【中居正広】守秘義務解除は事実と認めるが本人に証拠開示ができない？…フジテレビ第三者委員会に答弁を全文公開します【かなえ先生の解説】

【中居正広】守秘義務解除は事実と認めるが本人に証拠開示ができない？…フジテレビ第三者委員会に答弁を全文公開します【かなえ先生の解説】

[音楽] [音楽] [音楽] はい、どうも皆さんこんばんにちは犯罪 学室のか先生です。いかがお過ごし でしょうか?というところで、え、先ほど はすいませんのがバグり散らかしてる らしくて、今全世界的にえっとついに僕 レスはしすぎて出になったんかなと思って ちょっと焦ってたんですけど、ま、全世界 的にあのTwitterができないんだっ たら多分ちょっと世界は平和になるのかな と思ったり思わなかったりしてるんです けど良かったです。はい。で、えっと、ま 、再散取り上げてますけどね、フジテレビ 問題がなんか中井さんのなんか問題になっ てるなあみたいな感じに思ったり思わ なかったりしてるんですけども、いかがお 過ごしでしょうか?思ったよりね、ま、 前回話しました。要は中井さん側からする と第3者委員会の報告書ちゅうのは、ま、 正確なものではないと。はい。で、 ちょっとあの、あと表現についてもね、 ちょっとおかしいものがあ るっていうところで、だからあの証拠開示 してくれと。お前は何を持ってその性暴力 の事実認定したんやって話をね、え、して いたわけでございますが、ま、それに対し ての反論出てきましたね、これね、ついに ね 。うん。ちょっとびっくりしました。はい 。こう、ま、中でさらに中石がそれに対し て再反論するっていうことになってて、第 3者委員会と対立が激化してますと。ただ ね、正直なこと言うとね、これね、まあ、 一旦これね、犯罪学級の金生を横にそらし ますよ。あの、1位おっちゃんの意見です よね。1おっちゃんの意見を言わして もらうと、ま、前回は言ったけど、 やっぱりこういうなんかその反論の文章 ある時にさ、やっぱり一言なんやろな、 えっと、生きり立ったファンがなんか暴れ たりとかするっていう実害は、ま、現実出 てきてるわけやから、ま、嘘800だった としてもね、あの、その今その女性へとさ れてる方への攻撃は今一度本人が望む ところではございませんので、お控え いただきますよう。誠に心からよろしくお 願いしますの一言ぐらいあればいいのに なって思ったりします。おっちゃんはね。 はい。まあだってそういうもんじゃない 。あの分かる?こうあの反論とかえっと あれこれを続けていくうちにさ井さんも ちょっと立場悪くなってくると思うし、ま 、ここまでも反論するんやったら、ま、 正味やけど記者会禁した方が早いと思うね 。ま、でもできへん理由があると思うんや けどもね。それをこう、こう、なんか こうや、やり取りするっていうのはさ、 うん。ちょっとね、なんかあれかなって 思ったりもするおっちゃんとしてはね。 ただ一方で犯罪学教室の金先生として、ま 、色々事態を見ていくと、ま、中井さん側 からしても色々ちょっとこう譲れない ところがあるんやろうなって思いつつ、ま 、第3者委員会と、ま、中井さん側がね、 ま、対立が激化しているというような状況 です。はい。ま、ぶっちゃけたこと言うと うーん、なんで今反論したんやろなっての 考えちゃいますね。分かる?みんなも多分 ね、多分俺もうそこからやと思うねん。 なんこの人は何を言ってるんやろうじゃ なくて、なぜ2週間が空いたのかなとかね 。ま、いろんなこと考えていくとなんと なく分かることがあるかなと思うんです けど、今回ね、スライドがね、26枚ある んすよ 。26枚だからこれ偉いことやなっていう 風に思いながらこれ喋る。例えばね、性力 の認定を受けた段階で速やかにこの性力の 認定についてっていうところで反論する 証明を出せばよかったんですけど、ま、 これしなかったっていうも何かあるん だろうなって思いつつも一方であの今回 中井さん側のね反論っていうところだっ たりとかま、いろんな話出てきてますけど 第3者委員会もね話もらしてますけど ぶっちゃけたこと言うと第3者委員会が 事実を一部認めたわけですよね。元々中井 さん側はそのC義務の解除に前向きだっ たっていうところだったりとか、ま、最終 的に委員会側がいやそういうことはいい ですよっていう風に言ったっていうことが 、ま、自系列でかなり詳細に書いてあった んで、ま、結論から言ったらそれを報告書 になんで書いてなかったのっていうところ 。まあ、だからそこ疲れたら、ま、それ何 も言えんよねっていうところで、ま、 ちょっとね、色々ね、あの、上がってきた 全分も含めて見ていこうかなちゅう風に 思いますが、中石再反論ね、第3者委員会 と対立っていうところで、ま、見ていき ましょうと思います。はい。で、ま、最初 にっていうところなんですけど、え、質疑 とはね、最後にまとめて受け付けます。 ためになったなと思っていただければ チャンネル登録と高評価の方よろしくお 願いいたします。まあ、今回またね、 すごい結果出ました。ま、この放送見れば ね、なんとなく問題の中核は理解できるん じゃないかなと思います。ま、その問題の 中核を理解した上で皆さんが僕は自由です 。なんとね、第3者委員会が一部事実認め たっていうところではい。え、ただち、ま 、今回いつも話してる通りですが、ま、 一部ではね、その正費被外に関するお話 だったりとか、ま、香外に関するお話が出 てきます。ま、あの、この放送見てる人 たちはね、心折ってたりとかね、トラウマ 抱えったりとか、現在それについてね、ま 、療用してますよって人もいると思うので 、ま、無理して見る必要はございません。 ま、できるだけ内容についてはね、 柔らかく柔らかくしておりますが。で、 もう1個なんですけど、前回もね、お話し した通りですが、ま、その被害女性とさ れる人が今こうで、ああでみたいなのは、 ま、ちょっと触れづらいかなって思って ます 。はい。それは誰かって言うと、ま、今ね 、その被害を主張されてるとこう思われ てる女性がね、いわゆるグラビアやったり とかね、なんかこうテレビ出てたりとかし てなんかガチャガチャ言われてるけども、 ま、ぶっちゃけたこと言うと、ま、その 一般的な話ね。で、臨床ベースの話にも なってくるんですが、いわゆるトラウマの 再炎だったりとか、ま、そのなんだろう、 例えば風俗点に行ってる子たちが実はそう いう性欲がめっちゃあるとかそういうこと が好きって子もいるんだけども、ま、そう じゃなくて過去に逆に性暴力とか受けてた んだけどトラウマの再遠みたいなところで 、ま、リストカットみたいな感じでそう いうとこなんか露出しに行ったりとか、ま 、そういうこと出ちゃうってことが、ま、 あるっちゃあるっていう風に報告はされ てるので、ま、その、その当該の人がそう なのかどうか横には置いといてなんだけど 、ま、別に、ま、印象の話からすると、ま 、そこまで変じゃないかなとは思ってる。 うん。ただ、あの、これね、すごいこう、 このニュースってさ、結構みんな感情論に なってるところあるやんか。感情論とか俺 やったらそんなことしひんけどこいつなん ななんみたい。その結局俺ベース主観 ベースのあれこれの話になってるところ あるけどぶっちゃけたこと言うけどその トラブルの中核について俺らも触れること はできないし何があったのか知らんけど その後の対応みたいなところで言うとなん となくやけどお互いやっぱりま人間なんや なって思ったりはする 。やっぱ完璧な対応はできてないっていう かまあまあまあそのムーブしたらまそう 言われるよねって思っちゃうムーブをお 互いがしてしまってるっていうところはま それは事実として僕あると思う。ただそれ についてその過去のトラブルとかそこ 紐付けて攻撃するのはまだ違うかなとは 思うんやけど、ま、一方でさっきも言った みたいに、ま、トラウマの3円なのかなと か、ま、ま、本人は今そのやりたいこと やってるんだったらいいんじゃないのとか 、だって、あの、芸能界の引退だったりも 、ま、これは中井さんご自身が決められた ことっていうことですから、ま、本人が 決めたことやしなって思いつつ、ま、横に 流すっていうのが、ま、いいんじゃないか なとはいえなんですけど、ここで大事に なってくるのが、ま、ここ第3者委員会が 出した回答とかだったりするので、ま、 それもね、ま、まず大前提として前回の 放送で、ま、長々と喋った中井さんの視張 を1ページに簡単にまとめました。 ギチギチに。はい。ギチギチに、ま、 まとめて、ま、1ページにまとめました。 で、その上で第3者委員会のくそ長いあの 回答を呼んでいこうと思うので、ま、 よかったらね、最後まで見ていただければ なっていう風には思います。はい。ま、 いわゆるこれなんでね、そのみんなからし たらムーブ下手なんやろうとか思っちゃう やか。要はこれね、感情の問題なんですよ 。お互いもうここまで来ると。だからその 感情の問題みたいな感じになってきてるん だったらなおのこと誰かがLINE引かな あかんねんけどその第3者委員会ってのが 間に入ってしまって自認定をしたっていう ところから譲れない戦いに変わってしまっ たっていうところからまあ偉いことまで話 広がってんなっていうのが僕の感想で ございます。ま、ここまでが僕の前半の 要約です。はい。ここについては特になん か疑問とかおかしいって思う人いないと 思うけど、ま、今全体のね、流れだけなん でね、まず読んでいこうと思います。失業 では最後にまとめて、え、受け付けます ためになったなと思っていただければ チャンネル登録と高評価の方よろしくお 願いします。ま、前回はですね、遠在一 少年君がね、来てね、なんか大暴りして 帰っていったんですけど、今回もいたかい なかったかちょっと分からないんですが、 ま、来ないことを祈りましょう。ね、フジ テレビ問題ですね。第3者委員会が認める と、ま、中市の主費義務会姿勢は前向き でしたよと。で、えっと、反論文のね、 詳細から分かることです。ま、文章も 間違えてますけど、あの、実際に仲良し側 がね、主張したいっていうことね。え、 長文反論もやこしい裏話が発覚です。金内 先生、え、これってさっていううん。で、 えっと、これね、フジテレビだけの問題 かっていうとこで改めて考えないといけ ない問題っていうところで、で、ちなみに なんかこの前回冤罪少年君がね、なんか 視聴されていたのは、ま、コメントでね、 なんかこう色々言ってく意見をね、出して くれたリスナーさんだったんですけど、 その中井さん側が証拠を開示するべきやっ て言ったんですけど、やってない。ま、 そのいわゆるその、えっと、性的な トラブル自体については明言はしてない わけですけども、その暴力自体はやって ない。じゃあその証拠を開示しろっていう のって結構、ま、疑似的、ま、ちょい悪魔 の証明的なところがあるわけですよね。 っていうのと、じゃあこれを主義義務を 解除しますっていうところは相手との合意 が取れるか問題があるんですよ。こ れってね、多分ね、主義義務の解除って、 ま、お互いの合意の問題があったりとか するんですけど、で、向こうがじゃ、 例えば分かりました。いいですよって言っ ても多分中井さんが先に解除するっていう かそのことはなくて同時に解除になってき た時にえっと2次被害とかま同時に発生 する2次加害的な問題があるので中井さん 側から開示しろっていうことはないんです よ 。はい。普通に考えてね。はい。だから ちょっとここが難しい内容ではあるし、で あるんやったら主費義務を解除するって 言うんだったらその前提となる時弾って いうの全部めくあのやり直すんかって話も なってくるんで結構ねやこしい問題です。 はい。だからなんかこれすごいやこしいの は本来当事者ではま、言い方悪いけど解決 した問題なんすよ。解決していた問題が別 の問題が発生してしまっ、そのフジテレビ の問題が発生して、で、そっからこっちの 問題にもう1回切り込まなあかんってなっ た時に当事者がいろんな人たちに巻き込ま れてなんか揉まれて揉まれてなんかよく わからん俺らみたいな矢島まで乗りかかっ てきてしまったせいでなんかあの コントロールができない事態になって しまってんのやろうなとは思う。だから こそ僕はその解除っていうところは あんまりするべきじゃないかな。もう1回 やってるやってするべきじゃないかなって 思ってる。これは僕が感想です。僕はそう 思ってるっていうのと、第3者委員会って いうこの2社間の部害者の人たちがその 主費義務の解除を要請するってことは義務 なき行為をさせようとしてる行為だから これが認められるってことはかなり危険だ なっていう側面を持ってる。でも一方で 例えば被害者用語だったりとかそのせ性 性的な問題について詳しい人たちはいや それは違うっていうことやから多分僕と その人たちの価値観は違うんだろうなって いうだけの話です。これ価値観の話なん ですよ。究極的に言ってしまうと。うん。 はい。で、えっと、ま、こういう難しい 問題ですよっていうところでちょっとやっ ていくんすけど、ま、見ていきましょう。 