もうすぐ12 月の末に多分行くと思いますね。その時はもうみんな集まるんですか? そこはい、みんな集まりますね。そこではま、必ずあって他はなんかイレギュラーなイベントがないと、ま、イレギュラーというかなんていうか、イベントがないとうん。合わない気がします。イベントですか? ま、例えばそうですね、ま、伊藤、伊藤さんが AOを撮った時とか宿賀会があったりとかあ、ありましたし。じゃあもう毎年のようになんかお祝いがあるんじゃないですか?もう川今でもそうですね。いや、取った時はやったんですけど防衛した時とか結構大変じゃないですか?もうもうやってない。もう、もうやってない。しかもなんか直前にそのはい。人戦上がってはい。お祝い会したんですよ。うん。うん。なんか4月とかなんか5 月ぐらいにやってで6 月とかそこら辺で防衛したんですよ。確か 6、7月とか。うん。そのスパンでやってたらもうやっぱり霧りがないってまあ思っちゃいますよね。宮田先生も大変ですね。それは多分やってないかなっていう気がしますね。へえ。だから、ま、そうそうですね。防衛するたびにはやってない。うん。うーん。あの、周囲式とかがあったんで、あの、その、そこはまた行ったりもしましたけど、はい。あの、ま、その、ま、ちゃん、ちゃんとしたっていうあれですけど、あの、あの、周囲式ですね、普通のはい。あの、いろんなスポンサーの方がうん。はい。宮田先生が主催してるやつではない方のやつですね。うん。それであったりとかありましたけど。はい。で、お話してる間にもう2 個も歩がぶつかってました。あ、そうですね。はい。3歩、 75 でこれはそういうものなんですよね。そうなんですか。これそういうものびっくりしちゃいけない。そう、そういうものなんですよ。 35歩ついて、ま、ローフって取ると 24不動不動車はと動かれた時にちょっともう見動きが取りづらいですよね。うん。で、23歩34 車みたいな展開なんですけどはい。それはなんていうか、なんて言うんですかね。ま、歩の裏を取られてるって言うじゃないですか。歩の裏側になんか駒が回ってくるとあのその裏に駒がいるから歩が打てないからこう追い返しづらいうん。くてちょっと微妙に良くない形なんですよね。形なんですね。だから5振って取るわけにはいかなくてはい。そう生まると、ま、75 歩ってつくんですよ。飛車の横引きを通す。はい。破に同車って取れるようにうん。うん。うん。してるんですけどはい。で、まですね。先手も3 を振って取って同車って取られるとあの結構後手の動きが軽くなっちゃうので取らずに 7号歩るうん。ていう石なんですよね。ふーん。もう部分的には部分的にはい。常識になってるんですね。そうですね。で、ま、歩って、もう多分次飛場がぶつかりますね。すごい。もうこれもう戦い起きてる。いや、でもまあなんていうかこ収まるですか? 小り合いですよね。小銭り合い。へえ。多分こう86車って回るんですよ。はい。飛車交換はすることもあるし、 85歩と打つこともある。あ。へえ。どっちも結構有力だと思うんで、これをどっち選ぶかは結構気になるところですね。そう。うん。うん。うん。ま、どっちもあるんですよね。同士も 85 歩も結構どっちも同じぐらい有力だとは思うのではい。どっち派なんだろうという感じですね。ま、お互いなんていうかうん。こう予定通りという感じですかね。へえ。ま、一応これに誘導してるのは伊藤さん伊えような気がするのではい。まあ、ま、藤座もちろんうん。こういう進行を考えてはいたとは思うんですけどはい。どれぐらいこう練り上げてきてるかというとこですかね。先は間違いなくこうげてきてますね。うん。この勝利は本当に伊藤王のこう研究は深いですですね。はい。深いし広いですね。本当に本当にいろんな将棋ってますからね。へえ。女 6 弾はこう伊藤と初めて会った時とかことって覚えてますか? そうですね。ま、初めて会ったのがいつかわからないですけど初めて多分将棋させたのは結構向こうが小学校 1 年とか幼稚園あたりだと思うんですよ。私が小学 4年生あたりはい。で、2枚ちで荒らされてはい。うん。で、や負けたんですよ。へえ。いや、さすがに私は2 万落とすんですけどごさなんです。はい。いや、でも結構それってすごいんですよね。 2 枚もう書界受けるぐらいなんですよ、私。小 4ぐらいだと。で、2 枚落として負けるよ、チェンスなんていないんですよ。うん。正直。だからでもそれで普通に負けてびっくりしましたね。あ、いっちゃんなんですけど。え、強かった? いや、本当強かったですね。幼稚園の頃から。はい。へえ。それは宮先生にこうちょっとさしてみて強い子がいるからみたいな。あ、そういう感じだった気がしますね。はい。それが初めての。初めてのはい。へえ。 2 枚打ちって意外と差がないじゃないですか。あの、思ってるよりかはだからなかなか負けない手なんですけどね。あの、幼稚園ぐらいのことやるとでもうん。うん。しかも子供ですからね。あの、手加減なんてするわけないじゃないですか。うん。うん。そうですね。はい。ま、それで普通にやられてびっくりしましたねえ。この子は強くなるなって思いました。いや、強くなるなっていうか、もう強いなっていう感じですよね。へえ。ちょっと意識し始めまだそうまでもまあまあまあでもこですからね。私も 2 枚だし。うん。どの辺りからなんかこう意識し始めるとかあるんですか? いやあ、どうですかね?いや、でももうなんかそうですね、伊東王が、ま、力か2段かうん。 3段ま、3 段に上がった頃はもう間違いなくなんていうかは半は半 5分以上ですよね、向こうが。うん。すでにだからもうあっという間ですね。へえ。さすがになんか初段くらいの頃は結構こっちが扱って暑かった気がするんですけどね。うん。 10 局やればまあ9 局ぐらいは買ってた記憶はあるんですけど。はい。もう3 段ぐらいになるともう、ま、そのスパンっても本当 12 年ぐらいしかないんですけど、その差って。はい。はい。もう、ま、半分以上は向こうが勝つなみたいな。へえ。感じですね。その頃からもう研究が生き届いている。ま、そうですね。終盤が強かった。え、ま、終盤です。まあ、でもどっちもどっちもまあ深かったですかね。さすがに。はい。いや、強くなるのは本当にあっという間だなっていう感じでしたね。ああ、そうなんですね。はい。伊藤王は一問でいる時はどんな感じなんですか? ああ、ま、そんなにこう皆さんが見てる通りそんなに喋んないんですけど、まあでもボソボソ面白いですよね。ボはい。やっぱりそうなんですね。ボソボソ面白いですね。そんなに多くは喋んないんですけどね。うん。うん。うん。でもなんかと々面白い感じはありますね。ユモアがありますよね。ありますね。必ず人笑いうん、あ、こう本当に挟んできますよね。はい。はい。でも顔色は変わらないというか、ま、ちょっと似合ってします。してるんですね。ちょっとしてます。出から見るとちゃんと似合としてるんだ。うん。確かに必ず何か入れてきますよね。ああ、そうなんですね。ま、結構あの3兄弟真ん中の方が気でよく喋ります。そうですね。ですがはい。斎藤君がよく斎藤 6弾がよく喋りますね。はい。昨日は新人王戦でちょっと残念でしたが決勝までかかって。そうですね。はい。決勝いやでも本当にすごい活躍ではい。そうですね。まあ結構チャンスもありそうな将棋でしたしはい。うん。うん。うん。はい。あ、85歩で飛車交換は拒否しましたね。そうですね。はい。ま、結構こう、そうですね、こういう車ぶつける手に対してこう 85歩って打つとこう、ま、自分だけ歩使ってその筋に効かなくなるので、ま、基本的には良くない形ではあるんですけどうん。はい。ま、これも定石の 1つですね。うん。ま、2しってやるんですけど。はい。ま、多いのが33 系ですね。あ、ここでこれちょっとこう飛車を 3 筋の方に持っていく感じなんですか?コテは。あ、そうですね。 33系で、ま、なんか34車から24 歩みたいなイメージ、ま、一例ですけどね。ありますね。うん。でも確かにここはちょっと手が広いので何選ぶか一般的なのは 33系ですね。はい。なんかこの86飛車85 歩の交換は歩を打たせたことでなんか部分的には先手が得しているようにも見えるんですが一概にはそうではま、得はしてるんですけどね。得はしてるんですけど、ま、ゲ成としてはいい勝負はい。かなっていう感じですかね。うん。ま、2手使ってるからですかね。36車、26 車とはい。あ、その分はい。その分手存してるのではい。ま、33 系が多いですけど、確かに他に有力な手もないわけではなかったというとこですかね。まあ、まだ小り合いですね。しゃぶつかりましたけど。あ、はい。交換になっていたら戦いがはい。交換なった方が結構激しかった気がしますね。はい。伊藤は着けは自分自身でされてるんですか? そうだと思いますね。へえ。聞いたことないですけど。あ、聞いてないんです。はされないんですね。はい。でもそうだと思いますね。さすがにこれだけ出てたらやっぱり自分で覚えるしかないような気がしますね。ああ、確かにもうなんそうですよね。タイトル戦登場結構ありますもんね。えっと、そうですね。ま、 4回目ですか?普通は 4回はやってますね。そうですね。A 王、A竜王座 4。あともう1 個あるかもしれないけどでもない。さすがにない気がしますけどちょっと忘れてたら申し訳ないとことですけどはい。確かに合ってると思います。私もそうですよね。はい。はい。あ、器用があった。そうだ。そうですね。器用ありましたね。失礼しました。失礼しました。えを失恋しました。そうですね。なりましたね。なりましたね。5球機め。そっか。はい。そうだった。いや、でもちょっと分かんなくなるんですよね。うん。もう数えられなくなってきます。ま、しょうがない。しょうがないということで先生はどんな感じですか? ああ、いや、でも元気ですよね。元気? 元気ですね。なんかはい。時々うん。あの、思議なLINEが届きますね。思議な連絡が届きますね。どんなメールがなんか、ま、最近届いた市議な連絡ははい。昔の写真が届いてうん。この中にうん。あの騎士になった人は何人いるみたいな感じのおはい。クイズ。いや、全然わかんないんですよ。全然わかんないんですか? 全然わかんないですよ、本当に。え、3や時代の全然関係ないです。え、あ、いや、目渡先生もいるし。うん。いや、何の写真なのかも分からないんですよ。本当 50年前とかだと思う。 40年前とかの昔の集合写真があって、この中で何人騎士がいるかみたいな。ま、 30人ぐらい並んでてはい。宮先生が若い時代のそれはわかんないですね。全然わかんなくてまはい。なんか不思議な LINEだなっていう。え、返すんですか?ちゃんと。いや、あんまともに返してない。ふ。ま、そんな感じの連絡が時々来た感じですかね。ですね、本当に面白い先生ですもんね。ま、そうですね。子供が大好きで、あの、冗談ばっかり言いながらはい。指導対局とかしてるダジャレダジャレ大好きですね。もう今でもはい。さの道場であの平日もま、定休日はちょっとあった気がしますけど、もうほぼ毎日指導してると思いますし。はい。でも今本当にもうあれじゃないですか?伊藤 AOみたいな方がこう 3元者やから出て女 6弾とサイトの活躍も見てプロになりたいていう子供たちがいるかもしれないですか? 確かにそうかもしれない。うん。名門ですもんね、もう。というとこで37系ね、37銀はい。あ、 33系跳ねてに 37銀ですね。はい。ですね。37銀のイメージですね。はい。うん。これは46銀から 35の狙いに行っているんですか? はい。そうですね。何もしないとそうなっていくんですけど。はい。ま、でもそうですね。46銀に34 車でちょうど守れるのではい。うん。ま、24歩つくか34 車回るかまなんていうか同じで局面同じになるイメージもあるんですけど、その 46銀34車の後2を歩つくみたいなうん。うん。うん。こ、あ、 46銀じゃないか。だから34車46銀 24歩か24歩46銀34 車みたいな。ま、結局同じというイメージもあるしはい。なんか37 系とか今ベストで出てるんですけどそんなにいいイメージがないですね、これは。あ、73家。あ、73 系。あ、そにそんなに最善じゃないがありますね。へえ。こっちもあっちも跳ねてくんですね。そうですね。いや、それもあるとは思うんですけど、 73系46銀みたいな時にうん。なんかそんなに展望がなかった気がするですよね。うーん。跳ねるといてちょっと傷になってしまう。ああ、ですかね。急がないといけない。ま、それもある、あるんですけどね。もちろん。うん。けど34 車の方が有力とされてる気がしますね。藤井座は羽織りを脱れてますが伊をブランケット。うん。確かにてますね。そうですね。すごいちょっとお2人なんか対象的なはい。内座は少し厚りなんですかね。ですかね。なんかこう自分の好きな質音みたいなのあるよね。はい。ああ、確かに客観的にうん。こう見えるためになんかあのデジタル時計で質音示してるとか聞いたことありますしはい。あ、時計だけじゃなくあれ確かあの気温ついてた気がしますね。う、改めまして皆様おはようございます。本日は第73期大座戦5番勝負第5局藤井蒼太大座対伊藤組王の1戦を対局終了まで完全生中継でお届けしています。それではまず本日のタイムスケジュールをご確認いただきましょう。本日はご覧のスケジュールで進行いたします。対局は先ほど9時にスタート。この後12時10分に昼休憩、13時対局再開、15時におやつ、17時夕食休憩、15 、17時半に対局再開となっています。実況解説はここから15時までを本田K6 弾と私Eの愛がえ、15時以降は中村太地 8弾と和田明女流2弾が務めさせていただきます。持ち時間5時間の長丁場となりますが皆様どうぞ最後までお楽しみください。続いて5番勝負の進行を確認してみましょう。第73期大座線5番勝負はご覧の日程と場所で行われています。え、10月7日に行われた第4局では先手の藤井座が99手で勝利を収めました。2勝2敗のタで迎えた最終第5局。第73期大座を獲得するのは果たしてどちらでしょうか。さあ、こんな6 弾にも少し振り返っていただきたいんですがはい。5 番勝負ここまで振り返っていかがですか? そうですね。はい。ここまで 2勝2 敗というところで、ま、本当にせ、接戦ですね。うん。あの、ま、 1局、1 局そうですね。