【国分太一騒動】だまし討ちで降板させた⁉…日テレの報告書の闇が深すぎた【かなえ先生の解説】

【国分太一騒動】だまし討ちで降板させた⁉…日テレの報告書の闇が深すぎた【かなえ先生の解説】

[音楽] [音楽] はい、どうも皆さん、こんにちは。犯罪 学教室のか井先生です。いかがお過ごし でしょうか?というところで、はい、えっ と、ま、お昼に続いてですね、ま、 ちょっと気分入れ替えてやっていこうかな と思ってるんですけど、ま、こちらについ ては金曜日かな、日曜日かな、ちょっと もう曜日感覚忘れてしまったんであれなん ですけど、取り上げた話ですね。金曜日で もなかったな。木曜日か。木曜日の、ま、 実は今あの元時のタレントさんがですね、 今ニテレオ相手に人権救済をちょっとして くれっていうことで、ま、ニってる相手 じゃないか、ま、日弁に対してお願いして て相手方がニってるやっていうことで、で 、なんかバチぼコ揉めてるっちゅう話やっ たんすよ。で、まあ前回は人権救済って何 なのって話もちょっと簡単にさせて いただきまして、ま、どういうフローで あの解決に至るのか、ま、つまり裁判にし たいってわけではないんだけども、 ドロドロ沼して会ってのは避けられないの かなみたいな話をさせていただいたわけな んですがうん。あの、そうなんですよ。 やっぱ配信者してるとね、ちょっと予備 感覚失ってしまって、そのうち量式までね 、欠除していくっていうところがあるんで 、本当気をつけなきゃいけないなって心 から思うわけでございますけども、そんな 中、ま、ね、元ジャニーズのタレントさん がですね、ちょっとこうやこしい話になっ てると。で、前回は国部さんのいわゆる こう主張っていうところを主にまとめてみ たんですね。で、その上で確かにそのこの 主張が正しいのであればせいであるんだっ たらばそのかなりあの急ぎすぎてるのか なっていうところとあとやっぱ不打ち 騙し打ちみたいなところは果たしてやり方 として正しいのかどうかうん。っていうの はその手続きの適正さっていうとこで やっぱ疑われてしまうよね。と、ま、こう いうことが認められる。で、しかも相手が ちゃんとその正しく自分のやった認識だっ たりとか他にもえっと丸め込まれてるとか ね、その可能性があるんじゃないか。よく わからないままうんうんって言ってしまっ たんじゃないかっていうところをあの、ま 、問題点として上げさせていただきました 。ま、つまり金内先生としてはそのやっぱ 弁解の機械を結果設けられてないっていう ところとま、口止めをしてしまったせいで とりあえず何かの違反をしたのは間違い ないんだけどそれをそのニッテレサイドは ステークホルダーに言わなあかんって言っ てるけどもあの国務さんについてもじゃ 説明したいけど説明ができない。ただ コンプライアンス違反を行いました。で、 しかも社長が会見して取締まりや国まで話 が上がっているっていうところは相当 でかい問題なんじゃないかっていうとこで 、奥そ逆に呼んでしまって国さんのもう その人権が侵害されているうん。っていう ところはこれはちょっとどうなんだろうと いう風にま、出てきていたわけで、じゃ 今回はニテレの最終報告書読みましょうと いうことだったんで、ちょっと徹底的に あの洗っていこうかなという風に思ったん ですけど、ま、僕正直なこと言ったら今回 の その報告書の内容についてはうわあ、 なるほど。その、その論法で行くのであれ ば、そう、その論法で行くのであれば正し いっちゃ正しいんだけども、 これ今後イコン残すやり方しはったんやな 。わざとっていう感じです。ま、で、今日 もね、あの、前回ついてやっぱ加念性の 高い方が、ま、たくさん閲覧されるんじゃ ないかなっていう風に思うんですけど、 ヒステリー起こさないようによろしくお 願いします。昼は昼でね、なんか僕は逆に 言うと昔のインターネットをね、久しぶり に味わってですね、居心地悪かった人も いると思うんですけど、懐かしいな。そう だ。ここはインターネットスラムだったわ とね、類はとも呼ぶんですよ。やっぱね、 視聴者のね、質っていうのはやっぱ配信者 に比例するんだなってやっぱつく思うわけ でございまして。で、あのね、自分たちの ね、普段の身内りが面白いと思ってね、 ここでね、海外でも同じことしちゃう。だ からあれですよ。迷惑観光客と一緒ですね 。自分の国だ。これがオッケーだからつっ てポイポイってやっていって、あの、 こっちの国ではやめてくれって品縮買う みたいなことがね、リアルに昼でね、起き てしまったと。あ、これが外国人問題 かって思ってね、僕はね、前をめてしまっ たわけでございますけど、ま、今回につい てはね、ま、そんななんかこう荒れるよう な配信はしていないと思いますんで、うん 、ま、どうかご静粛にということで、ま、 新士祝の振る舞の方でよろしくお願い いたしますよ。ということで、えっと、 喋っていこうかなという風に思います。 はい。じゃあもう早速ね、ポポポってやっ ていこうと思うんですが、今日話すのよに ついては何かこちらです。ドーン。 ちょっとまた今回も長くなるんですが、実 は全回と一緒です。ここについては スタート一緒。はい。元時の国太大地さん がはい。自身を番組から交板させた日本 テレビの対応に手続き上の問題があったと いうことで、これ日手レに対してではなく て日弁連日本弁護士連合会に人権救済を 申したってことをはあの明らかにしました 。で、えっと、代理人の弁護士が都内で 会見を開いて、ま、対話バランスを変いて いって、深刻な人権侵害を産んでしまって いますと。で、この国務さんについて言う んだったら、あの、日本テレビが6月20 日に複数のコンプライス違反があったって いうことで、ザ鉄のダッシュからの交板を 発表とはい。で、同日社長が報道時の取材 に応じたんだけど、関係者のプライバシー を保護に自野の内容、時期とか被害者読む 、番組の関わりとかっていうのは詳細に ついて明かさなかったと。で、ま、同日 ですね、あの、所属事務所、株式会社東京 時については、ま、長年の活動におって 自分自身が置かれた立場への自覚不足、ま 、考えの甘さ、満動さが全ての原因なんで はないかっていうことでのコメント掲載し ていたわけですが、ま、日本テレビは実は ですね、外部の弁護士のガバランス評価 委員会っていうの7月に設置していまして 、7月28日に中間報告を行い、さらに9 月29日に最終意見書でも、ま、基本的に は事案に即した適切なものであったよって いうことで、ま、ああの、評価をされたん ですけど、これがどういったものだっ たかって話なんですね。うん。だから前回 のあのお話しした時にいやその国分さんは 無罪だみたいな論長で必捨てる人たちが何 人かいたんですけど、そうじゃなくて、 あのコンプライアンス違反で、しかもその 内容についてはハラスメントがあった みたいな感じのことを、えっと、ご本には もう認めてるんですね。じゃ、何が問題 かって言うと、やったことはやった。ただ その処分のその処分に至るまでの流れとし てじゃ当事者ま今回加害者側っていう形は なってしまうんだけどもその人たちの人権 が守られていたのかそもそも詰め方として 正しかったのかね問題が明らかになった後 の交番までの流れは果たして正当なもの だったのかっていうところがまああの国務 さんの主な主張でもう1個の主張としては その手続きの中でその場で交番をお願いさ れた。で、さらにそのことについては誰に も話してはいけないよ。うん。はい。で、 かつ、あの、それはそのどこに対しても です。打っちゃいけないよってなったせい で誰に対しても何があったんですかって 説明を求められても説明ができない。番組 のことでダメだ言うなって言われてしまっ たせいでで結果として番組としてはまの 保護があってコンプライアンス上の問題が あったんですっていうことで終わって しまってるけど今後じゃあそれで活動して いかなきゃいけない生活をしていかなきゃ いけないタレントさんである国部さんは じゃあどう説明したらええねんと説明も できひんで周りがこうなんかわーってなっ てしまってでこれの尺目もできんでつ 筋を通せなくなってしまったってことなん ですね。はい。つまり結果その対応のまず さプラスその家程において反論を許さな いっていうことが言われてしまった。国務 さんのね、主張によると。で、その結果 反論もしくは自己弁護とか意見を表明して ファンの人たちにこういうことがありまし たね。ステークホルダーの皆様に対して こういうことがありました。実は反省して いますっていうことが伝えられなくなって しまったっていうことはこれとても本人に とっては苦しいしバランスとしておかしく ねっていうことが今回の話です。はい。 うん。だってこのまま言ってしまうと何を したか分からないけどコンプライアンス 違反をした人っていうことでその鉄安 ダッシュ交板だけの問題じゃなくて他の 仕事も受けられなくなっちゃうでしょ。 それがクリアできなきゃだってみんな今ね 、コンプラとか人権とかにうるさい時代に なっているからそれクリアしてくれてる人 じゃないと使えないわけ。じゃあこれが クリアできないって言うんだったら使え ない。でもそれは本人がどうしようもなく てニテレが言うなって言うから何も言え ないんですって言ったらこれはもう絡めに なってしまってよね。