【高橋洋一が斬る】高市総理VS立憲予算委初論戦／午前3時に官邸入り!?／消費税「社会保障目的税やめ地方の財源に…でも総務省は猛反対」／議員定数「比例50削減は政権交代起きやすく立憲にも有利なのに…」

【高橋洋一が斬る】高市総理VS立憲予算委初論戦／午前3時に官邸入り!?／消費税「社会保障目的税やめ地方の財源に…でも総務省は猛反対」／議員定数「比例50削減は政権交代起きやすく立憲にも有利なのに…」

慰例の時間の出勤となりました。 初の本格論を前に午前3時に総理皇帝に 入った高一総理。 秘書館らと答弁の練習を重ねたと言います 。 働いて働いて働いて働いて働いてまいり ます。 官邸関係者からは この働き方では倒れる人が出る。 [音楽] 迎えた高一総理初めての予算委員会。ここでもまずは あまりにハードワークなんじゃないかなと。働いて働いて働いてとおっしゃっている総理ではありますが正直心配なところあります。 本屋さん 東内からも心配の声が、 え、本屋というトランプ大統領に対して、え、集金兵国家に対してどのような印象に持って、どのようなお付き合いができそうだなとお感じになられたか是非お聞かせをいただけたらと思います。 率直にトランプ大統領の印象を申し上げますと、え、とても改活であの融話のある方だなと、え、思いました。 集近平国家指的とは、ま、初めての会談でございましたが、ま、とっても真面目な方、え、だという、ま、印象でございます。 就任以降下密スケジュールの中をこなす高一総理。労働時間規制の緩和を検討する中で総理自身の働き方も注目されています。 終了しました。 午後の予算委員会では初めて野党と退治しました。 立憲民主党の 立憲民主党の本条会長は経済政策について正しました。 え、まず安の評価というところからですが円安、物価高、金利上昇、格差の拡大、財政の悪化といった負の側面も私は顕だという風に思います。 ま、これらの不都合な真実を直視するところから私は日本経済の再生が始まるという風に思いますが、総理かがでしょうか? 内閣総理大臣高一さん、 あの、安がまず、あの、デフレでない状況を作り出した、え、 GDP を高めた、ま、雇用を拡大した、え、企業収益の増加傾向にもつがった。ま、これは事実だと思います。 え、ただやはりあの積極的な、ま、投資が 必要だったと思っております。ま、そこで あの高一内閣では責任ある財政の考え方の もで成長戦略の肝として、え、危機管理 投資を、え、上げているところでござい ます。高い総理には単に安倍ノクス を継承するということでなくて、やっぱり 問題を認識していただいて方向転換をして いただきたいという風に言ってるんです。 いかがですか?高一総理大臣。 ま、だからこそ、ま、私自身ア 安ベノミクス、え、丸ごこれが成功したと 、え、いうことではないとやっぱり今あの 物価、え、これに手を打つ、え、これが もう1番急がなきゃいけないことでござい ます。年内に効果が出るもの、まず しっかりここに取り組んでいきたいと考え ております。 物価対策を巡って立憲民主党は食料品の消費税 0%を主張しています。 政府は政府でありますから高一総理もご次論は賛成だという風に、ま、私理解をしてます。ま、しか残念なことにですね、国会での答弁は非常に後ろ向きなものが続いてる。 で、今年5 月高石総理が総理になる前こうおっしゃってますよね。 これは国の品格として食料品の消費税率は 0% にすべき。今はがっかりしてる人たくさんいると思うんですね。高い総理に期待して。 ま、自分が所属する政党で、ま、賛同得られないこと、ま、つまでも突き通すと、え、いうわけにも参りません。ま、しかしながら消費税率の引き下げ、ま、特にあの食料品、え、に関してはこれを選択肢として排除する、え、ものではございません。 ま、あの、少し この論戦で飛び出したのが財政起率を巡る方針です。高、 え、総理の初心表面設ではこのプライマリーバランス黒ジ化という文言がありませんでした。ま、それはなぜかということです。 戦略的に財政出動を行い、強い経済を構築し、え、経済成長率を高めるというのが、え、私の内閣の方針です。 で、中期的に、え、債務残高対GDP費の 引き下げを安定的に実現する中で年度ごと のプライマリーバランス目標の達成状況を 、え、見ていく方針を、ま、私は数年で バランスを確認する方向に見直すという ことを検討しております。