本当になんか熱戦が多いですしはい。あの、どう、どうなんですかね。いや、こう、どっちに流れがあるのかなとか考えちゃうんですけど。はい。確かに。ま、やはり3 局目に勝てそうですね。伊藤王がやはり一歩リードしたのかと思ったんですけど、そうですね。第 4 局はしっかり座がこう巻き返していや、どっちに流れがあるのか分からない。分からないですね。そうですね。第4 局はでも藤沢も内容もすごくはい。結構干渉だったですし、ま、第 2局です。えっと、第 2局ですかね。第2 局が結構そうですね、伊東王の逆転だったんですかね。あの、なのではい。なんかその第23局逆転で勝ってうん。その第3 局もあのそうですね、かたれてかなりヒように流れがあると思いきやというところですよね。そうですね。2 局目はしっかり藤が干賞でただこの場所と条件だと伊藤がああ、そうですね。はい。あの演技のいい場所でもありますが全局が藤井座が語れてるのではい。どういった流れになるのか。いや、本当に注目の第 5局ですよ。楽しみですよね。今日決着ついちゃうんですよね。着いきますね。どうやっても。はい。楽しみです。はい。続いて両対局者のご紹介です。え、まずは左側井蒼太大ですがはい。もうなんかたくさんのタイトルはい。計31 期ということで、今あれですね、将棋会ではえっと渡辺九下九段と並んでタイトル獲得数が 31期なんですが、今回は防衛しますと32期ということで単独4位はい。はい。になるんですよね。そうですね。本当にもう信じられないペースですよね。 23歳ですからね。そうですよね。と数とこの獲得数がほぼほぼほぼ一ちょっと本当に信じられない成績ですね。はい。はい。残されておりますね。続いて右側挑戦者の伊藤組 AOです。はい。 AOを2期取られてはい。伊東にとっても今回このもしダッシュとなればタイトル獲得数が計 3期になって九段もかかってる。はい。あ、そうですね。はい。戦になりますね。今伊東は8難なんですよね。2 期を取ってるのではい。名乗るとはい。はい。なのではい。いや、本当にいや、 23歳ってそうですね。いや、結構普通の人は騎士になるかどうかぐらいの年齢ですからね。そうですよね。25歳が年齢制限ではい。なので本当に 2期2 期というのも本当に凄まじい成績なんですよね。そうですよね。はい。ということでこのお2 人の直接対決は、え、藤井座の 14章、伊藤英王の 5勝となっています。はい。初めの方はそうですね、あの10 連勝スタートだったんですかね。確かです。藤座のはい。 2345。これも89。これが9でもう10。あ、1111 まで行ったのかなんか。そうですね。そうですね。そこからはい。かなり伊東王が巻き返してというところですよね。ね。はい。年ははい。はい。お2 人は同い年ということもあって、ま、ライバル関係にですね。はい。早くもう20局うん。さしているというところですからね。本当に同じ人とうん。生涯で20 局すなんてなかなかないですからね。それそれぐらいあの勝ってるかお互い勝ってないとうん。できない成績ですからね。はい。はい。本日はご覧いただいたお 2人による1 戦です。え、対局開始から手が進みましたが、改めて本局の見所はどんなところになりますか? あ、そうですね。はい。あの、ま、伊藤 AOが先定を引いて、そうですね、あの、ま、ガもあると思いましたし、ま、本局のようなかり、ま、どちらもあるかと思ったんですけど、ま、本局掛かりという形になってはい。ま、でも現状ですと、あの、原局局面ですと、あの、私でもまだ認識ありますし、あの、まだまだあの伊東へはもちろん藤も研究認識ある将棋だと思うので、はい。ま、ここからどうなっていくかです。ですね。どちらかがどちらが先にこう研究が外れてどうだ候になるのかうん。うん。ま、まだまだ、まだまだわかれ分からないですね。はい。はい。それではここからは本局を初手からご紹介してまいりますが、まずは前日の見文の様室をまとめた VTR がございますので、そちらをご覧ください。はい、こちらが山梨県甲府市にあります時ですね。こちらが昨日の 17時53分伊藤が入室されまして、ま、18時に聞とかね。ですか。あ、そうそうね。はい。はい。 NG座も入室されました。それで開けよ。まずはコマンドコマですね。少しクラックしてどいですか? 少しクラックす。はい。あ、少しクできますね。ちょっと明るかったようで少し暗くしてくださいという要望がいいですか? はい。はい。はい。今の状態すぐには下がんないとこでこれではい。挑戦ま、やはり長いですからね。 10時間以上刺すとなるとずっと眩しいままだと結構大変ですからね。そうですよね。はい。あと光の加コマがこう反射したりとかそういうこともあります。ありますよね。ではありますけれど、ま、そうです。そのことを、ま、直接意識するのではなくて、そ、その、ま、にこうしっかりと集中をして、そせるように、あの、全力を配したいと思います。ま、明はこうまだ前後も決まっていない状態で、ま、どういう展開になるかとはそこですね、分からないんですけど、あの、こ、ま、中盤で用手がさせるようにこうしっかり集中して望みたいと思います。どうもお疲れ様です。はい。前日の様子をご覧いただきました。いかがでしたか? そうですね、あの、まあ2 人とも落ち着いた感じでもう慣れ慣れた緊張感とかも確かに何回まあまあそうですね。落ち着いたラックスした雰囲気でしたね、 2人とも。はい。うん。はい。え、それではここからはい。番を使っての解説をはい。お願いしたいと思います。よろしくお願いします。さあ、本局は伊藤 A 王の先手となりましたね。振り駒マの結果です。はい。さあ、初手が26歩。はい。で、84歩。はい。 25歩。85歩で 78金でした。そうですね。まあ、そうですね。あの、ま、2年ほど前のあのA 王戦とかだと結構格が勝りとかも多か伊東王線って版で角がりとかも多かったですけど、ま、ここ最近は伊藤エは本当に愛がかり 1 本なので、ま、そうですね、こうなるのが自然かなというとこですね。うん。はい。対して32銀、 38銀、 72銀、 96歩と。はい。ま、ここで 14歩とついたんですね。はい。そうですね。はい。ま、本局16歩だったんですけど。はい。うん。ま、そうですね。実践例が多いのが 36歩とかうん。うん。で、86歩同不歩ど車横歩を取りますよと。はい。で、58 玉という将棋が、ま、結構そうですね、まあ、 7割、8 割ぐらいはあの閉めてるんですけどはい。あの、意外と伊藤王は 16歩と選ぶことが多くてはい。そうですね。ちょっと展開としては結構、ま、難しいんですけどはい。なんていうか乱戦にならないんでで、 5 手の手も広いのでそこまで選ぶのは多くない一手なんですけど。はい。うん。は16歩とついた手に9、4 歩ときました。はい。で、68逆はい。この手に52玉と上がりまして、そして 76歩とついたんですね。そうですね。ま、先ほども見ましたけど、ま、 24歩とついたのが直近の伊東王の前例でしたね。同不同車ではい。 23歩、26車のような展開でしたね。これも本局とすごい似た形ではあるんですけど、ま、おそらくですけど、ちょっと違う形になって、あの、ま、それもそれで有力だとは思うんですけど、あの、ま、そうですね。うん。直近でさしてると使い、そういうことなんですか? 使いですよね。いや、分からないですけど、ま、同じ戦を2回連続でやると結構大策なられてることも多いのではい。そういうところもあったのかもしれないですね。はい。はい。ということで本局は76 歩と角道を開けました。はい。この手に86歩。はい。同歩と飛車で先手も 24歩ときましたね。同飛車はい。 23歩に26 はい。そうですね。7、6 歩が浮いてるので26 以外に引かれると横歩を取られる可能性があったので、ま、 26車が1番自然ですかね。はい。この手に34歩ときました。はい。で、87歩、 84飛車、 36歩。はい。 74歩そして 35歩とはい。まあ、いきなり歩を突っかけて、ま、ま、びっくりするんですか? うん。びっくりしました。いや、でも、まあ、なんかこれはやっぱり定石なんですよね。ま、そうですね。ま、仕掛けないとするとこう 37 系みたいなねになっちゃうんですけど。これはこう73 系と跳ねて、あの、どんどんこう動きづらくなってくるんですよ。お互い。うん。そうなると、ま、先手は打開しないといけないじゃないですか。はい。はい。あの、なので動くならこの 7歩とついた瞬間が1 番動きやすいていうところなんですよね。あ、飛の横が止まったのでということなんですね。あ、それはそうですね。ありますね。で、35歩と 35 歩。これ取りますとどうなっていくんですか? はい。そうですね。鳥が1 番自然なんですけど、ま、24歩と打ってうん。ま、同車ですよね。はい。で、これは、ま、次に22 角なり、え、ま、何か適当な手を差したら 22角なり同銀に、ま、 66 角という手があって、これは打たれるとしれてますね。取りなので普通は逃げるしかないんですけど。はい。 22かくなると2 枚がはい。ま、ド金同車なり飛車が慣れればこれはもう先手大成功ですね。はい。ま、こうなってしまうと良くないので、あの、えっと、 24歩と車まで戻って、ま、 73系と跳ねずに、あの、23歩と受けるんですけど、ま、34車とこう潜り込んだ形がはい。すごい受けづらいんですよ。あの、この歩の裏を取られてるって言うんですけど、あの、この 3、5歩がいなければ33、3 歩って打てば受かってるじゃないですか。うん。あの、なんですけど、もう35 歩いるので打てないんですよね。うん。はい。で、この次の 22角なり同銀32 車なりみたいな筋を受けるのが、ま、できなくはないんですけど、もちろんあの 41玉とか42 玉とかよれば受かりはするんですけどうん。こう34 者にこうずっとわられちゃうんですよね。へえ。そうなるとちょっと手が面白くないかなというのがまあ一応認識かなと感じですね。ああ、もうこれいるだけでいいんですね。 3、そうですね。ま、例えば 42玉よりますよね。うん。うん。ま、42 玉だと変えて角打たれちゃうか。確かに。いや、 4玉だと、ま、このこの筋もあるんで同 66角と打って、ま、下逃げますよね。はい。で、22角なり同金 31銀。あ、8。これで金取れれば、ま、結構おしまいうなので、ま、さすがに 4414に行きますか。ま、41 とかに行けばそのさっきの順はないんですけどうん。ま、先手から37系ぐらい跳ねておいてうん。 73系45 系みたいな展開になればもう先手十分すぎますね。へえ。なるほど。 3 号の歩も取らずにっていうことなんですね。あ、そうですね。この歩取っちゃうと受けやすか。逆にこの、ま、ここで 33歩打つってことではないんですけど、まあ、なんか受かっちゃうんですよね。はい。うん。うん。なので、あの、これ取らずに進めるのがポイントですね。はい。へえ。面白い攻め方ですね。というところで、はい、3、5 歩というところまで戻って、うん。ほ、これ寄って取りづらいんですよね。はい。なので75、5歩とついて、34 歩に、ま、同車と取れるようにしたというとこですね。ま、これはこれであるんですけど。あ、そうなんですか。はい。3用不同車75 歩という処棋もあるんですけどはい。えっと、そうですね。ま、一歩毒してるじゃないですか。先手が風 3 枚持っててなのでちょっとうまくいってるようにも見えるんですけど、あの33系と跳ねられてうん。結構次の4号系とか73系から6 号系みたいなあのおお2枚系が飛んでくる。はい。ま、後手は付存したんですけどあのその代わりこう、ま、ちょっと手が進んでるんですよね。なので33系と73 系をこう両方跳ねてくような手が結構うまくいきやすくて先手はですね37系跳ねると36 はいはいこのこっちを跳ねても 36歩たれて次の76 歩が受かんないですよねだていきづらいんですよへえそれに対して 5手はこう73系跳ねて74 歩は当然通しちゃって取れるしま33系はまが当然いるので、あの、ま、 3歩打つはい。ことになかなかならなそうじゃないですか。はい。なので、これ結構この2 枚の系をあの受け切るのが、ま、先手が大変で、ま、悪いわけではないんですけど、あの、これよりかは本の方が有力かなと見られてるというとこですね。へえ。さ、本部の、え、34、あ、7、5 歩に、ま、同歩とを取る変化の方が有力とされてるというとこですね。はい。で、ポンプはい。歩と、7、5歩、35、5歩で、ま、86 したと。はい。はい。で、ま、 85歩つか86 同車と取るか、ま、これは本当に同じぐらい有力なのでどっちもあったかなとは思いますね。うん。うん。ま、86同車同で、え、 88角なり同銀に 55角という将棋ではあるんですけどはい。あの、で、ま、46 角、同角、同、合角みたいな、ま、角をこのラインに後手が打ちまくるという将棋なんですけど、へえ。あの、先手からはい。55 角と打たれると良くないので、あの、打っていくしかないんですよね。こはうん。うん。ま、でも打ってってどうかという将棋ではあるんですけど、ま、これはちょっと面白くないというとこだったんですかね。藤井大座としてはが判断したんですね。はい。というとこで 85歩。はい。で、ま、26車もありますね。うん。で、33系跳ねてはい。え、37銀とります。あ、73系でしたね。あ、跳ねましたね。跳ねましたね。これはあんまりどうなんだろうといううん。印象だったんですけど、こっちがいいんですね。今これは2 枚の桂マを跳ねること狙っている。はい。そうですね。あの、ま、 46銀と上がってそうですね。なんか95不同 65系で 58金上がってはい77歩同計同形なり同角34系で28車46系同歩風なんかこの自信ないなっていう私の事前研究ですね。これは5手が自信ないです。あ、5手が自信ない。へえ。なんか436歩ついて47 金とか上がれば受かってるしなんか、まあ、付存してるんではい。なんかそうですね、ま、銀系交換なんですけど、あのうん、ちょっと手が自信ないかなという印象だったので、なんか 73 系跳ねにくいのかなっていうことだったんですけど。はい。あ、違うんですね。じゃあ違う。違う違うことが起こるんですね。へえ。 73系に46銀は上がります。はい。