【メジャー組のWBC出場】MVP大谷翔平と山本由伸／里崎智也×WBC2026／日韓戦は手の内見せない／地上波放送なし問題／フォーク空振り率ランキング／今永昇太／菊池雄星／千賀滉大【BASEBALL】

【メジャー組のWBC出場】MVP大谷翔平と山本由伸／里崎智也×WBC2026／日韓戦は手の内見せない／地上波放送なし問題／フォーク空振り率ランキング／今永昇太／菊池雄星／千賀滉大【BASEBALL】

まず先発はやっぱりメジャーリーガーで固めたいなと思って。 うん。 だ、これ先発全員投げれない可能性ありますね。 全員 でもやっぱ菊中はもうね、これやる気満々ですから。 あとやっぱ伊東広みじゃないですか? 入れたかったんですけど、誰外せばいいかわからず。 最っすね。 ええ、最起。 今年のNPB でフォークを得意としていたピッチャーを並べています。ま、少しこうストライクゾーンがかつてと比べて変わっていると 10 年前と比べて少し縦長の形状になっているんですね。 うん。 プールウェイとか絶対面白いですよ。ひ系減なんです。選手もね、プロトゥック出身でし、テオスカヘなんですもね。ドニカだし、こうドジャスケール皆さんね、見るわけじゃないです。 でも僕は今回のWBC は前回よりもさらに盛り上がると思ってて、 で、それなぜかって言うとはい。 さ、そしてですね、次はピッチャーに行きたいと思います。 これが大変なんだよ。 はさんにプレゼンをしていただいて、え、皆さん 3 人の中で、え、ここはこうなんじゃないかという議論をしていただければと思います。ポイントをお願いします。はさん、 どう選ばれましたか? まず先発はやっぱりメジャーリーガーで固めたいなと思って うん。 この4 人にしたんですけど、ま、大谷選手投げられるのかなって思いつつ、また二流見たいなと思って 入れました。 それいいす。いいんすよ。いい。それうん。 大谷投手が心配ではあるんですけど、 ま、前回出られなかったですし、今回オフに調整して、 またどんどん三振取ってく姿っていうのを WBCで見たいなと思って。 第2先発の4人については はい。日本を代表するピッチャーと言ったら今井選手が私はすぐに思い浮かんだので うん。 今井選手がま、メジャーリーガーとか相手にどんなピッチングを見せてくれるのかなっていう うん。うん。期待あって、 そして最木宮、この両投手もはい。関係差つけたいのと、あと最木選手も本当に今年もいい成績でしたし、菊 はい。 あの、エンジェルスの先発ローテを ずっとになって防御率も 3 点台で結構良かったのかなって思ったので入れましたね。中継がまず佐々木選手迷って中継に入れたんですけど、ワールドシリーズとか見てても後ろの方に はい。はい。 後半に佐々木選手がいるのってすごい見てて心強いなと思ったので、ちょっと日本代表でも中継で投げて欲しいなと思ったのと、うん。と やっぱり抑えと言ったらこの 2 人かな。ま、松山選手と、あと大選手は今年は抑さえじゃなかったと思うんですけど、 ま、きっちり抑えてくれると思うので。 うん。 だ、これ先発全員投げれない可能性ありますね。 全員 投げれないってか、ま、出ない可能性も含めて、 え、 ああ、 山本選手来ないってこともありますか? ま、それは十分にね。あ、 それは球団みたいな。 いや、ま、いろんなね、あの、コンディションの面も含めて へえ。 あとアメリカラウンドカラーとかあります。 もちね。そうなんですよ。そこをね、日本まで 1回もまだWBC使ってないんで。 あ、 そう。 第1 ランドと準々決勝の間、準決勝と準継勝の間って 2回使えるんで。 うん。なるほど。なるほど。 指名投資枠っていうのがね、これ変えられるんですよ。だからそこでもしかしたらこのね、え、 4人のうち はい。 ね、誰かとかでもやっぱ菊中はもうね、これやる気満々ですから。 これは非常にいいと思いますよ。 もう34 歳ですからね。球団も脳は言わないですよ。 エンジルとしてはね、もう好きにやってくれっていうね。 あとやっぱ伊藤ひじゃないですか。 そう。 これはね。そうね。サ村をね。 はい。そ なぜ林さんが外したから。 いや、伊藤弘選手入れたかったんですけど、誰外せばいいかわからず。 そっか。 最木っすね。 ええ、最起選手と交換ですか? はい。最近リリーフじゃ多分最使うんだったらもう第 1先発なんですよ。 第2先発で再ってちょっとていう感じ。 うん。伊はどっちでも使えるんですけど。うん。 リリフ。 確かにね。 なるほど。 あと、ま、今中が出れないんだったら、アズバすよね。 うん。そうね。 やっぱ左はね、そう、左欲しいしね。そう。だから左はね、いいピッチャー多いすよ。あと隅。うん。 あ、そうすね。ちょ、高橋がちょっと今年状態を落としたのかね。 うん。うん。 前回から比べると、 ま、じゃあちょっとピッチャーのデータというところで山田さんにもまた林さんがあげていただいたピッチャーの中で私がちょっと面白いなと思ったのはやっぱり最木投手と石井投手の 2人ですね、ピッチャー。 はい。 で、彼らが投げてるストレートってちょっと独特の軌動で、 あの3 月にドジャースとエキシビションで対戦しましたが、その時のデータが出ていてうん。 えっと、この重力を覗いた縦変化量という のが無回転のボールを基準としてその ストレートですのでバックスピンがかかっ ていることによってどれだけ、え、上の 位置に到達したかという、え、数字なん ですが、これが、ま、再気投手が58cm 、石井投手が55.5cmということで、 メジャーの右投手の平均だと40cm ぐらいなので、ま、かなりあの、上に ホップするような、実際にはホップしない んですが、ホップするようなボールになっ ているので、ま、バッターとしては空振り しやすかった あの独特のボールを投ているピッチャーがあの WC でどういうあのパフォーマンスをするのかってところはすごく楽しみにしたいところですね。 うん。 確かにこのデートを見ると通用するところ見たいなとは思いますよね。 そうですね。 