1980年代は 高一総理は成長率の範囲内に債務残高の伸び率を抑えるとして財政の持続可能性を実現することを強調しました。 え、ものはG7のは 立憲民主党の長妻明厚労大臣は労働時間規制の緩和についてみましをもちろんその返すつまりですね、 あの安倍本総理がですね補正法制は願板規制だとこういう風におっしゃっておられて私は岩板を打ち破る労働法制をどんどん緩めるとそれがですねとプラスだっていう趣旨と私は受け取 [音楽] ったんですが、こういうその私はこれ 間違ってると思うんですね。労働法制と いうのは緩めれば緩めるほど働く人に不利 になるという風に思います。 そういう意味では高一総理は労働法制は岩板規制だと、ま、これはしないという風におっしゃっていただきたいと思うんですが、 高市内閣総理大臣 生活費をあの稼ぐために本業と異なるあの慣れない仕事で、え、健康を損ねる、ま、そして申告をしておられない方があの多いということをあのとても心配をしております。 [音楽] で、その会社によっては、あの、時間外 労働をですね、その上限規制以下の一定の 水準で抑制しております。ま、私自身は あくまでもその健康第一、え、そして、ま 、やはり本人の選択、ま、これを前提にし て、ま、労働時間、え、については、あの 、1度検討してほしいということを 申し上げております。規制板規制が板規制 労働法制が岩板規制かいやでもこれはやはりあの触手がどう増えていくかだから労働者のお方々のニーズですとか働き方の実態これをちゃんと見極めて検討を進めていくべきものだと考えております。 [音楽] 物価高対策や議員定数の削減などが焦点となる今の臨時国会 予算委員会での論戦は週けも続きます。 議代表質問 元財務官僚で経済学者の高橋洋一さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 そして元静岡県福知事の土山正幸さんです。よろしくお願いします。 はい、お願いします。 願いします。 働いて働いて働いて働いて働いてまいりますといった高一総理の言葉が流行語大象にノミネートされたばかりですけれども高橋さん午前 3 時から答弁の練習をしていたとこれびっくりしたんですか? 答弁の練習じゃなくてあのまレってやつでね。はい。 うん。 午前3時は早いな。 早いですか? うん。 私大体何時だったかな?あの、うんと 7時 はい。 ま、9時から始まんですよね。 はい。6 時から7時だったです。 あ、そうですか。それと考えるとだいぶあの、だからちゃんと全部読むんじゃないの?それか、もしくはあの、あの、答弁がね、遅れてね、行かなかったんじゃないの? うん。あ、そういう感じ。 あの、前の日に行ってれば高い人読むから。 はい。 うん。あの、あれだよね。 あの、だから多分これに来りて、あの、官僚の方は前にたくさん送るようになると思いますけどね。 そちらの方の準備もね、大変ですけれどもね。 いかがですか、土屋さん?午前 3時からと。 今、あの、今高橋さんおっしゃったのは答弁の現稿生が先に行ってないと 勉強もできない。 うん。うん。 で、やっぱりあの高橋さん真面目な方なので、え、環境の方どう考えるのか見た上で答弁作ってると喋ると思うんですよね。 だ、それがないと前の見れなかったということかもしれないです。 うん。 とったらの、ま、質問が大体こんな感じできますよと。で、こういう感じ作りましょうっていうのが上がってなかったかもしんないですね。 あ、その可能性もありますか? はい。そうなければ、ま、こんなことないと思いますけど。 ですね。もう、もう先週は外交で、ま、隠したばかりで色々こう立て込んでたのでね、どうやって時間を作ってるんだという風に思っていましたけれども、朝早くから働かれていたということでした。今日から予算委員会が始まりました。さん、どんなことが はい。そうですね。 本格論戦ですからね、より具体的なこの論戦になってきたわけなんですけれども、高一総理今ご覧いただいたように午前 3 時から勉強会、ま、高橋さんによるとこれはレクだということですけれども予算委員会が始まりまして初の論本格論戦です。消費税食品 0% などの追求もありました。では詳しく見ていきます。こちら はい。