で、私のイメージは 95歩道歩で65 系とかなんかバシバシやってた時にちょっと攻め切れるか難しいから73 系じゃないのかなっていう認識だったんですけど、ま、どうやらそうじゃない手があるっぽいですね。おお。どんなはい。どういう感じなんです。でも 95歩示されてますね。いや、ま、示すんですよ。95歩。あ、そう。そうなんですね。示すんですよね。95歩。65 系示すんですよ。 58金に58金に 97歩というような 97 歩なのか言ってますね。同京で86歩同飛。あ、ええ、そういう攻め方なんですね。並べてみますか。はい。確かに95 歩は多分行かないといけないんですよね。はい。同 658金でそうか。 77歩側古いんですかね。私のイメージの 97歩。ま、これはそうですね。同胸って取らないと 95 走られちゃうんで同胸って取りますよね。はい。で、5手にもう1杯あったら96 歩っていう手があるのですごい分かる攻め方なんですけどね。ま、例えば、え、何ですかね。ま、ま、もう 1歩無理やり足すとうん。96 歩打ってうん。同京86歩同負同車はい。こうなるとうまくいってますよね。 96強だね。はい。で、87歩とか打っても96 車って取ればうん。うん。これは非常に分かりやすい攻めなんですけどうん。うん。ま、当然この局面はうん。もう1歩ないのでうん。うん。記録振てないんですけどはい。で、ま、86 歩と同不動車とやって次に 96 歩と打つというぐらいで間に合うってことなんですね。これあれですか?87歩出すと76 車と先ほどの逆バージョンではい。裏を取られたというやつですね。はい。嫌ですか? いや、分からないです。あれどうなんですかね?いや、でもこの辺しょうがないですね。先手からしたら。あ、これはしょうがない。これはしょうがない。これでどう受けるかふんふん。96歩を 96 歩をどう受けるかってとこですね。でもこれ受けづらくないですか? 受けですね。力歩究力自体はもしかしたら受からないかもしれないですね。この図はま、その代わりになんか 66歩とかそういう手にあの66歩とかまあ77系とかそういう手になるのかなというとこですけどへえ。なんかすごく曲の周りで怒ってて怖いんですが。いや、怖いですね。うん。確かに。認識がないととてもさせないですね。させないですね。はい。ま、例えば3、4 歩とかも目につくんですけどはい。はい。ま、これはやっちゃいけないですね。これは逆に軽跳ねられた時に、ま、同銀で取れないとおかしいじゃないです。あ、本当だ。同銀取れない。ま、26取られてはい。これは良くないですね。ええ、すごい。2 枚の毛こお手伝いですね。お手伝いですね。なので、ま、 34歩は、ま、こう 4 系に同員って取れる局面なら打っていいんですけどうん。うん。そういう局面じゃないと打てないので、ま、他の手を刺すことにはなりそう。へえ。ま、それが、まあ、66歩か77 系かってとこですかね。第 1巻は77系なんですけど。はい。ま、同計なりなら、ま、同金とって、ま、 7号車引くしかないですよね。うん。うん。うん。これならとりあえず96歩1回受かってるですよね。一応、ま、同京って取れるようになってるのではい。はい。ま、その代わりに76系とか34系とかうん。ま、色々残ってるので、ま、それをまた受けないといけないなっていうところではあるんですけど。うん。うん。でも77系に96歩も気になります。気になりますね。はい。で、ま、65系取って97 歩なりと同角くっていう図がうん。どうなってるかですね。あ、でも5点も怖いですか? 結構5があのではい。はい。ま、95強とか走って86角にはい。 98強なりとかならまあ74歩ですか。はい。で、次の53Kなりと53 角なりを狙いつつ 73歩なりも狙ってるので、ま、先手もやられっぱなしではないかなっていうと。進めてみるといい勝負なんですね。そうですね。端は突破されちゃいましたけどはい。その分代償はあり十分にはい。ええ。だからいい勝負なんですか? だからいい勝負ってどとこですかね。はい。へえ。どっち持ちたいですか? いや、どうですかね?いや、でも結構私は負が好きなんで先定を持ってみたい気持ちありますけどね。へえ。あ、先生好きなんですか? あ、風好きなんですよ。あ、そうなん。好きな子もふ。ふですね。あ、そうなんですね。やっぱり歩がいっぱいいるとあったかいですね。あったかいです。あの、持ち駒にいっぱい歩がいるとうん。あかいですね。なんかいって表現なんですか?え、3、3 歩ぐらい持ってて相手が 0歩ぐらいだともううん。共存とか税軽存でも全然気にしない。ありがたいな。え、歩があったかいな。手持ち。そう、そうなんですね。じゃあもう先手持ちですね、これは断然。まあ、でも結構怖いですね。結構怖いですね、さすがに。 1例ですか?これ。ま、これ本当1 例。はい。ならないと思いますね、正直。はい。はい。なのでどこまでなりやすいか。うん。86歩不どしちゃう。ここら辺まではなりそうかなというとこですかね。おそらく。ま、58 が金まではなりそうな気がします。少なくとも。はい。65系ねたらはい。でもこれ跳ねてくるって後手も来たら止まれないです。止まれないですね。それは止まれないですね。こでも止まれないですけど、こうこの46 銀になんて言うんですか?もう、ま、ブレーキかけるって、ま、例えば 42 銀とかこういう手を差してるようではもうダメなんですよ。 34車もダメなんですか?34 車回るなら初手から回りたいですね。 73系跳ねずに、跳ねずにはい。この系が結構負担になるイメージあるのでうん。じゃ、もうそういう構想じゃないよというということだと思いますけどね。てるんですね。はい。ここで46 銀に対していや、分からないですけどね。これで急に 42 銀とか上がることは多分ないんですけどはい。でももう95 歩ついてく将棋だったと思うんですけどね、これ。うーん。73系の人は? 73系の人はい。確かにここで24 歩っていうのも出てますけど、それってま、初手からやっぱり24 歩の方が自然ですね。ていうことになるんですね。はい。うーん。え、すごい激しくなりますね。じゃあちょっとドキドキします。午前中です。ですよ。まだ午前中いやでも、ま、そういう結構ありますよね、最近は。あ、そうですね。ま、お互いの研究がこう噛み合うとなりやすいですよね。うーん。お互いこういう予定で進めちゃうとどんどん進んでいっちゃいますよね。そうですね。本当に冒頭におっしゃってましたが 12時10分お昼休憩ですが 9時開始ということでもう 3時間かなり進みますよね。かなり進みますね。はい。え、さて、お楽しみいただいている大座線中継ですが、本日もYouTube以後将棋プラス限定騎士とつがるチャット感染を実施いたします。こちらYouTubeのコメント欄を利用してチャット担当の斎藤勇き予談と竹止女流2弾が皆様からの質問にお答えしてまいります。スタートは12時15分頃の予定。オープニングではご覧の中継映像にチャット担当のお2人が登場して午前中に集まった皆様のコメントにお答えしていきます。皆様からのたくさんの質問をお待ちしております。え、女の対局わせてこちらも楽しみですね。本当にフレッシュなお2人はい。新用余談の斎藤さんとはい。はい。そうですね。竹どもさんもフレッシュですね。若いですね。もうね、将棋以外の質問にもはい。はい。受けてはい。おりますので何でも何でもとこなんですね。はい。うん。我々はありですかね。我々もなんか質問あります。いや、でも確かにそう言われると改めてな、何聞けばいいですか? 斎藤余談とは? いや、あんまり交流はないんですよね。結構例会自体は入会とか結構近いんですけど。はい。うん。あんまりないですね。ま、深浦先生のもんかというところではい。あの、なんというかはい。そういうところでこうお話を聞いたりはするんですけれどはい。うん。うん。確かにあまり意外と合流なく。はい。へえ。そうなんですね。ま、武ジは押し並びでもお馴染みのはい。はい。明るいね。女騎士ではい。親しみやすさが抜群にありますよね。そうですね。明るいですよね。明るいですよね。私斎藤談あの東流門の X でなんか包頭を食べに山梨って言ってたんですよ。はい。はい。包食べに山梨に行くってすごくないですか? すごいですね。本当に包頭ために行くために行ったのかなっていうのがちょっと誰か代わりに聞いていたなんか聞いていただけるとはい。なんかそうですね。こう低めの山をずっとあの登るのが好きみたいなことは聞いたことあるんではい。そうなんですね。ま、高さんとかあるじゃないですか。はい。それ登ってはい。なんか終わりじゃないみたいなそのもっと先までずっと歩いていくみたいなことを聞いたことありますね。あ、へえ。だから歩きに行ったんですかね。あ、すごい。遠くまで遠くまで行ってことないです。あ、結構ではなんかアクティブな感じ。ああ、そうですね。はい。ところもあるんですね。はい。ということで、お2人への質問、まずは午前中に集まった質問を答えてくださいますので、皆様質問お待ちしております。え、それではここで一度解説の休憩をいただきます。再開は10時40分頃の予定です。しばらくの間からの映像でお楽しみください。あ。うん。あ。この手は何使ったんですか? 29 分使われています。しよし。この手はど使ってますか? 39分疲れます。それでは解説を再開いたします。本田 6弾よろしくお願いいたします。よろしくお願いします。さあ、局面は進んでいないんですね。ですね。はい。藤井座の考慮が続いておりまして、今 42分はい。考えられているということで大長候行になってますね。そうですね。5 時間、持ち時間、5時間とはいえ 42分はなかなか使っていますね。はい。これはやはりこう先ほどの少し触れていただいた解説あの仕掛ける順はい。を考えられているですかね。はい。うん。ま、確かに決断の一手ではありますよね。 95歩から65系っていうのは。そうですね。もう行ったら後戻りができない順ですのではい。ま、とはいえうん。そうですね、こう、なんというか仕掛けていきそうなところなのって、なんというか、もうちょっと早い、早く 5歩から6 号艇行くのかなというところだったんですけど。そうですね。結構考えてますね。確かにこう73系を跳ねるということははい。という風におっしゃってましたので、そうですね。はい。跳ねからには仕けていくのかなとはい。思ったんですけどね。うん。ま、でもそうですね。確かに頭戻りはできないので、ま、ここで考えるのも確かに長というかはい。うん。さん結構研究してても考えますからね。あ、そういうタイプですか。はい。知ってても結構考えてくる。へえ。ですよね。じゃあちょっとどういうこうあれなのか書かないんですね。もしかしたら研究まだまだ知ってるんじゃないですか。どっちかというとあ、へえ。はい。ま、40 分考えたからもう研究外れたんだなとはあんまりならない気がしますね。あ、そうなんですね。いや、だからどこまで研究してるのかよく分からないんですよね。あ、読めないですね。そうですね。あ、そうなんですか。なんかこうジオさんはいつも結構それが気になっていて、私あのはい。その場の自力で対応されてるのか、言及で対応されているのかはい。ま、どっちもあるとは思うんですけどでもうん。うん。こう考えるタイプですよね。うん。うん。さすがに藤井さんがこれ知って知らないことないみたいな局面でも結構考えてたりするので。へえ。だから絶対知ってる局面でもうそうですね。結構考えてさしてる気がしますね。あ、改めてバの前でということなんですね。はい。伊東は結構分かりやす、ま、分かりやすいですね。離れたら考える。離れたら考えるタイプ。当然この局面は知ってるので、ま、早いですよね、ずっと。はい。はい。ま、でもどっちかていうとそちらのタイプの方が普通ですよね。そうですよね。時間残したいからやっぱりこう事前に考えたところは早くさせるようにはい。そうですよね。時間を余すために研究してるのに。はい。うん。もこの読みの考える蓄積が藤井座の力となってですね。はい。いや、でも実践じゃできないですけどね。はい。しかもこんな大部隊の大 1番で 1分でも時間残したいっていうのはうん。やっぱ自然ですけどね。はい。ちょっと悩ましそうですね。確かに30 分ぐらいだったらこう考えててもまだまだ研究かなっていう感じなんですけど。うん。ま、1 時間とか個人超え始めたらさすがに研究外れてるんですかね。ああ。ちょ、その境い目がやっぱり分からないですね。確かに。 8時間8時間とかあると正直1 時間ぐらい使ってもあんまりなんていうか大さないことないけどまあ関係ない時もあるじゃないですか。うん。うん。うん。そこまでだから本当に1時間考えててもこううん。研究してそうみたいな局面あったりするのでうん。うん。うん。ま、8時間のうち4 時間ぐらい使ってまだ研究範囲ですみたいなそういうように感じることもあるので本当に分からない。分からないですね。へえ。藤座とはお話する機会とかありますたか? まあそうですね。あの、ほとんど、あ、あったこともない。あったことあるんですけど、さすがにはい。さすがにあるんですけど、あの、ないにしてぐらいしかもう全然うん。こないだあの、ま、大い戦がはい。あの、大戦の、え、何局目だったかちょっとあれですけど、あの、連盟で行われたんですよ。あ、はい。はい。そのタイミングで私も大局で富人さんが言ってびっくりしましたね。特別室から出てきて、お、確かにそういえばと思って、そればそうだなっていう感じなんですけど。ふんふんふん。いや、いいもの見たなみたいなんかご利みたいな感じですよね。気持ちは。はい。それぐらい本当に合わない。合わないですね。確かに会館で対局してるっていう姿が珍しいんですね。ないですからね。ほぼそっか。そっか。第1 局がこの大座戦シンガポールでの対局で開幕しましたが、こういう伊東がすごくシンガポール海外しみにされていた。はい。あ、そうなんですか。はい。きあ、そういう話はされてないですか? あんまりしてないですね。海外はい。でも初海外ではないですよね。全然なんか子供の頃どっか行ったことあるとか言ってた記憶があるから。あ、そうなんですね。へえ。え、楽しみにしてたんですね。いや、なんかでも楽しそうな写真は見ましたけど。はい。そうですね。なんか追加ジュースで飲まれてはい。やっぱりちょっとどこか解放的なこうなりますよね。うん。そうですね。海外いいですよね。