その鎖を解いてあげ てください。で、この鎖が人権侵害です よっていうことです。はい。 ここまではあの前回の放送、ま、前回の 放送見てない人もいると思うので簡単に ふわっとまとめさせていただいたんですが 、ここまでは大丈夫でしょうか。で、今日 はじゃ、そこの結露にただった、じゃ、 こういう手続きになんでしてしまったの かっていうところをニっテレサイズの主張 っていうとこで見ていこうっていうのが 今日の放送です。オーッケーですか?うん 。 じゃあ、そういうところで早速見ていこう と思うんですけど、まずこちら今日の話に ついては、ま、こちらですね。国分さんの 公番人件救済いつもとちょっとスライド逆 になっちゃいました。失礼しましたね。 意思決定のスピード重視投資者の人権重視 の対応そしてま、交板の人権救済には 日程レが新しい対応検討化というところで ね、実はいろんな話が入ってきてます。 じゃ、まずいきなりなんですけど、今回の 事案どういう風に流れていったか見ていき ます。まず日本テレビがこの事案を認識し たのがあの27日ですと。これが夕方 ぐらいだそうです。報告が上がってきた。 で、翌日の28日には関係する部局の幹部 及び担当役員に報告が行われ、その夕方に は経常総部ですね、つまり杉山会長福田社 長、あとはコンプライアンス取締まり、あ 、コンプライアンスサントの取締り役とか 関係役員とか関係局長による会議が開催さ れて、ま、本当に限られた上層部の メンバーで今後どのような対応をする かっていうことの協議が行われ、当面の 対処方針がこの段階で決定したと。はい。 早いですね。27にバレて28に会議して もうこの段階ではもうこうしようだ。 おそらくこの段階ではこれが事実であるん だったらとかま調査を行いましょう。じゃ 、事実だったら交板してもらうしかない なってことがおそらく話合われたと思わ れるんですが、じゃ、翌29日以降どう なったかって言うと、外部の弁護士の人 たっていうところにも協力をいただいた上 で うん、関係者のヒアリングを実施しちゃっ た。で、今回の事案の調査っていうのは、 えっと、どういう風に行われたかって言う と、ま、検察官出資の外部弁護士2名と 日本テレビの所属弁護士だから顧問弁護士 と外弁護士ね、計4名で、ま、男女双方の 弁護士を含むっていう形で行いましたと。 で、さらにこの中で同時平行でほぼ連日1 日、多い時は複数回にわって経営カブラま だ経営上層部のメンバーを中心とする会議 だから毎日のように会議開かれとった らしいでどうしていくかこういう話があっ たということで情報共有とま対処報酬を 巡る協議方向性の提示がその時々で行われ ていたと。で、さらに法務部とかいわゆる 現場の関係部局の幹部、あと外弁護士の 会議もそれはそれで別で開催されて調査の 経過詳細や内容っていうのが共有されつつ ある中で、ま、適義上層部への報告も行わ れていたと。うん。で、じゃ調査の方針に ついてもこういう風にし、IFにしっての を行われていたらしくて、ま、あの、淡々 とこういう風にね、あの、行って、ま、だ から都度話とかは聞いていたらしい。うん 。 はい。かなり金先生としてはだいぶ早い 対応してるっていうか。ここまでの話に なったら例えばそのこれを某テレビ局の 知り合いに聞いたらこれハラスメントで ここまで行くのってあんまない感覚がある なと。今は知らんけど、当時はその いわゆるいわゆあのかい前中い後っていう のがテレビ局の中であるらしくて ハラスメントとかコンプライアンスの話で その前の段階であるんだったらハラスメン トっていう問題ってそんな上まで上がる ことはないと正直なことだってみんな ハラスメントがあったからそれはどこに 対してもうんこ はでもみんながもう想像できることやんか までだでしょうねみたいなそれ以降につい てはでじゃあ例えこの話が経層部に行くっ てのはどういうところかっていうと、 例えば薬物で捕まりそうやとか いう話になってくると芸能事務所とかから 話が入ったりとか取材してるところから話 が入ったりして独自に調査られてこれどう しますかっていうことになることあるんや けどハラスメントではなあ。うん。 そう。で、しかもこの時ってね、5月27 日ってのはフジテレビがボっコボコにされ た後やったわけやんか。余計に偉い目にね 、大変なこっちゃってなってる時に、ま、 ハラスメント問題で今回はちょっとかなり 急いで対応を考えていったということなん ですけど、この中でニッテルの報告書には 何て書いてあるかなんですけども、この 一連の対応で上層部と 、えっと、現場であの対応に当たってる 管理職が最も意識していたこと、それは何 なのかです。それがこれうん、 情報の管理と関係者ら、ま、これ特に多分 被害者のことだと思うんですけど、人系の 配慮ということみたいで、例えば太陽の 会議に出席する幹部を制限したらしいです 。で、情報共有の範囲を限定した上で、 極力不用意、不正確な情報が車内外に流出 して関係者が不安になってしまったりとか 名誉だったりとかを侵害することがない ようにっていうことで常に配慮を行ってい た。だからかなりもう上層部の中で情報は 握ってるし、最小人数の人間にしか情報 共有しないし、調査もかなり慎重に慎重に 着していたということみたいです。で、 この対応ってなんで急にそんな風になった んて思うかもしれませんけど、実はこれ あのニッテレさんのガイドラインですね。 他にもコンプライアンス検証及び人件 方針った対応であって、これは、ま、 ビジネスと人権って、ま、全世界的なね、 ま、ちょっとこうルールみたいなところが あるんですけど、ま、そこの趣旨に添う ものであるとはい、 いうことになっています。いう説明をして いる。はい。だからこれ、こういう対応 ってのは全部会社の規則に乗ってやりまし た。ただ状況が日々し、あのすごく勢い よく変わっていきますよね。その中で交番 の決定と、じゃあ交板をなりましたって いう発表までの段取りについてあと日程の 感覚を含めていわゆる経部の想定する対応 方針と現場が想定する対象方針にずれが出 てきてしまった。で、このずれが出てきた 時も上層部が現場の意見を受け入れて直ち に方針の修正を図ったりとかもしている。 だから別に会社が上からこうガーってやっ て握りつぶしたわけでもない。会社内に おける一卒に問題があったとは認められ ないし、上層部と現場どもども常に外部 弁護士の意見を聴取することを心がけてい て、会社として独然的な思考に落ちること はなく、会長社長の移行のみで方向性が 変わることもなく、ま、局面に応じて関係 者の意見とか集約して組織的に、ま、 しっかり判断が行われましたよっていう 評価を行っています。 はい。 そう。一応ええ、で、だからテレビ局とし て今回この事案が確認できてから公評に 至るまで3週間なんすよ。3週間で調査、 検討判断を行ってた。なんやけどおそらく ほとんどは調査期間です。もう検討と判断 についてはもう多分最初に決まってたもん やと思います。ここまでの判断になって いくと。で、テレビ局が意識していたこと がなんでこの人権の配慮っていうとこに なってるかって言うと、ちょっと僕 ちっちゃくしてね、スライド見えるように しますけども、そもそもの話として後でね 、後々に書いてあるんですけど、必要な 情報の共有と秘密保持、情報漏洩対策の ための適切な共有範囲の限定、早期に事案 の本質、特質を把握理解した上で関係者の 人権を尊重しつつコンプライズ違反当該を 放送から除外するということが目標だった みたいです。はい。 そう。あの、これはね、あの、報告書に しっかり書いてある。まずもしそうである んだったら早く放送から除外しなきゃダめ でしょ。で、理由としてはやっぱ都合上 その国務さんってやっぱ結構メインの キャラクターの人やからその人だけカット して放送し続けるとおかしいことになるや んか。毎週毎週放送されてるわけやし。で 、しかもじゃあってるとしても、じゃ、 長く丁寧にやろうってなって、じゃ、仮に コンプライス案が発覚しましたってなっ たら、2ヶ月かかりました。単純に8回 放送に出ましたって。この間に放送8回も 出しとったんかって怒られるリスクがある ね。一方でじゃあカットしましょうって なったらカットしてたらカットしてたで なんか変じゃなんか国分さん最近出てなく ないってネットがざわざわざわざわすると でなんかあったんちゃうかてわーってなっ てしまって炎上で実はこういうことがあり ましたって言うと隠蔽したんじゃない かっていうことになってしまう可能性が あるからいわゆるコンプラインスに違反 する人間の必要をそもそも継続させるに いかないからかなり早くにやらなきゃいけ ない。せか秘密情報の秘密とか情報漏洩の 防止ってことを考えたらこれしかなかった んだっていうことを、ま、ニテレさんは 主聴されてると。うん。 まあ、そういうことなんだろうなっていう 風には僕は思う。まあまあそういうことな んだなんでしょうって正直ね、思いました 。で、えっと、そっから他にも、ま、流動 的な要素っていうの洗い出していてね、 手順検討していって、いろんなシナリオで 、しかも調査能力の高い外部の弁護士に 早くに相談して、ま、関係者に速やかに 聴取を行ったっていうところは私たちは あれはあれで良かったんじゃないかなって いう風に思ってると。