ただ気をつけなきゃいけないのがボールがやっぱり違うのでこの 3月のドジャ戦はNPB のボールでの数字なので で一般的にMNPB のボールの方が滑りにくいので回転がかかりやすくて変化量の数字も大きくなりやすいと言われてるんですね。 なので彼らがメジャーのボールに持ち替えた時に、ま、多少この数字は下がると思います。 ただそれでもおそらくメジャーの中でもかなり上位の数字になるので、そういった中でメジャーのバッターがどういう反応になるのかっていうところはすごく楽しみですね。 うん。なるほど。 今年の土ジャ戦で結構最期選手が活躍したのが印象的だったのもあって入れたんですよね。 うん。 なるほど。なるほど。こ WBC はあくまでのこうアメリカしてみると、ま、こう小ケースで未本一なんですよね。 で、WBCのメジャーリーグのボール パークでメジャーリーグと同じWBCの ボールを使っ投げるってことは全てのね、 データがこう集まってきますから、ま、出 たいピッチャーとかね、メジャーリーグ 関係者も見たいピッチャーたくさんこうね 、いる中でさっきおっしゃれたように高橋 とか今井とか木とね、いっぱい出てほしい なっていうそう気持ちがね、アメリカ側 から見たらこれはあるですね。あと村上す か。そうね。 ね、またね、阪神のね、 あと山崎、 山崎ね。そう、山崎。 そう、山崎よりもね、入ってなかったですね。確かに 豪華なメンバーが並べ、これ菊優勢と宮城っていうこのやっぱ左ピッチャーは僕非常にこれね、高めで菊口はあの空振り取れるしね。逆に宮城はねすごいですから。これは宮城ってのは本当にメジャーリーグ今注目のピッチャーなんで。 うん。 あとやっぱ藤ジ井っすよね。 ソフトバンクリ あのホークは 無双する可能性そうね。確 あるんでね。 これもじゃあメジャー勢が出れるか出れないかでだいぶ変わってくるってことですね。そう 佐々木ロ老キもこれわかんないですね。 多分当然ね、来年ね、彼は先発を目指すわけですから。うん。 ま、そもそもリリーフ専門のピッチャーを何人入れるかっていうところは結構議論のポイントだと思っていて、過去の大会見ても結構バランスは待ちまちなんですね。 あの、たくさん入れてる年もあればそうじゃない年もあるっていう中で、特に前回は 15人のピッチャーの中で 5 人しかリフあの専門のピッチャーはいなかったので、ここも結構、ま、どれが正解というわけではなくメリットデメリットがあるところなので、 ま、かなり難しいところはあるかなとは思うんですが、ま、長いイニング投げられるピッチャーを入れておくとやっぱり、え、調子の悪いピッチャーが、え、長く引っ張れない状況の中で、あの、やっぱり助かりますし、あとは普段長いイニングで投げているピッチャーがショート イニングで行った時に、あの、出力が上がるっていうところはやっぱり魅力で、例えば伊藤広み投手がリリーフで 1 ギニング行ってくださいってなったら多分 3kmぐらい上がると思うんですよね。 そこはやっぱり期待できますし、かなりこう長いイニング投げられるピッチャーをどれぐらいの割合で入れるのかっていうところは結構難しいところですね。はい。 うん。 フォークの話も先ほど出ましたが、あの、藤士井投手のところもそうなんですがうん。 やっぱり日本人ピッチャーの特徴として やっぱりフォークボール、落ちるボールを うまく投げるっていうところがあるんです が、え、今年のNPBでフォークを得意と していたピッチャーを並べています。で、 ま、1番上に投手が彼の場合もう 半分ぐらいの割合でフォークを投げてるん ですね。2級に1級はフォークと いう中で空振り率も27.4%。 これあのナンバーワンの数字なので うん。 あのバッターからするとフォーク来るって分かってるんだけど振ってしまって空ぶってしまうというようなあのすごく質の高いフォークを投げているのであのま杉山投手だけではなくて藤井投手もそうですし松山投手もそうなんですがやっぱりフォークを投げられるピッチャーっていうのは日本のピッチャーの強みなのでここはやっぱりあの一定数入れておきたいですよねえ。 戦が選手並みにじゃあこう空振り取れる可能性はすごい高いっていうことですね。 そうだ松山ね投手なんかね育成からですからね。 これは面白いですよね。中ね。 うん。 しかも全大会に通して日本のピッチャはそんな打たれてないですよね。 基本的に。 うん。 誰が出ても そうなると誰を選んでも、ま、本当間違いはないとは思うんですけれど。 はい。 ま、若手は使ったね、さっきの方向のとこ出てましけどタとかもね、 面白いとこですけど、ま、次の大会かなって感じですよね。こっから ね。あと北山ね。 あ、北山。 北山も前も後ろも行けますからね。 そう。あれちゃう。 どっちもあとロッテ枠はもうしかいない。 これね、 ようやくなんかロッテ これで1番難しいのがね、ロッテ 1人も選ばれない説が今。 あ、これは確かに これ全チームだって全チームっていうことですよ。これ今さんもやっぱ全チーム選びないんですよ。 東京オリンピックもロ選ばれてないんですよ。やっぱりチームジャパンで行きたいって考えたら 全員やっぱ選んときたいじゃないですか。 1人は でも 勝ちに行きたいから余計なやつ選びたくないじゃないですか。 で、考えたらですよ。考えたらね、あ、ま、じゃあパニックでいいくと日本ハム、 ま、伊東は入って楽天、 ま、村林は、ま、絶対入ってきますよね。 で、西武、 今いは絶対入ってきますよね。 で、オリックスってやったら若つ宮とか絶対入ってくるじゃないですか。 で、ホークスってやったら修道近藤は絶対入ってくる。 で、巨人岡本伊豆口ねと、え、ヤクルトなってくると あ、だ ヤクルトあれが 村上がるわけじゃないですか。 で、横浜 牧え 阪神森下とかね、そ、石井大一地とかいうわけじゃないですか。はい。 で、広島ね、 小園とかが、ま、候補に上がってくるわけじゃないですか。 はい。 中日は、ま、松山とかですよね。はい。ロッテちょっともう種一しかいないですよ。 もう野シはちょっと無理やと。 