確かに対局で行くとまたなんかどうどうよくどう感じるのか観光ではないですからね。そうですね。観光したい気持ちありますけどね。うん。ふん。ふん。いやいや、確かに。うん。海外という SNSではい。ちょっと拝見したんです。はい。本6弾も最近はい。行きました。イタリアに行ってきました。はい。ご夫婦で。はい。先月ですね。先月 9月の頭ぐらいですね。うん。はい。あの、ま、2 人で行ったというよりかは、まあ 4人ぐらいで行ったんですけどはい。はい。あの、私の姉が今ローマにいて、あの、うん、住んでるので、そう、あの、姉に案内してもらう形ではい。そういう形で行ったんですね。はい。そうですね。なんかもうマ田8 弾もイタリア行ったりして、なんで今こんなイタリア流行ってんだろうな。そうですね。マス田八団よりは後に私が行ったんですけど、あ、あの真実の口とか有名ですけど、ああみたいな。やってたな。松田さんもみたいな。そうですね。姉がそのローマにいてあのにあの案内してもらったのとえっとい子ですかねがあのと一緒にうん行って私のはいで行きましたね。あお姉さんが向こうにいらっしゃるということですごく安心感がありますね。はい。そうですね。ま、そのイタリアを観光するのもちろんあのうん。その任せましたし、そのそもそもうん。はい。あの飛行機を乗り継げるか不安があったんですよ。あ、乗り継いでいけるかどうかっていう。あれでもそこは自力じゃないんですか? 自力。えっと、片方自力ではい。その姉に 2週間ぐらい休みを取ってもらってうん。うん。前半の1 週間日本に帰ってきてもらってでローマに一緒に行くっていう。ああ、そこも自力じゃない。なんて優しいお姉様。え、すごいりつくせりですね。もうす。あ、そうですね。ええか乗り継ぎはもちろんあるんですけど、ついてくだけって。すごい。それはもう安心安全のはい。安心安全のはい。帰りは自力だったんですけどね。でもやっぱり一応同じ空港を経由していくんで、その乗り継ぎですね。だから一度通ったことがある道なんですよ。うん。うん。うん。あの、行った道とうん。真逆のことをやればいいだけなんですよ。帰りは。だからあ、ま、この景色も見たことあるなって思いながら帰って大丈夫でした。さすがに。すごい。英語は喋私は全く喋れないんですけど。はい。姉が全部喋ってる。もらって。はい。もうじゃあ観光地とかも全部連れてってもらって。てはい。へえ。楽しみました。あ、そうですね。すごい良かったです。はい。へえ。え、1週間、1 週間5泊7日とかですね。うん。飛行機が18時間とか。うわあ、そうなんですね。その息と帰りはもう潰れちゃいますよね。移動だけ。そっか、そっか。え、時差とかもある。はい。は7時間ですね。7 時間向こうの方が遅い。へえ。だった気がする。だから今深夜 4時ぐらいですね。うん。あちら。そうなんですね。確かですけど7時間どいやでも確か4 時だった。4 時だった気がしますね。早かった気がしますね。向こうが。はい。大丈夫でしたじさ。まあまあでも大丈夫な方な気がしますね。こう飛行機乗ってうん。あのイタリアに着いた時が朝 10時だったんですよ。はい。だから、あの、ついてからもう動かないといけない。うん。うん。うん。観光しないといけないから、ま、飛行機の中で寝ないといけないじゃないですか。はい。だからでも18時間あるからうん。どこで寝るか難しいじゃないですか。すごい。だからこう時間までは寝ないでねみたいな。うん。あ、寝れなくなるからその後。うん。うん。だからなんかそういうのも色々計算してお姉さんがはい。ええ。この時間、今、今日本時間で寝ると夜寝れなくなるからうん。うん。この時間まであ、頑張って起きててってこっから寝ていいよみたいな。すごい。もうガイドさんですね。ガイドガですね。本当。へえ。いいですね。もうチケットは全部取ってくれるし。うん。もう何もしなかったです。あ、うん。本当についてくだけ。ついてくだけ。いいな。そういう旅行すっごいあの羨ましいです。本当についてはい。も全く喋れないけどもううん。あ、何も困らなく。うん。そうですよね。ご飯も美味しくご飯も美味しかったですね。ま、ご飯ために行ったところもあるんで、その観光っていうか、ま、観光っていうか、そのなんて言うんですかね。とこも回るよ。ご飯食べた。たんですごい良かったですね。へえ。それがメインなんだ。それメイン。食べ物メインですね。食べるのを好きなんですか? 食べるのを好きです。何が美味しかったですか? あ、回線のなんかリゾットがすごい 1番良かったんですけど。うん。でも、ま、色々、ま、ピザとか普通に美味しかったですね。でも 1番感動したの回線ですね。回線なんですね。イタリアで。はい。アタリアのカプリ島って分かりますか? カプリ島なんかナポリがあるじゃないですか。ナポリの近くの離島なんですけどカプリうんがま島ま離島なんですけどそこの回線がすごい良かったです。へえ。青の洞窟とかはい。そこそこがある場所なんですけど。ああ、そうなんですか。へえ。へえ。ま、海が近いからなのかわからなかったですけど、回線美味しかった。リソとかすごい美味しかったですね。え、そこでえ、島に行かれた。そうですね。いや、ローマもいたし、そのローマ 2日ぐらいとナポリー2日ぐらいと島に 1日みたいな。うん。ええ、すごい満喫してますね。買うの。へえ。確かにすごいすごい良かったです。また行きたいですか? 一体そうですね。イタリアはなんか多分またなんかまた次は違うところに連れてってくれるみたいと。イタリアのイタリアのなんかま、上の方って言ったらいいんですかね。なんかあのフィレンツとかなんかそこら辺の方とかああい次は行くらしい。行くらしい。何も計画立ててないけどはい。え、行くらしいっていうのはお姉様がが連れてってくれてる。あ、連れて行くらしい。行くらしい。すごい人言なので。はい。行くんですか? 来るなら連れてそっちを連れてくみたいな。へえ。すごい優しいお姉様ですね。ですね。ですね。 2つ違いでしたっけ?2 つ違いですね。あの、昔私も参税道場に通ってる時にホンダ 6弾のお迎えではい。お姉様とはい。ご両親があの家族皆さんで本田6 弾を迎えに来てっていう姿をよく見てましたので。そうですね。はい。確かになそうですね。もう結構行ってると思いますね。道場に。あ、もう 10 回ぐらいは行ってるんじゃないですかね、普通に。はい。すごいそっくりなお姉様で。え、将棋は刺されないんですか? あ、ほぼ刺さないですけど。でも昔なんかうん。7 手詰めぐらい出したら解かれた記憶あります。え、すごい。普通にできますね。なんで? いや、なんででしょうね。なんでかわからないけど。お父さんから動かし方とか。あ、動かし方はでもそうなんですかね。父なんですかね。ま、散ってるだけじゃ 7点は解けないですね。ですね。すごい。じゃあちょっとちょっとはできますね。へえ。全然できないってことはない。あ、そうなんですか。はい。でもなんかそれ差したりとかは全然してないはずですけどね。うーん。そうか。連れてってもらって。へえ。いい、いい思い出になりましたね。はい。リア、2 人。そうですね。いや、ま、 2回目なんですよね。前韓国にも連れてもらって同じような動きをしたことがそうなんですか。へえ。もうついてくだけ。その時はその時もあ、その時は3 人ではい。行きましたけどはい。 3 人まだ5けコ前の話。いや、してるだと思います。え、してから置いてったんですか? え、こみちゃんは。あ、いや、だから3人で。あ、3人。あ、そっか。そっか。そっちの 3 人ですよ。いこさんが浮かんで。こさんは来なかった。そっか。そっか。ご夫婦とお姉様 3人ではい。韓国へえ。ついてくだけやりましたね。 2回目なんですよね。ついてくだけなの。あ、そうなんですね。ええ、山根女流は英語は? いや、でも私と同じぐらいだと思ます。あ、そうなんですね。じゃあもう本当お姉さんいなくなったらいやもう急に心動けないですよ。本当どこも行けないです。どこも行けない。へえ。うん。あ、じゃあ2人で全くの2 人で海外旅行はちょっと難しいですか? まあどうですかね?行ったらなんとかなるんですかね? 私はなんとかならない派なんですけどね。いつもはなんとかなるって言うんですよ。あ、そうなんですか。すごい頼もしい。でもなんとかならないと思うんですよ、私は。確かにそれはちょっと1 か待ちかで行くの怖い。うん。ちょっと怖いですよね。え、ペットボトルの水が欲しかったんですよ。うん。だからうん。なんか買おうとしたんですよ。うん。全然通じなかったです。へえ。なんかおなんて言ったのかわかんないですけど言われ、え、絵えとは言ってこないんですけど、なんかうんってされてうん。うん。あ、通じないと思って。ええ、水買うのになんか喋んなきゃいけないんですか?なんか、え、なんかウォータープリーズとかなんかそういうのあるじゃないですか。それがもうって。ええ、ダメなんだ。ウォータープリーズ通じないんですか? え、なんか頑張ってでも結局通じたんですけどトルなんかプリーズみたいななんかで通じたんですけどでもこれすらスムーズに行かないのかって思ってそれはちょっと怖いですね。怖い。怖いですよね。恐怖心が。ええ、私も行けないや、それ。そしたらもうコンビニで水買うのだって一苦労になっちゃうですね。へ、絶対行かないで。年なら帰ってこれないとかいや、結構帰ってこれないんじゃないか。ま、その観光とかできるのかなって思うんですよね。行きたい場所に行ける気しなくないですか? 確かに。確かに。地図とかね、な読めないし。もうタクシーもね、怖いですもんね。何に乗ればいいかわかんないし。うん。わかんない。バスとか。へえ。怖いです。怖いです。だから2 人はハムリーじゃないかなと私は思うんでけど、ま、楽観派は行けるらしい。行きたがってます。行きたがってますね。行きたがってるんです。行きたがってます。ええ、じゃあつか連れてかれ。ちょっとぐらいはやっぱり喋れたらいいんですけどね。本当に喋れないから。うん。不安ですよね。確かに。お姉様はなんか言いました? 2 人でも行けるよみたいな。後押ししてくださいます。いや、場所によったら行けるって言われますね。あ、確かに。確かに喋らなくても全然続いてるとこあります。けるところはある。うん。うん。うん。て言ってきますね。でもここはどうかなみたいな感じ。うん。じゃ、ちょっと難しいところはお姉様に連れてってもらって。そうですね。行けるでも行けるところって本当 1つか2 つぐらいしかないと思うんですけど。はい。徐々に、ま、徐々になんとなるかもしれないですけどね。ちょっと私もちょっと海外とか怖い派なんでなんかすごい誰かいないと無理ですね。誰かいないと怖いですよね。はい。ちょっと山根女流の頼もしい一面がま、観光してそ行って帰ってくるだけならできると思うんですけどね。うん。ふん。そのでもちゃんと観光できなさそうだなっていう思いがあるので。うん。なんかすごいグダグダになっちゃいそうじゃないですか。もう行く行きたいところにも行け行けずみたいな。そうですね。なかなか予定通りには行かないでしょうね。そうですね。うん。うん。そこに行って日本に帰ってくるってそこだけならできると思うんですけど、それが目的じゃないじゃないですか。さすがに。うん。うん。そうですね。反抗するっていうのが目的なので。うん。そう考えるとできる気しないなっていうところですね。確かに。いや、水さが釣れないのちょっとショックでしたけども。確かにショックですね。へえ。お姉様を大事にしてください。ということです。まだ刺されないですね。考慮が続いてます。そうです。はい。1 時間4分。1時間後に乗りました。ああ。いや、でもじゃあ研究外れてるんですかね、もしかしたら。うーん。でも 73系は10分でした。はい。早かったですよね。うん。あと昼まで1時間と少しですけどはい。うん。そこまで考え続けることはないと思うんですけどね。うん。うん。うん。そうですね。でもやっぱりこう先手がなんというかこういう展開になると先て有利だなっていうかやっぱみんな先定星があるよなって思いますね。ああ、確かに誘導されてるのが伊藤ということではい。そうですね。やっぱり自分のやりたい形をやりやすいですよね。そうですよね。もうこれだけでももう結構なアドバンテージというかですね。さすがには相手がこんだけこれだけの時間を使ってくれたらっていうのありますよね。はい。振り込まだけはうんですからね。はい。これはやっぱり95 歩と仕掛ける以外の手を刺されたらちょっと妥協したようなうんていうイメージですけどね。はい。ま、95歩道65 系と行く印象はありますね。はい。あ、ついにはい。藤座の手が動きました。 95歩行きましたね。いや、でもやっぱり知ってる気もしますけどね。あ、これだと怖い。でも知っててこれだけの時間使うのも怖いですね。そうですね。いや、でも知らずに95 系ってそんなにできる攻め方じゃないですからね。あ、確かに。ここをつくっていうのも確かにやっぱり読めないですね。本当に藤井座のそのがどこまで知ってるのかみたいな話はま、やはり伊藤さんはまあ9 歩ついてくると思ってるからまっすぐど振ってるわけなんですけどはいこれを入れて65Kなんですね 65 の系はなかなか取られないということなんですか? あ、そうですね。ま、仮に例えば 66歩とかついて取りに行ったとしても 77 歩と打てば、あの、ま、同計同計なり同金や角みたいにこう傾向感にはなりますよね。うん。ふん。うん。そこ時に、ま、34系打って 26車と46 銀の両取りがあるので、ま、そうですね、ただでは取られないうん。うん。かなという感じですね。77 歩があるので。はい。 65行きましたね。で、先手は 58金。うん。とごそうですね。いいイメージですね。 58金。そうですね。58金上がって。いや、確かに77 歩のイメージだったんですけど。そうか。 97 歩の方がいいってことは確かにあるありそうな気がしますね。積み方として。 55角というのも出てますがうーん。見たことないです。見たことないですね。いや、でもある手なんですね、そういう手も。うん。ま、55角はそうですね、あの、91 強取りになって、まあ、 7、3 歩とか打ってくれるなら当然得なんですけどうん。はい。ま、当然45 号系と跳ねてきて、それがとても怖いですね。銀だったら 55角と取られちゃうので、あの、ま、91角なりと取るか、22 角なりと取るかなんですけどはい。 