12月のね、19日発売の女性が元スマプ の中井正さんがですね、女性トラブルを 起こしたってことで、解決金9000万 支払ったよってことを報じたことを巡って 第委員会が報告書を提出すとね、報告書に は中石と、ま、被害主張する女性の間に 持たれた解職ですね。ま、業務の延長って いう風に認定しました。で、周囲の証言と かから女性の性暴力を認定したちゅうこと で、で、ま、一応なんですけど、被害を 主張する女性と、ま、仲良し両者は、ま、 既でに時弾していて、ま、お互いに公外 禁止項目を設定していますと。ま、これが 何なのか分かってません 。うん。で、え、第3者委員会の要請に よって、え、被害女性は全面解除承諾した けど仲しが解除を拒否したみたいなことが 、ま、報告書で書いてあったと。え、あの 、12日に、ま、フジメディア ホールディングステレビが設置した第が 提者報告書については中立構成兵を書いて ますよっていうことで、で、えっと、関連 証拠の開示だったりとか、あとは、ま、 調査報告書の問題の指摘とか釈名とかを 通知。そして第3者委員会は中井さんのC 義務会場の前向きの姿勢は事実と認めた上 で反論文を掲載したっていうのが今日の ハイライトです。ま、今日とか、えっと、 えっと、3日前ぐらいのハイライトです。 はい。 ここがちょいちょい難しい問題っていう ところで、じゃどんなことがあったんです かって言うと、もう長すぎるんで、前回の やつね。ま、だし、ま、気になる人は前回 のやつ見てくださいっていうことなので、 はい。ま、ちょっと主張ざっくりまとめて おきました。はい。で、まず要求してる ことっていうことなんですけど、ま、あの 、調査報告書の作成のために、ま、使われ とった一切の記録、例えば聴子の内容、 ヒアリングの内容とかメモとか、あとは その多分スクショとかのLINEとかね、 メッセージとかのそういった諸々の記録と か証拠っていうのを開示してください。 それは誰にって言うと、全世界じゃなくて 中井さんに開示してくださいってことね。 で、2個目がそもそもの性力の認定の証拠 と資料じゃ何を持って性力があったって ことを認定してるかっていうところも教え てください。で、3つ目です。開示できな いっていう場合には当然やけど、その、ま 、人件ファーストみたいなところもあるし 、被害女性っていうところがい るっていうのは分かってるけども、じゃ、 開示できないってことあるよね。じゃあ、 開示できないったら開示できない理公開し てくださいっていうので、ワツ、3です。 まず要求してることね。で、その上でです 。この3つを要求した上でそもそもフジ テレビの第3者委員会って調査する内容 って自分僕たちとか、ま、あの、代理側の 話として聞いてね、中井さんとその女性の 問題っていうところの自立認定をするもん じゃないでしょうと。あくまでもその ガバガバガバナンスとコポコポ コンプライアンスの話だったんじゃないっ ていうところで、えっと、調査の中立性と か構成性に、ま、疑問が残るよっていう ことだったり、ま、証拠能力に、ま、疑問 残るような、ま、伝文証拠だったり、性暴 力の定義に、ま、WHOの定義を使用した ことは何ですかっていうことで、あと中井 さん側が、ま、その弁護士の聞き取り調査 の結果、いわゆる、ま、強制成功とか不動 成功。これなんで強制成功入れてるかって 言うと、中井さんがいわゆるトラブルを 起こしたっていう時の法律って不じゃない んですよね。これ結構弁護士の人不どいっ て言ってたりとかするんですけど、時期的 に言うと強制成功です。はい。ね、ような ものはなかったのに、ま、性暴力っていう 表現を使って、で、本来の調査目的だね、 中師の正暴力の事実認定とした件について の質問。これ分かりやすく言ったら いわゆるその正防力って言うと一般的には その合姦しましたみたいな状況をあの一般 国民はイメージするけど中井さんはそんな ことしてないとなのにそんな正暴力って 言葉を使われたせいで中井さんの名誉とか 社会的地位がすごくね既存されてますって ことを言ってます。日本国民をなめるなっ て僕は思ったんですけど、あの、そこまで アホじゃないやんか。でも、ま、確かに なんかそういう風に思い込んでる、行かれ てるやついるけど、多分少数やんか。だっ て調査報告書に見たらさ、それちゃんと 書いてある からね。あの、そうでなってるから。いや 、別になんかそれでね、でもなんか確かに 性暴力ってこと、いや、書いてあってんで 、それほんまに。展開性防力っていうのは その一般国民の人たちはそういう風にもう 乱暴朗石しましたともうボコボコ に殴るゲルして無理やり犯かしました みたいな感じのことをイメージしますって 書いてあんねこれじゃちょっと見ていき ましょうかね。じゃあまずここですね。 中立構成性に関する疑問です。ま、そ、ま 、これもざっくり言います。だからこれ1 枚で、ま、こと足りるんすけど、分からん 人のためにざっくりね、あの、ちょっと もう1回聞きたいよって人のために簡単に 解説します。日米レのガイドラインでは、 ま、不祥時を起こしたっていうその企業が あった場合に第3者委員会ちゅうのは いわゆる企業の社会的責任っていう観点 から、えっと、まず取り組まなきゃいけ ないですよと。だから説明責任を果たすっ ていう目的から、ま、設置されてるもので あって、それはその個人のその事案って いうとかそういうの調べるもんじゃないと 。今回で言うんやったら、ま、富士テレビ の関わりだったりとか、あとは、えっと、 事案を認識してから現在までのそのフジ テレビの事己対応だったり、内部統制、 グループガバランス、人権の取り組み、 そして判明した問題に関する原因分析と 再発防止に向けた提言とで、ここにおいて 報告書の中ではもう向上的にハラスメント が行われてる。もう嫌すぎるセパ交流戦、 セクハルトバハラの交流戦が日やあちこち で行われてる、繰り広げられて るっていうことが、ま、明らかになりまし たと。で、えっと、委員会は、ま、事項に 含まれていない、ま、中井さんと相手方 女性の、ま、事案についてもいわゆる光戦 な、ま、証拠原則に基づかず一方的な伝文 証拠とかを元に、ま、詳細な自立認定をし てます。これはガイドラじゃないのって いうところ。もう1個、ま、報告書27 ページには中井さんが主費義務に応じてい ないていうことで、両者の主義務に対する 態度ですね、解除するしないみたいな態度 も事実認定の根拠にされていますと。や けど中井さんはそもそも最初は主義義務 会場を提案していましたと。前向きでした と。第3者委員会から2人の店で何があっ たかの直接の調査対象ではないとの回答が あったっていう経緯があるとなのにで しかもプラス主義務にこならず6時間に わってま、誠実に回答した中の発言が ほとんど反映されていませんと。で、この 反映されてない理由も明らかになってない し、じゃあ別にそれ以外へのま、方法も あったんじゃないって。で、電文証拠で 証拠力に本来疑問があるものが事実認定さ れてると。ま、こうした不当な事実認定 中立性構成で書いてるんじゃないかって いうことで、ま、結果その報告書によって 中井さんが、ま、不当な社会的避難を将来 まってねさ、あの、受けることになって しまってるようのおかしいね。さらにや けどなんでWHOのめちゃめちゃ広いあの 意味になってしまう性暴力っていう表現 使ったんですかと。WHOの性力の定義 入れたらもうめちゃめちゃ広いですよと。 で、ここですよね。の期委員会はこの性暴 力っていう言葉を使用するに際して日本語 の凶暴な言葉の響きイメージは大きく 異なるハラスメント行為までえ性暴力に 受けるWHOの抗義な定義を何の配慮も なく満と使用したと。ま、これは多分ね、 あの、なんやろな 、これは前回も言ったけど、いや、あのね 、興味はもうこれは正防力に入っちゃうん よなみたいな。これなんか逆に、ま、弁護 士の人も多分頑張って入れたって感じなん やろうと思うけど、ここを入れてしまうと なんか中井さんの逆に言うとなんやろな、 そのリテラシーだったりとか正暴力なんか 逆に言うとなんかあの知識とかが アップデートしてないのかなみたいなあの いうのがちょっと明らかになっちゃうかな と思ったんすけど。うん。で、一方で、ま 、報告書では、ま、性暴力っていう日本語 が与える一般的な印象っていうのは暴力、 強制を伴った性的行為という非常に強い ものがあって、このような言葉の先定が 中井さんの名誉を通にただ大な影響を与え てることについて配慮が全くされていない と。で、多くの日本人が本性力を暴力的な 成功と理解することは十分にあり得ること ですよって。ま、確かにそういう風になん か理解してる人もいたよね。なんかあの 食べ物をとかなんかあしじゃないかこうし たんじゃないかみたいな勝手にあること ないこと言ってる人とかもいたけどまこれ を 悩まとはいえなんですけどこのWHOの 定義で言うとま力っていうのはま気力だけ じゃなくてでかつ強制力の程度は問題に なりませんと。はい。で心理的なやつとか 脅同しも含まれてませっていうところなん で、ま、今回で言うんやったら圧倒的な力 関係っていうところもやっぱ評価に入って ますよってことやねんけども、ま、これに ついてはちょっと不服ですぜとね。 いわゆる、ま、あの、弁護士さんも中井 さんから詳細聴取を行って関連資料を精査 した結果、ま、性暴力っていう日本から、 ま、一般的に早期される暴力的または強制 的な性行為の実態は確認されていませんと ね。今回、ま、整暴力を行ったと断罪され て、ま、公表されることによって中井さん の名誉社会的地位は一著しく損われており ます。えっていうことを言ってると。うん 。で、ま、最後に、ま、人権ファーストな んでよろしくってこと書いてあって、ま、 多分嫌味だと思うんですけど。はい。て いうことを言ってました。で、これについ ては金先生前回こういう風に言ってました 。はい。ま、反論っぽくは見えるけど、実 は事実関係までは争っていないと。だから あんまりよくわからんっていうのが言い ました。 あくまでも言葉の与えるだったりの聞き取り 内容もしっかり書に出してくれないって不公平やしっかりさ側の評判がすごくついてまうとなんか荒ぬ方向に解釈されてるんやけどこれどなっていうことを言いたいんやろう。 ただこれで名誉を回復になるのかっていう と、俺は正直疑問とするとえっと冤罪少年 が金内先生が、え、中婚擁護してると暴れ 始めるっていう事件がね、前回あったんで 、よかったらね、概要欄また見て いただければ風に思うんですけど。うん。 ね。で、ま、正暴力の定義がいわゆるこの 中井さんの代理人的な人たちからすると 本来はその強制成功だったりとか不動意 成功みたいなものであろうとでかつその 証拠の認定っていうのもちゃんと電文とか だけじゃなくてしっかりとした核のある 証拠っていうとこを見つけてこいよって ことだと思うんですね。だけど一方で第3 者委員会っていうのはWHOの定義を使っ てると。で、これについて、ま、見解が、 ま、ことがあるので、ま、より揉めて るってことなんですけど、たださっきも 言ったけど中井さん側が、ま、主費義務 解除に応じたっていう、最初は前向きだっ たっていう話は調査報告書って結構真こ からぶつかるなって思いました。で、えっ と、信憑性に関わるっていう問題だったり 、それを呼んだ人が中井さんをどう思う かっていうとこに関わってくる問題だし、 あくまでもこれを事実認定するっていう ところは前提であって、それが本質では ないんだったら、そういう、ま、どういう 態度だったかっていうところはしっかり 載せとく必要がある。一方で、えっと、 報告書の内容見ると中井さんは主費義務に なんかすごい片くにあの、主費義務の解除 ですよね。片にじなかったみたいな印象を 与えかねないかなと。うん。いう風に、 えっと、思います。だからその信憑性です ね。第3者報告、第3者委員会の報告書の 、ま、信憑性に関わる問題なんで、 しっかりとこの辺りはどうやったかって いうのは明らかにした方がいいでしょうと は思う。うん。ね。だからこの点について はしっかり、えっと、明らかになっといた 方がいいのかな。で、その上で前回金内井 先生が言ってたのはぶっちゃけたこと言う と中井さんの代理人は別にこの3つを本気 で要求してるわけじゃないっていう話をし たと思います。で、これも結構後で コメントが荒れてしまったんですけど、え 、いや、絶対本気やみたいなその仕返し しようとしてるんだってあったけど、要は 交渉する時に、ま、トランプさんとか見 たら分かると思うけど、1回、ま、でかく やっとくわけよ。本当は50でいいけど、 100の力で殴っといてで、後で、ま、 情報して50以上取れたらラッキー。でも 加減はもうしぶし50みたいなうん。って いうあのことだろうなと。だから本命の ところで言うとやっぱり何をしたいかって 言うと結局医種会社みたいなもんで君たち がほどうせこの調査報告書の証拠なんて 一切を開示できないわけじゃないですか。 