ああ。 そうか。 あ、中盤以降めっちゃで活躍したんで、 で、フォークもあるじゃないですか。 さっきのデータも入ってたんで。 タチのフォークあれランキング的にどうなってます? えっと、1 番下に入ってますね。あの、上位10 名に入ってるギリギリ入ってもう確、もう多分種谷地しかいないと思うんですよ。選ばれるとするならば。 うん。 そうね。 だから種谷に言っといておきたいのは、え、僕リリーフもできますよって言っとけよっていう。 あ、自分でいよ言どこも、どこでもできますっていうね。 そう、そうなんですよ。やっぱ短検生だからね。この第 2 先発でこのね、言い方なんかね、なかなかなね、普段しない言い方だから。 はい。 いや、いいピッチャー多いですね。 うん。 はい。で、だから、あの、誰選んでも正解なんですよ。 でもやっぱ、あの、世界的な傾向としてはやっぱり、あの、リリーバーよりも結構先発はね、多く選ばれる結構ありますよね。うん。 うん。 一時なんかアメリカ守護神ばっかり選んでましたよね。 毎回系統みたいな。 あと何気に日本ではもう あの結構熱く語られるんですけど僕はもう都市伝説やと思ってんですけどなんか アンダースローサイドスローは特殊だから打たりにくいみたいなよく言うじゃないですか。 正直あんま関係ないですよね。 関係ない。関 係あんま関係ないだってそれだったらもっとメジャーに言るでしょ。 確かに変速的なピッチャーは絶対的なからも向こうにが多いからはそう だからあれはね、あ、都市伝説す へえ。 目線を変えるとかだからじゃあ一 順はワンチャン通用する可能性あるんですよ。 1 順は初めて見るから2 巡目以降あいつら合わしてきよる対応力が全然違いますから。 はい。2 巡目からはきっちり合わしてくるんで 1巡だけだったら まだワンチャンかなっていうのもありますけど。 なるほど。 はい。 正直ね、あれ僕は都市伝説なんかよく言われるじゃないですか。なんか変則枠みたいな そんなんで抑えれるんだったらメジャーにもっといよっていう。 だから今回だってそういプなってねじゃないですかね。 そう、そうですね。ま、唯一ま 1 番横で投げてんのが体制ぐらいじゃないですかね。 1 番が。 でもそこまでねそんな変速じゃないんで。うん。 じゃ、ちょっとロッテ枠として種一選手を今いた種ね、もうロッテのよ。 カレージ選ばれなかったら、あのロッテハはあの WCの存在知らないで悪か もはや見ないですか? 熱量がやっぱり応援するけども 熱量がやっぱり確 確かに いるのといないのとでかいじゃないですか。 電球団入れたいですよね。 入れたいですけどあのやっぱ枠が 30しかない。 これで余計なこともできないですよ。 で誰か怪我したらアメリカ行ってたから怪我したら入れ替えなかなかできないんで 日本にいる間はできますけど。 誰と変えます?種一選手入れるなら。 やっぱね、 これが難しいんですよね。 うん。でもやまそう だからこのメジャー組がドンて入ってくると そうそしたらだいぶ変わりますよね。 そしたら入れりにりにくくなるんですけど、 あの、そしたらロって誰もいなくなるねって。 うん。 ま、メジャー組次第って感じですかね。じゃあ、 じゃあ一旦置いときますか。これはなしに でも、あの、絶対入れといた方がいいのは伊東は絶対入れといた方がいいすよ。 やっぱりこれはどっちもあの誰外しても大丈夫です。伊東入れといたらそう 伊東は入れといた方がいいすよ。 誰外す? メジャー組から外すのが一番いいんじゃないですか?やっぱ佐々木ロと大場外しと あ、ま、確かにそうだって大谷は投げない可能性 怪我明けでやっと復活してんで。いやだってあの そうそう あんまり投げることとポジティブさが なさそうなんでね。 これはもう本人にとってもチームにとってもだからちょっと一番上に 決勝だけはあるかもわかれね。確かに。 これですかね。あ、 すごいメンバーだね。 どうしよう。 うん。 じゃあ まあまあでもまあ これはこれで うん。 いや、そこの人もいいんちゃうかっていう人はいるかもわかんないですけどはこれで別にまとまってると思いますよ。そう、 そう、そう、そう。 はい。 はい。種谷一選手は残念なんですが。 いや、これすごいねえ。これ何人います? 105。これで多分これそうです。 入れ15す。は はい。15ですね。 あ、難しいですね。 これで15選ぶとヤシも15 人しか選べないから選べない。 ベンチ枠6人しか選べ。 厳しい。 ピッチャー15 人っていうところがだからちょっとね。 最低14すもんね。 最低14。 うん。うん。 でももし控え6人だったら めっちゃいる。そっち見直さないと。 だからそう。さっきのこう内やね。できるね。やっぱユーティリティの存在はこれ非常に大きいんです。 ピッチャーそれで行くならば うん。 これだと6 人なんでキャッチャーが2 人入れるとしたらヤ4 人しか入れれないですよ。 1 人だから キャッチやっぱ3 人いた方がいいですよ。絶対に何が この2 人決定で私牧原選手はやっぱり絶対必要だと思いね。 あと東選手も必要は で佐藤寺明選手も必要だと考えるあと 1人ってことですか? うん。 はい。 でもショートやっぱりじゃあやっぱ吉田選手が厳しいのかな。 うん。この人数でいくと そうそうすね。そうそうなるんですね。え、 はい。 やっぱユテはね。 ま、ま、そうなるですよね。 これでぴったりですか?12345 人ですね。足15 人だけしか選べないんですよ。 いや、これやってみて。 その厳しさを知りましたね。 だから控えのユーティリティってめちゃくちゃ大事なんですよね。 だから今回のこのね、韓国戦もね、岩田監督がね、いっぱいね、あのユテリティをね、こう入れてるっていうのはね、やっぱそこなんですよ。 うん。あと今回の もう1つの課題があるんですよ。 強化事合11月の おんですか? 手の内ち見せれない。 ああ、確かにね。韓国だった。 お互いがお互いが お互いが手の内ち見せない中での強化試合しなきゃいけないですね。 このベンチマネージメントの難しさは 大きいですね。 