91角なりとったら、まあ、99 かなりとされて、ま、それはそうですね、 91の強者と99の強者って絶対99 の方が価値が高いのではい。局が68にて近いですし、近。はい。だから、ま、その取り合いはおそらく手がいいので、ま、 22角なりとするんですけどうん。はい。え、その瞬間に 57系なりときてはい。で、ま、同銀、同計なり、同玉極 22 銀みたいな局面を、ま、どう見るかですね。どっち持ちと見るか。うーん。局が露出して怖いですが、何もなければ、ま、ちょっと細くうん。そういうことなんですね。銀と形の交換になってはい。ま、でもその代わりやはりその 57玉はとても不安定ですしうん。 5手から55 角闘打てばその強量取りじゃないですか?急と 19 強いの両取りなので、ま、軽まいやいやや軽 2 枚と銀でコマゾンしてるんですけど、ま、コマゾンは回復、ま、回復できそうな気もするので、ま、そのバランスがどうなってるかですね。そう、 5角っていう手もあるんですね。おの印象で止まってますね。確かに66 歩はちょっと怖いということなんですね。先点も。あ、そうですね。ま、77歩と打たれて確かにちょっと怖いですね。はい。ま、どこかで必ず 4 号系飛んでくる筋になると思うので、ま、やっぱりそういうところでも、ま、金上がってお筋を強化しておきたいうん、ところですかね。はい。確かに国は相当相当強きですね。相当強きですね。設定はいや、伊藤ユは絶対にこの局面知ってるんですけどはい。うん。なんかちょっと考えてるのははい。どっちがいいかなみたいな感じですかね。あ、比較か58金かどどっちが本命だったかなみたいな感じですかね。自分の中で。うん。どをここまで 30分しかまだ使われてないですね。そうですね。はい。座が残り3時間18 分ということで持ち時間は結構差が出ましたね。そうですね。そうですね。1 時間差は結構大きいですけどね。うん。いや、でもまだ富士大座研究範囲が第 1巻ですね。これだけ使ってもうん。使ってもはい。福田3段姿勢がいいですね。ああ、確かにそうですね。すごい美動団にしない。こう長いですからね。その記録そのだんだんこう背が丸まってきそうですけどね、普通は。はい。ピシッとでもスーツの背てますね。ああ、確かに伊藤だ。ちょっとブランケットされて寒いてことですかね。うん。寒りなんですか? いや、わかんないです。イメージがないですね。ま、今確かに結構気温が上下してますからね。ねえ、難しいですよね。今週すごい寒くて、今週は結構あっけどやっぱり先週の感覚でうん。寒い気もしちゃうじゃないですか。うん。なんとなくそうですね。あ、席を外されます。手番ではい。え、どちらを 58金か55 角か悩まれているということなんです。ですかね。ここで藤子座が寄付の確認ですね。少し盤面を使ってはい。解説していただいてもよろしいですか? はい。はい。えっと、そうですね、ここの局面で伊藤のが考えてるなんですけど、ま、5、ま、こ58 金とするか。はい。えっと、そうですね、 55号角くと上がるかというところで、え、そうですね。 55角はすごい強い手ですね。はい。ちょっと戦いましょうというところですね。はい。4号系の変化が見たいです。これははい。4 号系がおそらくさしてくるであろう手で 22角なりとってはい。ま、同取るとこの4ははい。取られちゃうのであのこれは取り返せないんですけど、ま、この瞬間には飛び込んでくるんですね。飛び込んでおけばはい。ま、同銀同計なり同玉に22銀と戻としてこの局面の評価がうん。人によって違いそうですね。番はいや、分からないですね。でもなんとなくても持ちたい。あ、いや、でもま、どちでもよくわからないですね。 55 角が残っているということですよね。こからの楽しみ。そうです。はい。ま、玉がこうかなり不安定でなんですけど、まあ、K2枚とこう銀 1 枚の交換なので、ま、それなりにこう細くしてるというとこですね。で、ま、そうですね、ま、攻めてくのが結構大変だと思うので、後手を、ま、 1回この玉をこう68玉とかうん。引いて安定させたいと思うんですけどうん。うん。ま、こうやって押さしちゃうと 5を書角と逆に打たれてこの99強と19 強の両取りになって、あの、ま、強射取り取られちゃうとその先手の長の駒っていうところがなくなっちゃうので、それは避けないといけないところですかね。はい。なので、ま、ロカチみたいな手を多分させないんですよね。さしたいんですけど。はい。はい。すごくさしたいです。さしたいけどさせないうんからちょっとお手持ちですね、見た目はああ、そういうことですね。形成はいい勝負だと思うんですけどね。ま、例えばこうの 55角を防いであのなんですかね。うん。それはよくわからない防ぎ方がまあ77系とか跳ね。はい。ま、これは55 角がその急取りじゃなくなってるので、ま、 55角には、ま、3 の歩とか打っとけばいいよというところなんですけど。はい。いや、とっても怖いですね。なんだろう。しかしでも難しい。ま、飛車とか例えば回って、ま、 256歩ですよね。はい。きたら7、6 歩とかですか?この下の横きを止めておいて軽に打ってうん。ま、跳ねたら当然64歩とああ、追って、ま、軽取り返せば基本はも手が良くなるのではい。はい。こうなるとやはり五手持ちか。うーん。そうですね。ちょっとこの 22銀のうん。この局面でいい手がさせる気がしないですね。うーん。うん。先手持って先手持っていいさせる気がしないですね。ま、 77系と今跳ねちゃったので、その 76 歩の筋がありましたけど、あの、何さしてもちょっと弊害がありそうなんですよね。これにはこれみたいな。どれ、どれさしても味がちょっと悪そう。読み筋ではここで先手が 5角を打つって書いてあるんですけど。私が打つんですか、これ? へえ。これはどうですか?ちょっと不安が。いやあ、敵の打ちたいところに。いやあ、まあまあ、そうか。そういう手もあるんですね。ま、例えば下とか回ったら 56 って打てば安定してるってことですかね。うん。ま、取って同みたいな局面はまあ各確銀あるけど何もない。はい。ま、あとはそうですね、例えば 7三角とか打ったらうん。取るしかないですよね、普通は。はい。ま、逃げたら取られちゃうし。はい。まあ、56 とか打って取って取ってって、あの、 55角打つところで55 歩打ったことになるんで、意味が分からない。で、7三角には取るしかなくて、同銀の局面はこの銀は上がらせたかった。乱れたということですか? 見ていいんですか? でも64 銀とかつか出てくるし、そんなにこの悪い銀にも見えないですけどね。これでもう1回5角とか売ったら当然64 銀出てきてもう味よく使われちゃいますし。うん。うん。忙しいですね、これは。うん。なるほど。合格はでもちょっと不安が知らないとまず出ない気がしますけどね。この局面で。うん。ま、先手はやっぱりもう止まってますからね。こっちに銀の方がはい。はい。開いてたらいいんですけどね。うん。なんかぼやっと打っただけに見えなくもない。狙われるだけになりそうな気もしちゃうんですけどね。はい。ま、これ、ま、そうですね。ちょっとこうなるかわから。ま、豪格打つかわかんないですけど、ま、角上がったら確かにこうなりそう。 22 銀までは行きそうかなていうところで。先手が何すか。うん。はい。結構難しいですかね。ま、そうですね。怖いです。この順選びづらそうな。いや、相当なかなか選んだら結構自信がありというか、なんていうか事前事前の準備がないと難しそうですかね。ま、 65系にはい。58 金っていう方がとても普通ではい。これはなんかこう大観で差しそうじゃないですか?金上がりって普通なので。うん。はい。で、まあ77 とかが私のイメージであったんですけど、ま、実際それは家先手持ちだった気がするし、ま、おそらく打たないんでしょうね。うん。うん。うん。ま、7 歩っていうのがそうかいい手なんですね。で、ま、同京で、ま、 86歩同不同飛車、ま、 87歩76飛車で、ま、次の 96歩が厳しいので先手が 77系跳ねるかどうか。でも跳ねるのも普通な気がしますね。跳ねて取って取って 7号車とか結構本命ですね。ああ、なんか進みそうな気もしますけどね。こうこういう感じで。うん。で、まあなんか76歩とか打って、ま、 74車引かせて、まあ、 34系を追い上がるで 28車引くかとかですかね。こういう図がどうなるかというのは結構ありそう。うーん。これは比較的なんか驚くような手がはい。なく無難なはい。無難なあのはですか? 人間らしい。人間らしい。確かに55角はちょっとAI入ってますよね。いや、ちょっといや、あいうのはちょっとうん。知らなきゃさせないよなっていう感じですね。うん。これはなんか知らなくてもうん。自然に差してる感じがしますね。 34系が嫌だから飛車引いたり、こう 76系が嫌だから76 振ったりとか、ま、研究してなくてもこうなる可能性はちょっとあるぐらいは、ま、人間に優しいうん。展開ですね。ま、この局面自体の形成は、ま、おそらく難しいと思いますしはい。これはとっても自然な進行で、いや、これが本命といえば本命ですけどね。うん。でもなんかこう伊東はすごく少数派を選びにはい。はい。なんか行ってるじゃないですか。 16歩とか68玉でそうですね。うん。全局も44 角などそういうの盾をこう拾うてはい。なんかこう細かく研究されてるようなそうですね。ところもあるのでいや、考えてるってことは確かに 55合格な気もするんですよね。あ、58 金なら時間使わずに使わずにはい。吸ってさせばいいんですけどね。でも確かに55角てこう本田6 弾もやりづらいと見ているように藤士大座の本線じゃなかったら自分だけ研究してる順に飛び込むのではい。ある意味怖い形でもまあ研究してればいいですよね。はい。ね。確かに研究してればさせますよね。 55角とかうん。うん。知ってて、しかもこう形成が悪くないとはい。はい。思っているわけですからね。どちらを選ぶのか。そうですね。 66角 66歩27飛車のような手も示してますが 66角 4歩ん。あ、66角。66歩。はい。あ、あ、ああ、66。ああ。はい。はい。27飛者。今38 金に変わりました。そういった手も示してますがうーん。いや、もちろんなくはないと思うんですけどね。はい。はい。か。はい。なくはないと思うんですけど。うん。ま、66不安ない気もしますけどね。うん。66 角とかはあるかもしれないけど。うーん。いや、どうなんでしょう。でも58金が自然すぎるんでちょっといや、あるかもしれないけどはい。うん。こんな手もあるんだぐらい感じですか? なんかそれぐらいですね。うん。はい。ま、 5合角なのかという感じですね。そう、そうか。動かないですね、ベストは確かに 55角から。しかも先手に51% なんですね。確かに 19分のということで伊東山研究いや絶対してますね。はい。絶対してるんですけど。はい。考えられてうん。ま、改めて読んでうん。こう、なんていうか 55角っていう手を知ってても、ま、 4 号系絶対出てできて、ま、バラバラにして最後はうん。 55角もう1 回打つっていう手を知らないと少なくともさしづらいじゃないですか。ま、そういうのを思い返してるんですかね。うん。うん。進んだ先に何さしていいかわからないと研究しててもその手って結構差しづらいですからね。そうですね。でもこの辺りまではホ田 6弾もこう言及されていた。はい。私も知ってるんで。はい。あんまり実践はもう少なくなっているみたいですが、あまり相掛かり刺される方はまあうん。そうですね。なんか 1 度ぐらいは言及したことある人多いんじゃないかなというところですね。ま、だんだんやっぱりここら辺から薄くなってきちゃうんですけどね。うん。金上がるところで角の選択肢があるとかもあんまり覚えてなかったですし。はい。確かにどこかでもう区切りつけないとキりがないですね。 1 つの変化にこれだけここまでも研究されてるのもすごいなと思うのですが。そうですね。キりがないんで確かに。いや、 55角とかいや、そのうん。こういう手が抜け落ちちゃいますよね。緊急してると。うん。まあ、でもしょうがないですよね。すごい。 51からベストから55 まで補ありますが微妙にパーセンテージがああ、そうですね。でも66 角とかは確かになんか違うかなっていう感じがしますけどね。選ばないかなという 11時半になりました。あと40分ほどでお昼休憩になりますね。そうですね。この12時10 分お昼休憩っていうのがまた大座線のらしいらしいらしいというか奈良ではですよね。はい。奈良ではですね。昔ははい。全部そうでしたよね。そうですね。公式戦が 12時10分から13時まではい。という休憩時間でしたのでその名残りが残っているですかね。ですかね。ね、ま、タイトル戦だとやはり 1時間のうん。そもそも1 時間の休憩っていうのが多いですよね、昔から。はい。 12 時から 13時だったり。ま、でもそれが 1番多いんですか?12 時半から13 時半っていうのもありますね。はい。確かに12時10 分というのもちょっとあれですし、 50分間っていうのかね。短いはい。休憩時間ですね。ありますね。ま、そうですね。昔は 50 分まあでも今はあれですからね。あの公式戦はうん。が外出できないので。あ、そうですね。外でご飯食べないから40 分でも足りるんですよね。確かに。確かに。それはありますよね。外出するとちょっと慌らしくてとてもじゃないですけど。 40分結構、ま、50分でも結構危ないうん。うん。うん。ところありますよね。なんかお昼は結構あの早めに入れてみたいな騎士も多かったですし、戻ってくるタイミングも結構 13時に戻ってこない騎士もそうですね。多かった気がしますよね、昔は。え、結構記録取ってると極どい勝負なんですよ。はい。うん。うん。12 時10分にお昼行ってはい。うん。結構危ない帰えあの間に合わないなみたいな。そうですね。記録はあの13 時超えて戻っちゃだめですから。そうですね。それは大問題になっちゃう。なんかなかなかご飯出てこないなとかそういう思いしたことはありますよ。何回か。うん。確かに時間気にしながら。ま、今は確かにもうお弁当なのではい。はい。伊藤王って嫌いな食べ物ありますか? いや、全然わかんないです。全然わかんないですね。お昼とか一緒に食うってならないんですか? あ、お昼は毎回一緒に食べてますよ。