開示ができなかったらじゃあなんで開示 できないんですすかって いうプラス第3者、第3者のあの報告書 作ってる委員会の人たちはこういうのも何 もできないままとかこういう認定も ガバガバなままこういう風にしたんだって いうま操作ですよね。はい。そういうこと にえっと使っただけなんじゃないかなって いう風に僕はずっと言っとったわけです。 はい。そしたらあのジなんですけど、ま、 こういう形になりました。だからね、あの 今回中えさん側の弁護士の反論 めちゃめちゃ早かったんですよ。 パンパーンみたいな感じで出てきとったん やけど、第3者委員会が、ま、反論しまし た。で、ま、結論についてはご求を いただいた資料につきましては解除 さし替えますと、ま、でしょうねっていう 。はい 。で、えっと、ま、関係者の一部に、ま、 情報とか資料を開示するっちゅうことは、 ま、信頼してね、調査に協力してくれた方 、例えば、ま井さんとかその女性Aだっ たり、他にもフジテレビだったりとかそう いう関係者の人たちですね、え、からの 信頼を第3者委員会が失いかねない。 そしてプラスじゃあ中さんに請求された つって、えっと、じゃそれをはい、分かり ましたってことになると、それこそ中井 さんの味方してるんじゃないかと。第3者 委員会が特別扱いしてるんじゃないかって いうことで独立性やったり中立をあ、中立 性をも損う結果になりますということで 適切はないとは思いましたと。ま、で、 特に、えっと、FMHだったりとかCXに 対して、ま、主費義務をまず追っています よと。あくまでも中井さんじゃなくて、そ 、あの、フジテレビ側のそっちですよね。 ていうところですと。で、あとは日弁連 ガイドラインにおいては第3者委員会が 調査の過程で、ま、収集しました。証拠と か資料とかについては原則第3者委員会が 処分権を占っていうことなのでこれは今回 は開示いたしません と [音楽] うんという話でございます。まあまあまあ まあ、ていうかこれは前回も僕話したん じゃない?話してたっけ ?どうやったっけ?なんか前回もなんか まんまこれ話してたような記憶してなんか 俺初めて触れた記憶がないなんかじゃ感覚 じゃないんすけどね。ちょっとお茶飲み ます。うん 。でしょうねっていうで逆にこれ開示し たら第3者回大丈夫かって僕なっちゃうん であれなんですけど。で、こっからなん ですが、じゃどうしてこの事案の調査が そもそも必要だったかと。いわゆる中井 さん側のこの本事案ですね、女性との トラブルについてしっかり明言しなきゃ いけないっていう状況だったのかっていう ところを説明いたしますということだった んで、証拠は開示しないけど君たちが ガチャガチャ言ってることについては しっかり反論させていただきますよと。で 、えっと、この事案って何かって言うと、 2023年6月2日に中井さんの マンションに被害を主張されてる女性が 入ってから出ていく間までのことっていう 風に限定はしているんですが、まず そもそもの話として調査報告書の1ページ にも書いてある通りなんやけどもと、この 委員会のその調査移植事項っていうところ にはまずこの事案への関わりだったりとか いわゆる当社が本事案を認識してから現在 まで当社の、ま、事後の対応とか内部統制 、グループガバナンス、人権の取り組 みちゅうものが含まれとると。ま、これに ついて多くの人は、ま、そうやろなって いう風に思うわけやねんけども、やけど この、ま、委員会が事案についてのこの いわゆる考えなきゃいけないところを調査 して評価するためにはその前提となる いわゆるこれのガバガバガバナンスとか コポコポコンプライアンスみたいなのが 発覚するきっかけになった。この事案に ついて本事案ですね。いわゆる女性が マンションに入ってが出ていくまでに何か が起きたっていう事案についても調査して その人権上の意味付けだったり人権侵害の 重大性について評価することが必要不可欠 でありましたと 。ま、どういうことかっちゅうと いわゆる中井さんのお家に行きました。で 、これを被害を訴えてる女性は業務の延長 戦上だと思ってました。っていうことで あるんだったら当時被害を主張されてる 女性はフジテレビの社員さんやったって わけで業務の延長でそこに行って るってことはまここに含みますよと。はい 。で、従ってなんですけど委員会は本事案 についてもこの事案については頼まれて いること、調査として依頼されていること と判断して必要な調査をしました。ま、 もっと平たく言うと調査委員会の文章回答 って調査報告書読めやったよ。あの、今何 が行われてるかって言うと、ネットでミム になってるあのアメリカ人のお父さんと 息子の喧嘩みたいな感じで、お前はこれは 何だった?調査報告書読め。これは何だっ た?だから調査報告書だから調査報告書 読めって言ってんだろみたいな感じのあ、 あの状態です。分かりやすく言うとうん。 はい。完全にあの、もう、あの、それで イメージできます。あの、ちゃんとね、 これ全分読んだ人はああ、そういうこと かっていう風に思うんやけどね。うん。 そうそうそう。っていうのと プラスアルファやねんけど、ま、よう考え て欲しいのよ。そもそもフジテレビの対応 で考えて欲しいの。これね、中井さんと 女性側っていうとこで考えてる人もいるん やけど、調査委員会の立場ですよ。 あくまで調査委員会の立場からしたらその いわゆる編成幹部が中井さんをゴリゴリに 守ってたりとかなんか女子穴を呼んであげ ましょうかアテンドしましょうかみたいな ことしてたっていうところの流れまで含む とやっぱりそのこの事案に繋がってしまう ようなことは過去にあったんじゃない? その代表例としてまそのでかい爆弾として 中井さんのトラブルがあったよねってこと でこの事案を調べなきゃいけなくなって るっていうことなんですよ。ぶっちゃけた こと言うと、だってスイートルームの回と かやってさ、そこに女子穴読んだりとかさ 、自社の女性スタッフ読んでさ、芸能人の 接退さしとったわけやんかね。そう。って いうところから、ま、この事案についても 調査しなきゃいけなくなったと。だから あくまでもこの事案についてアーダコーダ じゃなくてこの会社の関わりとかその事案 を認識した後の当社の事後対応っていう ところがいわゆるこの会社の問題点に全部 出てますっていうところとまそれ含めて 前後の内部統制グループガバナンス人の 取り組みっちゅうところでまああの評価 する上でま不可欠な事案でございましたと まあまあこれはねそりそうやろとだって スイートルーム経費で言ってるんすよ おかしいですよね。うん。そうなの。番組 制作いですって。俺がぜ、俺がゼリ氏に じゃあ俺これやっていいですかって言っ たらあのあのグーの絵文字のスタンプだけ 来ましたよ。LINEで。びっくりしたな 。やっぱゼリ子切れさしたら怖い。うん。 で、じゃそもそもじゃ自立認定は適切やっ たんけっていう話です。で、えっと、今回 この藤の第3者調査委員会の人が公表し てるあの反論の中にはまず調査報告書に 書いてる通りやけどもとうん。その事案 そのものについては女の人と中井さん双方 に対して主費義務ち問がある境に中井さん と女性からヒアリングを行うことはでき ませんでした。その主義務に関係する ところは実際問題としてで具体的な行動何 をしたかっていうのは明らかでない部分は あるからそうなってきた時にじゃ委員会と してはどこを見ましたかっていうところで ここですと主義務を追う前の被害を主張さ れて女性のそのフジテレビの被害申告 例えばそれ被害を受けた直後に体調が悪 いってなった時にアナウンス出場とかに 相談したりとかま産業人に相談したりし てるけどその内容だったりとかあと実際に 女性へにした心身の病情例えばBTSだっ たりとか、ま、食べられなくなったとか そういうことですね。で、本事案後の、ま 、女性Aと中井さんのショートメールの やり取り、ま、こちらについては中井さん が消されてたもんで被害女性Aのやつが 基本的に出てきてますと。他にも、えっと 、フジテレビの関係者の報告内容だったり とかが、ま、ヒアリング、客観資料だっ たりとか、ま、被害申告に関する ヒアリング、そして両者の主費義務会場 要請に対する態度と女性Aと中井さんの 委員会のヒアリングにおける、ま、証言 内容とか証言態度も含めておりますと。 はい。なん証言態度も含めてるんですね。 だから多分僕が出た、出たら多分僕も アウトです。柄悪いし、見た目も良くない し、態度応平やし、あ、こんなんね、俺 知らんでとか言ったら、財産者委会言っ たら、うん、証言対談悪い力でなる可能性 があるです。正暴力1点みたいなね。うん 。まあ、多分そんな感じで決めてるとは思 んけど、一応じゃあその上でね、ここに ついて内容やってきてやってたけども、 まず日面の企業等時における第3者委員会 ガイドラインに基づいてこちらなんです けど、各種証拠を十分に吟味して自由新に よって事実を認定しましたと。はい 。 そうで一般論としての話ね。セクシャル ハラスメントやパワーハラスメントの事案 についてはハラスメントの具体的な行動 対応とかま、その行為、ま、直接証明する 客観的証拠が存在しないことが多くその 場合には行為の前後の客観的状況だったり とか、え、教述証拠ないし文証拠に基づい て関節事実を積み上げて事実認定する ことっていうのは調査実務において一般的 なことであって自由身象による事実認定の 手法として合理性があることから当委員会 の自立委員ては適切であったと思いますと 。うん。つまりその一般的に今回の件は 性防力とかそういうの横に置いといて セクハとかパーハとかの事案においても そもそもWこの後説明するけどWの定義に いるとまセクハとかもいわゆるその ちょっと例えば何あの今日はなんか綺麗だ ねとかなんか最近彼氏できたのみたいな 言葉もいわゆる性力に該当するわけですよ てなってきた時にまそういったもの言った 言わないになること多いですよねとかっ うん 。そう、そう、そう。で、そういうことを 言ってるわけで、じゃ、それを例えば被害 を訴えた時にじゃあ、いや、私言ってませ んと、いや、言われましたって言われる ことがであるからじゃそれだけで認定する こと難しい。だから逆に言うと、いわゆる 証拠が存在しないから女の人の言うことは 一切受け入れませんとか、男の人一切 受けれませんっていうことはないと。本当 にあったかなかったかを調べる上で、じゃ 、それが直接証拠が存在しない場合はその 前後も見て事実認定をすることはあります よっ 。はい。いうことを言ってるみたい。 まあまあまあまあまあまあ。ただあの、ま 、これ結構ね、ちょっとこうリスク、ま、 実はこれ結構リスクあるって言われるんす けどね。だから多分企業とかで、えっと、 セクハ、パハラ受けましたって言うと、 あの、やっぱり証拠必要になってくること が多いかな。うん。金井先生の会社でも セクハとかそのハラスメント規定みたいな の一応設けてたりとかするんですけどで、 えっと、従業員になってくれる人だったり とか業務委託の人にも一応配ってね、一応 こういう形になってるんで、ま、横の 繋がりとかもあるから、ま、業務委託同士 正直、ま、別にセクハ、パワハラとか言っ ても、ま、こっちからしたら知らんって なるんやけど、ま、一応こういう風に対応 してますよっていうのは持ってて、それ 配ったりとかするけど、なかなかね、その 客観証拠が存在しない場合ってのは上が 悩むんですよ。でも今回の場合について その前後の客観的状況とか関係者の拒絶 証拠とかまそういうとこう積み上げて認定 するっていうことを行ったっていうこと みたい。ま、でも一般うん、まあまあ調査 実務においてはそっかって感じです。個人 的にうん。で、じゃあその中井さん側の当 委員会のヒアリングにおいて長時間に わたって真摯にご協力いただいたものと 考えており中石の証言内容証言態度につい ても重要な証拠として十分に義務味し事実 認定をしています。つまりあくまでも、ま 、セクハとかパーハとかのそういったもの は直接証拠はないにし、ま、前後のあの 関係を積み上げていって実認認定すること はできるしかつ、ま、主費義務に関する 態度だったりとか、ま、証言態度について も、ま、長時間にわたって真摯に協力して いただいて、ま、その内容も十分吟味した 上で事実認定を行ってると。だから あくまでも中井さんサイドが言っている 自分たちの話とかが一切乗ってないとか 自分たちのことが考慮されてないってわけ ではないよってことを言ってます。はい 。で、最も、ま、関係者の証言内容を調査 報告にどれだけ引用するかは当委員会の 編集権限の範囲内にあるありますよ。 つまり、ま、第3者委員会が、ま、それで 000人でやってるわけやねんから外部に ガチャガチャこれしろあしよっていうこと は言われませんと。こっちで決めますと。 何を載せるか何を載せへんかはこっちで 決めます。ちゅうことです。これはね、 ちょっとね、掲示裁判とかとちょっと違い ますね。はい。で 、そして本事案の前の、ま、客観的状況に ついて、つまり今回の、えっと、事案だ から、えっと、マンションに行く前ですね 。