【💰】AI時代の新資本主義について元ゴールドマン・サックス田中渓さんに聞いた。テクノロジーが格差を拡大させる構造、共感資本の台頭、影響力が通貨になる未来、そして日本経済が生き残るための条件を議論。

【💰】AI時代の新資本主義について元ゴールドマン・サックス田中渓さんに聞いた。テクノロジーが格差を拡大させる構造、共感資本の台頭、影響力が通貨になる未来、そして日本経済が生き残るための条件を議論。

欲望を刺激してくるようなものに対してなるべく距離を置くっていうことを意図的にやるとか発心力の大事さっていうのをすごい危機感も含めて感じちゃったっていうのではい。え、宇宙会議始まりました。えっと今日はですね、田中 [音楽] K さんにゲストとして来ていただいただきました。ありがとうございます。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。田中さん、あの多分メディアに出られてる中でと 1番その有名なタイトルってんですかね。 表現のされ方ってやっぱ元マンサックスっていうそういうその肩書きですよね。 そうですね。それが一番分かりやすいのではい。そういう肩書きで呼ばれてます。 元々新卒でゴールドマンサックスに入ってそこから昨年までずっとですよね。 はい。17年働いてました。 しかもそれってえっとなんか私の印象だとあの GSの方々って基本は 3年とか5年でこう首になってキャリアを 45 年で変えてくみたいなイメージがあるんですけどそこの中な中 20 年いるってのは私結構びっくりしてですね。 長い方かもしれないですね。確かに同期も 3年か5 年ぐらいで半分ぐらいになっちゃって、 10年経った時にはもう4人とか5 人とかしか残ってなかったんで。 ああ、結構はい。 じゃあ、えっと、去年そのやめたタイミングでは最さになってるってことですね。 え、僕ともう1 人だけ残っていて最後にラストスタンディングワンを残してはい。退職しました。 そうなんだ。あ、じゃあ最後の最後に残ったやつと そうですねってしまったというかはい。 え、元々なんでそのあれですか?外系の金融とかゴールドサックスに行かれたんですか? あ、僕の時代はあのスタートアップを実は学生企業でやっていてそうなんだ。 で、それまだ2005年とかだったんで ライブドアの時 もうその時期です。 なので、あの、まだ有限会社 300万円とか株式会社1000 万円の時代だったんですけれども、それが、ま、手を出した業界がまだ当時そんなに世の中になかったあのシェアハウス みたいなものをやり始めていて、意識高い大学生も意識高い社会人の若手もあとその A 会話の先生とかも全然ソーシャルにも繋がってないけれども、なんかこの辺の人たって少しずつそのグリーとかミクシとかができ始めていて、なんか繋がりたいっていうのがあるから、ま、一緒に住んだらいいじゃないかみたいなコンセプトで 始めた。 たんですけど、時期がやっぱり早すぎて扱ってるものが不動産だしで、これってもうあの肩書きとお金がないと全然生きていけない世界だったんでプロダクトとビジネスはまあまあいい感じだったんですけどこのままだと全然立ち浮かないなってことでテットで早く肩書きとお金を手に入れられる会社に 1 回ちょっとロンダリングしに行ってですぐやめればいいやと思っていったら気がついたらまいちゃったみたいな。 あ、そうだったんだ。 じゃ、えっと、元々その企業家として生きてくっていうのがそのキャリアとしては大学生の時にはあって、 あってはい。 で、あ、ちょっとこれはちげえなとは 思ったんで、え、急遽方向転化したってこで金融なんですね。 そうね。珍しいパターンで普通だと思うんですけどね。なんか会社入ってね、スタートアップ行くんですけど、スタートアップ行って行き詰まったんで、プりずのいい会社に 1回入んなきゃっていう。 しかも当時ってまだVC とかその、まあ、今のスターアップみたいな雰囲気ってなかったですもんね。 あ、資金調達の手段0でしたね。 ま、あって政作金融高校ぐらいの話なんで、それぐらい借りんないんで調達の手段もないし行き詰まったら終わりでしたね。 