あ、研究会とか。研究会大体はい。夜はほんま数が数えれるぐらいしか行ったことないですけどはい。お昼は相当一緒に食べてますけど。うん。いや、でも特になんていうかそういうのを見たことはないですけどね。これダブレみたいな。はい。そうなんですね。いや、全局の時、えっと、神夜さんはい。で、タイトル戦の時に伊勢日はい。つけてなかったんですよ。けなかったんです。あ、そうなんですか。はい。はい。伊勢カレーでしたっけ?はい。藤沢ははい。はい。こちらを頼まれていたんですけど、なんかビーフカレー頼まれていて、あ、エビが嫌いなのかな。あ、普通つけませんか? いや、けたくなります。いやいやいやいやつけたくなりますよ。いや、そうなかったんです。なんかエビ嫌いな方多いじゃないですか。将棋ですね。嫌いなのかなって兄弟だから知ってるかなと思ったんですけど。いや、でもエビってお昼食べないですね。そっか。もうちょっと食べてそうなものだ。エビチりとかないですか? エビチリ中華はいかないですね。そっか。確かに確認しようがないすね。これだけ長い付き合いでも。うーん。エビ確かにそうですね。エビ食べたこと確かに。でもそれは伊勢ビカレー頼んじゃね。そうですよね。そう。エビ嫌いなのかなって苦手なのかなって思ったんです。ほんな 6段は苦手な食べるですか? そうですね。結構あの熟成されたチーズが苦手ですね。へえ。癖が強いチーズって言うんですか? はい。結構苦手ですね。それは結構食べれないかもしれない。ええ、イタリアのチーズは大丈夫でした? イタリアのチーズはあのほ、ピザに乗ってる地図は大丈夫。ま、持ちれらり大丈夫なんですよ。へえ。だけどなんかあるじゃないですか。癖が強いチーズって。それがま、物によっては結構食べれないからもうそれは確かに食べないですね。あのへえ。ピザにもあるんですよ。その4 種子のチーズのピザとかあるんですけど、それはなんかうん。結構食べれなかったりしますね。はい。へえ。なんそれは食べた時の味? もう匂いがもうそもそもダメですよ。ダへえ。なんかそうですね。野菜が嫌いとかそういう感じじゃない。ないですね。でもね、それ、それは頑張れば食べるんですけど。食べれるんですけど普通にそんなに野菜好きじゃないんですけど野菜は食べるんですよ、普通に。うん。うん。うん。で、そういう感じではない。ちょっと苦手ですね。普通にちょっと食べれない。全く受けつけない。うん。全く。チーズはモチレラぐらいはモチレラ好きなんですけどね。あ、確か治ると思ってたんですけどね。あ、子供の頃から結構ダメだった。あ、どなになれば治るかなと思。うん。うん。うん。結構味覚変わるますもんね。食べれなかったものが。そう。ま、確かに私らが食べれるようになってるだけ多分変わってるんですけどね。あ、へえ。元でもダメだった。多分ダメだったから。好き嫌いない方がいいですよね。でも何かあります?好き嫌いって。私はパクチーはあ苦手です。私もパクチー苦手です。あ、苦手じゃないですか?ある。結構悪くもそれこそ本当口に入れたらもうダめですね。パクチーは。あの、離婚行カレー頼む時とかパクチ抜きはい。抜きにしますね、私も。はい。あれも本当に分かりますよね。好きな方はもうそうですね。大好きですよね。大好。うん。パクチー避けちゃいますね。はい。時々入ってるともうすぐわかりますよね。すぐ分かります。もうアーマー入ってるわ。そうなんですよ。そう。パクチーだけはもうなぜか食べれないですね。ぐらいですね。確かにパクチ分かりますね。私も苦手ですね。そういえば色々出てくるかもしれないです。言ったらそれも嫌いでした。いや、考量は 30分なりましたよ。はい。お昼に突入しちゃうかもしれないですけどね。あ、このままあと30分ほど。いや、でもこのままってことないですけどね、普通は。うん。だって絶対知ってるから。絶対知ってるから。はい。いや、ま、相当知ってますよ。うん。絶対、絶対研究してるから。はい。ええ、なんか比較でここまで使わなそうな気がしますけどね。あ、そうなんです。そこまではい。ちょっと珍しい。うん。使い方ですか?結構伊藤はポーカーフェースって顔に出ないタイプだと思うんですが。ああ、そうですね。分かりますか?対局とかしてると。いや、でも変わんないですよね。変わえ。あ。 58金でした。あ、まあまあまあまあまあ、そうそうですよ、普通は。ええ、でもちょっと55 角も差したかったんですかね。ですかね。うん。出してみたかったんですね、どっちも。うん。これだけ時間を使われるということ。まあ、でもどう見てもその後の展開とかは 58金の方が分かりやすい。うん。ですね。うーん。うん。局面のはい。がどっちがいいか列は分からないですけどね。 58金と合格の差はちょっと分からないですけど。はい。もしかしたら合格の方が面的に最善な可能性はありますけど、その展開はどう見ても 5金の方が分かりやすいですよね。うーん。そうか。97歩が最なんですね。確かになんかこう5 合角は一ぺんに決着をつけに行くようなそうですね。いきなりはい。決戦でもありますもんね。高金の方がなんかこうま押したり引いたりなんかこうねじり合いがはい。このタイミングで刺されるとでもチさも困りますね。残り30分。あ、どこで休憩を入れるかどうか。使うにはちょっとまだ時間があるけど。ああ、でも先ほどこの 95 歩の時にものすごく調行されていたので、そうですね。もう少し進みそうですか? 確かにここで考えてしまうとまたさらに広がりますね。うん。はい。時間か。こちらは本日時で対局が行われてますが、ホンダ6団は行かれたことありますか? ない。と思います。はい。ないと思います。ない。ないです、多分。はい。うん。ないですかね?多分ないです。ありますか? 時ホテルさんは?そうですね、あります。何回か。はい。すごくあの将棋の意将棋のこう展示もうずらっと。はい。お風呂行くまでの間の道にもうそうなんです。はい。並あってはい。なかなかお風呂にたどり着けないっていう。なるほど。はい。それは確かに本当に見てみたいですね。 1 回は。はい。うん。確かになんか、ま、前ナビカり校かなんかありましたよね。あの時はホテルさんであの対局あのタイトル戦が女流戦でもあったと思うではそうなんですね。ほ聖地という感じなんですね。そうですね。本当に素晴らしい場所です。こ、なんていうか、こうタイトル戦を解説して、あの、ホテルが、ホテルとか旅館が出るじゃないですか、その時の。うん。うん。毎回行きたいなとは思うんですけど。うん。うん。なかなか行く機会ないんですよね。ああ、プライベートで行こうかなと毎回思うんですけど。でも実際確かになかなか実際行ったことはあんまりないというか、ほとんどない。うん。うん。なかなか難しいですよね。確かに。なかなか私もプライベートで行くっていうのはなかったかもしれないですね。ないですね。毎回こう見ていや行きたいなと思うんですけどね。あ、でもそうだ。時ホテルさんは師匠が立ち合いの時にはい。あの、ちょっとなんかもう、あの、腕が上がらないって言って、着物が自分で切れないって言って、ああ、母があの、着けやるんですけど、それで母が一緒に行くっていうのではい。私もあ、行ったんですけど、その時は完全なプライベートでした。完全なプライベートでした。母と一緒にお部屋っていうというか家族旅行じゃないんですけど。そうですね。あの、お部屋は違うんですけど、ま、師匠はもちろんその日、あの、立ち合いの仕事があるのではい。あの、母と私でもう、もう温泉入ったり、あとなんか近くをプラプラしてなんか富士山みたり、あ、もうなんかすっごい楽しんでましたね。お料理も美味しくて。そ、その記憶があります。プライベートですで言えば2 人い。はい。確かに仕事じゃないけど確かにプライベートはい。プライベートですか?確かに母が朝着物を着せたら任務完了なので。ああ。でもここであのホンダ 6弾がおっしゃってた77 歩も出てますね。そうですね。あの、2 番目の候補になんか研究してる時にはい。並べるじゃないですか。で、あのな、何て言ったらいいんですかね?こう読み、その後補種があって読み筋があるじゃないですか。候補種をダブルクリックするとうん。うん。そのあ、出してくれますね。そう。動版として出てきてくれるんですよね。で、それを見るんですよ。うん。うん。うん。それの図が 7ナフだったんですよ。ああ。はい。だけど実際はそれよりその 77 歩とかよりもうちょっと前の図をその実際を調べてるじゃないですか。その後の候補士を次晩として出してるだけなんでだからもうちょっと先の最善ってそこまで打ち込まないとちょっと変わってきたりもする。うん。確かに制度が制度が落ちちゃうんで落ちますもんね。はい。その過程で多分私は77 歩を調べちゃったんだなというところですね。うん。もうちょっと読み込ませればま、多分97 歩とかにたどり着いたんだろうなっていうとこですね。うん。なるほど。実際はこう6号系、ま、95号不同6 号系ぐらいの図でこう次番見てたりしてたと思うんでなんかあとこう金上がってなんかや、あま、もうちょっと前なのかな。なんかそういうところでや研究の制度が落ちたんだろうなっていうとこですね。ま、でも先手版ね、ま、この変かなら 73系は大丈夫だろうみたいな。あ、そういう気持ちになっちゃったんですよね。うん。うん。悪くなければいいですもんね。ま、そうですね。悪くなければいいです。実際入力してみるとこう最変わってること結構あるので、ま、 1番手と2 番手なんか結構コロコロ入れ替え分変わったりするからうん。そしたらこうもしこれが実践でもし自分が持ってたら 97 歩刺された時にちょっと同揺しますね。同揺しますね。あ、相当焦りますね。そっちかみたいな。ま、相手がもうしかも研究してそうだったらいや、こっちの方が薄かったなみたいな。はい。認めちゃいます。いや、認めちゃいますね。これが50% ってわかんないですもんね。そこがいい勝負っていう。はい。そんなに悪いことはないはずだけど。いや、でも少なくてもちょっと研究負けしちゃってるなっていう。うん。ダメージが勝手に追いますね。あります。相手も言究してなさそうだったら、ま、しめしめって感じですよね。 97 歩打ってきてもなんかあ、間違えたのかなみたいな。確かにこれで、え、藤井さんにバシッと 97 振たれたらもう確かに相当きついですね。刺される相手にも刺される。いや、それは寄りますね。はい。それは違いますね。そっか。そっか。うんとそうなると本当気持ちの面って大事ですよね。将棋って。そうですね。なんか改めても曲面一緒なのに確かに感覚が全然違いますからね。本当ですよね。ダメージを追いながら刺すか。自信を持って刺すか。 180度変わっちゃいます。そうですね。なんかちょっと失敗したなって思いながら刺すとこう終盤でどこかでチャンスが来ても結構気づけないんですよ。そうですよね。もうでももう悪いくしちゃってるの分かってるからチャンスが来たと思ってないんですよね。うん。うん。うん。うん。だから結構メンタル大事ですよね。大事ですね。ここに来て長候合戦になってますね。そうですね。ま、もうお昼休憩なのではい。刺さなくてもおかしくないですかね。さ、まだ20分ありますよ。確かに 20 分使うと31分になるんですね。 2時間半着。いや、でも気にしないですよね。でも自分持ち時間こんなに気にしないのすごいですよね。うん。なんか結構曲の第 2局の時かな22 銀引くという手が見えてなくてあ、はいはい。あの時間がなくなってからちょっと間違ってしまうこともあったので時間の使い方に気をつけたいと思いますみたいなあ感想があったんですけどまそうですね。でもずっといてますよね。から常に常に行ってますよね。やっぱり考えるがお好きなんですね。そうですね。うん。ま、伊東も結構時間はそんなに気にしてないとは思いますけどチはもう本当に全く気にしてないように見えるんですよね。うん。結構終盤で急にこう加速したりもするのでなんか気づいたら相手の方がまた時間使ってたりみたいな。ああ、そうですね。ありますよね。あ、でもそうそういう局面になれば別に時間なくてもいいかなって思ってるというところはきっとありますよね。ああ、あの、そういう局面にそのちょっと自分が良くなって、ま、残り30分みたいなうん。はい。そういう局面から、ま、普通の人は勝ちきれないんですよ。うん。うん。うん。だけど、ま、そういう局面を勝ち切れるから、ま、まあ、別にそういうそういうところまで行けばもう時間は気にしなくていいっていうとこなんですかね。じゃ、本当にそこに持っていくまでがこういうところが 1番重視して、重視してる。はい。藤座にとっては大事な部分というですかね。ですか。はい。確かにそういう局面まで持ってけなかった時に残り30 分って結構きついからそういう時にこう時間の使い方をっていうことを結構言ってるイメージですね。うん。ま、そこまで持ってってしまえばというところなんでしょうね。基本的にはね。はい。展開によるんですね。展開。うん。そうですね。そういう曲面に持ってっても普通残り 30 分って勝ち切れないですからね。そうですよね。普通の人と大きく違うですね。うん。いや、でも本当に刺される気配があんまりないので、このまま休憩に入ってもおかしくないですかね。そうですね。ま、あと 5分とかでうん。休憩なのに差したりしないでしょうし。うん。うん。うん。あとこのもう12時まであと5 分ぐらいですけどまでに刺さなければもうはい。刺さなそうな気もしますね。 97歩か。77 でもこういうところで77歩うん打ってるイメージはないので97 歩打つんでしょう研究から離れてるのか離れてないのかは気になりますね。いや、私は離れてないと思ってるんですけどね。まだはい。ま、伊藤さん絶対離れてないんですけどうん。大座も離れてない。読みなんですけどね。はい。どうなんでしょう?2 時間使ってますけど。2 時間使ってますね。時間使ってるけどまだ研究が第一巻なんですけどね。へえ。あまり刺す気配はないですね。うん。ないですね。ない気がしますね。うん。こう先ほど先生からなんか変なメールが変なメール変てたらあれですけどなんかちょっと不思議なメールが届くことがあるっておっしゃってましたけどなんかこう対局とかに関して届くことはないんですか? おもとんどないですね。ほとんどないというか、ま、全くない。うん。全くない気がしますね。