うん。の状況については中井さん側が 大雨で難しそうだったので、実際には誰も 声かけなかっただったりとか、実際にはお 店を電話かけるとかもしてないと。ま、だ からメンバー呼びますねって言っても メンバー呼んでなかったし、お店にね、 どっか行きましょうって言ったけど、お店 に電話かけることもしてなかったと。で、 こういった話はしっかり載せているし、 中井さんしか知り得ない重要な証言である と判断しているから、これは調査報告書に は引用していますと。はい 。ここまではなんとなく流れつめましたか ?ま、あくまでも事実ベースこういうこと ですよって、ま、ちょっとね、分かり やすくデフォルメで例え言ってるんです けど、文章自体はその公表されてる内容様 してるんでああ、なるほどなって。うん 。大丈夫ですかこ、あの、多分ちょっと 難しいなプスプスみたいな感じになってる 人もいるかもしれへんけども。はい。だし 、実際問題の話として、あの、その前後の ところですよね。別に中井さんとその女性 だけの関係、ま、その当時はそうだった けど、まずその女性が業務上の延長で行わ れてる飲み会だって認識していたかどうか がどっちかって言うと、第3者委員会的に は大事だったんだろうね 。どういうことか分かる?あの、ここの話 から分かることね。いわゆる当社の関わり 、事後の対応ね、いろんな取り組みについ ての評価っていうところやからね。で、 そこに行って、ま、女性がいわゆる性暴力 を受けたのではないか。ま、もしくは本人 が正被害を主張しているっていう話に飛躍 飛んでいって、あ、その間がないからね。 その何があったかがないからそっから飛ん でいってじゃあその後女性がどういう対応 したかっていうところだったりあとは実際 ま中えさんの証言みたいなところで言うと いわゆる編成幹部とのやり取りもま載っ てるわけだからま別に全然そういうわけ じゃない中さんの証言全然載せてないわけ じゃないですよってことを言いたいみたい どうやら。うん 。はい。で、その前にと、じゃあWHOの 定義を使ったの、適切やったんけっていう 話なんですけど、当委員会がWOの定義を 使ったっちゅう理由は、ま、そもそも プライム上をしていて、ま、投資家さん たちに対する説明責任が必要ですよねと ここです。ま、バーって書いてるけど 分かりやすく言うと、ま、関係者株主投資 家に対して、ま、かこダルトンって書いて に対して説明責任を果たすためには ビジネスと人権のグローバルスタンドの立 がありますと。つまり、あの、ワールド ワイドに、ま、世界的にはこういう風に 言われてる内容っていうのを使いましょう ていうことで、ま、評価しましたと。はい 。で、これも僕言ってたかもしれませんね 。言ってなかったっけ?あの、人権デュー デリジェンスがあるっていうのなんか ごめんな。俺毎日いろんな放送してるから みんな以上になんか抜けていくんよ。頭 パンクしちゃうから。言ってた。誰か覚え てる?じじ、あのね、言ってなかった。 例えば金先生と懲役太郎で懲役企画金企画 があったとしてであの今度資本提携しよう とか合併しようとかもしくは何か会社で 結構重要なプロジェクトお願いしよう外注 しようってなった時に実は衝益企画の方で はもうセクハパワハのオンパレードみたい なもう毎日毎日もうお時期が無知で労働者 を叩いてると俺お前俺の2識をパーン みたいなことやってるっていうことがあっ たりとかあとはももうなんかもうセクハ ばっかりみたい。なんかあの毎日毎日女性 社員のお尻のいやらしい目で見てみたいな 。もうで女性たちはそれ言えない。抑圧さ れてると。うん。そう。あ、言ってました 。そう。言ってた。よかった。よかった。 あのみたいなことがあった時にこの会社と 取引することがいわゆる金先生の会社も そういう人権とか軽視してるんじゃない? で、今やっぱそういうところを軽視してる 企業を受けてもらえないんですよ。特に グローバルにやっていこうと思うとこれが もっとイメージえっとしやすい話で言うん だったらば例えばえっとどこの国とは言い ませんよ数民族が弾圧されてるとでもそこ でねでしかも奴隷のように安く働かされ てるそこでなんと日本企業が医療品を作ら せてるとこれはまずいですよと。うん。ね 、どこの国とは言いませんよ。はい。どこ の国、どこの企業とは言いませんけども、 弾圧されているね、少数民族のところに 作らせて、それで格安の商品を展開して ます。なんて言ったらこれってこの会社 大丈夫?みたいなとか、あの、どっかの国 ではダイヤモンドを取ったりとか、過去を 取ったりとかするのに、あの、もう絶対 働けない自動労働を共容しているとかね。 だからハラスメントだけじゃないんですよ 。いわゆる自動労働の問題だっての関わっ てくるんやけども、そん中でいわゆる今回 ね、WHOの定義を使ったっていうのは こうグローバルスタンダードの基準で立て ました。だし、これについても僕は多分 じゃ前回説明してるって言うんだったら 多くのリスナーさんはあ、なるほどねって 理解してくれてるってことでオッケー。急 に出てきた話じゃないってことだし、あの 報告書の中にも書いてあるんやけど、ま、 内閣府の男女共同三角のホームページが その性暴力っていうところ同意のない性的 行為っていう風にしていると。だから殴る 蹴るとかじゃなくて本人が同意してない ような性的恋。つまりこれは同意してない のに性的な行為するだけじゃなくても 例えば私はここまでしかダメなのにその 同意してないのにそういうことまでし ちゃったとかね。うん。 までだったらいいけどと思ったけど、その 後の声は同意はないでしょみたいなことだ 。結構広いよと。で、さらに福岡県の混絶 にね、向けた、ま、対応指針ですね。正暴 力、混絶に向けた対応指針っていうところ では正暴力ちゅうのは、ま、被害者の身体 、また精神に対する、ま、被害者の同意が なく行う性的な行為ですよっていうことを 示しているので、この2つの国内規範の 定義も基本的にWHOの定義と整合されて いるものですよと。はい 。ってことはもう説明しよう。だ、これは 確かに客中に書いてあったわ。うん 。で、ここの話なんですけど、ま、つまり どういうことかって言うと、WHOの定義 は別に急にできたもんじゃなくて、WHO の定義を使った国内の規定もありますよ。 だから別に急にこのためだけじゃなくて、 国内においても公的機関がそれに準って いうか、ま、多分おそらくこれと同じよう な内容使ってるから別になんか変とか なんかC的なとかそういうもんではござい ません。しかもいろんな投資家さんもいる しプライム成場もしてるわけやねんから こういうのを使うのは適切でしょ。 当たり前でしょ。ていう話。っていうか そもそもの話く。じゃあこれ前回も僕言っ てるかもしれないんですけどフジテレビと か上場企業だったら基本的にセクハとか パワーハラスメントそのハラスメントの その基準判定基準だったりとか対応基準は グローバルであることが前提なんですよ 。はい。だからそれをしてないっていうの がこうな、何て言ったらいいの。ま、 むしろこの会社のやばさなんですよ。で、 向上的にセクハとパハラのセパ交流戦が極 を待で行われてるっていう事実があるから だそもそも論なんですよ。これ前回も言っ たと思うんやけど、上場企業やしホルダー も海外の人おるわけやねんから日本の ガラパズ基準じゃなくてかつじゃあ国の 基準に定めようってなったとしてもこれも WHOの基準と整合するもんになってる わけやから必然とこのWHOの基準に形に なるはずなんだけどそうじゃないとはい。 でこれはあの一応ね報告書に書いてあるん ですよ。 だからそもそもの話結局この話に流れなっ てくると中井さんの問題云々じゃなくて いかにフジテレビがやばかったかっていう ことしか出てきない。しかもこれ報道期間 やからね。バラエティとかあるけどで報道 期間でね日本はあの世界に遅れてるとか 言ってるのに自分たちのね会社の基準は もうガバガバだったとダだ漏れやったって いうことなんすよ。ここまでオッケーです か?そもそもの話です。 オッケーだよって人。うん。で、その次ね 、行きますけど、こちらでさらにっていう ところで、じゃあ社会権でもWHOの正力 の定義を読み上げてるし、ま、これに 基づいてるってことも説明しましたと。で 、はい。え、当委員会が使ったその正合力 って言葉の意味合について十分な説明を 尽くしたと考えていますと。で、ま、あの 、記者、気食らはっていうのはその何 かっていうと、中井さんの弁護士サイトね 、正暴力って言葉を使ったことによって、 まあね、一般読者に対して、ま、合姦した みたいな風なね、与えたっていう見解の ようやけど、しかし、ま、あくまでもその 、それ主観すよね。あ、それあなたの感想 ですよね。 で、いや、うちらが言ってんのはWHOと か、ま、内閣部とかが示してる規範に 基づくものだから、この評価において主観 的な印象に基づくことは適切ではないし、 WHOの示す、客観的な期待に基づくこと で適切あると判断いたしましたと。うん。 で、さらになんですけど、じゃ、中井さん に対する、ま、ここら辺ですね、主義義務 解除についての、ま、色々もろもろって いうのはオッケーだったかどうか。で、 これは前提として報告書26ページを読ん でくれた。その上で補足をしますと。で、 まずこの委員会が1月の31日に中井さん 側と面談した時に中井さん側の大人が ヒアリングへの協力と主義義務の解除に ついて前向きな姿勢を示したこと。つまり これ中井さんだけじゃないんですよね。 そうだ。基本的にこれ中井さんの代理人が 主義義務に解除について前向きなを示し たってあるけど基本的に中井さんの代理人 やからこれも中井さんがでいいです。はい 。中井さんの許可なく勝手に主義務解除し ます。そんな代理にいてはいけないからね 。うん。で、で、こっちの委員会からその 代理に対して第3者委員会としては2人の で何が行われたかが直接の調査対象では ないと。で、その前足とらしが大事って いう風に考えてますと説明してその胸の メールを送信したことは事実でありますと 。つまり当初言われていた中井さんはその 拒ばんでいたっていうことではないと そもそもむしろ逆でその主義義務の解除に ついては前向きに示して示していたところ を第3者委員会としてはいや別にそこは 必要なくて前と後ろだけが大事なんでって いうことは確かに言いましたと。はい 。なるほどと。で、この当委員会からの 上記の説明の趣旨は民室で何が行われたか は、ま、その被害を主張されてる方の人権 とかに関わる事項を含むこともあるので、 双方の間で主費義務を負う時契約が成立し ているちゅうことから、その委員会が作成 するね、あの、調査報告書にその具体的な 内容、ま、どういったことがあったか、ま 、つまり主義務の中に含まれてる内容です ね、について記載することはそもそも想定 していませんで、仮にその点について双方 にヒアリングを行うことができなかったと してもここに書いてある通りですが、ま、 その前後の状況ですねを調査して事実認定 することができれば本事案について当委員 会が評価することは可能ですっていうこと は伝えてあると代理に対して。で、これも 中井さんの第2もこの趣旨はご理解されて いたと思うし、本人にも伝わってると思っ てましたと。はい 。で 、ここです 。なんと当委員会は仲良石代理と並行して 女性被害を主張されて女性の代理も ヒアリングへの協力と主義義務の解除の 提案をしておりましたと 。ここなんですよね。ほう。こっから話 かかってきます。で、これと並行して双方 大人は双方で、ま、その合意したその主 義務の解除するかどうかについてその委員 会を返さずに直接講行ったところ、ま、2 月12日に中の大人からその委員会に対し ていやなんかねって向こうの代任と今 話し合ってるんやけども 直接だってそれはそうやね主義務の解除の 提案をしてるわけやねんから話し合いして なあかんよね、これ 。そう 、つまりね、これ意味わからへんと思う ねんけど、あくまでも第3者委員会は主費 義務の解除を提案した 。そうで、そこに委員会の人が入ってくる とおかしいや。だって全然関係ないやつや んか。だから解除については双方でやって くれってことなんすよ。なんでこれなんか ニュースとか見てるとなんか双方が裏で やってるから話やこしくなったんちゃうん じゃなくていや委員会はそこに関与でき ないから2人でやってくれって話なよ。 そこは解除についてはね。うん。そうで そこについて直接交渉を裏でやっとったと 。そしたら大人側から調査委員会の調査に 関して主義も全面的に解除して欲しいって いう提案が向こうからあったと。女性側 からはあったんやけど、これについてお 断りいたしましたと。で、東方としては これまでの先法の主義義務の履行について 懸念するところがあり、委員会からの ヒアリングとはいえどもはい。主費義務の 全面解除をすることによって新たな情報の 、ま、ルフが生じる可能性が十分にありま すていう連絡が入りましたと。