で、ここからが ちょっと面白い話なんですね。こっからな んですよ。うん。 そう。言ってるの言い分としてはだから 正直なこと言ったらその まあだからまこれは確率にフジテレビ問題 に対するすごく言葉は悪いんですけど過剰 反応だと思います。はい。 マ事な話をするとうん。もちろん出演をさ せるわけにはいかない一方で、じゃあかで 、しかもでもなん、なんでか教えて あげよっか。これ1番最初に聴取したいが 国分さんだったらこの話は通じるんですよ 。はい。 はい。そうなんです。でもこの段階では 本人が認めてるとか本人がはい。そうで すっていうのは分かってないよね。 うん。 調査を行って、そのじゃあ次の日に太さん に電話しよう。話を聞こうって言って本人 がはい。やりました。認めます。っていう ことになればね。うん。このそのなんとか じゃあ本人は認めてる前提だけど丁寧に 調査を行って本当にこういうことがあった のか調べてえっとじゃあこの人を出すわけ にいかないしどうしたらいいかなって。 だってこの3週間の間に収録ロケ行ってた んでしょ。 ここは矛盾してると思わへん じゃないだって。この前これがバレてる後 でもロケは行ってんのよ。 そう でやるんやったらげ現場の話とここまでの 話ってちょっと微妙にずれが出てくるわけ よね。うん。 で、その状態のところからその聞くタイ ミングってのは、ま、あったんじゃない のって僕は思ってるんですけど、じゃあ早 すぎるっていう意見ね、接作なんじゃない かっていう、あ、接束なんじゃないかって 意見についてなんですけども、 コンプレンスエアの代謝が極めて著名で 人気の高いタレントであり、長年続いてる 、あ、看板番組にもあるかわかると出演 し内視線シーンカットされて異変が続けば 政作現場のみならずスポンサーを含めた 関係先や多くの視聴者が居かしが 週刊市のメディアが作に動き出す恐れが あると。このことにより関係者が不安を 覚えあるいは直接試を受けて本社が特定さ れるなどかって関係者のプライバシーが 新害するリスクが高まることから早期に 決着を図ることが求められると。で、現に 対象者を交板っていうことで通告して関係 先に通知するなどした後、指して時を置か ずにメディアから関係先に取材が入り公表 前に交板が報じられることなどから分かる 通り不確実な情報が流れる前に速やかに 対処する必要性が高い事案であったことを 考えれば決して政策ということはあ、接束 ということはできずとうん。 なんでここまでの話を聞くと、あの、1番 日程を評価できるポイントってのは被害者 を守ろうっていうところで評価できますよ ね。 はい。 でしょ。ただ正直個人的な限界を言わして いただくとこの主張はちょっとずるいか なって思った。 なんでかって言うと、あ、メディアがそう いうこと言うんやって。だって例えば別の 芸能人の人が例えばそれこそさ、なんか 米ネクラり子さんが捕まるんじゃないか みたいな話あった時もさ、なんかすごい バンバン出してたやん、いろんなメディア が。だし、この人たちも普段から事件解説 とか事件報道とか言いながらね、パクら れる前にインタビューとか撮って、で、 パクられたにじゃ、こういうインタビュー にね、NN、あの、こういう話の インタビュー撮ってましたってやってる わけやから、その論でお前らが来るんか いっていう話はね、ま、多少はやっぱ思っ ちゃうわけですよ。うん。 だってこれすげえ悪いことしたんじゃない かなって。ま、もちろんね、悪いことの 程度の差はね、あったりなかったりはする とは思うんですけども。うん。ま、被害者 ファーストであるとはいいんですが、逆に じゃあ当事者、あの、被害者ファースト すぎて公平に書いてるなってのは間違い ないと思うね。てか当社からすると公平に 書いてるって思われても仕方ないのかなと 思います。はい。 で、一応ニッテレの言文っていうのを ちょっと簡単にまとめたんですけども、ま 、現代においてやっぱ説明責任と人権用語 の均行は難しいとね。あの、CR、あ、 CSRをね、強く意識しなきゃいけない。 あ、何か社会的な責任のことです。企業の ね。だから説明責任も果たさなきゃいけ ない。一方でやっぱり人権とかの保護とか もやっていかなきゃいけないっていうこと はやっぱ頭にあると。で、日程でも苦悩し ましたって書いてあんのよ。説明責任を 果たさなあかん。メディアとして。で、 一方で人系を守らなあかん。で、この バランスが難しかったと。で、そもそも 今回の話っての保護を理由として今回の 事案の詳細だけじゃなくてコンプラ事案の 種別に対する言金も避けたと。で、この 大外説明の適義について検討するに、ま、 本人の内容を踏まえて様々な要素などを 考慮した結果、コンプライアンス違反って いうこと以上の具体的な説明は難しかった と。難しかったってね。はい。この点を 隠蔽症化ではないかっていう指摘だったり とか判断が的ではないか、公番の理由が 不明であり、基準に示すべきではないかの 批判もあったけども、ま、公番の判断に 至るプロセスについては透明性、公平性が 確保されていますと。はい。ま、だから その独然的にやったわけじゃなくて外部の 弁護士の話も聞いてちゃんとね、あの会議 とかをして総合的に判断してるからもう これ大丈夫ね。で、別に隠蔽症的な判断 当たらないと思うし、ま、あの基準に関し て言うんだったら、ま、事案に応じた判断 とならざる得ないから明確に示すことは 難しいけど、言って程度自信を示しても いいのかなとね。国民の知る権利に放置 する説明責任とはや次元が異なるんじゃ ない。知る権利があるからお前らそれ放 するやからちゃんと言えってやるけど。 いや、今回のじゃ、ちょっと違うんじゃ ないと。あくまで説明の責任果たし方と いう観点が出来が判断されるべきでしょう 。っていう結論。うん。 そうでその点についてちょっと見ていこ うっていう風に思うんだけど、ま、さっき 言ったみたいに、えっと、ま、説明責任を しっかり果たすっていうことは、うん、 経営判断に対する信頼性を高めますよね。 で、プラス企業の持続的な成長と企業価値 の向上を図るためにも重要じゃないですか 。熱か不祥時の対応においてはしっかりと その企業が説明責任果たす、そういう社会 的な責任を果たすっていうことは事情作用 自立、あの自主自立の現れでもあるわけ です。で、こうしておいてやっぱ日本の テレビ局においてもガイドラインについて は透明性を歌ってると。ただやっぱ 取り分け社会全体で人権意思が高まって るってことと個人情報の方が一層強く要求 されてる中で、ま、より慎重な情報及び 自立の開示が求められるべきでしょうと。 ま、多分おそらく日程レが恐れていたのは 中井正弘問題になるっていうこと。プラス その被害を受けたって人がこうやめますと かでその後メディアに露出したりとかして わーってされるともう収集がつかへんく なってしまうっていうことでしかも今手元 におるわけやからそこはなんとかこうもう もうあれは嫌やみたいなあんなもう ぐっちゃぐちゃなもう嫌すぎるみたいなね 中山の問題も被害者も揉めたし加害者揉め たし当事者全員が揉めたわけじゃないです か結局その賛否両論は置いといてだから よりやっぱ慎重にやらなきゃいけないって ことがあったんだろうと思うんだけど、 じゃまずそもそもじゃあニテレサイトとし ては人権個人情報を巡る同向については こう思ってますとインターネットとか スマートフォンとかのま、普及によって 個人がSNS発信ができるようになった 一方で不確実あるいは虚偽の情報の拡散 ルフ言われなき誹謗中傷による特定の個人 に対する攻撃を生むことになりましたよね と。で、特にSNSにおいては不特定多数 の人による個人情報の拡散、特定誹謗中傷 、人格費定が深刻化していて追い込まれた 被害者が自殺するなんてことも起きてる。 これはまずい話ですと。で、こうした状況 を受けて政府も動いてますよね。しかも プラットフォーム事業者に対する権利侵害 とかに対処義務つける法制度を整えたりし ていますよね。で、プラスそこに並行して 個人情報の有要用性に配慮していきながら も、個人の権利、利益を守ることを利益と した個人情報保護法の見直しも行われてる 最中です。うん。で、こういった中で SNSにおけるな誹謗中傷の発生、他人の 目を受けつける行為については減制に対処 すべきっていう国民の声を受けて侮辱の 法定を引き上げる改正まで行われてますよ ね。ていう前提の話をされてます。で、 この前提を持って、じゃあまずの保護に ついてもどうでしょうかと。の保護っての は何かって言うと、委確か憲法13条かな に基づいてされた社会生活上の重要な人権 の1つですよね。と。で、この プライバシー意見はこれまでは1人にして おいてもらう権利みたいな消学的な側面が 捉えられていたけども、ま、判例において は生活をみたに公開されない法的保障ない し権利という風に説明してきました。で、 さらに最近ではその事故に関する情報を コントロールする権利ですっていうことで 積極的に、ま、その側面が重視されるよう になってきていますよと。だから、ま、 その、生活の変に対する抽象的な危険から 保護するための権利に対し法的法と捉える べきっていう見解も有力になってきてい ますよね。