うん。ただあのライフドアとか楽園が現れて IT企業みたいなIT 社長みたいなのが六本ギルズに集まってるみたいなそういう時でしたよね。 そう。だからみんなやっぱり成功した人たちはそれがサイバーエージェントでもそうですけど IT のなんか要素とか匂いがないとダメだったんですけどシェアハウスはまたちょっと違ったんで、ま、今だったらすごい良かったと思うんですけどね。 20年ちょっと間違いました。 ゴリゴリの理系でやられた後に起業されてで、 GSに行ってて、しかもGS では投資銀行側ですよね。 そうですね。なんか正確な言葉を使うと投資銀行って投資銀行の人たちが言う時はいわゆるアドバイザーなんですよね。あの IPO とかのアドバイザーリーやったりとか M&A のアドバイザーリーしたりはい。なんでま、セルサイドというか、ま、そっち側なんですけど、私がところはゴールマサックスの自己資金を使っていろんなものに投資をする部隊だったんですよ。 で、それがプロダクトは結構っぽいので言うと不良債権ってもだったり、未常株、いわゆるプライベートエクイティみたいな投資もそうだし、不動産もやるし、インフラ、え、太陽光発電とか水発電だとか道路とかそういった上場株もちょっとあるんですけど、どっちかっていうと上場株以外のほぼ全てのものに対して投資をしていく舞台にました。 基本的に割リア安なセットを探していってで、磨きをかけるってことができるかことかを全員リサーチしていってで、しかもそれその株だけじゃなくて全部いくですね。不動産も含めて全部です。 そうですね。 めちゃくちゃすごいそれ。 面白いところでしたね。 で、しかもその買収資金も含めてどっからファイナルしてきてリースナンパーだって話も全部やるんですよね。 はい。ですし、ファンドと何が違うのって よく言われるんですけど、ファンドって いうのは機間投資家のお金をね、お預かり して運用してくので色々制約があるし、 これぐらいレバレッかけちゃいけないとか 、やっていいアセット、やっちゃいけない アセットとか、いろんなものを約束し ながらお預かりするんですけど、ゴールド の自己資金でやっていたので会社の中の ルールで自分たちが面白いと思えば決済 はいわけですけど、その人と説得できれば 結構何でもやって良かったんで、そこが すごい強みでもあり、ユニークなポイント でもあった感じですね。そのゴールド 1の自己感ってどれぐらい耐えれるんですか?時間軸で言うと。 あ、そこもやっぱり、ま、強みで普通の ファンドだとね、大体投資期間5年とか プライベートエクタ7年、10年って話な んですけど、一応永久に行けるっていう、 ま、プレゼンテーションをしていて、 例えばその太陽光の発電とかって、ま、 15年とか20年とかやるんですけど、 それもいけるるっていう話をしながら結局 は買って大体そのパイオニアとして入っ てくんで、もう値上がりしてるのが分かっ てるんで、最後まで、ま、見届けないで 利回りの観点で3年くらいとか2年とかで 回収しきっちゃう感じなんで、実態は2年 3年の回転率でどんどん投資を回してく 感じです。 いや、でもめちゃくちゃ面白いな。1 案件やる場合のチームって最初何人ぐらいで気がするんですか? ま、どれぐらいの規模のものをやるかよるんですけど、ど真ん中だったのが大体数百億円ぐらいのものを買ってくんですね。それが不動産であれ、企業であれで、それは大体まあ 3 人くらいのチームでやっていくイメージ。それが、ま、 14 億とか、ま、本当に大きなかけて大きな企業買収しようとかなったら、まあ、 5人とか6 人とかでやるんですけど、ま、それぐらいの規模感でやりますね。 でも当時ってやっぱ20代ですよね。 そうですね。20 代でその数億の案件取ってきてそれをその磨きかけるってことをその経に入っていくってこともしなきゃいけないわけです。なかなかヘビーですよね。 そうですね。相手おじいちゃんとかですよね。 