それは中井 さん側からすると相手を信用できないから 主義務を解除するっていうことはもうやめ ましたっていう連絡が来たと。はい 。で、当委員会はっていうところなんです けど、女性A大人家可は主費義務の全面 解除に応じるの回答を得ていたところから 引き続き中市代第2主義義務を解除でき ないか、ま、接取続けてましたけどもはい 。え、中井さんが当委員会に対して東方は これまでの相手方の主義義務の、ま、純に 関して極めて強い懸念を持っていると。で 、今回全面的な主秘義務解除した場合に期 委員会の需要聴取手だけではなく、その他 の場面での情報開示の可能性があると考え てますと。で、ちなみに調査委員会が昨年 になされた女性への申し出に対する、ま、 フジテレビ側の対応の是非について調査 する上で、ま、その申告者内容が再現 できればそれ以上に説明の必要はないので はないかっていう風に考えてますと。ま、 つまり内容についてじゃなくてトラブルが あった後のことについて調査をするだけで もいいんじゃないのっていうことです。 中井さん側からするとうん 。で、主費義務の全面的な解除まではする 必要はないんでしょうか?あくまでも現在 主義務前提として期委員会の自聴に十分に 対応できるんじゃないのと。で、ご提案や けども調査委員会で話内容を外部には一切 話してはならないということを双方で約束 するのはいかがでしょうかっていう連絡が ありましたと。うん 。ね 。で、じゃこの最後のあの約束について、 あの提案について検討したけども、被害 女性Aに関して、ま、元々の時契約におけ る主義義務を超える新たな主義義務を貸す ものであって、合理的な提案とは思われず 、え、女性A代に提案することは適切では ないと判断したことから2月20日当委員 会から中に対してこの手案には応じられ ないと回答しました。その結果向こうから 委員会からのヒアリングに応じますと。 ただ先法との主費義務は解除せずに存続を 前提としてお願いします。ていう最終回答 がありましたっていうことです。はい [音楽] 。まあ、あの、そして当委員会としては、 じゃあ女性Aが主費義務を多い、仲が主費 義務を負でヒアリングを行うことは中立性 公平性にかけると判断して、本事の具体的 内容について双方のヒアリングを行うこと ができなくても、その前後の客観的状況や にさっきのね、上のとこに置いて劣居した 各種証拠の調査をして事実認定することが できれば、本ジアの人権所の意味付けや 人権侵害の重性について当委員会が評価 することは可能であると判断したところ から双方とも時弾契約における主義も追っ てる状態でヒアリングを行うことを決め その胸を双方を代任された上で双方の ヒアリングを行いましたと。はい。そして 、え、双方のヒアリングでは、え、当委員 会から本事についての、ま、回答を得る ことはありませんでしたが、え、本事案の 前後の客観的状況については十分質問にし て、え、双方から十分に回答を得ることが できたと考えておりますと 。ま、ごちゃごちゃして るっていうことっすよ。うん。で、26 ページによると、ま、双法について、ま、 最終的な意向記載すれば足りると判断して そのように記載にとみましたが、今般、ま 、気象からの、ま、ご質問いただきました より詳細な経緯を補足いたしましたと。総 委員会としては中石側が、ま、最終的に主 義務を解除しなかった理由について中側が 女性Aの主費義務を解除することで当委員 会の調査以外の場面での情報のルフや情報 解除を懸念していることにあるものと理解 していますと。はい。ま、つまり主費義務 を解除をしてしまうとこの女性がベラベラ 喋ってしまうんじゃないかっていうところ を懸念してるんだろうという風に理解し ましたと。はい。すごいこと言ってるなと 思いましたけど僕は。で、ま、本委員、え 、事案についての委員会の姿勢に中立性、 構成性、公平性はあったのかっていう ところやけど、ま、以上を述べたところ 踏まえると本事案については、ま、当委員 会政に中立性率、え、構成性、公平性に 書ける分はなかったものと考えております 。っていうことがありました。これがあの 書かれてる内容です 。はい 。そうです。なんかここでちょっと感想 聞きましょう。皆さんはじゃあこれを聞い てどう思いました ?なんか気になるところとかありました? なんかい、いいっすよ。あの、僕、あの、 ずっと喋ってて、喉、喉がちょっと カさカさなんで、明日コ会員ゴミ野郎の話 もしなきゃいけないので、ちょっと忙しい んですけど、ちょっと落ちますね。はい 。うん。ややこしいんやけど、 これやこしやけど、要はどういうこと かって言うと、そもそも主費義務の解除を 提案していましたと。委員会はで、その上 で裏でじゃあどうするかを話し合ってって 言いました。はい 。で、そのことで、えっと、主費義務に ついては向こうのこう全面的解除して欲し いってこと向こうが言われてるんやけど、 こっちはその相手に対してその懸念してる ところがある からその解除することによってまたなんか 別の情報がルフされるんじゃないかって いう懸念がありますっていう。ただその 解除したいってわけじゃなくて、解除に 関する懸念をまず連絡入れてるわけで、 委員会としては、じゃああの向こうの代理 人からは解除に応じるか応じ王じないかで 言うと応じるっていう回答を得ていたのに 、ま、中井さの大人からはそれがちょっと 懸念があるっていう回答を得ていましたと 。で、どうにか主義務解除できないかって いうことを、ま、言い続けてはいたんだ けども、最終的には、ま、極めて強い懸念 を持ってると相手方に対して、で、全面的 な主義義務解除ね、した場合に、ま、あの 、他で情報開示される可能性があると。で 、さらに、ま、昨年なされた申し出の是非 について調査するんだったらば、別にそれ は本事案についてグダグダ言わなくても その後の問題について明らかにすることで 、あの、十分検討できるんじゃないのと。 で、もしもあの、話したい、話したりとか そういうことするんだったらば、なんか そもそもこう2人の本事案についてのヒア リングってそもそもいるんていう大前提の 話とし てで、そっからあの調査委員会の話じゃ ないよ、外部に一切話してはならないって いうことで双方を約束するのはいかが でしょうかっていうのが来て、で、それは さすがにちょっとできないからなんで かって言うと、それはまあ第3者委員会 権限外のことじゃないですか?それはもう だからじゃあ分かりましたということで、 えっと、ま、こっちの判断、第3者委員会 の判断で分かりました。ま、じゃ、そ、 それは、ま、ちょっとそこまでは ちょっとっていうことなんで、ほな、 じゃあそれは応じられないんで、じゃあ 分かりました。ヒアリングに応じますけど 、じゃあ主費義務の解除はしません。存続 の前提でお願いします。ていうことで、 じゃあほな分かりましたっていう風にやり ましたよってこと。うん 。はい。 ここまで大丈夫ですか?はい。だからここ の話になってくるとちょっと僕の感想いい すか?まずここからみんな疑問に思うんす けど。おっさんの金先生はこれ話やこしく してんの第3者委会じゃねって思っ て あのあのパッと呼んでそう思いました。 はい。あのもう一言これやこしくしてるの ?うん。 で、要はそのせいで被害を訴えてる女性の 2次的な加害だったりとか誹謗中傷に つがってるし、仲良石へのその評価を超え た誹謗中につがってるわけじゃないですか 。で、あの、多分第3者委員会としては うまくやろうとはしてたんと思うんやけど 、結果それでその本来次男が成立した当社 館のその関係までちょっと誤つかせて しまったっていう。だって別に主費義務の 内容が別にいらないんやったら主費義務 会場の要請っていらなくないって思うんす よ。だってこれはここの人たちがずっと 言ってることやけど、ま、ぶっちゃけ確か にその事案の内容について本事案に 踏み込むことは大事であるけど、じゃあ その認定について言うんだったら前足と 後ろ足があれば、ま、ことは足りませと。 はい。あの、別にそこが調査対象ではなく て、その前後と前足と後ろ足が大事って いう風に考えていますと。で、多分なんや けど中石がここまでの反応して るっていうことはその性暴力を認定される と思ってなかったんじゃないと思う。だっ てそこに触れてないから。だから中井さん 側からしたらかなりの不打ちだったんじゃ ない?だからここまでに過剰な反応してる んかなって思った。 どう考えたって要はこの弁護士中井さんが の弁護士とその第3者委員会の多分その 思ってることがもうここからずれて るっていううん。第3者委員会はまず性暴 力があったかどうかについての認定は絶対 大事やと。やっぱそこがその前後の流れ からやっぱりそのフジテレビの人たちが その藤穴をこう使って解職に読んだりとか ま、セクハパハラの問題がオンパレードに なってるってことがあるし、その事件とし て象徴的なものがこれやからやっぱこれは 事実にてしっかりせなあかんし、その前後 からどういう関係があって、どういう風に タレントアテンしたかってのは明らかにせ なあかんっていうのが出てきてる一方で 中井さん側からするといや別にそのせ中身 の内容っていうのはその主義義務の範囲中 にあるから別にそこについて触れないって 言うんやったらじゃそこは触れられないん やろう。あくまでもフジテレビの問題で その前後で自分はどう関わってたかって いうだけの話なんだろうなと思って蓋開い て報告書見たら自分が整暴力して るっていう風に認定されたからあの中井 さん側がびっくりして今ここその性暴力 っていう言葉だったりとかどういう内容で 認定者ですかっていうのを今ネチネチ ネチネチ言ってるということなんやと思う 。だからこのずれですよね。うん。もう あくまでも中井さん側の事実認識ですは こうで、その自立認識って何かって言うと 、この第3者調査委員会は何をするもの かっていうところは多分最初に説明受け てると思うねん、代理人も。だから あくまでも中井さん側のそのここですよ。 はい。えっと何が起調査の対象ではなくて その前と後ろが大でそれは何かって言うと ま力があったかどうか認定じゃなくて あくまでもそのフジテレビの問題につい てっていうところでそこがあれば大丈夫で すっていう風に聞いてました。ヒアリング に答えてましたね。一方でうん。第3者 委員会からすると、いやもうそれも含めて やけど、まずそこ大事だよねと思って 聞こうと思ったけど、別にその内容聞か なくても力の認定は前と後ろで足りるから 、その前と後ろで足りるのはなんでなん かっていうとこはちゃんと認識が合って ないからおいおいおいおいおいっていう風 になってるんやろうなと思う。はい 。ここで皆さん理解できましたか?なんで ここまでこじれてるかっていう話。だって それを言い方悪いけど、その自立を、ま、 言い方悪いね、うやむやにするっていう ことで時弾してるのにここで力しまし たっていうことが主費義務解除その云々 カぬんからじゃない、横から認定ボンって されたらじゃあ主義務っていうか自した 意味って何なん今更ってなるのはま、それ は自した側からしたらそうでしょうって いう。うん 。やっと意味が分かったよって人ずっと 多分コメントの中でもまあ多分中井さん 用語派とその女性用語派みたいな感じに なっちゃってると思うんやけど多分ね最初 っから全部ずれてたんやと思うね普通に やっと認識でき たすごい今ふに落ちたよって人ちょっとお 茶飲みますね。あ、お茶のスパチャ ありがとうございます。今日はね感想し てるからごです。うん 。おじ曰名古屋はすごい雨降ってるらしい けど。はい。だから中井さん冬打ちなん ですよ。もう当時者の中で。だって時弾者 そのトラブルの内容については、ま、解決 してる問題が外から改めてよくわからん、 ま、中井さんからしたらよくわからん理由 で、え、なんでさっき俺らのまず認定され たんってなるのはまあまあま、分からんで もないだし、仲し側は性的な恋はあっ たってことは否定はしてませんよね。で、 暴力などは振っていないってことは強調し てみたい。強調して生きてみたいです。 ただそもそも中井さんが主義務解除に応じ ていたっていう話は報告書とさっきからも 言うよう真こからぶつかる内容なんですよ 。だから人権ファーストでやるならば第3 者委員会がでプラスこの調査を、え、 進めるのだって中井さん側と女性の トラブルを自立認定しないといけないなら ばプラス主費義務に関係する態度も自立 認定に含めたのであれば補足した情報を 今回ね改めて反論っていう形で出してきた 情報をなんで報告書に載せなかったの? それで住んだ話じゃねって思ったからえ、 これ話やこしくしての第した委員会じゃ ねっていう風に思った。なんでかっていう と、当然性暴力を認定したら相手から反論 が返ってくるに決まってるや。前回の放送 で言ったけど。そんなん当然でしょ。あの 、それね、加害者側んだからって思うかも しれんけど、その自談者段階でもこれ 終わってる話なんすよ。言い方悪いけど。 うん。でもそっからまた自立認定されて 再念してしまった。