はい。あ、そうなんですね。でも見てくれてはいますよね。ま、見てはいると思いますね。うん。なんかそうですね。あの、ま、斎藤とさした時うん。うん。公式戦で当たった時とか、あの、うん。なんかこう負けた方が、あの、こうウナぎだったかステーキをなんか俺れみたいな。あ、え、負けた方が、あ、負けた方がですね。すごい。負けてさらにご馳走、あ、なんか走しろみたいな来たりしましたね。へえ。確かですけど、どちらが勝たれたんですか? 私が勝った気がするんですけど。はい。はい。ま、別に特に何もなかった。あ、まあ、まあ、そもそも西登録団が宮先生におるっていう絵なんですけど。はい。ま、それも多分確かな、何もなかった気がするです。なかったんですね。まあまあ言ってるだけ。ま、言ってるだけなんかかってるだけではあります。でも楽しみにしてるよということ。まあ、まあ、そうですね。ま、それが言いたかったんだとは思いますね。うん。うん。うん。対局 5に来ました。メルそういうのはない。いやあな、なんかでも来た気もしますけどあんま覚えてない。あんまり覚えてない。タイトル戦に出た時とかは。ああ、作業ですね。あ、でもそれはなんか色々うん。その着物もらったりした。枠もらったりしたのでなんかそういうのどういう連絡含めになんか色々それは連絡取った記憶がありますね。へえ。なんかま、やっぱりあるあるんですね。宮田先生もなんか用意したものがあったらしくてはい。うん。でもなんか使えるかどうか分からないけどみたいな感じでしたけど。ええ。それはそのご服屋に聞いて聞いてま使えるのがあったら使ってみたいな感じではい。切ったんですか?師匠の。あ、来ましたよ。はい。え、何着かあって。うん。そうですね。これはでもタイトル戦でなんかなんかすごい来づらいみたいなことを言われた着物もあったんですけど、これは使えるよみたいな感じで。はい。へえ。選んででも1 着分ぐらいはそうですね。ま、宮先生の着物でやりましたね。あ、すごい。ちょっと師匠の思いも載せて対局されたんです。まあ、まあ、まあ、そういうことにしときます。はい。あんまり感じなくて。え、じゃ、伊東ももしかしたら師匠のああ、いや、でもどうですかね?結構私に渡したので全部使った感じもあったので。はい。そうなんですか。そ、その後またご服店にあるわけじゃなくて、それはあ、えっと、ありますけど、それはでももう多分私の寸法になっちゃってるんで。ああ、そうか。直されて、そうなんですね。あ、そうですね。そっか。そっか。そうですね。舞藤さんが先に挑戦してたらそっちに行ったであろうとは思うんですけど。はい。タイミングによってそうですね。あ、多分私の着物になっちゃったんで寸先方法がはい。さんももらったのがある?いや、もしかしたらあるかもしれないですけど。はい。はい。そっか。寸法とかちょっとやっぱり違うんでなんかうん。うん。直さないといけないのではい。和服での対局っていうのはいかがですか? そうですね。ま、特に困ったことはなかったですけど。はい。あ、そうなんですね。まあ、でもやっぱり私は脱ぎができないんでうん。ふん。うん。なんかそれはできるようになった方がいいなとは思いましたね。やるなら本当に。はい。やっぱりこうお昼休憩とかちょっとした時間でもこう着替えてそうですね。着替えてはい。できますし。うん。あと絶対崩れるんですよ。そうですよね。それ自分で切れない人は直せないんですよね。うん。うん。だから自分で切れる人になった方が絶対こといいと思う。ああ、そっか。そっか。そうですね。なんか背筋はまっすぐになりますね。とりあえず着物来てるとなんか支えられるんですよ、ここら辺で。あ、腰の辺りで。へえ。はい。スーツだとない。支えられ方。はい。から背筋は伸びますね。は、着物はちょっと引き締まりますね、やっぱり。そうですね。はい。下駄は歩きづらかったですね。慣れてない。慣れてないと。なんか渡田辺先生とやったんですけど。うん。ま、スタスタ歩いてくんですよね。これがあのは慣れてるところの違いかみたいな。ちょっと番解説会の移動とか置いてかれちゃう。スタス歩いてくんしよ。うん。こっちはこう転ばないように歩くみたいな。うん。そっか。そっか。裾とかもこう踏みかねないんですよね。長いから。そうね。うん。うん。うん。あ、そう。これ慣れの話はありますね。ちょっとしたところでありますね。暑さとかはどうなんですか?スーツとどっちが熱いとかあるんですか? ああ。いや、でもそうですね。でも暑いんじゃないですか?どっちかというとスーツよりはい。和札が羽を脱いでもまあうん。そうですね。そんなにはい。ま、和服にも夏用不要用確かあるのではい。はい。それ次第もないですけど。さあ、 12 時過ぎました。もう刺されることはなさそうですね。ですかね。確かにこのタイミングで刺すことはあんまりなさそう。はい。ま、97歩も確かに結構決断の、ま、決断、ま、ここまでやったら 97歩打ちそうですけどはい。うん。確かに休憩後に指してもいい気もしますね。うん。とはいえ時間差はすごいことになります。なりましたね。はい。これだけ差がつくと気になってしまいますが。うん。そうですね。藤座は気にならないと。ま、あんまり気にしてるようには見えない。そうですね。でもこう自分の持ち時間で休憩に入るとするとさらさんに50分ま考えられるはい。ことになりますのでゆっくりとま、旧編もそうですね、じっくり考えてというとこですよね。うん。手番で休憩に入れたいとかそういうのありますか?私は何にも気にしないですね。はい。うん。もう流れに満かせてはい。うん。ま、時同き確かにこうこの手見せずに休憩入った方がいいなとかはありますけどね。あ、それ駆け引きはやっぱり少なく。はい。まあ、でも本当局面次第ですよね。うん。なかなかそういう特器はないですけど、でも時々そうですね、このこの点見せずに入った方が 50分だなみたいな。この点見せて休憩入るとなんかやっぱちょっとうん。考えられてもったいないなみたいな。休憩後にさした方が絶対こう相手考えてくれるだろうなっていう。うん。うん。うん。さすがにもう刺さないですね。あとあと 3分ですからね。はい。うん。あと3 分。ちょっとさすがにさない気がします。いや、でも早い戦いになりましたね。もうこう細駒組というよりは 5手からのはい。仕掛けがそうですね。もう戦いは起きてますかね。確かに。はい。うん。あ、今休憩に入れてくださいということですかね。はい。そうですね。ちょっと声かけてはね。あ、休憩に入ったということですね。少し早いですが、これもう12時10 分までは刺さないよというはい、意思表示ですね。はい。再開は 13時となります。はい。は現地は昼食休憩に入りましたが、ここで中継の方も一旦休憩を入れさせていただきます。ここからのスケジュールはご覧の通りです。中継再開までしばらくの間お待ちください。そしてこの後は以後将棋プラス限定騎士とつがるチャット感染がスタート。オープニングではこちらの配信映像配信映像にチャット担当の斎藤勇気団と竹止峰で女流2弾が登場いたしますので皆様どんどんご質問ください。はい、ということでいいよ登場しますよ。はい。そうですね。楽しみですね。皆さんももう色々質問してくださってますかね? はい。何でも何でもいいんですかね? 何でもいいと思います。もすごいお2 人がなんでもはい。答えてくださると思います。はい。え、それでは皆様また後ほどお会いたしましょう。失礼します。あ撃あ皆さん、こんにちは。え、本日の記事とつながるチャット感染は斎藤勇き油団と私武レイが担当いたします。先生、よろしくお願いします。よろしくお願いします。はい、大座線5 番勝負第5 局の熱戦をチャットを通じて、え、皆さんと一緒に盛り上げていきたいと思います。先生、改めてよろしくお願いいたします。よろしくお願いします。はい、ついに第5局ということでですね、大の戦となりましたがはい。ついにフルセットということで皆さん注目してるということですけれどもはい。毎回すごい作戦とかね、寝られてて、 1局、1 局がすごい新鮮な感じでしてうん。はい。本局もそんな新鮮わるような対局でそうですね。ね、いい、相掛かりになりましたね。そうですね。相掛がかりも、ま、結構刺される先方ではあるんですけど、前例の少ない変ことで、こっからどうなるか楽しみですね。はい。まだまだ、ま、序盤、中盤は入ってないです。難しい。ちょっと中盤に入りかけたくらいですかね。これからって感じですね。そうです。まだちょっとゆっくりということで、はい、ゆっくり見れるかなと思います。はい。え、それでは、え、この昼休憩中は生配信でチャットコメントにお答えしたいと思います。え、対局再開後は複数会に渡り、チャット欄から我々 2人がコメントを投稿してまいります。はい。はい。そして夕食休憩中もまた生配信で出演しますので、皆様是非最後まで私たちと一緒にチャット感染を楽しみましょう。はい。スケジュールはご覧の通りです。対局内容や将棋に関する疑問などお気軽にコメントを寄せください。はい。な、何でもいいんですよね。はい。もう踏み込んだ。はい、答えられる限り答えたいと思います。わかりました。はい。え、それでは早速質問に答えていきたいと思います。え、頂いた質問は私が読み上げてまいります。はい。なんとですね、もうこの始まる前からたくさん質問いただいてますてありがたいですね。ありがとうございます。はい。じゃあサクサクと行きましょう。時間も限られてますので行きましょう。じゃあ質問していきます。お願いします。まずエリーSP さんでよろしいですかね?はい。斎藤先生と私に質問ということで、え、今月あった佐世ぼでのイベントについて印象に残ったことを教えてください。そうなんですよね。今月2回目ですね。ですね、結構久々ではなくはい。しかも地方のね、さ世保の方ではい。え、あと深先生と佐々木大先生てか深浦 1問ですね。1 問とプラスワほぼ1問み怒られる後ね。はい。はい。分かりましたね。3 日間一緒だったんですけれども。うん。どうでしたか? え、印象に残ったこと? 印象なんだろうな。とりあえずさぼがすごい久々で昔結構その将棋の勉強とかできたので、ま、懐かしいメンバーとかたくさんいてうん。はい。すごいってました。すごい祝福されてましたもんね。そうなんですよ。イベント終わった後にその地元の方がね、集まってうん。こうお疲れ様会かと思いきや斎藤先生のもう完全にお祝い会になってうん。そう。知らなくて急に花束とかええみたいなスピ始まりましたしね。いや、すっごいもう差しでもこう愛されてるのがね、伝わってきたんですけど、私は深村一門の中の良さにびっくりしました。改めて。ああ、なんかもう兄弟みたいですよね。佐々木先生とも。そうですね。ちょっとはい。悪いことしながらなんで疑われますよ。悪いこととか良くないです。色々遊んでる。ま、楽しくね。はい。やってます。はい。ということで、ま、印象と言ったら難しいんですけれども楽しいイベントですね。うん。確かに楽しくはい。行きましたね。文化祭だったので結構ね、たくさん大ホールというか確かに会場めっちゃ広くなかったですか? そうです。で、うちのね、漁師も見に来ててちょっと恥ずかしかった。お会いできなかったなねえ。両親の前でちょっと仕事姿見せるの恥ずかしいってわかります? あ、分かるかも。ちょっとなんか見てるって思わないようにしながら特シ喋ってたんですけど、ダントのギャップでね、ちょっと笑われちゃうかも。ということで、はい、さぼのイベントがありました。はい。じゃあ次行きます。ちきさんからですね。ご質問ありがとうございます。え、お 2 人の好きな食べ物、苦手な食べ物を教えてください。シンプルでいいですね。サクっとじゃあ行きましょう。なんだろう。自分チーズ系が好きなので、例えばイタリアン系とかピザとかカルボナーラ系とかは養殖の方が養殖好きな。そうですね。はい。苦手なの? 苦手なのはんだろう。もう美味しければ何でも好きです。いいですね。お店選び困らないですね。適当たり入っじゃあイタリアンが好きということで私は和食派ですかね。ま、全部好き。食べ物全般好きなんですけど。うん。あえて言うなら和食。ああえて言うなら和食。和食の中だと例えばどういう系ですね。おお、いいすね。結構な頻度でお寿司野菜行ってます。へえ。はい。もう行きすぎって多分言われて引かれるのであんまり週何回とか言わないんですけどかなりの頻度で寿司食べてますね。ええ。好きなネタとか聞いていいですか? 好きなネタ難しいですけど。白身系が特に好き。白みが好きなんだ。そうですね。なんかうん。ま、真鯛とか杉とかおい。あ、でも本当に美味しいもの何でも好きですね。ま、そうなるよね。はい。苦手なものはないです。お、美味しければ全部はい。あまりに珍しいものはちょっとね、食べたことないかもしれないんですけど。あ、そうね。ま、ありたなものであれば何でも。はい。はい。ということで次行きます。はい。え、お2 人につもデストライプ将棋さんからありがとうございます。え、研究会は月にどのくらい行かれるのでしょうか? 先生、多そうなイメージですけど。どうなんだろう。自分結構波大週に 2回うん。あ、今日今週めっちゃ多いなぐらいの感覚でほ。あとはなんか代打とか呼んでもらったらいくで。はい。じゃあ大体週1 週12 ぐらいなのでむしろ少ない方かもしれない。おお。でも私も月 4ぐらいな。おお。わかんないです。週1ぐらいかな。はい。で、少会時代とこうちょっと変わったりしましたか、今? え、どうだろう?いや、もう少会にやってたのもそのまま続けて、あ、そうなんですね。ちょっと増えたかなぐらいなんで。で、あとは家で研究はい。ダラダラしながらダラダラで実践はま、ネット将棋はちょっと含めないとして対面は週 1ということですね。週1ぐらい。じゃあ同じぐらい。はい。そうですね。ま、多い人少ない人結構差がありますからね。確かに。やる人毎日やってますからね。本当に月28とかね。みなどこで休みを取ってるんだって思う人思いますけど。確かに対局影響出そうですけど。うん。いろんな人がいます。はい。それでは次に行きますね。はい。え、もうなんかたくさん来すぎてどれから行こうかって迷ってますがじゃあちょっとこちらからも行きましょうか。うん。え、あ、ちょっと私に来てる質問いいですか? チャンレにっていうこちゃンレっていうの何だろうって思いますよね。