え、予算委員会高一総理対立憲と ありますけれども、そもそもこの食品の 消費税0%にする法案を単独提出している のが立憲民主党です。で、その立憲民主党 の本性成長会長からこういったあのま、 高一総理への質問がありました。総理に なる前に高一さんは消費、え、食品消費税 0と言っています。え、高一総理に期待し ていてがっかりしている人はたくさんいる んじゃないでしょうかということなんです ね。これに対して高一総理は当内で賛同が 得られないことをいつまでも突き通すこと はしない。ただ消費税率の引き下げ、特に 食料品に関してはこれを選択と選択士とし ては排除しないという風に答えました。で 、この消費税の減税について、え、訴えて いるのは、ま、野党に、あの、それぞれに よってですね、あの、少し、あの、経路は 違うわけなんですけれども、日本維新の会 はですね、食料品については2年間0%に すべきだと言っています。国民民主党は 食品に限らず一立消費税を5%に下げる べき。え、共産党は一% に下げた後に廃止、令和は廃止、賛成党的廃止を訴えているわけですが、この予算委員会での論線は高橋さんどのように見てらっしゃいますか? これね、あの高橋さんが党内で賛同を得られないことっていうのところちょっと説明しないと多分みんなよく分かりにくいんですけどね。 あの、なぜ担が得られないかって言うと、あの、もうこれは、あの、消費税は社会保障に使うと、もうみんな思い込んでるわけね。だからその社会保障に使うという風に、あの、なってるはそれはどっかをゼロにしたら社会保障減るでしょとそれみんな思っちゃうんですよね。だからその消費税を社会保障に使うっていう話がもう、えっと、 30 年ぐらい前からかな、もうすり込まれてんですよね。 ほとんどの政治 家はみんなそれを言ってて、だからもう、え、いきなり消費社に使わないのっていうともうびっくりしちゃって、もうその後話が実は続かないんですよ。これみんなマスコミそうだと思うよ。あの、だから消費税社保に使わないのって言うと、そもうそっから先で話進まないんですよね。だからね、それ結構ね、揉みほぐすのは正直言ってこれは大変です。 うん。 だから揉みほぐすのっていうのは政治的なエネルギーたくさん使うから。 だからその政治的エネルギーをそこに使うんだったら他の方やろうっていう風なのがまあ高石さんとかね、安倍さんもそうだったですけどね。 うん。 でね、ここに高橋一が切るとあるんですが、高橋さんの提案こちらドン。 はい。社会保障目的税をやめて地方の財源にということなんですが、高さん、これどう? これが一番簡単なんだけどね。 消費税はそれぞれ地方で産にしてもう行っちゃうわけね。そのし国から地方へのあの交付金とか補助金が全部くんですよね。それを社会保持っていくのは 1番簡単です。 うん。 だからそうそういうのがそういうもう全く違う発想でやんなきゃいけないからこれがだからもう今まで自民党内でそんな話聞いてないって言うんでも大変なんですよ。 でもね、じさんね、あれどう消費消費税が自分とこで回るって話になったら、 えっと、も 学的に言うとですね、私でも指導あたりはまだいいんですね。 ほんでやっぱり島根とか鳥と取りとかそういうとこをどうやって財源調整するかっての全部起しなきゃいけない。 全部のところで財源調整はね、多分ね、 5 兆円もまでできてきちゃうんですけどね。 今うん。今自体が、え、消費税が大体 245兆円で 交付税が、え、20兆ちょっと割19 兆ぐらいなのでトータルの倍でいけばですね。え、地方は 1回申し訳なきゃ増えます。 うん。 そう。これが1 番簡単なやり方でね。あの、いろんなあの国でもえっと、例えばアメリカなんかだったら修勢なんだよね。消費税はね。ほれでヨーロッパはあの、国でやってるって言うけどヨーロッパの国なんてちっちゃいから日本のなん点かな、あの、地方 [音楽] 3つ分ぐらいなんでね、大体ね。うん。 だからそういう意味ではこれが番、ま、素直なやり方ででもこれはね、ものすごく大技だからもうみんなもう今までと違う今までと違うって大変で自民党の中でもあのまあね、そんな話聞いてない聞いてないって話になって全然収集つかないんですよ。だからそういうのができないからあれはもうあれだねえられないなというんで諦めちゃうっていうのが今までのパターンですね。 