それはまた別の問題に なってしまう可能性があるやんか。だから それはどうなんていう風に言われるに 決まっとるやんか 。ね 、これどういうことかって言うとお、あの 、お互い話が終わっていたものを突然 なんか知らん裁判官がはい、お前有罪って 決めたみたいな感じで周りがえみたいな。 そうだからまあまあそれはそうやろと。 ただ一方でなんですけどうん。一方でなん やけど こううーん。社会さん側 も、えっと、何回も言う通りその2次加外 だったりとかそういう、ま、問題について の、まあなんやろな、注意はやっぱ一言し といた方がいいよね。なんでかって、今の ままやと結局どこが食らうかって言ったら 中井さんも自分にダメージ食らうわけや、 反論すると、ま、一方でその被害主張され てる女性も、ま、誹謗中受けてるわけやん 。で、それみんながこいつは信じられへん とか、こいつ捏造してるやろとかなんで なんか被害ぶぶってみたいな思うのは自由 やねんけど、ま、一応被害を受けたって 主張してるわけやねんから、ま、そうなん やなって、ま、そうの見守りが必要なわけ で、うん。なんか全部がやこしくなってる かなって思う。だって何回も言うけど第3 者委員会ってのは完全に部害者なんですよ 。完全 に完全に部害者でもあるにも関わらずね、 女性Aの代理人にも主義義務の解除を提案 してるね。中井さんの代理にも主義義務の 解除を提案して接取を行って るっていうことで、これはやっぱり本来 義務なき行為をさせようとしている。で、 このプレシャーっていうのは何かって言う と、中井さん側に対するのプレッシャー 相当なものがあったとは思うんですよ 。うん。 で、そこだってこれって主義義務って契約 やからね。契約。その加害者被害者の関係 になると感情的になっちゃうけど契約なん すよ。 契約でそこについて中井さんが誤解してい た可能性はあるなと。はい。でこだし多分 ヒアリングの時に自分の証言は何に使わ れるのかとか何を調べたいのかっていう ところとその自立認定を行うことを しっかり説明していたかどうかっていうの はここ結構大事かなと思う。うん 。マ事な話ですけど 。で、えっと、ここまでじゃ、僕がなんで この主義務解除に応じって話は、ま、効果 物価重要って言いまくってるかって言うと 、この後に繋がるんですが、ま、まず中井 さんの再反論見ていきましょう。これ めっちゃ早いです。再反論が。まず釈名 要求に全く答えていません。で、到底消復 いたしねますと。少なくともヒアリングに おける、ま、仲良師の音声データその他 関係する、ま、あの、諸々ろについては 開示できるっしょと。はい。で、当初らは これを再度要求させていただきます とね。言ったでしょ?大きく振りかぶって 結局なんで中井さんのやつは出せるはずや ん。中井さんが自分で言ってるものを自分 で出すだけやん。なんでそれもできひんの ?え、みたいな。こいつらおかしくない? みたいな。ま、こういう作戦になるわけ ですね、当然。うん。がっちり来てますね 、 これで。えっと、こちら新たに、ま、5点 の釈名を求め るっていうことで、はい 、告知をしてます。まず、ま、予防政策と か疫病、あの、疫学研究等を目的とした、 ま、その公衆衛生上の概念にあるWHOの 定義を、ま、使用したことについてはなん でですかと。主義務に対しての、ま、期 委員会の調査範囲及び調査対応について、 で、金委員会に対すヒアリングの中心に 対するヒアリングについて業務の延長戦上 と解釈したことについて、え、金委員会の 権限と限界についてと要求の内容を明らか にしましたっていうことで、ほらここに 書いてある。つまりどういうことかって 言うと、第3者委員会の人がそもそもこの 証言をすることによってあなたに不利益が ありますよとかそういう告知をしてたん ですかみたいなことでここまでこうなって くると実際に第3者委員会がやってた ことってもう取り調べなんじゃないのって ことになるわけですよ 。うん 。だからもうこれどっちかしかなくて、第 3者委員会がいわゆるどういう目的でどう いうことがあってって中井さんにしっかり 説明していたのか、それとも代理人が しっかりその内容を理解してなくて中井 さんにま、喋ってみたらって言ったらこう いうことになってしまったのか、もしくは 1番最悪なのは第3者委員会が最初っから 何か意図をして例えば正暴力を認定する 前提で紛らわしい言い方を相手した。だ からほ、事実ではないけど、事実だけど 本当じゃないみたいな。いや、これは前と 後ろがあればいいんでって言って、あ、意 として5人させるようなそういう聞き取り をしてしまっていたっていうことを多分 疑ってんのかなって思った。うん。で、 そうなってくると明らかにじゃあこれは 最初っからその性力の認定をまず手に置い てるものであって本来関係ないことやし プラスじゃあその調査内容と全然違うこと だからこれって憲見なんじゃないのと自分 たちにできることとできないことがあるん じゃない。だから権限と限界についてって いうこととC義務に関する、ま、調査範囲 及び調査対応とヒアリングの手法と ヒアリングについてと業務の延長戦上と いう拡大解釈についてって言ってるわけや ねんから前回僕が叶え、僕が言った通り やっぱり攻めたいとかここなんですよね。 ヒアリングの内容とかやり方っていうのが あまりにもちょっとどうだったんてって いうのと、あの中井さんがの主張が全然 あのな、入ってないしプラスやっぱりここ よね 。これ、えっと、関係者の証言内容を調査 報告にどれだけ引用するかと委員会の編集 権限の範囲内にあるって考えてるけど、で もやっぱこういう暴力があったって事実 認定する際にはやっぱその刑事とかでは ないも時段で終わっている話についてそこ をま、新たにこうですって認定することが どれだけその中井さんの人権にま、影響を 与えるのか、ま、社会的地位に影響与える かっていうところはちゃんと考えてたんで すかっていうところを言いたいんやろう なっていうことです。はい 。つまりはっきり言います。多分性力が あったかどうかっていうのは前回も言った けど、何回も言ってるけどあくまでもこれ 反論してるようで別に事実関係争ってない んですよね。ちょっと何回戻って申し訳 ないですけど。こちらです。はい。反論 っぽく見えるけど事実関係争ってない。 言葉の与えるニュアンス。あと第3者委員 会っていうのは不成なものですとかえて いうところで、ま、中井さの性力認定って いうところのその根拠っていうところまず 揺がして中井さんは正暴力をしたみたいな イメージっていうところ払拭しようって いうなんか名誉回復しようってことなんや と思う やっぱりうん 。で、え、ここの問題のところでじゃあ あの隙ができたわけやん。報告書の内容的 に。中井さんのこの経緯ですよ。はっきり 言うけど、じゃあこういうことがありまし たっていうんやったら報告書に全分書い とけよって思うねんや。だって別に もちろん編集権限はそちらにあるんやけど やっぱこの今回の第3者委員会の反論が ある間ではだいぶ印象変わる から正直ね 。 そうだって自系列でないつにヒアリングを しました。そしたらこういうことになり ました。で、えっと主費義務の解除を要請 していました。で、切管、うんあん接取し てましたと。2人のね、間取り持ってまし たと。ただ解除についてはお互いの問題な ので第3者委員会は入らずに裏でやっとけ と。で、そして裏でやるってなったら なんか最初はあのさ、なんか間入ってる時 は中井さん側も前向きに解除しようかなっ て言ってた。で、向こうも解除しよう かなってなってて、じゃあ裏でどうぞって やってやったらなんか向こうの態度だっ たらなんか知らんけどその不審感覚えて るって向こうが言い始めた。で、なんか いろんな懸念があるとで言ってるんやけど で、その後に、ま、こういうことがあり ます。こういうことがあります。で、 さらにいやよかったらお願いします。あの 、主義義務解除お願いできませんかって 再算お願いしたら、じゃあもう1回約束 ごとしてくれと中井さん側が言いましたと 。で、一方でもこれは第3者委員会的に もう1回主義務を任せることになるから そこまでの権限うちらにはないからじゃあ もうこれ以上は無理やなって諦めてじゃあ 主費義務の解除はなしねっていうことで 最終的にじゃ費義務の解除しませんって 向こうが言うから分かりましたっていう ことでじゃヒアリングをしてその前後で 判断して性力って認定しましたって書けば よかった普通に 。 そう。あの、今の話が すごく筋としては通りうる。で、その上で 中井さんの態度だったりとかそういった ものも含めてやりましたってあったけど、 確かに中井さんのその証言の態度だったり とか主義義務に解除に用じなかったって いうところを正力の認定にしましたって 言ってそこの部分が全部抜いてたらそりは ま、中井さんからしたらいやいやちょっと 待ってくれよっていうのは、ま、分からん でもないなと思います。とはいえなんです けど、中井さんがも変なんですよ。変なん ですよ。そう。要はこのこれまでのその トラブルの経緯とかを考えたらその中井 さんがそもそも主費義務解除をわざわざ 解除するメリットないんすね。だってそれ はそれでもうまとまった話や んやしで特に女性の不審感もあ るってのはすごい分かるよ。なんかま週慣 誌喋られてる。ま、実際に週慣誌の取材に 答えたりとかもしてるから、ま、そういう 相手からすると中井さんとそもそも被害を 受けてる女性との関係がもう決裂してる わけじゃないですか。だから代理に立てて お互い話合ってるわけやけどそこが話合う わけないんす よね。で、主費義務解除を巡る相手方との やり取りがポイントっていう風になってる んですけど、ぶっちゃけもうこれ以上この 件にこだわるんやったら文書のあれこれ じゃなくて言いたいことを記者会見で ぶっ放なした方が早いんすよね。 そうね 。で、ただ代理人勝手に動くわけではない し、当然仲しは強い不満を持ってるから こそこういうやり取りを今続けているって 話にはなるんやけども。うん。 だからぶでだから中井さんがもうそもそも の話としてじゃあその主義義務の解除し なければ性暴力とかそういうのは認定され ないって思ってるところもちょっと怪しい なって思う。だからそこが僕の変なとこす 。はっきり言うと 。うん。だしその内容ここ込みで正暴力 って思ってる中井さんの認識はちょっと 古いかなと思う 。だから両方やこしいんすよ、これ。それ は女の人からしたら、いや、今回の件解除 したい、解除したいってなるわけやん。で も一方で中井さんがあるからしたらそれは お金払ってんのかいくらか知らんけども、 仮に9000万払ってるっていう報道が 真んであれば、ま、女性はもらってませ んって言ってます。これを僕はもらって ませんっていうことがいいのか悪いのか ちょっとよく分かってないんですけど、 主費義務の範囲を知らないのでですけども 、そもそもの話としてね、こう色々まあね 、匂わせるみたいな一般的に言われてる ようなことだったりとかこう実際なん だろうなこういろんな習慣誌でま、答えて しまってるっていう現状は中井さんからし たら態度を効果させる。なんやこいつは 契約違反してるんじゃないかっていう疑い を持ってしまうの。ま、それは分かるよね と。それはね。うん 。で、一方でなんですけど、じゃあ、えっ と、その前後のところの今回じゃ、中の 行為について明らかにならなかったとして も、やっぱりその一般的なワールド スタンダードな基準で比べるんだったら、 そういう、ま、えっと、力関係ですね、力 関係を利用してそういうことをしようとし ていたじゃないかとか、ま、そういう風に して実際やってないのにお店予約したよと か、メンバー予約したよつってマンション に連れ込んで結果その後に被害を受け たっていう風になったんだったらばこれは ちょっとどうなんて思わちゃうのは、ま、 そだよねっていう話。うん 。これが話がやこしいポイントなんですよ 。マジな話するとすげえやこしやこし ポイント。うん 。自被害女性が週慣誌話よって主義義務 ないのはないよなの。それは分からんって いうか、さっきはそれ言ったか、それが 主義義務部の範囲かどうか分かりませんっ て話。でもそういうこと言ってるっていう 事実が中井さんからすると懸念を持って しまうと。要は今まで友人Aとか他の人 っていうのを使って色々喋ってた内容が実 はその主義務から漏れてるんじゃないか。 ただ中井さんがもうここを入れとかなあ かんくてそもそも主費義務って例えば えっと5月の10日にそういうことされ ました。で5月の24日今日ですね。今日 主義義務を締結しました。でも例えばこの 14日間にか井先生が懲役太郎さんに パーハされましたっていうこといろんな人 に相談してたとするやんてなったらそこ から漏れるに決まってるし例えば僕が犬山 の兄貴とかに懲役太郎さんに殴られてるん ですと。懲役先生でお前編集が甘いぞ。 サムネが全然じゃないかどうなってんだ。 給料もっと持ってよこせて殴る蹴るされて ますと。で、他にも渋谷の兄貴とかに俺 ちょっともう嫌なんだよ。