ま、そんな状態の中から、ま、 いわゆるシーっていうのはもう現代社会に おいては個人の損業を守るための重要な 基本的権利として広く認知されていますよ ね。そこにSNSとか動画配信、投稿 サイトが急速に普及しています。あらゆる 死体が情報の発信者になることができます 。もうもはや我々だけのものではないん ですと。で、そこには本当に発信者不明、 審議不明、非常に責任のない情報が大量に 溢れていて、被害者とかに対して言われ なき誹謗中傷だったりとか、社会的監視の 高いことがあるとすぐに関係者を特定し、 立場に関わらず批判、攻撃の対象とする 動きは生じ、それによって深刻な人権侵害 が引き起こされるなど様々な問題が生じて います。ていうことをメディアが言ってい ます。はい。 そうです。 あの、これガチで報告書に書いてあるん ですよ。で、その上でやっぱりその背景と してはプラットフォーム事業者の アルゴリズム機能などによりユーザーが 自分の興味ある情報にだけしか触れな、え 、触れなくなってしまう。フィルター バブル状態だったりとかSNSで自分が 発信した意見、似ている意見が書いてきて 特定の意見思想が増幅されるエコ チェンバーと呼ばれるような状態になり 集団の文極化意見思想の偏りが発生して 大変遺憾であると。はい。ま、こういう ような状態も上げられています。で、かつ やっぱ総務省が運営委託する違法有害情報 相談せ受理してる件数では2年連続で 6000件超えてる。しかもSNS ユーザーを対して案件中6割近い投稿者が 他人を傷つけるような投稿に接したことが あるって回答してるレベルですと。で、 やっぱ最近の研究とインターネットで意見 が対するユーザーがそれぞれ自分たちを 被害者、相手側を加害者と決めつけ、互い に増し、激しく攻撃し分断状態が生まれて いる。そのような怒りがですね、相手の 背後に大きな力を持つ組織がいると陰謀論 によって正当化されることもあって、より 気にない事物に過裂な抽象炎上につがると いう風にされていますと。で、以上のこと からやっぱ個人情報とかの保護を巡るよう な問題になった時に説明責しっかり果たさ なきゃいけない。一方でやっぱり人権村重 が重大な重要な経営理念の1つになって いる日本テレビとしては事業の遂行様々な 局面において関係者の個人情報名誉の保護 に十分配慮しなければならずそうした環境 を整備しなければ安全配慮義務違反等に 問われてしまいまた不要意に関係者の個人 情報を開示したりとか名誉を侵害した場合 には不法行為責任を負うことだけでなく 社内以外から信頼とか信用を失うことに なりかねないちゅうことなんで説明責任を 果たすにもやっぱりちゃんとそういうだっ たりとか名誉については十分配慮しなきゃ いけないちゅうことなのであの色々考え ました。ただこの報告書の委員会によると そうです報告書の委員会によるといかなる 場合でもじゃあ名誉の保護を理由として 事案のとか事象の詳細を控えることはぜと するものでありませんと。あくまでもね 企業には確かに説明責任は必要なんです。 特に会社の意思決定に対する透明性、公平 性の確保ってのは会社の信頼に関わること だからこそあの詳細を控れば控えるほどね 星に走ったんじゃないかって思われて しまう。だからそうならないために今回は もうかなり丁寧にやり取りしました。複数 の車内の複数の経営幹部武署を交えて様々 な角度から協議検討を重ねました。外部の 弁護士有識者の意見も聞きました。うん。 で、しかも関係者のプライバシー保護の 重要性、関係者がス値特定される可能性 要素とかそういったものに生じる、ま、 被害の深刻さっていうとこも全員が認識し て対応に当たった。で、自己保針的な理由 による隠蔽症の議念払拭するためには しっかりと経営人とか関係者が判断意思 決定のプロレスを記録してそれをちゃんと 監査役とか社外取り締まり役とかに報告 協議を行って、ま、委員会を設置するか どうかさておいて、ま、検証できるように しておきました。ちゅうことで、ま、長々 と書いてあるんですけども、結局どういう ことが言いたいかって言うと、ま、報道、 我々はね、報道機関として国民の知る権利 答える必要がある。で、日頃の報道では 関係者を実命で報じることもあるんだから ね。本件でなんら言及してないダブル スタンダードじゃないかって意見もある でしょう。確かに日本テレビは放送局だし 、報道機関であるから常に国民の知る権利 を意識する必要ありますと。そうなんです ね。はい。そのことは日本テレビの取材と か放送規範にも歌われています。なんだ けど今回に関しては取材報道ではありませ ん。ここです、ポイント。はい。 取材報道ではないんです。 あくまでも企業の事業活動に伴って生じた 負傷事案であるから説明対応が求められ てるものであって取材報道活動として行う 放送事業者としての国民の知権利に放する 説明責任とは今回の事案はやや次元が 異なるものであるから説明責任の果たし方 っていう観点から下費が判断されるべきで 国民の知る権利に奉止する立場なんだから ちゃんとこういうの話した方がいいって いうのはちょ論点が違います。で、元より 報道とかについても人権の尊重とかあのは 国民の知る権利の方並ぶ重と掲げられてる わけだから当然ね、あの配慮はしてますと 。事件報道についても十然から人系の配慮 がなされてきて最近もよりシーとかねその 移行っていうところの配慮も強くなってい ます。使名が非公開であるかわらず、え、 個人が特定されるなど関係者に大きな負担 とか不利益正取材とか報道は現に控え られるあの傾向にあります。だからそう いった意味では報道機関として企業として も、ま、入る純視すべき事項とか対応に あり方差はないんだけども、今後自案の 取り扱いの公衛性の観点から、ま、ダブル スタンダードとの素知を受けないことが、 ま、重要なんですが、ただ何回も言う通り 、今回のケースで言うんだったらもうこれ はやっぱ関係者の人権何よりも最重要し なければいけない。で、企業としてはもう 双のバランスを取ることに不審して段階的 に情報開示とか範囲のあれかず検討する べきだけど安易にねプライバシーの保護と かま人件用護公明責任を内外することは 書って企業に対する信頼を損ねてま自続的 な解阻害をま成長阻害になることは十分 意識しておくべきなんだけど今回について はいやいやいやいやとうん そう うん も1番組のタレの交という意味ではないと ニティレさんは説明されています。どう いうことかって言うと、そのやっぱ30年 も続いてる冠番組で、しかもあ、違う看板 番組でやって国民的人気を握してるとその メインタレントさんの公番は前例がないと 。だから不十分とあの素知りを受けること がま、想定されると単にリリースじゃなく て社長を自らが自らが会見で後頭で説明し なきゃいけないっていうことで説明した だけの話です。で、事前に報道されてい たってこともあって、事案の詳細に対する 期待値が高まって、それがゆえにそのなん でそんなこと言えないんだって コンプライス違反しか言えないんだって いう風な批判を招いだと思われるんだけど 、やっぱり会社の意思決定、プロセス、 説明責考えると、その社長が説明し質疑を 受けるという姿勢を示すこと、刑事におい て決断したことは評価に値するっていう風 に書いてます。はい。 そう。あくまでも今回は何があったか説明 するわけじゃなくて、この事案に対する 日本テレビとしての受け止め方を社長に よる会見とか示したに過ぎないわけなんだ けど、それがもう社長自らが判断で出てき た。これはもう素晴らしい決断であると いう風に書いてあります。で、その上で、 あの、もちろんぶら下がりにしたことは 評価が難しいけど、告知けで取材するかし たら落ち着いたは確保されていない中で 行う、ま、ぶら下がり形式が好ましくない と思うかもしれないけど、ま、説明責任 果たし方としていかなものかって批判に ついても理解できるけどやっぱりね、昨今 のここです。あの、某東京新聞の人の悪口 が書いてます。皆さん、 昨今の会見事情を見ていると、あの長時間 に及び質疑応答が堂々巡りなりなん新たな 情報事実が提供されない事態が続く場合、 取材する側の言動が批判的に取り上げられ 会見そのに対して会議的な見方がされる 場合があるなど会見を取り巻く情勢も変化 することがねあるっていうことを考えれば ぶら下がり形式を選択肢として考えること はもう仕方ないでしかも今回は国務大地 さんについては、あの会社あるいは エージェントがじゃなく番組を放送する 日本テレビが最初に公表し会見したことに ついても様々な意見はあるけれどもうん。 まず最初にその情報をゲットした日本 テレビであるんだからその後調査して交板 を決断し日本テレビである以上最初に放送 バンってしたことは、ま、これは ガバランスの現れなんじゃないかね。ま、 とりわけやっぱ関係者とかそういうの名誉 のプライバシーの配慮が強く求める事案に て日本テレビが全てに自把握してるわけ ですよ。全て自把握して日本テレビがま、 先で公表することは適切でやったと。まあ 、だから今回については特殊性、特、あの 、得意性が見られるものであるから、これ がスタンダードではなくて、ま、あの、 今後にもこれ習うべきではないってところ あるんだけど、ま、えっと、 ま、一応今回についてはもう コンプライアンス違反をしたその当該 タレントさんが著名人で交板のインパクト もでかい、様々なハレが予想されて、ま、 その番組からの交板が放送事業者として 日本店にとって損一になる可能性がある。 