あ、土さん、地方にとってもこれはかなりの大技になるわけですか? かなりというよりも本当にあの全国どうやバランスを取ってくか、在政をどうするかっていうのがか大きな課題に残りますので、 それトータルパで言えば得するでしょっていう議論は確かにあるんですね。だ、それがやっぱりどうしても消費税消費っていうのは活動が多いところ、人が多いとこに変在しますのでうん。 それをどうやって生くのか。 例えばあの、東京都は失敗できるけれども田舎の方のやつをじゃ、山も海も荒れていいのかそういう議論残るわけ。 うん。 その調の全体セットでやるならばありない話じゃないと思ってます。 あの消費税の値上げの時にどうしてもあの社会保障と売ってて取っているんですけどもあれだと本来税の中からどの税でもいいから回すべきものなんですよね。 うん。これでもね本当にね起こる人ってね結構いて あの総務省の役人がね 俺たちやることなくなるからってんですこんだよ。 おお、 仕事がなくなっちゃう。 だってこ配ってなの仕事だろうと俺がなくなっちゃうじゃねえかって言ってね、怒りたすんですよ。これ大変なんだよ、これ。これを言い出すと。だからもう、もうところで起こり出すし、あと、ま、調整っていうのがあるんだけど、本当言うと同州ぐらいのちょっと大きなタイになるとほとんど調整しなくていいんだけどね。あの、それも大技でしょ。 [音楽] だからもうとてもじゃないけどできないっていうので全くねあの社会保障に消費税を使ってる国って日本しかないんですよ。 あ、 これみんな知らないと思うんだけどね。あの事実として日本しかないの変なほ、こんな変な生徒してる国は。うん。だからもうこれはみんな当たり前のように思ってんでしょ。全く違う。本当にこれは もうだからこれこれをだから言い出すとね本当大変になっちゃってね。 だからなかなかね先に進まないです。 あ、そうですか。 総務省だってもうみんな反対ですよ。 はあ。じゃ、反発もあるし、なかなかこういう発想がそもそも行く。 これ普通なんだけど1 番最初に作る時にね、正直で間違ったんです、これ。 ああは。 うん。 ね、じゃあちょっと実現の見込みがどうなのかというところです。 あ、そうですか。 それこれ短期的にはないすよ。提案していたんですけど、いや、提案っていうか、だから何でも簡単にできると思うのは大間違いでね、政治的にって政治っていうのはそういうもんでね、今までのもを崩すのはものすごい大変なんですよ。 はね。うん。 だからなんかね、全然ね、違う政党がね、あの、政権取ったりしてね、あの駒か駒みたく出る時はあるかもしんない。要するにこういうまともに戻そうって言ってね。そのし、総務省の役にはもう反対するからね。どうすんのかね。 あ、 さ、そしてこちらも崩すのは難しいんでしょうか。もう 1 つこちらです。定数削減、議員定数の削減についてですけれどもはい。ここに立憲は賛成反対とあります。 あの議員定数削減、国会でも議論という ことですけども、そもそもあの立憲民主党 野田さんもね、あの当時総理大臣だった時 もですね、え、この定数削減については 押し進めるという立場だったんですよね。 ただこう野田さんはこのように言っている と国会で数の力で強引に決めてはいけない 。比例区だけ削減ではなく小選局と比例区 のバランスを考慮して削減すべきではない か。そして今日の会見ではですね、小選局 と比例3対2の配分が望ましいとかなり 具体的に言及しました。で、高一総理は これに対してですね、幅広い賛同を得る ことが重要で、今後各党と真摯な議論を 重ねるという、ま、国会での答弁という ことなんですね。で、そもそもあの自民は 維新とこのようなあの連一連立の合意書の 中でですね、議員削減について触れている わけなんですが1割を目標に衆議院の議員 定数を削減するため、今国会において法案 を提出し、成立を目指すとしていると。で 、維新の吉村代表は衆院の比例で50削減 したいとこう言っているわけなんですね。 ということで番組でも試産してみました。 比例比例区でですね、50を削減したら どうなのか。まずあの小選局と比例合わせ て定数の465がこれ50減りますから 415になりますね。じゃあ各等で それぞれ見ていくとどうなるのか。まず ここ小選局の議跡数がありますけれども 今回これ比例で考えるので減るのはこちら です。で、例えば自民は50議跡から、あ 、42議跡に減ると、立憲は44議跡から 34議跡に減るという風になるわけです。 