引退したいんだ よ。もうこんなことされてさって言い まくってると。うん。ね。そういうところ から漏れて週刊誌に漏れるリスクあるしで そこについては主費義務で云々カぬって 無理なんですよね。これはもう最初に言っ てる通りじゃないですか。この問題売っ てる時からずっとでその前の段階相談して 例えば産業員の人にすぐ相談してるとか フジテレビのアナウンサーの人に相談して るってことがあればそっから漏れる可能性 はあるのでえっと女性がその主義義務を 守ってないんじゃないかっていう懸念を 強く持つっていうのはちょっとそれも おかしい話です。ま、気持ちは分かるけど 。いや、その前の段階でも漏れてて、でも それは、ま、自分のしてしまったことやん か。正直なこと言うと内容はどういう内容 か知らんけど 。はい。だからそこについて頭に入れとい た方が良くてで、やるんだったら早いこと を自談しときゃよかったってだけの話。 つまり契約の前の段階で出てきてる話って いうのは契約の効力外範囲外っていう ところやからまあまあ気持ちは分からんで もないけどもあだこうだでこれからまた ぶっちゃける可能性がある。だからいやて いう態度をしてしめして、あの、態度って いうのが、ま、悪く思われるのはまあまあ まあ、ま、そうかなと思ったり思わなかっ たりする。うん。はい 。で、何が目的なんやろなと思いません。 だってすぐ反論してくるやん。 パンパンパンパンみたいな。な、この動き 早みたいなね。なんやろうなつって。うん 。で、ここなんだけども 、いわゆる第3者委員会を目き損か何かで 訴えようとしてんのかなって思いました 。はい 。なんかその別に被害女性にあーだこう だっていうことじゃなくて、いわゆる性暴 力を認定したっていうことは、ま、確かに こう名誉既存になる可能性がある。ただし やけどやっぱその違法性の却自由っていう のも発生するわけやねん からだって金内先生が整暴力をしまし たって多分これ開示請求をかけたら1発で 通るで。で当然相手は反論する時にその 金内政に実際暴力をしていたって証拠を 並べてでこういうことがあってこういう 問題があってっていう話が出てくるわけや ん かね 。だからこの第3者委員会じゃなくて中井 さん側の言っている反論ってちょっと戻る けどこの性暴力っていう表現に関しては こうここういうものがあって一般的には その暴力的な性行為と理解することは十分 ある。なんでこの言い回しなやろなって ずっと考えたんですよ。で俺たまたまあの 金曜日にまた開示が通ってそん時の裁判官 の決定理由のところにいっぱい詳しく書い てくれたんやけどなるほどなって思ったん ですよ。これやと思って自分の開示の決定 のやつを見て、あ、もしかしてと思ったの が、あ、もし、あの、これ第3者委員会を 名誉競んで訴えようとしてる。一般的な人 はそういう風に認識する可能性があると。 君たちがそう思ってなくても一般で実際に 中井さんがレイプした、合姦したとかある ことないこと言われてるじゃないか。 しかもそれを第3者委員会の調査報告書を 理由にしてこういうこと言ってるんだから お前たちが名誉既存してるみたいなことか と。うん。 って思ったんすよ。だし実際第3者委員会 の調査結果発表後に、え、とんでもなく 社会的影響を受けてて名誉や社会的地の 回復をせ、あの、図る必要が迫られてのは それでしょ。特に報告書においての性力 っていう認定がされてるとこにこだわ るっていうのはそこが名誉基礎であって 事実ではないっていうことを第3者委員会 まだから代表の弁護士の人訴えてやるのか なと 。で、多分なんや けど訴えて情報を引き出そうってのあるか もしれん。これね、松本さんも同じこと しようとしたんすよ。訴えて取材のその 内容を引き出そうと。ま、結果の人はほ 収めはったけど、えっと、中井さんは引退 しましたと。うん 。で、ここら辺を、ま、周辺で問題され てる可能性がある。例えば、じゃあなんで もう引退した、ぶっちゃけさ、引退したら さ、別に名誉既だろうが何だろうがさ、 そこに帰ってくるわけじゃない。やんか。 ま、もちろん本名でやられてるところも あるから色々あるわけやろ。ここまで、ま 、執着するってなんやろなって思うと、 もしかしたら今回その整暴力をしたって いう風に第3者委員会から認定されたこと で中井さんってほら急遽やめることになっ たやんか。で、それまでいろんなさ、CM とかにも出てはったやん。夜勤とかが発生 する可能性があるから性暴力はしてない。 あくまでも女性トラブルだったんだって いうところで、ま、あの、一般的な人から したらどっちでもええやんって話になるん やけど、いや、トラブルがあったと。でも 暴力はしていない。性暴力ではないって いう風にしてそのスポンサーとかステーク ホルダーの皆様とかに説明しなきゃいけ ない責任がまだ残ってるんじゃない?だっ て中井君の会社まだ残ってるやん。って僕 は思った。あ、で、もしも引退するやっ たら中井さんの会社ってもうやめていい わけですよ。ぶっちゃけ潰していいわけで も潰してないやんでも引退はしてあるやん とことは活動のじ活動はしてるけど実態と して動いてない会社を持ってる理由は何な なんつったらこの後の対応も必要だでしょ 。会社とかまだ残ってることのうん。って なったらそこに落としていくっていう ところに考えていくと名誉損だったりとか いや自分は正暴力はしてないってとこに こだわるのも理解はできる。だからそこが 問題されてるわけ。あくまでも女性トラブ ルっていうのであれば、まあダメコとして はいいし、第3者委員会っていうところの 、ま、その信憑性っていうのを揺らがして おけば自分には返ってくるその風評みたい なダメージも抑えられるやんか 。はい。ただ一般的にはその女性トラブル でも例えばイメージを既存するようなこと があればなくなるわけやねんけども多分 契約書に例えば不法行為をしていたとか そうなった場合は医薬金が発生するとか 書いてあると思うね。だ防力は不法行為や ん。女性トラブルってトラブルやろ 。分かる?正暴力はアウトでしょ?当然で もそれはセクハとかも入るわけよ。多分 会社の契約書的に はでも女性とトラブルになりましたって 言うとま、じゃそそこでっていう微妙な 違いやねんけどそこにやっぱこだわらざる 得ないんじゃないっ てワイトはそう思いますが皆さんはどう 思いますか? え、今の説明でめっちゃ納得できたわって 人ちょっと手上げてもらっていい?あ、 よかったら今のうちにチャンネル登録と高 評価のお願いをちょっとしておきたいん ですけど、今日俺すごい頑張ったんす 自分で言うのあれなんですけど、スライド めちゃめちゃつくの頑張ったんでよかっ たらあのだってあと気持ち悪いんですよね 。この話題って自分で取り扱っといでなん なんすけど。だから女の人もっと気持ち 悪いと思うんすけど俺も気持ち悪いんで 。うん 。なんとなく歩に落ちた 。なんとなく分かった。そうだからここ までこだわるなんなんやろなと思ったら 結局 そこだからすごい遠回りやねんけど めちゃめちゃめちゃめちゃ遠回りやねん けどいろんなその論点を動かしていき ながら結局その性暴力じゃない暴力って 認定してるけど実際形式上はこうだったと かだから中井さんの証言とかヒアリングの 様子だったりとかで例えばかなりもう質問 詰めにされてましたとか事情聴子みたいな 状態じゃないかこれってどうなんだとかで プラス女性のヒアリングとかあの中井さん のヒアリングはどうだったかみたいなこと 明らかにしよう。絶対無理なんやけど。だ から維持でも整暴力認定を外さないとで しかも主費義務を解除できないからこそな んすよ。主義も解除してあれっていうこと できるけど、でもそれって中井さんからし たら不利な状況になることあるわけで、 あくまでも主費義務を解除しない状態でで も力っていうところ払拭しようと思うん やったらそもそもこっちの第3者委員会が 言ってることはあの適当で中立性も公平性 もなくかつ一方的に性暴力っていうのを こういう状態から認定してきたんですと。 私はそういうことは一切しあくまでも女性 トラブルであって暴力行為などはしてい ません。ただ結果として性的な行為があっ てそれがトラブルにつがってしまっただけ ですみたいなことを周りに主張しないと できないことが多いんじゃないっていう話 です。はい 。だからポーズとしてはその名誉既存とか で訴えで事実認定をあれしてると、ただ 少なくともスポンサーさんはここまでの 契約でいくらっていうところあるからそれ が今できなくなってしまって るっていうところでちょっとどうなんと あるけどただそれ報酬が入ってこなくなる だけやんかでもそれ以上に実は不法用して ましたってことになればそれ薬金が発生 する可能性はあるでしょ。可能性ね。ま、 どういう契約してるか僕は知りませんけど 一般的にはそういう契約っていうのって僕 ですら医薬金とか取られるんですよ。こう いうあの案件でこうなったらいくらいくら ですよっても具体的な金額も含めて出て くるわけやねんけども、それは書いてあん のが不法行為とかね。えっと、いろんな 行為が書いてある。こういうことしたら こう結構会社に言うと違うですけど、こう いうことしたらとか、こういうことしたら とか書いてあったりもするんやけどもうん 。ま、今は何もない状態、要は収入ってこ ない状態でこれで正暴力で認定されてこの まま引退しました。何もしませんってこと になると、ま、医薬金払えとか損害賠償 請求とかもしかしたら会社からされる可能 性もあるからっていう話です。っていうの と多分中井さん は記者会計したらいいやんてずっと言っ てるんやけどでもさ、いこさんが出てくる 記者会見行きたいみんな 。俺はちょっと嫌かな 。なんか同意なんですか、不同意なんです かとか平気でセカレ上等で聞いてくる活動 家みたいな記者の人が来たらさ、なんか嫌 やん。荒れるや んだし。多分中井さん自身がその会見今 個人でやられてるからさ、会見設定の ノーハウだったりとかああしてこうして ないや ん普通にだし自分で答えれる自信がなかっ たりとかもするわけや し井さんが記者会見することって実は 不公平なの分かる ?リスクしかないわけ。ま、正直俺はもう 記者会見した方がいいんじゃないかとは 思ってるけど、一方でもっと幅広く見ると 中井さんが記者会見すると何がダメかって 言うと相手の女性は記者会見ができない ですよね。もちろん特委員会とか協会とか で顔から下だけ出してやることはできるか もしれないけども、そうなると見られ方と して中井さんが一方的に自分の主張し始め てると。で、しかもそれは主費義務の範囲 をあるのにも関わらずお前はや るってはどういうことやねんていう話に なりますよね。っていう見られ方もある から逆に今度自分たちがその第3者委員会 に公平性が書くとか言ってるのに一方的に 自分の主張するっていうことは中井さん からしたら弁名に近いところはあるんだ けどどうなんていう議義が生じる可能性は あるしそこでまた評判が落ちる可能性が あるしていうか中井さん多分あんま口は そこまでうまくないからね冗談とか言える かもしれないけど うんっていうところになるとどうにもでき ないからまこれっていう形になるんやろう なあっていうのをま、理解はできるかなっ ていう話です。はい 。でも今回の話はね、で、最後どうなるか なんですけど、ま、注目です。金生は ビッグビック注目しております。果たして どうなるのか。はい。っていうところで こっから質疑応答タイムに入ろうと思うん ですけど、えっとチャンネル登録と高評価 の方よろしくお願いします。ていうかね、 本当にね、なんか生きり立ったね、無条件 中井さ用護派みたいな人たちがやっぱ暴れ すぎですね。凶暴化するんかな、やっぱり 。プーでプーでプーやと。うん。 黙っとればいいのよね。ファンもね 。なんかそのダメなとなんかね、そう、 そいつのダメなところも受け入れると 受け入れるっていうのをファンの仕事やと 思うねん。でも最近はなんか受け入れずに 自分の見たいもんだけ見てる。それ フーリガンと変わらへんやんか 、どう考えたって。ま、もちろんアンチも ひどいよ。でもアンチもひどいけど、それ はそれでまず自分にできることって、ま、 これやめてくださいしかできんくない。 アンチはもうアンチで言うしかない [音楽] からね 。もちろん中井さんのアンチもひどいし すごい誹謗中傷されまくってる。だから俺 はそれ我慢せいって言ってるわけじゃなく て結局そのお互いの誹謗中傷合戦してる時 にそういうことやめてくださいっていう見 方するだけで評価が変わることもあるよ ねっていうだけの話すよ。 単純 にまだから僕は何が起きたかは言ってない し性暴力があったとは僕一言も言ってない ですよ。の放送の中で1回も金先生はあの 中井さんが整暴力をしたっていう前提では ないです。こういう定義に当てめたら中井 さんはしたっていうことになるよね。でも 一方中井さんはこういう主張してるよねっ て話しかしてないわけで。