一方公共の電波によるね、放送での コンプラス違反者の出演を継続するわけに いかないね。早期の決着を図る必要があり 、非常に難易度が高い対応ではあったけど も、ま、今回の対応は事案に即して適切な ものであったと評価されるっていう。長い けどそういうことです。めちゃめちゃ長い けど。だからそこのルートから一旦やと 思ってその昨のみたいな。うん。 そう。 そうです。そう。あの、手短近に言うと 最近会見してもあんま意味ないし、ま、 コンプラも言われてるし、会社説明責任も しなきゃいけないんだけど、ま、対応 ミスったら関係者が勝手に取材炎上する 可能性があったから、まず一旦抱えて全部 調査した上で最後にあの今回発表したこと は 、あの、第3者委員会からしても拍手、 もう素晴らしい難しい事案に対応。お疲れ 。っていうことらしいっす。はい。 え、 うん。 この横からのこのぐま、だから被害者の ポジションからすると、ま、確かに難しい 案件ではあるよ。間違いなく。これ。そう 。ちなみにこれあのどこが出してるかって 言うと日本テレビガバランス評価委員会 っていうところが出してます。はい。そう です。で、えっと、ま、当然ですけど、ま 、この構成してる人たちじゃ日本テレビの 関係者ってわけじゃなくて、あの、弁護士 の人とか、あの、慶王大学の名誉教授だっ たりとか、あとは、ま、法弁護士ですね。 ま、も元あの委員の中には、ま、第1部の 方には、ま、弁護士、弁護士、あと慶王 大学の名誉教授さんもいるし、えっと、 もう1人弁護士の方で前のあの証券取引等 監視委員会の委員長をやられてる方とかが 、ま、ここ型並べてるわけなんですけど、 ま、そこにが、ま、やっぱりこう日本 テレビの対応っていうのはもうこれは しょうがなかったんじゃないかなと。ま、 すごい難しい事案ではあったけど、ま、 よう頑張りましたと。うん。 そう。 いうことだったっていうことみたいです。 で、ま、こ、じゃ、それをまとめた上で僕 がどう思ったかって言うとはい、あの、ま 、理屈はめちゃめちゃ分かると その論法で行くんやったらって話企業とし て確かに、えっと、説明責任果たさなきゃ いけないけど、人権の配慮ってのは最大限 必要になってると。で、しかもちょっと なんかこう動きがあったりとかすると ネットがすぐざついてしまったりとかそっ から居かしがんで出てくるやつもいれば話 がまたやこしくなるっていうリスクがある 。それもめちゃめちゃ分かる。そう。 すげえ分かる。うん。そうだよね。確か にって企業としてはもうそうせたら得 なかったんだろうね。だってやこしくし たくないんやもん。 フジテレビ見たらもう胃がキュってなるや ん。もうあんなね。そう。すごい分かるん だけど、その特に調べてる時に変な情報を 垂れ込むやつとかリクするやつが出てくる のは人権配慮する上は防ぎたいってあるん だけど、じゃあもう1個国務体の人権は どうなるんだって話なんですよ。 分かる?ここでこの報告書は、ま、 あくまでもあのガバランスの評価しかして ないからあれなんだけども、じゃあどの ような聞き取りを行ったのか、コンプラス 違反に関してどのような認識を持っていた のか。完全としないんですよ。すっごく 悪く言うと俺たち間違ってなかったよって いうお住みつきの文章をニってるが出して きたっていう風にしか僕は見えなくて、 もちろんニッテルの目線やと正しいのかも しれん。 そうでこの自分たちはこういう聞き取りが 良くなかったとかこういう風に思って るってこと今本人から出てきてるから話が 余計にややこしくなってるっていうことで そこがま、あのすっぽり抜けてるって言い 方あんま良くないのかもしれんけどもじゃ ここは本当にどうだったんだろうってもう ちょっとこう冷静に話をちょっと検討する ことはできたんじゃないかなって 思ったり思わなかったりしちゃうですよね 。金先生としてはこれじゃ皆さんがどう 思うかによるんですけどね。企業文化なの かどうなのかっていうところで。うん。 そう。 ま、もそもそも日本テレビではこれまでそ 事案に応じてここ々の管理職と役員が適義 判断してやってたっていうことだったんだ けどもうーん。ま、やっぱやっぱ初動の 対応から全ての部署が参角してね、できる だけちょっとこうやっていこうみたいな、 あの、ちゃんと対応できるように対応して いこうみたいなあの ことでやっぱりでプラス今回のその負傷 事案がやっぱ看板番組のね、出演者って いうこともあるからステークホルダーの 影響とかね、あの事業に対する影響、経済 的損失の話ですね。あとは会社とか放送の 信用、信頼に及ぼす影響って十分検討しな してね、考えなきゃいけない。で、しかも そのSNSが先行してしまって、もう情報 がゴテゴテに回ってしまうというレピテ、 あ、レピュテーションリスクっていうのが 高まって、ま、企業として信用性にね、 大きく悪影響を及ぼしてしまうね。人権 侵害、2次被害が起きるかもしれないって ことは十分に考えなきゃいけないね。うん 。 とは思うし、ま、今までね、ちょっと タレントさんの力関係が強かったり、逆に なんかスポンサーの力関係が強かったりで ややこしかったところもあれど。うん。 まあ、企業の理屈で見るんやったら、ま、 これは正しかったやろね。っていう話です 。はい。 で、ま、難しいのが番組を交板させる理由 と目的、手順と正当性によって面線は とても分かりやすかったです。これはね、 素直に思いました。ただ手続きの政党性 だったり、じゃあ当事者の中には国分大地 さんはいなかったのかって話なんですよ。 当然この報道の仕方、この報告の仕方をし たら、えっと、で、しかも口止めさせられ て誰にも喋るなって言ったら、結局本人が 冥誉回復の機会を奪われてしまう、 もしくは誰かに弁面説明をする機会が奪わ れてしまうっていうのは本人に多大な 不利益。その日程レの番組だけじゃなくて 、他にもテレビ番組とかね、雑誌とかね、 もしかしたらいろんな活躍機会がある中で そのここでの簿みたいなところが他に 大きく波及するっていうことによって本人 の人権侵害が発生する。だって一応これ 報告書に書いてあるけど分かってるわけや ん。SNSが勝手に虚偽の情報を憶測を 話すかもしれない。じゃ、これは当然守る べきは国分さんの名誉について守らなきゃ いけないでしょうって。だってその報道と 違うんやったら犯罪したわけじゃないから ね。ま、もちろんそのハラスメントの内容 が場合によって犯罪になる可能性あるん ですけど、現段階においてじゃ犯罪の厚生 要件に該当するようなこと事案ではなかっ たっていうことは合意してるわけやねん からこの辺りが全くなくてむしろ排除する ぞ。で、そのための理屈として後から出て きたのが最近SNSはこういうことがある から。だから恐れていたのは正しく処分 することじゃなくて、その外部にこの話が 自分たちが握ってる間に漏れないことって いうところあまりにも優先しすぎてるん じゃないかなって。で、これはその言葉を よく言えば人権所の配慮とか情報漏洩の 防止っていうところではあるんだけど一方 であの広くいろんな意思決定がされてる から構成性透明性確保されているのかも しれないけど当者の中でその納得できる ような正しい説明があったかっていう検証 はちゃんとしなきゃいけないんじゃないか なって個人的に思います。だからリスク 管理とじゃ正しいんだけど、その中にいる 当事者の人たちからしたら、じゃこれが その公平なものだったのか。透明性はあっ たでしょう。公平性、あのね、透明性あっ たのかもしれないけど、じゃ、そこに構成 性はあったのか、当目線で。っていう ところはちょっと考えなきゃいけないです ね。うん。 厳しい言い方をすると。うん。で、ま、 一応国部さんの申し立てについてちょっと 見ていこうと思うんですが、一旦ちょっと お茶だけね、飲ましていただきます。もう 50分か。長いな。 よいしょ。戻てきました。はい。で、え、 こっちについてなんですけど、まず6月の 20日に交板言い渡されてるんですね、 この人。はい。で、その上で18日にザ鉄 ダッシュの打ち合わせ、新たな プロデューサーとの挨拶っていう理由で 日本テレビに呼び出されたと。で、言っ たら全然違う人がおって別に連れて行かれ てコンプライアンスを巡る事情聴子が突然 行われたと。で、ニッテレの コンプライアンス担当者と弁護士からいく つかのハラスメントコインついて尋ねられ て身に覚えがあったから肯定した。で、 その後肯定したら担当の役員から番組から の交板を求められてやを得ず了承したと。 だからこれもう総信やんと変えられへん みたいな。うん。これはひどい。騙し打ち やと思う。これ事実やったら。そう ね。本当に あくまでもこれはあの向こうの主張です。 だからこれが事実でやるんだったらこの ガバナンス評価の報告の前提 ひっくり返えるね。 相手の人権外 ゴリゴリあるから。うん。 で、もちろん、えっと、しかもこれ当然や けど、その話すに訪ねられて、で、この時 に正しくその弁護できる人がいたかだって さ、弁護士ってさ、こうですよね、こう ですよねって聞かれたらはい。