大きいです。はい。 特にピッチャーは見せない。 ピッチャーは本当に投げるやつは投げないです。 投げない。これ2試合ね。 はい。 うん。だ 逆に言うと本当にチームに入れるかどうかの セレクション試合の可能性もありますよ。本当の強化。 うん。 いう意味はかなり大きいですよ。そう選手たにとったら。 うん。 特に内野はね、結構敵でしょね。ここ見せときっていう時あるからやっぱり。 はい。 あと守も絶対いるんで多分勝負どころになってもしマが出てたもセカンド守行くと思うんですよね。 確か でサードも守行くと思うんですよ。 絶対必そこは はい。てなってくるんでそこら辺も セカンドは必要ね、誰守め行きますかっていうところもあるんでね。 うん。 一旦では30人。これで決定です。 良かったです。 はい、ありがとうございます。じゃ、ちょっと では、では、え、残りの後半でですね、 WBC の戦い方というところをちょっと最後見ていきたいと思います。え、 1 番はそのルールが変わるところがまずありますよね。ピッチクロックの対応というところがまず山さんご説明をお願いします。 はい。はい。次回の大会からピッチクロックが導入されて総者なしは 15秒、総者ありは18 秒以内に投げなければいけないんですが はい。え、当然NPB はそういったルールがないので、普段 NPBで投げているピッチャーはWBC に行った時にその時間制限に対応しなければいけないというところがあります。 で、えっと、ま、先ほどは林さんにもあげていたいただいたピッチャーを中心に並べていますが、総者なしのタイムはですね、 ほとんど皆さん問題がないです。 うん。 ある程度15 秒投げられているので、おらくそのままいけるんじゃないかなと思いますが、ランナーありになるとですね、 NPB のピッチャーやはり極端に長くなってしまう傾向があるので うん。え、これを18 秒以内にしなければいけないので、 ああ、 ま、ピッチャーによってその短縮しなければいけない時間は様々なんですが、なんらかそのルーティーンを変えたりだとか、ま、サイン効果も含めてですね、ま、ピッチコムがあると思いますが、そういったところも含めて何かを変えなければいけないので、ま、ルールがある以上その時間内で投げるってことはできるとは思うんですが、縮めた時に何かパフォーマンスに影響が出るだとか、そういった可能性はやっぱりゼロではないので、今までなかったルールなので、そこが難しいところかなと思いますね。 もう1つ塁しやすい環境強度。 はい。これもメジャーのルール変更で、ま、ピッチクロックと一緒にまず牽制の回数が制限されています。 2回まではオッケーですが、3 回目でアウトにしなければ自動的に侵してしまうというルールになっていますので、あとはベースのサイズも少し大きくなっているので、その影響で、え、リーグ全体的に盗塁が増えています。成功率もすごく上がっています。 なので、え、日本の野球に比べて、ま、盗塁しやすい環境になっているので、ここは、ま、ある意味ジャパンにとってはポジティブな要素かなと思います。足を使いやすいという意味で。なので、え、ま、相手ピッチャーの、え、モーションを盗むだとか、ま、そういった分析もかなりやるとは思うんですが、そういったところで足を使う野球ってところは 1つポイントになるかなと思いますね。 なるほど。あとピッチャーのお話で言うと、変化球とストライクゾーンのお話がありました。 はい。そうですね。 これもメジャーの、え、ピッチングスタイルというものが全体的にかなり変わってきていて、これ 4シームの割合を過去10 年、あの、推移で出していますが、え、全体的にフォシームがかなり減ってるんですね。 で、変化球を中心に、え、投球を構成していくというようなスタイルになってるので、特に、ま、曲がる球であったり、落ちる球っていうのが増えて、純粋な方シーム、まっすぐというのはかなり減っていますね。 なので一部のエリート、一部の本当にいいっすぐを投げるピッチャーだけが 4C を残して、それ以外のピッチャーはどんどん 4 シームも減らしていくというような方向になっているので、で、この数字が NPBだと大体43%ぐらいなんですね。 あ、 なのでフォシム投げる割合がかなり違うので そこも少しあのプレイスタイルの違いというところで、え、適用していく必要はあるかなと思います。 うん。そしてストライクゾーンの違いも。 はい。これもですね、10 年前のメジャーリーグと、え、 2025 年のメジャーリーグでストライクゾーンの形を貸化したものになるんですが はい。 ここ数年のメジャーリーグというのはできるだけホームプレートの幅に厳格に合わせましょうというようなストライクゾーンになっていて、ま、ご覧いただいてちょっと分かりにくいかもしれませんが 10 年前と比べて少し縦長の形状になっているんですね。 うん。 なので、ま、少しこうストライクゾーンがかつてと比べて変わっていると。 で、じゃ、NPB はどうかというと、これ私の感覚もちょっと入りますが、おそらく 2015年のMLBに近い 少し横が広いストライクゾーンで運用されているので、普段 NPB でプレイしている選手からすると、いざ WBCに行ってMLB のアンパイアーと当たった時に少しストライクゾーンが狭く感じる。ま、特にピッチャーもそうですね。なのでそういったところで少し戸惑うことがあるかもしれないですね。 うーん。なるほど。 ビッチクロックのね、ピッチコムをですね、ここに装着して、 あのコツ電動でこう吸止とかですね、こうね、ロケーションを効くっていうのは結構慣れ必要です、やっぱり。 うん。 で、ローネパークあの、行きますけども、やっぱかなりのこう声援になりますんで、 相手チームが中南米系だったらもう太鼓とか声とかやっぱすごいんで。え、でも慣れるんですかね。やったことないですからね。 ね、だからどっかでね、こうね、やってってね、こうね。 でもあんまりでかすぎたらね、バったり聞こえちゃうんですね。そう、そう。あれ、本ん当そうなんですよ。