で、え、合計このようになる。ま、当然と 減るわけですから-17とか-5とかこう いう風になってくわけですね。ただよく 見ると1番最後この減少率ここに着目して 欲しいんですけれども減少率が多いのが ですねこの下の方ですね公明党-21%と か例は-33%賛成は-67%なぜか やはりですね政党というのはこの比例に 議跡がやっぱり偏ってる割合が大きいから こういった中の政党にとってはより不利に まなるという風にも見られているわけです 。 はい。え、星トがですね、ごめんなさい。 -33とあります。これ-67ですね。 ごめんなさい。これ間違ってますね。はい 。ということで、え、これで計算すると、 あの、自民会派と維新で212議跡になる 計算です。そうするとこれ50削減した 場合の あの総数がですね415その下半数が 208なのでこの計算でいくとですよ自民 会派と維新で過半数を超えるということに なります。で高橋洋一さんはこういう風に 言っているドン。はい。2大政党に 近づく政権交代 が起こりやすい。これどういうことなん でしょう? あのあの比例を減らせばね。 はい。比例あの 3 大人員なんて言ってるけどなぜ人ってのは根拠があんまりないんだけど昔はそういうなことをやってたっていうことぐらいなんですけど比例なしにしたら小選局だけだったら本当選局で 2大政党でしょだからそうするともあの 2大政党だとね実はね政党がまあまあ 2つしか残れないんでね選局って 1個1個の選挙 を選ぶっていうあの 1つの選挙で1人しか選べないていう はね、理論的には2 つしか残れない。だって 3番手以下なんてもう関係ないじゃない。 うん。 だからこれせ、あの、選挙を 2人にすっと3 つの政党になるってこういうのがね、ま、デベルの法則って、ま、ものすごく数学でも証明できるんだけどね。ま、だから 1人選ぶって形になると 2 代生徒しか残れないから逆本当に言うとみんなあといらなくなる。 でも2 大生徒になったらあっという間に政権交代できる時はできるわけ。 あ、あの、立憲民主党は、ま、 3対2 の配分が望ましいと言ってますけれども、ま、比例の方が有利にそれは根拠ないよね。あ、 3対2で比例を2 にしたいってことでしょ。 だから、ま、あの、昔そういうのを言ったってことぐらいの話しかなくてね。でもこれあれだよね。あの、要は選挙見た時に夜中というかね、 12 時過ぎに当選する人はみんなちるって形なんですよ、これ。 だからあの選挙特板やってる人が見たら 早く終わっていいんじゃないの?私なんか そう思うけどね。だってそれはま、 たくさんあるのがいいのかって。たくさん あるとね、多様な意見つって言う けどちっちゃい のがたくさんあったってはっきり言うと あのせなんていうかな政治だからね。 そんなに大きな意味はなかなかないんだよ な。ああ まあもう1個のやり方は比例を残って選挙 なくしちゃうともすごく正当多くなります 。うん。 が頭に対するでそうなのだからもう比例をなくすれば実はあの小鮮局しかないからあの 2 つの政党しか残んないし例をどんどん浮き出したら政党はどんどん増えます。 でどっちがいいかって話ですよ。 うんうんもこれね好みなんですよ。 ああ、 あのね、よくよく聞かれるんだけどなんか理論的にないんですか?てない。ない。 うん。 何もない。どっちでもありえる。 はい。 だから、ま、たくさんの政党があってね、もうなかなか連立が組めないでガチャガチャするのを好む人もいるわけ。 うん。 うん。でも、あの、そんな、あの、もうめんどくさいと、あの、 2 つでいいよともどっちかに決めてくれと分かりやすさをね、あの、望む国民もいるって両方がありますね。うん。あ、 そして比例を削減して、ま、政権交代が起こりやすいとなると立憲にも有利にそうですね。 そう。で、立憲起こり、あの、有利なのにちょっと腰が引けてますね。 ああ。 ああ、 なるほど。ということでね、あの、ま、 定数削減国会でこれどのようにこれなって いくのか、ここも1つ注目していく必要が ありますけれど

元財務官僚の高橋洋一さんが高市総理初の予算委初論戦などを詳しく解説してくれています。
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