しか言え んくない。 うん。 で、番組からの交板を求められて、えって 、ま、で、まずその番組から交板させ られるかもしれんっていうことは分かって なかった。多分事前説明なかったもん。 とりあえず確認されてて、あ、はい。て 言ったら、じゃあもうその場でもう番組 交板してくれって言われて、ま、認め ちゃってるから、あおはいみたいな。 で、じゃ、この後どういう風に告知される とかを全く知らないわけですよね。うん。 そう で。しかも大体普通の話で コンプライアンス的な正しい動きをし、 これコンプライアンスの部分がやってる わけですよ。ガバナンスの部分はどこ行っ たんで話なんです。僕からすると。なんで かって言うと、そのガバランス的に コンプレンス的に正しい対応っていうのは その本当に細かいところでもう当からぼが こえへんようにもう徹底してやるわけよ。 でも結果これ後でめくれていって国分さん から人権救済も奪されましたって言ったら 結果としてうまくいってなかったんじゃ ないのっていう話にならん。その相手が やこしい人やったって可能性もあるけども やっぱりこういう隙が生まれてしまってる 。急ぎすぎてしまったが故えにじゃこの 対応については問題がなかったかどう かってのは十分議論されるべきやと思うし こんなことが許されたら加害者は口を塞げ っていうのが当たり前になるわけやん。 加害者も被害者もや、悪い人ね、 かわいそうな人ってあるけど人権は両方 持ってるわけやねんから権利は両方持っ てるわけですよ。その段階においては加害 者被害者加害者なんだからお前黙れつって お前これはもうなんかその口を封じる みたいなことが当たり前になってしまっ たらこれはもう逆に言うとよりなんかで 不闘でなんか重すぎるま、バツがあちこち で横行するんじゃないのっていうところで ちょっと怖いですよね。うん。 そうだってあだってじゃあ加害者なら んかったらええやんって話やけど違うんす よ。こうなったら相手を加害者にしちゃっ てあげたら何も言えんくさせることできる んすよ。怖くない?今SNSでそんなこと してみ。余裕できるで。こいつを加害者で すって言って口塞して何も言えんして ボっコボコに周りでするみたいな 冤罪作ってやることもできるで。ちょっと いやそのニュアンスじゃなかったっていう ことをこいつはこういうこと言った。わあ みたいな。うん。ちょっと怖いよね、これ 。はい。で、その上でどの事実を持って コンプライスインナーと認定者かの説明も なかったって。これ大問題やと思うけどね 、普通に。 で、調査で話した違反だからこういうこと がありました。はいって言ったら突然 コンプラス違反やからやめてくれ。じゃあ 何僕の何の行為が何のコンプレンス違反し たか教えてください。それの説明なしで 調査で話した違反の種類や内容について 公害しないようにって求めるため大外的な 説明できない。自分が自分のね筋を通す 冥王回復の機会奪われてしまった。で、 タレント生命に関わる重大な処分であるに も関わらず公盤っていう結論あり調査が 行われ、自社の経営リスクのみを重視した 決定が行われたっていう風に指摘だから、 ま、これは確かにそうなんですよ。自社の 経営リスクのみを重視した決定であ るってのは間違いない。それはなんで かって言うと、昨の誹謗中傷とかなんか 情報がループしてで、ま、これは関係者が その重大な人権外、2次被害に合う可能性 あるっていうのあるけど、でも色々よく やっぱよく見てると、ま、会社の経営 リスクになってるからこれはどうにかして この人を存続させるわけにいかないよねっ てはっきり出てるからね。うん。 どうなんだろうっていうだって。これやっ てること事実であれば人民裁判やから突然 呼び出されていったらはい。お前あのこれ やったらはい。え、即裁判ですみたいな。 恐ろしいですよ。うん。 で、そっからはい。日本テレビは コンプライスの内容がハラスメント行為で あることは公表していません。あくまで コンプラインス違反であるって言ったん ですけど、名誉回復のために国軍さんは もうハラスメント行為であ るっていうことを公表しました。で、それ を公表しないに求められたって言うけど、 人研究申しにあたってじゃどういうことし たんですかってこと言わなきゃいけない から、要は今もこの段階で何かこう薬やっ てたんちゃうかとかの疑惑まで生まれとっ たから違います。ハラスメント行為ですと 。もう断定しました。で、これは代理の 判断で公表して本人をめちゃくちゃ反省し てコンプラインスの禁止も受けるなど内省 を深めているところなんだけども、ま、 やっぱり明らか交番の理由を明らかにして くださいっていうことを日程例の代理度 協議行ったんだけど主張が受け入れられ なかったからもう仕方なく人権救済へ 申し上げて行いました。で、これについて ニテルは協議の最中に突入してやり取りの 内容や関係者の特定につがりかねない情報 を含めて一方的に公表し会禁を開いたこと は誠に感であり強く抗議しますとね。交番 の決定の手を不適切だとする国文さんの 主張に対して、ま、法人のヒアリングを 行って法人妊費、事実確認できたことを 受けてされていて、全くの自立5人である 。 うん。 ね、 こう 難しいね、これ。 ま、ぶち切れしたわけよね。でもまだから あくまで建前としては被害者とか当事者と かの人権コンプレンスを守るために ちょっとこういうことしてたんですけどっ ていう話だったのがうーん ま そのニテレとしてはちょっと納得できない みたいな。まだからニッテレが1番やって 欲しくなかったことやってるわけよね。 さっきの説明でも言いたい。昨今では SNSに情報がぶち上げられてそこである ことないことが言われてしまう。で、そこ におけてるリスクがある。で、それで加害 者とかが特定されてしまって、ああだこう だなってしまうことがあるっていうことが 、まあ今回さんのサイドから、いや、こう いうことされたんです。ハラスメントだっ たんです。でも、あの、ちゃんと反省して ます。それでもやっぱり突然騙し打ち的に 呼び出されてこういうこと言われるのは ちょっとおかしいと思うんです。私がやっ たことは確かに悪いことかもしれません けど、その手続きとしてはあまりにも ひどい仕打ちじゃありませんか。で、その おかげで私は口を塞がれてしまって何も することができない。これから人生をね、 歩むことも難しくなってしまった。面誉 回復のために私はね、その口封じで塞がれ ているこの猿を外したいんです。ちゃんと 明らかにしてほしい。なんで私は交板させ られたのでしょうか?何が コンプライアンス違反だったでしょうか? 私は何をしたんでしょうかっていうことを 言うことがぶち切れです。はい。 うん。 でも でもね、か先生こっそり思うんですけど、 そういうそりはそういうぶち上げられ方し たらね、加者側からこういうこと言われる 可能性なるっていうリスクは頭に入れとく べきだったと思いますね、僕は。はい。 あんまり大きな声で言えへんけどね。そう 。あんまり、あんまり大きな声では言え へんけど。うん。 そう。なんか1番怖いのって加害者の方や んか。例えば加害者がね。口を塞いだ ところで本人がなんかの勢いで爆発して おって俺はこういうことがあったんだって いうリスクがあるわけだから加害者も排除 するんだったら加害者の対応とかケアも やっぱ考えなきゃいけないわけよね。うん 。 だってあの死に者狂ぐいでやってくる可能 性もあるわけやから。 そう。で、かつじゃ被害者がその特定でき ない者もハラスメント行為があったんだっ ていうことが、ま、ここで分かったにして もうーんな、何て言ったらいいんだろうな 。こう うーん。自立確認、自立関係は確認できた ことを受けてされているってあるけども、 その言ってることっていうのはその事実 確認の手続きとその過程がおかしい っていうこと多分言ってるんですよね。で 、それに対していや不適切だけど不適切 って言うけどヒアリング行ってるやんね。 本人の妊る からそうしてるだけやから全然それじゃ ないよ。うん。だから本来やるべきことは 前回も話したんやけども、いきなり国分 さんを呼び出して、お前何してんのって 詰めるんじゃなくて、多分株式会社時に 一方入れとけばよかったんすよ。だって このやり方って自分の会社の身内が何回を ハラスメント例えばね、あの部長が ハラスメントしたとかね、主任が ハラスメントしたって時の対応やったら いいかもしれない。自社の中でまとまっ てるから。それでも自社の社員やから。で も国民さって株式会社時よっていうその 取引先の副社長や確か。 で、かつ似てるの番組の出演者ってことで あるんだったら筋として言うんだったら まず株式特許に通達を入れて通知を入れて その上で綿密に協力を行って国分さんを 呼び出してでちゃんと弁護士もつけさせて あげて弁名の機会を設けてしっかりと協議 するってことは僕は大事やったんじゃない のって思う。うん。怖い。いきなり取引先 のさ、副社長呼び出してさ、おいつって 座らしてさ。お前これやったやろ。やった 。そやな。じゃあお前うちどの取先もう 歓迎切るな。その代お前誰にも言うな。 お前これ言ったらあかんでつってはいて 追い返されてじゃあ会社に戻ってきてお前 どなした?いや言えないんです。