あ、もう本当にだから取締まり厄介の役員とかに 20 代入るんですけど残りのメンバーがやっぱりね 60歳70 歳に近いような人たちがわっている中で 1 役員としてこう色々行ってかなきゃいけないとか変えてかなきゃいけないだとか意思決定をしなきゃいけない場面は多かったです。 なんだあの若像みたいにならない。もう 基本的にはね、そもそもやっぱり外しが 入ってくるだし、乗っ取られてるわけだし 、それで若像が送り込まれてないわけだし 、死の3重層みたいなところからスタート しなきゃいけないんで、嫌な感じになら ないだとか、そういう基本の木みたいな マナーから整えていって、でも当たり前の 正しいことをずっと言い続けてやり 続けるっていう、ま、動作を繰り返してた 感じですね。時代は当時 2005 年前半だと、あ、あの辺りだとそのハゲたっていうあのちょうどドラマが流行って外し系のファンドのめちゃくちゃ儲かるっていうイメージとちょっとその入っていってその株を買いやさるみたいなそういうちょややややや悪い印象みたいなのがありましたよね。そういう風に見られてた。 で、あのそのハゲたのあの NHK のドラマであり映画でだったところのあの元の舞台になった部署なんですよ。 もう本当にど真ん中の話なんで、あれを見た人たちがまたやっぱりそういう思いを持たれてきちゃうんですけれども、ま、本人たちにはやっぱり色々大義名分があって、 基本的にはその企業再生とか破綻しちゃった企業、銀行の不良再権になっちゃったようなものを買ってきたりしているので、色々大義名分はそれぞれあって例えば銀行からするともう処理しきれなくってどうしていいかわからないでも竹中平蔵さんに言われてしまったんでなんとか処理をしなきゃいけないっていうものをもういくらでもいいからで引き取ってくれる人を探しているていうものに対して [音楽] 破綻しちゃった企業側からすると借金の金額がもうわけがわからないと、 え、絶対返せないってなっちゃって、もうなんか思考停止状態に陥ってるっていうところにゴールドワンみたいな人たちが、ま、それじゃあ買い取りますよと。ま、それは確かに学面の例えば 100億円だった学面を10 億で買ってくるかもしれないけれども自分たちは元々借りてた人は 100億の借金をしてたけれども、まあ 10 億で僕らまったことは知らないんですけど、え、 20億返してくれればいいですと。 うん。100 億の借金もしてもらう必要ないんでっていう話をするとこの人からすると 80 億円も借金を引にしてもらってるわけなのでで一緒に再権頑張りましょうっていうことなのでゴールド 1は10億で買ってきた債権を 20 億回収してくれてハッピー潰れちゃった会社破綻しちゃった再生しなきゃいけない人は 100億借金したのになぜか80 億円も引きしてもらってで銀行からするとまあ 100は20になっちゃった100は10 になっちゃったけれども処理しなければいけない 1 円でも処理できるかわからないものを処理できたからウインだっていう あんまりドラマほどあんなにあのドラマではないんですけども正しいことをやっていったら自然と人が離れていったっていう、ま、こがほとんどではあるんですけど、ま、そんなことをはい。やってました。 [音楽] うん。いや、でも人員誠意とかも含めてね、相当その構造改革的なもの中入っていってやらなきゃもう切ったってやらなきゃいけないわけですよね。 それなんか心が鍛えられますよね。 まあそうですね。 で、怒られますし、恨まれますし、銀行からもなんかね、嫌な感じで見られたりもしますんで、基本的にはなかなかね、前向きになろうとかいう気持ちとか自己肯定感持ちにくい瞬間も、まあ、一時期ありましたけどね。確かに。でも それでなんかそのハードシングス的なものってのはこう鍛えられたことによって何が起きても不動の精神みたいな。 あ、そうですね。だから そういうものがそこでわれたと。 おっしゃる通りで色々失敗したりだとか、人間関係を壊したりだとか、お金とね、健康と人間関係が多分ね、人間の 3 大内だと思うんですけど、その辺りは、ま、結構どれも強くなったっていうのがあの時代結構頑張ってやってきたことで、今も生きてるなっていう感じですかね。うん。 