焦とが誰もないからね。 こちゃって話がありますから。 だからそこら辺がどうすんだろうと思って使ったことない選手が うん。そうそう。 その1ヶ月で うん。やなくちゃいけないですよね。 ねえ。 ああ。 だからこそのこうね、こう宮崎キャンプってこうあるじゃないですか。 はい。 こうだから3個国ね見てるとね、 20カ国がありますけどに乗り込んで 1ヶ月やるってのはこう日本だけなんで。 そういう意味でもやっぱすごいですよ。サムライジャパンは。 なるほど。 もうアメリカ大学なんか3 日間ですから集まってやんの。 それぐらい考えるとやっぱりこうなんていうの我々のね思いとかファンの思いってのはサムライジャパはすごいと思いますよ。 こう取材する側から見てもやっぱりこう気持ちが違うんでやっぱり勝つぞっていうね。 はい。うん。これだけね、WBC が日本でこうメジャーになってこう人気を持ってく中で、 ま、今回その放送が ね、なくなっりそうですので、このまま行きますと、ま、配信のみという形になりますからうん。 なかなかあれ、あれって野球換者どう思われてるんですか? いや、なんでそうですけどメリットとデメリットがあるわけですよ。 え、 で、ま、メリットで言えばテレビ持ってない弱年層が見ることになるんで、ライト層を怖そうに押し上げれる可能性がありますよね。 うん。はい。 っていうポジティブな見方もあるし、あとは、ま、約 1000円払えば1 ヶ月見えるわけですよね。 うん。ええ。 てなった時に そこまでネガティブかなっていう。 うん。 あとはそのテレビしか見ない人にとったら見ないっていうのと、その本当に興味ない人がお金払って見ない人もいるんで。 本当のね、ライト層より下の層の人を野球ファンにできないっていうところもそのテレビだけ見てる人 うん。 はい。 にはあるかもわかんないですけど、その今テレビだけ見てる人がそんないんと思うんで、 ま、そこら辺どうなのかなっていうところもありますけど、ま、僕の個人的なことで言えば ボクシングとかも最近 結構ペーパービ多いじゃないですか。 で、そうなってくると見ないんですよね。 うん。 テレビでやってたら井の試合も見たいし、他のチャンピオンの試合も見たいですけど、 なんかお金払ってまで見るかって言われると うん。うん。うん。 見ないんですよね。だからそういう人たちが増えるっていうのもありますけど。 うん。でも 1つだけするあるんですよ。 んですか? 地上派金出せばいいんですよ。 あの巨学な放送権料をちゃんと出すと。 うん。 はい。だからそこのなんかもロールモデルが変わってて うん。 今のローカルメディアって言われるテレビはその 3 時間だったら3 時間で収支をプラスにしなきゃいけないんですよね。 ええ。 でもそういうネットの媒体ってそこの期間だけじゃなくてそれにで登録させて他のコンテンツこんな面白いのもありますよ。宣伝で なんか数年に渡ってペイできたらいいっていう考え方じゃないですか? はい。 だからそれがもう勝てないすよね。 うん。 うん。 だって3 時間でペイしなきゃいけないって言うとか苦しい。 あの、ま、3 年ぐらいかけてペイするかと。じゃあだそのもう時代のロールモデルの変化が うん。 ま、そうなってくることによってでも出る選手とかチームには物配金が多く払われるんで。 うん。はい。 そう。関係者にとったらそっちの方がメリットあって整備もできるしねっていうのもあるんで。 はい。うん。 ま、あとはもうその地上班の人たちがお金を出す しか解決策ないですよね。 はい。 で、あとかそのイギリスみたいにね、 あ、ユニバサルアクセスですか、 国家的なイベントを あのBBCがやるとかね。 だからもう税金で買うとあれ。 うん。うん。もはや国が もうお金を出すと。 でもそれぐらいのこのね、WBC はこう注目度があるね、やっぱもうイベントなんで。だからそれをね、どうね、 さっきね、あの、あの佐々木さんがおっしゃったようにライトユーザーからコアね、で、コアをしっかりこう守れるっていうね。 これマップやっぱ守ってかないとね、お金出して見るかっていう部分が 1番こうね、ハードあるじゃないですか。 でも、でも結構1000 円なんですよ。そ、そこは。だ、そこをどう考えるかってことですよね。 うん。うん。 で、もし仮に1000 円払って見る人が増えたらこれはあのレギュラーシーズンももう黒船がやってきますよ。 いつか本当に あとワールドカップもなるかも分かですね。 そうま、前回大会は安がワールドカップカタール大会は全部こう配信しましたしね。 はい。 だからダゾーンぐらいがもう全試合 やっちゃった。 放送 全独占のありますよね。 あります。十分ありますね。 ね。 もし1000円だったら払い いやだネトリクス入ってるでしょ。 入ってますね。なんか今 入ってる。入ってます。 入ってます。 入ってます。 入ってます。 入って入ってます。 入ってます。 じゃあ誰も 誰も困んない。 誰もな、誰もなんか、ま、ワールドシリーズも Amazon プライムが、ま、競争してやっぱ移動中とかも見られるので結構なんかそういう面では便利だなって思ってたんです。 だからあの日本人感覚からもう全てをボーラするとしたら前回の 2023 年大会みたいに地上もやってますと。 うん。うん。 で、ネットはね、 Amazonプライムやります。 はい。はい。 このパートナーシップがネオに取ったら 1 番平和なんですけど、でも、ま、それはそれでも変わってったらそれ適用していくしかないんで。 そう。うん。そうです。 あの、えないんで、 抗い、 ま、いろんなコメントを持つ方も、ま、いらっしゃりそうだなとは、ま、思いますけど、 全員が喜ぶのは無理なんですね。 なかなか そうですね。ま、どうして盛り上がるのかというのは、やっぱり 1 つ日本が強くて優勝がかかるっていうところは 1 個あると思いますので、ま、日本が次の大会で優勝できるのかというところを最後見ていきたいと思います。