でも なんかコンプラインス違反してしまってた そうでつったらうう [音楽] ってしかできないよね。そうなんか筋の 投資方としてはやっぱあんまり良くなかっ たんじゃないって思う。あの だからある意味時が身内ちやったやろね。 それぐらい近いこう 感じ。うん。 だから晴天の壁歴やったと思うで、国分 さんからしたら。で、かつ弁名の機会だけ じゃなくて、その ある意味社会の現れだとは思ってるんです けど、コンプライアンスの話になった時に 最近僕がね、個人的に疑問に思ってること なんですよ。アウトとか政府だけなんか話 としてって僕は思うんすよ。僕アウトと 政府の間にその厳重の後ちょっと構成の 機会を設けるっていうのがあってもいいか なって思ってるんですね。 はい。 その一応僕もそれなりにコンプライアンス とかガバナンスの研究をね、昔さし、ま、 軽くです。本当にもう怪我入る程度軽く 研究させていただいてやっぱり潔癖の中で 逃げる論良くないんすよ。イエスかノーか みたいな。その間のグレーってわけじゃ ないんだけど、例えば黄色信号とか イエローカ、世の中イエローカードが必要 やと思ってて、最近はグリーンカードか レッドカードしかないみたいな。うん。 で、本来こういうハラスメントは1発 アウトです。っていうことであるんだっ たら、それを事前に告知しとくべきやと 思うねよ。なんやったら。 で、その上でっていうことやけど、多分 国分さんからしたらこのハラスメント行為 ってのは悪いことって認識してなかった 可能性もあるよね。 このなんかこう弁護士の主張を見るとそう その程度だろう。でもそれが良くないん です。だからしばらくちょっと1ヶ月間 アウト出て行ってください。で、じゃ、 またそれがちゃんとできたら戻ってきて いいですよとか、もうちょっとなんか幅 持たせへんかったら、その処分が極端すぎ てなんかすごいでかいことやっちゃったん が、もちろん良くないですよ。だって被害 者からしたら話なんてされたら溜まった もんじゃないの?分かるんだけども、あの 、その当事者の中その処罰のバランスが 明らかに崩れてるよなっていう風には思う 。うん。 ね。 だし、そもそもの話として コンプライアンスを検討、 コンプライアンス違反を検討する時に アウトかセーフかであんま考えない。いや 、皆さんの会社がどうか分からへんけど、 まず事案に対して中立ベースを考えて点数 がね、アウトよりに溜まっていったら アウト、プラスよりになっていったら セーフみたいな感じなんです。だから 真ん中から左右どっちに行くかって感じの 考え方かなって。ま、もちろん今回は ハラスメント行為であるっていうことと、 ま、それがコンプライアンス違反でもう あのニレとしては到底許容できないって いうレベルであるんだったらそのことも ちゃんと説明しておけばよかったね。その 首にする時にあなたのやったことってのは これに違反していてこれは本来はやっちゃ いけないこと現場で許されてるかもしれ ませんけど私たら目に入った代りにはもう それは見過ごすができませんなので申し訳 ないですけどもう過去のことでしっかりと ま責任を取っていただきま今後オタク度の 取引は注意させていただきますっていう ことを言えばあそうだったんだくそ俺が あのやった時って良くなかったんだって あるけどただこのバイト何の事実を持って コンプランス違反と認定者の説明がなかっ たわけでしょ。だからこれは良くないよ ねっていう話。 そう。 マジな話するとそもそもだからやっぱここ ら辺の丁寧さがかけていたのかなって正直 思っちゃったかな。うん。 ね。 ハラスメントは1発アウトです。さっき 言ったみたい。俺は中心からま、アウト よりになってたらアウトっていう形が 真ん中のね、グレーのところがあってもい いって言っても言ったかもしれないんです けども。ただどうしてもこれもアウト。1 発アウトやったらじゃどの事実を持って コンプラインス違反であるとだってこれ 不利益処分を言い渡すんですよ。 そう。公務員でも企業でも僕はその処分を その何受けた人の話を聞いたことあるけど も必ず何の事実を持ってでこれが何に アウトで該当してでこれはこういう風に 決まってるとこうだから1発アウトって いう風に死刑って決まってんのか向き懲役 で決まってんのか罰金で決まってんのか みたいなところで決まってるというところ でじゃあ示されてじゃああなたに処分を 与えます処分にもちゃんと告知義ムって あなたちゃんとなんでこういうことアウト になったかみたいなこと説明しなきゃいけ ないわけななのでうん。どの事実を持って コンプラと認定者の説明もなくでかつじゃ 調査で話した違反の種類については公害し ないようにっていうのはあまりにも ちょっと理不尽かなと思います。事実で あるんだったらね。はい。私僕が調べた中 でもえここまでのことなのっていうことで はあったので うーんていうことです。はい。 ま、ここですね、さっきも言いましたけど 本ジアのま、各地からはい。公表にたま3 週間ってのはもう早すぎるって意見もある かもしれませんけど、ま、何メディアね、 実際に対象者が交板告知された通知され たって後に指して時を置かずにメディア から関係先に取材が入ったりした。不確な 情報を流れる前に対する必要性が高い事案 だが考みじゃこれ が今回はじゃたまたま良かったかもしれ ないけどこういうことが応行するっていう ことになったらこれ余計にそのなんだろう な問題があった時に身内で身内ちでみたい な感じになって逆に信頼性落とすんじゃ ないかなって僕はちょっと器具してるとこ であるんやけどね。うん。だからほんまに フジテレビ問題ってメディアからしたら もう震え上がるような事件やったやろなっ ていうのが改めてここで思いますね。そう 。 え、だって、ま、ハラスメントで交板って なったら田原総一郎なんて永久追放やろ、 本来はもっと前の半永久追放かもうなんか 施設にもう福祉の施設に送り付けるとか もうどれかしかなくない? ガチの話すると ね。 ほんまに。だからやっぱここがそのど、 どうなんやろなって正直思うよね。はい。 で、ま、人権救済って何かって言ったら、 ま、これ基本的に日弁便例のやつがやっ てるよってやつなんで、これ詳しい話はね 、また前回の放送でやりましたんで、是非 、あの、前回の放送を見ていただければと 思うんですけど、ま、結論としてはなんか 裁判しなかった理由、人権にした理由って いうのは日程レとの関係までは潰したく なかったやろ。だって他の特許の人出演し てるからね。だから人権救済制度ってのは 裁判ではないんやけど、その代わりに 日弁連は、ま、人権用語の専門家団体でし とした。これ人権侵害であるっていうその 弁護士の公的の判断示す。で、これ結構 でかい影響力持ってるんですね。で、無料 でも行えるし裁判では会計しにくい デリケートな人権問題とか組織の不当な 判断に対して法律をプロとして、ま、喧嘩 をように示すっていうことができると。 はい。 で、この日面に警告を勧告してもらうって ことで、ま、日程の対応間違ってるとか、 お済みつきをもらって社会に対して説明 責任果たすための道筋を開くと。ま、 つまり何をしたいかって言うと、多分鉄案 ダッシに戻ってきたいじゃなくて自分の口 で説明する機会っていうのをしっかりと 持ちたい。つまりこれは不安の人に対して 筋を通したい。でも今のだったら筋を通し てない。もうファンの人を不安にさせて しまうし、ステークホルダーの方を不安に させてしまう。自分のくじで自分を何をし てしまったのか、どういう謝ちを犯かして しまったか、反省しているのかっていう ことを皆様にお伝えしたいです。で、それ でも今はそれやるなって言われてしまった せいで発で何もできない。この状態だと やっぱりこのまま活動続けるのはしんど いっていう、ま、良くも悪くも真面目なん かな、この人って感じはする。うん。 どうなんやろ。俺会ったことないから 分からんけど。あの、僕は、あの、あれな んすよ。あの、 そのあんまりアイドルとか詳しくないから 分からへんねんけど ね。筋を通すっていうことしたかったやろ ね。だってこれ引退するにしても引退でき やんからね。うん。 そうだって言うなって言われてるから言わ んわけやん。そう。だからこれニっテり からしたら正しいんすよ。情報漏洩防ぎ たいし。え、関係者のプライバシーの保護 もしたい。じゃ、でも国文さんからしたら いやいや俺もさつってだから両方正しっ ちゃ正して味方によればだからどこで 折り合をつけられるか。で、そんな中で やっぱ一部手続きの中で不利益処分を告知 する役処分を貸すのやだって適正な手続き ちゃんと取られてたのっていうとこに疑問 がついてしまったのには本当にもったい ないなって思います。うん。 ね。だってこの なんかもう中井さんコースやん。 ね、 ちゅうことでございます。ま、自分の口 説明するためにもこういうのやっぱ必要な んじゃないかなっていう風に思います。で 、もうようわからんけど、ま、日程レ サイド、国分さんサイドから見た事情は 見解1ちはね、難しいと思うけど、本当に 公害するなって指示を出していた場合は、 ま、どのような事実が問題とされているか 本人分からんっていうのは結構しんどいよ ね。だって反省の仕がなくない?