そ、なんか長期的に見るとどう考えても割りやすたけど、あの時間軸で考えるとどうにかしないけないって案件って多分無限にあったと思うんですけども、やっぱ GS 的にはこのタイミングってこうチャンスだという考えてだってあそことのタイミングでこう自己感情入っていったってそういうイメージ そうですね。やっぱ不良再権ってもう言葉 も悪いし何をどうしていいかわからないで も金融マとしてやっぱりどんなものにも 根付けっていうのは理論的にはできるはず で、ま、今なんかもすごい主流になりまし たけどキャッシュフローってものがあるん だからそれをま現在価値に割りていったら それが今の価値であろうみたいなすごい 金融の教科書の基本の気ではあるんです けど、そういったことを考えてったらこの 気持ち悪い複雑なものもちゃんと1個ずつ 紐解ったらリスクはこれとこれとこれだ からこのリスクに対しては値段はつけられ ない。 性があるからうんけられるに算していってこうだってできるので歪むタイミングって必ずまこういうケーキのサイクルが来た時に 1 番まそのパイオニアだったのは日本のバブルでしたしにリーマンショックでそれをもう 1 回借り取りに行ってその次はやっぱりコロナみたいな時あのあれがあった時にまた買えるものがたくさんあるよねっていう風に見つけに行ってる感じですかね。 ああ、じゃあそのなんかエクイティストーリーとかナティブみたいなものが、ま、価値が高かったりとか過評価されたりっていうのこう動き回ってるじゃないですか。あれで、ま、みんなが悲観的になっていて、いや、もう売らなきゃいけないと早く手放さなきゃいけないっていうようなタイミングで入っていってという。で、逆に言うと全員がもうこれ上がり続けるというような過信をしてるタイミングって手を出さないってことです。 はい。うん。 投資のやっぱりアルファと言われるね、そのインデックスに対してどれだけ勝てるかっていうのは、ま、大きくは多分 3 つあると思っていて、安く買うか、買ったものの価値を自分で上げるか、あとはマクロが勝手に伸びるかってその 3 つだと思うんですけど、もう圧倒的にそのゴールドマンは 1 つ目のその安く買うっていうところだけにフォーカスをしていて、マクロが伸びるかどうかってやっぱり分からないんで、ボラティリティを取らなきゃいけないんで、それはあんまり取りたくない。 ま、上がってくれたらいいし逆風吹いてるものにわざわざ行きはしないんですけれども、ホテルが伸びてる時はホテルの方行こうとかありますし、それは取るんですけど、 Val リューアップできる、自分で手を加えられるってのもあんまり信じてなくて、ま、なんか自分たちじゃなくてもできるようなと思ってるんで、そうじゃなくて、やっぱり先急が眼が必要なのは世の中がおかしくなった時に怖いと思わずにやがってる時にこそやっぱり買いに行くっていうそこで取れるのが 1番やっぱりアービトラジが大きいんで。 うん。ああ、GS の方々中でとこういう案件に関しては触った方がいいっていうのはそういうなんかこうなんてうか選別のフィルターみたいなあるんですか?例えばなんか世の中が騒いでるとか これぐらいのその消味価値がこれになってきたら触れるタイミングだみたいなそういうそのなんかメソみたいのあるんですか? あ、そうですね。大体あの銀行がやりたくないっていうやつが 1番チャンスだと思っていて あのめちゃくちゃ面白い そうですよ。社長のスキャンダルとか脱税だとかま色々あると思うんですよね。 なんかちょっと社会問題を起こしちゃったとかっていうのはいろんな場面場面であのやっぱり年に何回かあったりするんですよね。一時的に問題なってる型的なのはその社長の不正とかっていうのはビジネスには罪がなくて中で働いてる従業員の人たちも罪はないんですけどこういう会社ってもう銀行有資つかなくなっちゃうんですよね。なんなら貸しにあっちゃっていきなり立ち浮かなくなっちゃってる。 