ま、優勝それはしてほしいという気持ちはね、あ、楽勝ですか? いや、 逆に楽勝じゃない考えなんです。 いやいやいや逆に いやとかだってこれからまた いや5回に5回やって1 回しか優勝できてないチームに何恐れをなして逆に 5回やって1回しか勝てないんですよ。 やばいこれされに YouTuber もこれこれ一ぺですからご こっちは5回中3回も勝ってです。 そう勝ってる。 そうですね。 結んでそんな悲観的なんですか?逆に いや、今公平な立場で行こうとしたんですけど、多分味方はディフェンニングチャンピオンの日本に対してどうやって他のチームが挑むかですよ。これはね、間違いない。 でも視点はアメリカって皆さん見ちゃうんですよ。これね、違う。 WBC は全く別のもんです。日本です。日本にどうやって他国が勝つか。 違う。はい。うん。 ドミニカンが勝つかとかね。ベネゼラとかポ発優狙っちまし淡々といるんで。だ、 ここが面白いですよ。 だって、あの、多くの人の間違ってる価値観言っていいですか? はい。 メジャーリーグはアメリカじゃないんで。 そう、そう、そう。 メジャーリーグはすごいっすよ。みんなが見てんのメジャーリーグなんですよ。だ、 メジャーリーグはすごいすけど、アメリカ人もいれば日本人もいるしドミカ人もいるし、プレトリコもいるし、ベネツエレもいるし、カナダもいるし、メキシコもいるしって集合隊なわけじゃないですか。 はい。 分散したら どこが強いかまたわかんなくなりますよね。 うん。 あとね、大事な点がね、こう1 点あるんですよ。はい。 このオエアの配信日はちょっとわからないですけど、やっぱり、え、商店はですね、応商映が出るかどうか。 うん。 これによってですね、やっぱね、注目度は絶対変わりますね。 そう、 それは変わるすよ。それ変 ここ忘れちゃいけない。 彼がもしちょっとコンディションでなんて言い出したらこれはやっぱりね、あれってなりますよね。 だって大谷翔平が出てなかったら多分ワールドシリーズ放送してないすよ。 ま、それは間違いないと思いますね。 はい。あ、日頃のワ賞多分メジャーのこと言わないですし。 交代商品いなかったら あのNHK 間違いなく総合テレビで放送なんて絶対ない。そうですか。 僕は全職があそこだったので。 でもさっきのね、山田さんがね、提示さあのデータもやっぱね、大谷がいるからアメリカもね、グッと来てるわけです。これ本ん当ねトラウトとやっぱりあの大谷の最後のシーンなんて 1番アメリカで数字上がったんですから。 うん。はい。 だって、え、トレンドネットのトレンド順位の中で 9個全部WBC関連。 全米のトレンドがすよ。 すごいですね。そうか。 フォロワー数もSNS でインスタで大谷にメジャーリーが圧倒的地位ですからね。 うん。 だって前回のあのロンデパーク やばかったすよね。 あの予選のプエトリコ対ウェレンズイラとかやばかったすよね。雰囲気も含めてある楽しいですよね。僕あれを見た時に生で はい。 いや歴史ついてきたなと思いますよ。 だ僕は1 回目からずっと携さってるから、それはもうあのカとしてるの知ってますから。そう。うん。 あのでもね、本当第 1 回のね、中国戦ね、寂しかった。東京ドーム。 東京ね、1万3000人ですよ。 1万000ですか。 そう。今なんてだしか取れないでしょ、 本当に。 だって前回の2023 年も初戦中だったんですよね。 それがあの約5万人満員、あの約 20年前1万人 3000中国人のファンはね、あんまり変わってなかったですけど、 サムライジャパはすごい増えてる。え、 全然ですよ。 僕はそこはやっぱ感じるな、やっぱその違いが。うん。この ね、やっぱその子供の時見て WBC出たいです。 野球少年からプロに来てるっていうのも大きいですよね。 そうです。 確かに。だ、今だからNPBでWBC でいつかメジャーっていうのでWBC1 個挟むってのが、 ええ、 誰でもやっぱ高校生のやっぱ憧れですよ。 うん。 だ、そこがね、やっぱこのWBC のイベントのやっぱ大きいとこですよね。なるほど。 もう現地の雰囲気もやばいですよね。 やばい本当に。今 どうですかさん、あの、ま、今その日本が圧倒的に、ま、優位というお話の元進めていこうと思いますけど、もしあの他にこの国注目だなみたいなものが いや、私はそのアメリカがやっぱり今回ジャッジ選手 うん。キャプテンね。 キャプテンで かも出ますし、結構気合い入ってるっていう記事をたくさん見るんですけど。 うん。うん。 それでもやっぱり 入れんのは自由だからね。 ケア入れるのは自由入れるのは別に自由だけど入れたからって勝てるわけでもないですね。 掃除すってね。ジャッジだって初戦 3割何ぼしか打てないんですよ。 うでもやっぱりすごい え4割打てないわけでしょ。4 割打てない。3 割ちょしか打てないんですから約あの 6回から7 回はアウトになるんですからジャッジデモすよ。 でも僕は今回のWC は前回よりもさらに盛り上がると思ってて、で、それなぜかって言うと、やっぱ大谷人気で日本のライトソユーザーの人たちもメジャーに詳しくなってると思うですね。大と戦うてなった時に僕はもう他のチームの試合見るのも楽しみなんですよ。それで だって今まで見た人たちが入ってくるからこいつ誰がなくなってくると思うんですよ。 日本のライトソのファンたち。 それがまたより一層日本以外の試合も見ることによって楽しみだし。 いや、 僕らでもそうですけど、ラグビーでもサッカーでもワールドカップ日本以外の試合もめちゃくちゃ楽しいですもんね。そうね。 だからそれが野球にも広がってくると盛り上がるのがこ大会ちゃうかと思ってんですよ。 うん。あれ前回大会のあの大谷選手から 三振取ったなんでしたっけ?チェコの選手でしたっけ?電気師でしたっけ? なんだからそんな情報だって絶対調べないじゃないですか。 はい。だってしかもだってチェコ大日本が 初めて国で国演放送で生放送したね。 あれも歴史的な一戦ですし、最近ちょっとヨーロッパの方もやっていつかありますもんね。 やっからあのね、第 1 番の最終戦が日本代チコなんですよ。