で、一方でこれ ね、中井さんの問題と痴漢被害とか性被害 の冤罪ってベクトルちょっと違うんで、要 は結局何かって言うと被害者、被害を訴え てる女性へとされてる人が、ま、すごい メディアに露出したりとかあれやこりやで 、それで一方中井さん出てこれなくなって るってその非対象的なルートがやっぱ モヤモヤするところもあるし、どうなんて 思うところあるかもしれんけど、それと 今回のケースってじゃ実際どうだったか 明らかになってないわけで、それと正害 冤罪っていうのはまたちょっと違うやんか の冤罪ってさ、あの、それが事実として 明らかになってて、一方的に相手がこう いうこと言ってきたからこうていう話に なってること多いけど、でも今回は性防力 の中核ってなってるところが全然分から へんわけよ、ずっと 。なので本当にあのマジで冷静に考えて僕 は別に何かをなんか女性ファンが多いから とか男性ファンが多いからって話じゃなく て一般的な話として分かってないことに おいてその前足と後ろ足だけで正暴力認定 したっていう第3者委員会は僕はイ宮だっ たとは言ってる。踏み込んだねって 。で、それが時弾してる内容については俺 ら分からへん。一方で中井さんは性的な 接触があったことは認めてるけどその暴力 的なことはしてないと言ってる。 で、多分今回の内容的にそもそも性暴力と かそういうこと認定されるための取り調 べってかヒアリングとは思っていない。 一方で第3者委員会はその前提でその正暴 力について認定しなきゃいけないからその ヒアリングだと思っている。だからここの スタートがそもそも違うからそれ話 ごちゃごちゃになるよねっていうだけの話 です。 これあくまでも。うん 。だから中井さんを誹謗中傷してもいけ ないし被害を主張されてるその女性を誹謗 中傷しちゃいけないってのは両立するんす よ。なんか被害女性を誹謗中傷しちゃいけ ません。じゃあ仲井さんをしていいんか誰 もそんな言ってないんですよ。両方じゃ いけないんですよ。当たり前の話として。 で、プラスなんやったらあの中井さん用語 派ま平たくとね、長井さん、中井さん用護 派ね、被害女性用護派の両方の共通の敵 って誰かって言うと、あのね、フジテレビ なんすよ。 はい。主悪の根源じゃないすか?その 分かる?もうあそこなんすよ。あのお題場 っていう場所なんすよ 。で、そこを見ったらあかんなっと思うね 。だって事実認定されてるフジテレビの中 におけるハラスメントの観光ってもう えぐいから 。うん。だから今この状況で第3者委員会 と中井さんが揉めてでかつ被害を視聴され 女性がその価値の中なんかよくわからん ムーブしてるっていうところでなんかフジ テレビだけがうまく離脱してんのは俺は気 に入らんなそこだけ。うん 。そう 。別にさ、え、これ極端かもしれんけどさ 、別にさ、TV曲1つぐらいなくても良く ない?って俺思ってんのよ。なんか似た ような番組しかやってんや。ニュース番組 見てもなんか似たようなニュースなんか次 のニュース見てもまた同じまた同じみたい なね。あ、仲井案件は別今後いじめ調査 設置されてる第3人会相手がノーコメト繋 で中立公あ、だからそこをちゃんと書く 必要があるけど今回それを書いてないから ややこし心やと思うんすよ。中井さんが なんでこういうことを言ったかってその 経緯をしっかり書けばいいのでで結論が 変わらないしてもそのやっぱ公表するっ ていうわけやねんからそれはやっぱ ちゃんと入れとくべきやろうとは思う。 調査が済まない案件が生じる可能性がもう 現時体では生まれてるからね。 っていうだけの話です。前も言ってたそれ 1局ぐらいいらない。なんか試しに1 なんか総務省のYouTubeでさ、なん かノリで24時間テレビ20ノリで24 時間テレビフジテレビの電波停止してみた みたいなやつやったらね、100万再生 行くと思いますよ。多分誹傷炎上やけど 多分なんか昔のトレンディドラマの再放送 だけやってくれたらいいかなって感じ。 あと競馬チャンネルだけ 。うん 。はい 。一旦ね。そう 。ま、それぐらいかな 。うん。 ことなんですけど、皆さん的にはどうです ?このその今回の話じゃ、ちょっと今日の 放送の感想を聞きましょう。できるだけ、 ま、中立ではないすよ。僕も個人でやっ てるんで自分のバイアスが入ってますから あれ中立は言いませんけども、ま、比較的 色々整理はしましたがやっぱりね話 やこしくしてんのはなんかやっぱちょっと ねあの中井さんの理解力の問題もあると 思うし、あのそのな、第3者調査委員会の その調査事項範囲外のその当事者のムーブ の問題もあると思うんやけどやっぱり義務 なき行為を最初にさせに行ったっていう ところがやっぱそこにかなと思っちゃうね 。うん。 ね、だって別だって今回の件ってさ、その CMがおりました。ACばっかりになり ました。それ中井さんのせいかつったら 中井さんのせいじゃないやん。そもそも 中井さんの問題が起きる以前のところから 会社のコンプラとかガバガバガバナンスっ ていうところがま、明らかになってそれに 対してでかつその問題の対応っていうとこ にそのステークホールドがドん引きしてえ 、じゃあもうCMやめるんってなったから っていうわけやからそれも別に中井さん 関係なくてめえらの会社の今までダメだっ たとこのがここに来て回ってきたっていう だけの話でそれはめえらだけでしょうと もう一生古ハ忍ザブロだけ放送しとけって いうのが金内先生の感想です よね 、だからよかれと思ってその解除の要請し たのが月ちゃうかなって俺は思う。でも いろんな弁護士とかいろんな有識者が言っ てるからそこもあの是非金先生の話を何 鵜呑みにすることはなくいろんな人たちの 話を聞いて俺もそうだなあこういう意見も あるんだなあいう意見もあるんだなみたい なところは理解しといてください。はい 。だから金内先生の言うことはあくまでも 金内先生の意見ですっていうことではい。 あの、多分いろんな人がこれの問題につい て色々言うと思うしでそれは多分見てる 視点だったりとかバックグラウンドによっ て見え方も違うからはい。だから金内先生 の言うことが絶対あくまでも金井先生の 推測とか金内先生はこう思ってますとか 多分こういうことじゃないのっていうのが たまたま大体当たることが多いだけの話で 実際違いますよっていうことです。はい 。だから次のフジテレビの被総会をみんな で見ましょう。うん。 っていうところです。じゃあ最後スパチャ 読んでいきます。あ、よかったらね、今の うちにチャンネル登録と高評価の方も よろしくお願いしますっていうことなん ですけど。じゃあ、えっと、スパチャ読ん でいきます。えっと、よいしょ。まずは、 えっと、KUさん800円ありがとう ございます。えっと200円もありがとう ございます。あまさん500円ありがとう ございます。アフリカママさん5000円 ありがとうございます。助かります。はい 。 えっと、待ってくださいね。で、えっと、 と助さん1000円ありがとうございます 。えのりさんありがとうございます。あ、 彩やかさん5000円ありがとうござい ます。赤さん1000円ありがとうござい ます。ああ、皆さんスパチャありがとう ございます。すんごい疲れたんで励みに なります。センキューです。え、ちささん 300円ありがとうございます。あやさん 2000円ありがとうございます。 ぽよぽよことりんさん2000円 ありがとうございます。みけ猫さん 200円ありがとうございます。レトロ さん200円ありがとうございます。みん さんバーありがとうございます。赤月さ さんYouTubeプレと田さん200円 ありがとうございます。シさん200あざ サイファさん500円ありがとうござい ます。みちゃさん200ありがとうござい ます。え、ミケ猫ホムさん質問小学生の時 一緒に下行したえ同級生がどに向かって 太い枝を投げてえ接触仕掛けました。これ について云々感あ対をすればよかったん ですか。難しいすね。うん。ドロゼさん 500円ありがとうございます。オスさん 以上プレなえましさん16件ありがとう ございます。あよしたさんごです。あ、 ちなみになんですけど僕はどっちの見方で もありません。あのなんか俺から見たらこ うっていうだけの話なんでそれだけ。え、 ひなきさん200円ありがとうございます 。猫原さん800円ありがとうございます 。アリカマさん5000円。あ、えっと猫 さん1000円ございます。あ、ちなみに なんか、あ、質問ではいはい。金選手は 正力の認定する必要あると思いましたか? うーん。 で、前足と後足だけでことが足りるんやっ たら、えっと、純粋に性防力とは認定せず とも、えっと、仲師と女性の間に何かしら のトラブルがあり、その後、えっと、女性 はその重大な心身の故障を抱えてしまう ことになり、かつその時の会社の対応が それを除長してしまった。より悪化につげ てしまった。プラスその前後において中井 さんとその被害女性と関係してる編集、え 、編成幹部は業務上の、えっと関係で、ま 、仲良くしていて、ま、ご飯とかもいっ たりする関係だったので、女性が業務上の 延長で仲良しのマンションを訪れたという 認識は評価できる程度で良かったんじゃ ない?と思っ てるだって。今のでもさ、内容一緒ちゃう ? え、ど、どう ? そのだって一緒やろ普通に別そこに正亡力 があったっていう認定じゃなくて、で、 一般でその後に一般に正とかその性的な もののっていうのはこういうものですよと 。WHOの定義だったり、こういうもの だったり、そういうものがあるので、で、 この後じゃそういったものがあるかどうか 、ただ今回主義義務の範囲があるのでそこ の検証はしないしそれが目的ではないって いう風に除外しておけば良かったんじゃ ないのと思ってる。その、その力の認定 っていうところにちょっと不み足しやった んかなとは思った。あんまりそこまで行 くってことなんでかってさっきも言った 通り性力認定しちゃうとあの訴えられる 可能性あるから逆に相手 からだし別にフジテレビの調査やったら そこでも足りるよね。こ宝塚みたいになり ますかね?1000円なあどうやろうね。 あかさん200円ありがとうございます。 ノさんありがとうございます。うん 。だしだってその要は結局フジテレビがな この女性が退職せざる得なかった理由って フジテレビがまず中井さんトラブルがあり ました。で、仮に相手が女性が正暴力を 受けましたって言ってるのにフジテレビが うを竿しながら少数性でやろう。俺らは これ案件だからやろう。えっと女の子は できるだけ復帰させてあげよう。汗汗って やって対応がゴテゴテごテてかつ女の子の その被害を訴えてる女性の神経を魚でする ようなことを連続してカード切りまくった から余計女性の心身が悪化したし受けて るっていうんやったら直ちにふじテレビ 聞き取りとか行わなきゃいけなかったのに 聞き取りをしないどころか中井さんの番組 を継続するっていう決定をしてその状態で あの女の人生いつでも帰ってきていいかれ てそんなさいじめA君にいじめられて学校 行けなくなったのにさA君同じ教室にいる けどいつでも帰ってきてやってて言われ たら帰ってこれるわけないバカって話なん すけどそれを理解してないフジテレビに 問題あるんじゃないっって俺は思ってるん ですけど。ち違うんすかね 。どうなんすかね。なんか中井さんの問題 ばっかりフューチャーされてきて意外と フジテレビのクソみたいな対応が全然 フィーチャーされてないところは僕は ちょっと疑問に思うんすけど被害を訴え てる女性の背後から銃を売ったのは誰だっ て話なん でだから僕は被害女性がフジテレビを訴え るってことあると思います。全然あの安全 入る義務違反とかでだってフジテレビが ちゃんと女性を守って中井さんと対立する とか中井さんに聞き取りをするってことに なった時はここまでひどい話はなってない でしょって思った から何回読んでも報告 書だからここから逃げてるフジテレビは俺 ダメだと思うんすよ。だから被害を訴え てる女性に対して今からでもどういう保証 だったりとかどういう対応すれば良かった のかとかどういうケアができるかってこと を考えないとっていう話です。はい。 ということでよかったらまた皆さんあの 感想の方よろしくお願いします。ちゅう ところで本日の配信はこれで終了です。 明日もえの話をするのでよかったら来て ください。あ、え、普段昼休み聞いてます 。リアできたのでお貸しにありがとう ございます。村きちこさんます。ちゅう とこでおさでした。バイバイ。ゆっくり 寝ろよ。

みんなはどう思います？

0:00 スタート
0:45 声出し
12:00 事件概要
13:00 中居氏代理人の主張
24:00 第三者委員会の主張と回答
1:01:00 おっさんの個人的感想
1:13:30 守秘義務の解除ってさ
1:19:00 名誉棄損になるのか
1:29:30 まとめと雑談

#中居正広
#松本人志
#フジテレビ

#自動車暴走事故
#無敵の人
#大阪府警

一生の恩人
夢乃とわ👾Vクリエイター
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