何の事実 がどんなコンプラインシ波に反してた かっていうだから色々聞かれてると思う けど、ま、その聞かれないがあかんかった やろぐらい分かるけど何がどういう風に なってて結果交板につがってじゃどういう 風な反省をしてればいいのかじゃ2度と こういうことしないためには何をすれば よかったのかが分からんっていうのは ホニーとってもやっぱやりづらいわけや からね。あのま、結論として言うんだっ たらなんで大手メディアこんな コミュニケーションが下手なんやろう。 もうこれしかないんすね。僕からすると ガチガチガチ。え、なんか思わん? めちゃめちゃコミュニケーション下手や なって俺は思ってまんよ。なんか普段 やっぱ俺らと心を通わすことを諦めてる人 、あ、ごめさ。普段僕たちとその生活の 状況が多分違うんかなって思ったりもする んやけどね。うん。 そう。 これはちょっとでもうん。あまりにもその しんどい状況はずっと続いてしまうねって 。はい。 ちょ、今チャットGPTに聞いてみようか 。チャットGPTになんでこれはあの うまくいかないんですか?みたいなどうし たらいいんですかって ね。もうこれしかなんやろ。すいません。 助けてくださいつって。そう。うん。 ね、 ちょっとこれはどうしたものかっていう風 に思いますけど、さあ、果たしてその真層 やいかにっていうことでね、Aやって いこうという風に思いますがさあ、えっと 、じゃ、ちょっとね、この辺りで解決いき ましょう。はい。ていうところで、ま、 今後どうなるかについてですが、ま、 しっかり金内先生注目して見ていこうかな という風に思います。あの、チャット GPTがね、回答拒否しましたんで、え、 回答なしということにさせていただきまし た。多分な、その自分たちの中で握りすぎ て結論が決まりすぎてたから相手の意見聞 くっていうとこになか至らんかったような 気するな。 うん。だから大概的にここまでは説明して いいですよってすり合わせをしたく。だ からいきなり聞いて話聞いてパーンって 関係切っちゃった。着るっていうのは どうやったんやろなと思うね。話聞いて パーンって関係にしてもここまでは言って いいですよだったりとかこういう風に説明 してください。で、これはやっぱ被害者の 方のプライバシーとかに関わる問題なんで 、ここはちょっと入慮お願いしますって。 お願いはしても良かったような気は。うん 。 どう なんやろうね。 そう。 こう うーん 難しい 話やけどね。うん。 ど、どう、どう なんやろう。うん。 これがちょっと、ま、か先生的には ちょっと、ま、疑問不なんですけど、ま、 もしこの放送がね、ためになったと、あの 、思っていただけたらチャンネル登録と高 評価の方よろしくお願いします。今日も 結構ね、報告書まとめんの結構大変だった んで是非、ま、お昼の放送と違ってかなり 落ち着いた放送ができたんじゃないかなっ て自खはしておるわけでございますが、 またあの質疑応答があればちょっと聞こう かなと思いますけど、是非なんかあれば なんかありますか?あんまなさそうな感じ はするんすけど。うん。 全然関係ないですけど、な小説が 11万5000文字ぐらいで終わって すごい僕は今めちゃめちゃ心の底から ほっとしております。是非あのなローの方 で感想皆さんお待ちしておりますんで よろしくお願いします。探せるもんだっ たら探してみてくださいって感じなんです けど作品はあの趣味ではいあの書いた作品 がなぜかランキング乗っちゃった件みたい な ね面白いですけどありがございます。 よいしょ。 うん。いや、リンクもなしに宣伝となって あるけど。いや、なんか自分で探してみて どれかなつって。はい。 あ、感想は感想のあのなローの方に書いて いいよ。探せるんやったら自分で頑張って 探してみ。うん。 よいしょ。うん。 ま、え、質問さんの戻る道ありますかね? いや、今んところ厳しいんちゃう? 厳しいんじゃない?あ、だからワンチャン あるとするんだったらそのザの本出すとか そっからルートじゃない?うん。 ね、 難しいよ。ハラスメントしにしまったら 被害者高でデビ出すの難しい。ま、そう だろうね。うーん。でもこれ難しいんが 世の中 そのもうもう間違い犯した人を絶対に許さ ないって社会俺良くないと思ってて。 その これちょな話するとじゃあ世の中間違い 犯してないやつが1番偉いのはそうなんだ けどじゃ間違い犯しながら成長するのまた 人間であるっていう僕思ってるんですね。 そう ね。であるんだったら そのだからさっき言ったみたいに0か 100かイエスかノーかアウトかセーフか じゃない。なんかもうちょっとその本人の 謝ちとか反省を見守るなんかこれしたから 出さないって言ったら多分ほとんどの VTuberとかほとんどの配信者なんて 多分昔の活動とか前世の活動掘ったら多分 なんかやってるよきっと 悲でてもなんかやってるかもしれんもしか したらねヤザみたいな顔とか言いながら 本当に字やギアやってたかもしれへんやん 。分からんやろ。うん。ね。公務共官して ましたかもしれんけど、実はもう中学校も 6人卒業してないで、あの、ヒッピー みたいな生活を送っててね、週に5回 タイマ吸ってますみたいなやつの可能性 だってあるわけやんか、可能性としてね。 でも今じゃあ活動頑張ってんねやっていう ところだったりとか、ま、少なくともその ちょっと前向きに人に勇気を与えてるん やってところはやっぱ評価してあげなあ かんし、 そう、なんかやっていいことと悪いことっ ていうのはやっぱそのあるとは思うんよ。 間違いなくあるとは思うんやけど。 うーん。 そう。ルートっていうところは うん。 そうなのよね。 ちょっと難しいなと思います。はい。 いやあ、どうしていくんかな、これはって 思いますけど。はい。あ、高評価 ありがとうございます。チャンネル登録も ありがとうございます。結構チャンネル 登録が一気にバゴンって増えて今びっくり しました。ありがとうございます。 ありがとうございます。今33万1320 人なんではい。皆さんの応援のおかげで ございます。ありがとうございます。 すごい嬉しいです。 よいしょ。ポチっとな。ありがとうござい ます。 今日はスパチャ飛んでないんで、スパチャ 読み上げせずに終わろうかなと思うんです けども。うん。ま、だから本人が出てきて 会見できないんでしょ。喋るなって言われ てるから喋られへんし。ここもね。うん。 ま、懲役のお食見たらさ、絶対さ、懲役の お時期って絶対めっちゃ悪いことしてるや ん。でも悪いことしてるかもしれんけど、 じゃ、その人の悪い子からつって、じゃ、 その人が未来で活躍することはダメとする かっていうのは、それ被害者だけの権利だ と思うんすよね。被害者だけが思っても いいことだと思うけど、全然関係ない人 からしたら別にどうでもいい話やと思うや ん。 うん。 ま、それに近いかなって思う。今回のケー スってもうニテレで仕事できませんって いうのは被害者のこととか考えたら、ま、 当然かなって思うけど。じゃ、それでじゃ 、今後のその活躍まで全部全員否定します 。もうそれも許しませんってなるんやっ たらどうなんやろうとは正直思うね。うん 。 難しいよな。 で、ちなみになんか今コメントで ちょこちょこ流れてるんやけどなんかメガ ソーラーの話の陰謀があるんじゃない かってあったけど、もしメガソーラの陰謀 であの辺りって言うやたら多分ね、国じゃ なくて都道府県なんよな。で、都道府県が 日程で動かせるかって言うと、そんなこと 思えないんで なかなか。うん。 え、なんかね、なんかそう、メガソーラー の陰謀みたいな あったりとかするんですけど。うん。 いや、なんかコメントで今流れたから ほ、今質問でも流れたやん。 BAっていう福島人たちがね、あの ソーラーパネルでってのはいや どうなんやろうと思います。うん。 ちゅうところで、ま、本日の夜の配信は これぐらいで終了しようと思うんすけど、 この後はえっとまた皆さん配信の復習とか 忘れずによろしくお願いします。ちゅう ところで、え、本日の配信はこれで終了 です。あ、じゃ、すいません。明日 メンバーシップ放送ね、多分ないです。 ちょっとあのペットの病院に、あの来月 たまたまをちょっとあの金、あの僕のね あの太郎っていうね、このをちょっと取り に行かなきゃいけないんですけど来月に それの1ヶ月前の献身に行かなきゃ連れて 行かなきゃいけなくてそれでバタバタして ちょっとあちこっち行ったらちょっとあれ なんでちょっと申し訳ないすいません。 ごめんなさい。はい、というところで本日 の配信これで終了です。ごめんなさい。僕 の玉を取るわけじゃないんでね。はい、 安心してください。はい。お疲れ様でした 。バイバイ。

怖すぎる

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ラジオ👇

0:00 スタート
0:30 声出し
5:00 事案概要
10:00 発覚から処分まで
24:45 説明責任と人権配慮の間で
42:00 企業目線はそうだけども
50:00 国分太一さん目線だと
1:00:00 まとめと雑談

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一生の恩人
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