月曜日ね。 うん。 最後ね。そうなん、チェコなんですよ。だ、これもね、結構注目ですし。 9キューバもだって先発モいネロで リレリーフからライデル出てきたら、 ま、それわかんない。確かに そうしたらもう2 点ぐらい取っときゃ勝てるぐらいになっちゃう可能性もあるんでね。 あの、プールウェイとか絶対面白いですよ。本当にプレトリコもね、 1回勝ってますし、そういう意ね。うん。 えっとね、大天選手がこうドジャス詳しくなったら引選手もね、プロトク出身です。やっぱそういう選手もね、こうドジャズ経で皆さんね、見るわけじゃないですか。だからね、テオスカなんですもんね。ドミニカしだ。そういう意味でもこう大谷選手でメジャーをね、好きになって WBCをこう見てみようかなみたいな。多 分その流れは絶対あるでしょうね。 プレトリコとか面白いですよね。ラ系で選手も動感ありますし。 面うん。そか。 なんか国によっても対戦する時に結構違いとかはスタイルとかに出てくるんですか? うん。やっぱり出てきますよね。 うん。 あと今大会プールビーのイギリスとか頑張ってほしいですよね。 確かに これによってね、ヨーロッパに広がるかどうかって 大事なんで。 ブラジルもね、あのヤクルトでやったね、あの松本さんはね、監督やってね。 あ、ちなみにあのブルージェーズの棒ビセット今ね活躍してね、彼はお母さんがブラジル人でもうブラジル出るんですよ。 うん。 ブラジル代表でだそういうはこれはあのプール Bは結構面白いですよ。うん。 うん。なるほど。あ、 本当にこれね、イタリアも力つけてますしね。メ、メキシだってね。 これね、本当に第1 回だけ勝って勝ってくれたから 2点差で。 何気にメキシコと日本ってなんかいい具合の関係性ありますよね。 WCの。そうです。 でも僕らもうだってインジで負けさせられていすから。ボブデイビッドソンっていう 審判の人がタッチアップ早いっつって 最初セーフなのにアウトに変えられてその 1 点で勝ってたのに延長になって負けちゃったっていう。村 レフトフライ打って西活用師がタッチアップして俺らベンチはめっちゃ喜んでておっしゃれで勝ち越したつってオッケーナイスって言ったらなんかわちゃわちゃし出した。 新判ですか? 新判だと、あ、あっちの監督がアメリカので、わちゃわちゃし出して、え、なんだろ、なんだろな。え、何?え、し早かった? 早くないよな。 はい、大丈夫です。そうやなつって でアウトってなってえみたいな。 はい。わけわからんままでも当時 SNS とかないからホテルに帰っても調べよう。そう。 全く 世論がどうなってるかわかんない。 全くわかんないですよ。 でもあれで引いてたんですよ。日本のメディアが。おかしいじゃないかつって。正規のね。 そうか。 有効関係も作ってますしですか? でも2 回やらかしてますからね。メキシコアメリカの試合でメキシコのバッターがポール石撃のホームラン打ったのにファールってお前ボールにお前その色ついてんじゃないか。 ま、今はもうね、チャレンジリクエスト性あるからな いろんなことがあった。第1 回あの上に今立ってますから。 あの、あの優勝乗り越えて言わ。 そう、そう、そう、そう、そう、そう、そう、そう、そう。 ま、あの、今回のジャパンで言うと岩監督ってこれどんな監督なんですか? いや、ま、でもその作戦ってできるようでできないんですよ。 うん。 できない。 サイン誰で何のサイン出すか言ってください。 もはやあの、打てでいいです。もはやご自身の判断で打ってくださいと。 そこが難しいんすよ。 だから前大会もあのメキシコ戦 最後村上のアウト 1塁 打席負けてる状況で でもう本当数秒まで代打牧原バンドだったらしいんですよ。 うん。うん。そう。 でも牧原顔マスタに来てそれしますよね。 ダイ打バンドは。で、もうかなり緊張感溜まってて 最後栗山さんに負けらどうしますって言った時に うん。 いや、村上行かそうってなって最後の最後で村上行って打ったらしいんですよ。 だ、そういうところだけなんで判断が多分途中は 多分ほぼほぼほぼもう若つ月にバントとかぐらいじゃないですか?若つ伊豆口にバントぐらいでそう。 ここだけ はい。あとはもう終盤ダイソのシュートをどこに使うかとか。 そう。系統ですよね。 はい。系統であとはその調子が悪い選手を使うのか引っ込めるのか。ま、前回は村上がずっと打てなかったですけどず。 使い続けて最後村上がねいいところで打ちましたけど第 1 回大会だとずっと福止め打てなくてでさんが福止め外してでも大事なとこで使うからなって言って使ってホームランしうん。 2 回大会おさんがずっと死んで で最後の使い続けで最後たそこが難しいっすね。何が答えかわかんないですけど。確かに でもそこになってくるんで そうなると監督に求められる役割って何が 1番大事になるんですか? 選手とのマネジメントじゃないですか? 選手のマネト 選手に信頼してもらう。 うん。 だからやっぱり全員レギュラーなんで はいはいはいはい。 来るのは誰使う誰使わないが勝ってるうちはいいですけど負け出すとは いやあっち使った方がいいよなとかま僕ら改正したとかもそうですけど話になるじゃないですか。 だそこら辺をまとめていくのが1 番難しいんちゃうかと思うんですよね。 うん。なるほど。さん、えっと今回の侍ジャパンに向けてはどんな期待をしていますか? いやもう絶対優勝して欲しいなという思いで うん。 やっぱり本当にこれだけ強い選手たちが集まってますし、ファンとしてはジャーリーガーの選手たちも 日本代表として うん。 出場してほしいなという思いで応援したいなと思います。 この先メジャーにきそうな選手もね。 そうですね。そこも気になりますね。 そうなのよ。 どこまで通用できるのかっていう期待もありますよね。このこの選手たちの頑張りが次から行く日本人選手を勝ち上げるんでね。 うん。 やっぱりね。 なるほど。 はい。 さ、あの、最後ちょっと締めの一言、え、お二方からも最後いただいてもいいですか?古さんお願いします。 はい。