あのこのイごしぎチャンネルイごギプラスで、え、お忍びという番組をイゴの星合さんとやってるんですけども、うん。もう2年半やってるんですよ。え、めっちゃ長い。はい。推しのコンテンツを紹介していく番組で、で、実はこのチャット感染もあの、新たの試みというか、 2 人でするようになって、私出ますってこう番組で言った以上出ないといけないんですけど、なかなか予定合わなくてで、最終局までも釣れたので、なんとかここで滑り込んで、はい。滑り込んでさしていただいて念願のという感じです。おも喜んでると思いますよ。何年やりますかって言われたんですけど、 30回ぐらいなのでああ、2 年半ですね。はい。で、え、あ、すいません。アカウント名をね、言ってなかったんですけど、 RTFOL 43073 さん、そのまま読んじゃいましたけど。ありがとうございます。ありがとうございます。はい。で、いとかね、将棋をお互い教えないんですかっていう質問なんですけどもうん。あの、星合さんから爪爪将棋のね、5 バージョンのを頂いて、それを解いてますけど、おお。なかなか実践はできないですね。あの気づきにくいんですか? イゴしたことあります? ルールぐらい分かる? あ、分かります。なんかネット後ちょっとやってみたんですよ。アプリ入れて。だ、揚げ浜さんと当たったって思ってたらあげ浜ってそういうのね。そうそう語だったっていうそんくらい初心者です。はい。もうちゃん伸び代ありますね。伸び代でいい言い方しますね。はい。じゃあ次行きたいと思います。はい。はい。え、斎藤ゆ先生に質問ですね。お、ありがとうございます。はい。りんりんさんからです。え、少会時代ドラマのキストラとしてご出演されたそうですが、え、どんなドラマにご出演されてたのでしょうか?機会があれば、え、見てみたいので。ドラマのタイトル名。ええ、分かりますか? パッと出てこないかもしんないけど。はい。エキストラで出られたことがあったんですね。そうですね。何回か。それは将棋のドラマってことですか? 将棋はいや、もう普通のドラマで。え、普通のドラマで? どうしてな?なんか色々あってえ、なんだろう?1 番最近だと例えばグラスハーツとか分かります。え、聞いたことある? エキストラに。エキストラとかもうたくさんいるんで。そういうのとか。へえ。めっちゃ場所遠いんですけど。でもいい経験ですよね。なかなか体験できないな。そういうの生き抜くなってましたね。息き抜きでやなかなか珍しいですけど、私もなんか相棒に一瞬出たことあります。 3秒だけ。お、3秒。うん。え、でもドラマでちゃんと映ってたって感じ。将棋道場の、ま、監修じゃないんですけど、こう手付き指導みたいなことをさせてもらった時にちょっとそこ立ってたみたいな。うん。立ってました。しっかずって。はい。でもね、思い出になりますよね。確かに。楽しいすよね。はい。じゃあ次どんどん行きます。ちょっとこうやってね、あっという間に時間が過ぎていってるのでうん。もうちょっと巻きでというか、どんどん行きましょう。どんどん行きます。え、じゃあたのみさんに質問です。一チャンネルのファーストハンド何か裏話ありますか?ちょっとなかなか間にくない。知ってるんですか? もちろん見ましたよ。え、ありがとうございます。歌かと思ったのに一チャンネルの YouTubeチャンネルであのちょっと動画をね、最近出したんですけど、ちょっとファーストテイクってね、よく歌確かに有名なチャンネルありますよね。見せかけてただ初手をすっていうファーストハンドって直なんですけど裏話としてはま、ファーストじゃないっていうことですよね。あの笑って 3 回ぐらいやり直してま、笑っちゃうよね、あれ。はい。ま、ファースト見せかけたらちょっとね、なんていくかしてるっていう。うん。ちょっとずるいですけどね。はい。そういう裏話がありました。え、ちなみにあれって誰が提案したんですか?ファースト。あれはあの編集をしていただいてる方がそ、ちょっとすごい面白い発想で、へえ、イベントで集まる時にしてみましょうということで撮りました。そうだったんですか。はい。面白かったです。冷静に見ると何やってるんだと思う。はい。じゃあ、あ、すいません。今ご質問いただいたのはかずさんでしたね。すいません。ありがとうございます。あ、ございます。さあ、じゃあ斎藤先生に来てます。ゆき先生、山崎のお寿司美味しかったですか? え、お2人の1 番好きな寿司ネタ教えてください。のこ 7091さんですね。ありがとうございます。そうなんですよ。この、ま、山崎のあの高浜さんの店、あ、行かれたんですか? はい。2 回目だったんですけど、ちょっと行ってみて。お、どうでした?めちゃ良かったです。はい。年末バイトしたことあります?そバイト?え、何?握った? いや、握した。裏、裏方で。あ、うん。帽子かぶってちょっと、え、マジで裏を見たくてお寿司美味しいですからね。何のネタが美味しかったとかあります。え、なんだろう。なんかお任せで出してもらったんだけど、え、もう大からアワビからなんかすごい普段じゃ食べれないもの出してもらっていいもの食べてたんですね。うん。もうあれ他じゃ食べれなくなっちゃう。危ない。危ないですね。寿司 1 番寿司好きな寿司ネタさっき私なんか白身系って言ったんですけどうん。特に好きなのは、え、なんだろう。私あの下が子供なので子供時代なんでなんかサーモンとかマグロとかだったんだけど最近おれ物とかおおしまった。そうそういうの大人な少しずつ大人になっててってる感じ。確かにね。季節によっても出るネタ変わりますからね。お寿司屋さんに行く時は確かに食べたことないネたら結構食べますよね。確かにこんなに美味しいもたくさんあるんだなって。はい。美味しかったそうです。はい。美味しかったです。ありがとうございます。ありがとうございます。はい、じゃあうわ、どんどん来てる。どうしましょう? どっから行きましょう? どこまで行くと? 我々時間に追われてるんですよね。これ意外と時間ないからね。はい。あ、これ行きましょうか。ゆき先生と Rああ、先ほどの先ほどのRTFOL 4307さん、ありがとうございます。え、今期15勝4杯、現在7連勝中。うん。うん。凄まじい好校調の秘訣りお願いします。はい。え、なんだろう? え、でも一言で行きましょう。一言。うん。気合いです。それでは次に行かしていただきます。次行きましょう。絶対掘ってと思ってるんですけど。いや、でもちょっと似たような質問がありまして、えっと、校調の秘訣から、あ、そうだ。 3段リングのお話がね、結構あったので、そこにちょっと繋げていきたいと。うん。思います。え、どちらにありましたかね? もうちょっとこれ。あ、これですね。えっと、男塾様からありがとうございます。いただいてる質問。サイト団にですね。え、28 歳で相談され、え、大会年齢を過ぎてから毎回延長しプレッシャー地獄を 23、3年過ごしたことになります。普通ならずるずる大会するのが通常ですが、その土根性はどこから出たのですか? え、俺は必ず上がるという信念だったのでしょうか?これは結構私もこう聞きたい質問というかうん。もうメンタルが大変じゃないですか? メンタルはそうね、やばいかもしんない。 3段リーグっていうだけでももうまず本当に究極のメンタルだと思うんですけど、そこからこうなかなか上がれなかった時うん。どう言って自分の機嫌を取るじゃないですけど。え、どうだろう。いや、でも相当引きずってますよ、そういうの。うん。やっぱ1 回負けるってリーグってもうずっと残るわけだから、その半期いいとこ取りじゃないから、やっぱ1回負けるって相当来ますからね。最初はもうそれで全然ダメだったけど。はい。なんかな、ま、大会の1 番とかあってそれ乗り越えたらこれ乗り越えられるならもういけるでしょみたいな。自信がついてきたんです。そんな感じです。へえ。ナリーグで逆に自信つけてみたいな感じか。こんな柔らかい笑顔で話してますけど本当に地獄っていう言葉がもうふさわしいぐらいの確かにみんな命がけですからね。はい。凄ましい場所で断されたということでうん。ちょっとそのメンタルはでもまそにそんな鍛えれることないですからね。そんな状況に陥ることって確かに経験すらできないし。そうだ狂人なメンタルをそこで取り入れたわけですね。なのかな。ま、自分結構鈍感なので、逆にそれが良かったかもしんないですね。はい。ということです、もっとちょっと深りしたいんですけど、どんどん来てますのでちょっと行きましょうか。ワ、トれ行きましょう。じゃ、私に頂いてる質問。うん。行きますね。行きましょう。ええ。あ、聞き手ア対局。あ、こすいません。こちらにしようかな。迷っちゃいます。あるな。もう拾えるだけ行っちゃうか。そうですね。あ、はい。え、竹の先生質問。とと POQ 様、ありがとうございます。はい、ありがとうございます。畑山先生たちとのバンド活動続いてますかといいてます。これですね、あの、東京で佐藤一先生、畑山先生、あと将棋世界の方とか集まってちょっとこうバンドバンドしたというか、あの部屋というか楽器部屋を借りてやったんですか? 集まってたんですけど、最近ちょっと集まれてなくて予定が会うことが少ないのでうん。うん。でも楽しかったですね。なんかバンド活動いいなと思いました。え、ちなみに何の楽器をやったんですか? 新ですね。ええ、もうピアノ担当で時々歌わされてましてながらちょっと見てみたいな。いや、でも楽しいですよ。やっぱ楽器は。ええ、楽器あんまりされたことないですか? うん。まだ興味あるんですけどね。じゃ、ちょっとあの、ドラム練習していただいた足りてないんで。ドラムドラ。ドラムか。いや、でもいつか? はい。はい。是非ぜひ。え、もう時間なんですか? もう時間。まだ始まったばっかじゃないですか? 大本当ですか?じゃあ最後の質問になりそうです。どうしますか?最後の最後どうしよう? え、こんなたくさんいてるのに確かに全部拾いたいですけどね。ど、どれにします? どれにしよう? こうやって迷ってたら終わってしまいます。何もできないからね。え、じゃ、ここまでいいと。こちらにしますか?はい。あ、じゃ、これ行きましょう。ももんガさんからですね。ありがとうございます。先生方、こんにちは。え、今日のチャット感染を楽しみにしてました。ありがとうございます。で、以前の駒マテラスラジオ、あ、マテラジオですね。楽しかったです。お 2人は普段接点はあるのでしょうか? うん。どうだろう。先ほどちょっと話したんですけど、させぼであってお会いして確かにこまテラジオでも余談後に一緒におしそん時もふ先生でした。確かにいつもいるからね。結構なんか古典メンバーとか九州メンバーみたいになりますが確か意外と少会時代は設定は少なかったんですけど覚えていらっしゃるかな?私が大阪にいる時に東京にちょっと遠征した時にちょっと研究会でご一緒した確かに道場とかで何回かしてたりしたことあったんですよね。そうなんですよ。めっちゃ前じゃない。変わってないですね。今本当に変わってない。お互い変わってない。いいことなんでしょ? そう。いや、でも斎藤でも昔からこういう柔らかい雰囲気でうん。で、騎士になられた深浦一門。私も深先生に普段お世話になってるんで結構接点はそれで増えましてはい。今月も2回目ということで確かに結構合ってる気がだいぶね、さっき会室で盛り上がってそのテンションでここに来たので緩い感じたんですけどはい。こんな感じで、あの、最後もね、こう、顔出しの今みたいな出演があるんですけれども、チャットの方でもうん。はい。そうですね、これから答えていきたいと思います。はい。お願いします。ということで、え、昼休憩時の生配信はここで終了とさせていただきます。皆さん、多くのチャット投稿を本当にありがとうございました。すいません。全部答えられなかったんですけれども。はい。え、この後は、え、 14時から2 時からですね、え、複数会に渡り私たちが直接チャット欄に投稿します。え、スケジュールはご覧の通りです。はい。はい。対局内容や将棋会に関する疑問など午後もお気軽にチャット欄にコメントをお寄せください。はい。さっきちょっと言えなかったものはチャットで答えました。そうですね。はい。是非よろしくお願いいたします。願いします。え、それでは皆さんこの後チャット欄と優勝休憩でお会いしましょう。バイバイな。バイバイ。

※こちらは＜午前無料＞映像になります。
▼対局終了までの映像は【メインLIVE】ページでご視聴いただけます（メンバーシップ限定）

▼【王座戦AIプラス】(候補手常時表示)はこちらから（メンバーシップ限定）

10/28（火）8時40分～対局終了まで
第73期王座戦五番勝負第5局藤井聡太王座 VS 伊藤匠叡王

宿命の同学年ライバル対決！！運命の最終戦！
藤井王座が七冠を死守するのか、伊藤叡王が二冠を手にするのか。
日本中が大注目の『王座戦第5局』を囲碁将棋プラスでお楽しみください。

【持ち時間】各5時間(チェスクロック使用）、切れたら1手60秒未満
【タイムスケジュール】
8時40分　配信開始
9時00分　対局開始
12時10分昼食休憩　★「棋士とつながるチャット観戦」生出演
13時00分　対局再開　
13時15分頃配信終了 ➤ 終局までは【メインLIVE】で配信
時間未定　感想戦終了後、記者会見映像を無料生配信!!
【記者会見映像】はこちらから➤https://youtube.com/live/4HHpst7WFJQ
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【解説・聞き手】
第1部：本田奎六段＆飯野愛女流初段
　
主催：⽇本経済新聞社、日本将棋連盟
特別協賛：東海東京証券株式会社
会場：山梨県甲府市「常磐ホテル」

★YouTubeチャンネル囲碁将棋プラス特別企画「棋士とつながるチャット観戦」
昼食休憩中にチャット棋士2名が生出演し視聴者の皆様の質問に答えます！
皆様からの素朴な疑問や熱い応援コメントをお待ちしております。

【チャット企画出演】
齊藤優希四段＆武富礼衣女流二段

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▼これまでの第73期王座戦はこちら

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