もうこれはやっぱりね、大谷翔平がですね、え、つい WBC の市場宣言がするかどうかという話と、岡本村上とかね、今井とかね、え、 どのメジャーのユニフォームを来てその上でですね、 え、WBC に出場するのかでね、あとはじゃあその次の世代がですね、どのようなこう活躍してサムライジャパンをこうね、盛り上げてくれるかによって小中高校高とかね、大学生がね。 はい。うん。 いや、やっぱりサムライジャパンね、も行きたいなっていうね。そういう風にやっぱりこうね、あの、第 1 回大会からのね、こうサムジャパンのこう奇跡をこう未来にこうね、こう繋げて欲しいなっていうその思いありますね。 なるほど。ま、未来のこう休んですか、プロ野球選手メルビに行くかという。 もうそういうですよ。本当に。 うん。最後データアナリストとして山さんお願いします。 ま、先ほどベスト4 という話もありましたが、今回多分準々決勝でベネズエラかドミニカのどちらかと当たる可能性が高いので、 まずここが結構今回は ここは結構ポイントです。 ベスト4理論がい、 もしかすると初めてベスト4 に行けないかもしれないというトーナメントになってるので、ここはすごく見所だなと思います。 うん。うん。 ここ1つ注目したいところですね。 なるほど。 でも日本すから。 あ、そうですね。 はい。 上はジャパンですから。 またこれルールでね、13 日は絶対にアメリカがやって 14 日は絶対日本がやるってもう決まってんですよね。 やっぱ防衛権問題があるんで、向こはあのゴールデンタイムしかできないんで試合が。うん。う ん。そ、 いきなり前回もね。 そう。前回準決勝アメリカだったのに いきなりメキシコになったってなって。 あ、でしたね。 あれ本ま揉めましたよね。 どういう理由でみたいな。 そう。びっくりした。 何が起こるかわからないダブルですか。だから鈍感力す。 まだまだしちゃだめす。まとめた。1 番大事なことは はい。こと本当起きるんですよ。 はい。 だって僕らの時もあの日リーグ 生き残れるかどうかの何がルールで生き残れるかもわかんなかったんだよ。 行けたらしいよみたいな。 そうなんた。 だってあん時もね、アナハイムから 3リーディゴのあのね、1 時間弱ね、バスもね、なんかね、まだどういう状態でも一応行っとこうみたいね。 まだチャンスあって、メキシコとアメリカの試合の都合によってはまだ行けるチャンスあるから一応移動しますみたいな 感じになってどうなったらいけるかわかんないわけ正直で謎のメキシコがアメリカ戦の前日にディズニーランドに遊びに行ったっていう情報だけ入ってびっくりしたメキシコ遊びに行ってんだよお前お前ら大事なんだぞみたいなも負けに来てんじゃねえんだぞって思いながらあのペコパークで一応練習だ した。 で、なんか夜わけもわからないテレビ見てたら あれ メキシ買ったの? え、勝ったけどこれどうなんのってなってて電話かかってきて ある。こう準決勝出れることになったからあの何時になんかどっかの部屋集合つって外に出てる人たちもいたんでみんな帰る気満々ま々んだった。 はい。 でね、 上げ食って はい。見てきてう1 回頑張ろうってことさんが言ってま リフレッシュはできてますからね。 ね。 で、あの、おい、受けるんよつって、まさか 3回は負けへんやろつって。 上原さんの後との一発で買って、 で、なんか気づいたら世界一になってました。 あ、気づいた。 だから何かあるって思った。 その文句打っても仕方ないんで。 これ前はね、停電が多いんですよ。 試合も止まる。 はいはいはい。 本当に。 いや、えっと、終わりにしても大丈夫でしかね。 終わります。はい。 じゃ、引き出しもうそうそう閉めます。 また次回のために出しある。 近づいたらじゃちょっともう回 え、じゃあ、え、WBC徹底予想。今回1 番大事なことは鈍感力ということで今日は今回のこの場を閉めたいと思います。え、 4人の皆さんありがとうございました。 ありがとうございました。 お

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前編：https://youtu.be/Fa_HcrbhPLg
後編：（この動画）https://youtu.be/kwbKawbgjrA

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＜目次＞
00:00　ダイジェスト
00:46　理想の投手１５人を徹底議論
16:00　韓国との強化試合
17:03　WBCのルール変更と戦い方
21:57　地上波中継なし問題
26:19　WBCは連覇できるのか
30:00　注目のチーム・選手
33:22　語り継がれる「世紀の誤審」
34:38　侍ジャパンへの期待

＜ゲスト＞
里崎智也｜野球解説者
鳴門工業高から帝京大学を経て、98年のドラフト2位で千葉ロッテに入団。
第1回WBCでは正捕手として日本を世界一に導き、ベストナインにも選出された。

古内義明｜MLBアナリスト
メジャー取材歴30年。立教大学野球部出身。WBCは第1回から取材。

山田隼哉｜データスタジアム・アナリスト
2017年・2023年のWBCで日本代表チームに帯同。
アナリストとして対戦相手のスカウティングや選手への情報伝達を担当した。
シーズン中はプロチームのデータ分析支援を行う。

データ協力・提供：データスタジアム
データスタジアム公式HP：https://datastadium.co.jp/

林佑香｜野球好きお天気キャスター
ロサンゼルス出身。当時は球場によく足を運び、試合結果をノートに書くほど大の野球好き。

＜MC＞
西川典孝
NHKアナウンサー時代は、MLBや高校野球の実況を担当。DeNAファン。

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＜サムネイル＞
写真：iStock

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