それって言い方とちょっと入り方、その あれですけど、やっぱりビジネスチャンス で、じゃ、銀行が重ないんだったら我々が もう買収しちゃって、ちゃんとその新しく ビジネスができる社長さんを連れてきて 立て直していけば、ま、そこには本来別に 何の罪もなかったんだから、平常運転させ て、で、また銀行融資がつくような会社に なったらマーケットも評価して株価がつく からそれで卒業しましょうみたいなのが 地番ファン典型的なパターンですけど。 ああ。 え、なんか私ちょっと思ってたのがプライベートイティって財務所表を読んでるとか人間の感情を読んでるんじゃないかなという気がしててですね。 さっきのその過に悲観的になってるっていう感情を捉えて財務表とか見ながらいや実際は問題ないんだけども人間が勘違いをしてるとそこを捉えてくって意味ではなんかエモーショナルな商売だなと思ってるんですね。でマーケットも多分一緒じゃないですか?て意味ではなんか極めて本当はそのエンタめに近いようなそういう授業なのかなっていうイメージがあるんですよね。 エンタメって言ったら面白いですよね。確かに。あの ほぼエンタメなじゃないか。 いや、だからいかになんかマーケット読むために今 AI がね、頑張ってこう根付けだとかやってますけど、結局株の動き方もマクロの心理ってほとんどその人間の感情に動かされてるんで、これは人間がやっぱりマーケットでずっとトレードしてる限りは絶対に最適化しないと思ってるんで、そこに、ま、あの、ビジネスチャンスがあると思ってる人たちですね。うん。やっぱ人間の感情とか直感とかそういうものもののなんて言うのかな、認知の歪みたいなものですよね。 そういう部分のアビトラジオをその抜いてくってそういう商売なのでなんか金融ってこなんかテクニカルなイメージがあるんですけども極めてやってることはあの芸能とかエタムの裏返しっていうんですかね。 [音楽] 芸能はこう感情盛り上げてくって仕事じゃないですか。で、逆に金融はその盛り上がってる感情に対して冷静になるっていう仕事なので使ってるものが同じなんじゃないかなと思っ確かに。確かにこのせいでは面白いですね。 ああ。いやさすげえ面白いな。で、なんかその磨き上げてくとこってのは別に自分たちじゃなくてもコンサル連れてきてもいいわけですし、あるし、ま、なんか会社経営者、プロ経営者を雇ってきて。 でもいいわけですもんね。 あ、おっしゃる通りでやっぱり資本家の仕事ってお金を出すとことが 1 番の価値だと思ってるので経営そのものはまさにそのプロ経営者連れてきますしネスをこう分析していく過程ではそれこそ金税の人たちをあの雇ってやりますし弁護士会計士いろんな人たちをこうプロとプロとプロをいっぱい連れてきて自分はオーケストラの指揮者のようにあのやって成果結果を見てるっていうで意思決定だけをずっとし続けるっていう立場なので で割安なものを見つけてあとはまリスクを取るてここで仕事う の7割ぐらい終わってる。 で、あとは、ま、誰が言っても一緒ではないですけども、ま、ほぼほぼそのセオリーに乗っって立て直してくってだけですね。 そうですよ。はい。大体色派があるので再建ってここをこうやってやって売上ってどうせ数量かける単価なんだからじれるとかここしかなくてで大体あのダメになっちゃった会社っていうのはコスト構造を見てくとここがいるんでてっていうのを 1 個ずつ蛇口をこうまめに行ってあの確認するっていう作業はほとんど同じなんでそれはなんか自分たちの出番ではないよねっていうところでお任せしちゃってるっていう感じです。 おお。その車内で出世していったりとか残っていく方々ってのもその見極めって言うんですかね。これこれ今だよというそこのなんか直感が優れてる方々が残ってるってことですか? [音楽] それですね。まあ、1つはその能力が すごくたけている人と、ま、あとは ちょっと、ま、さらに今長くやってた立場 的にちゃんと言うと、企業家の人みたいに ホームランを打つために打席でちゃんと癌 を磨いてくっていうことをするのではなく て、1塁打でいいから打席に立って ちっちゃいヒットを打ち続けることが結構 上がってくためにはぼ用なやつはその スタイルでも上がっていけるんだなっての は気づいてお あのやっぱり雇のでホームラン狙おうとし て思いっきり参したら首になっちゃうん です だからそうじゃなくて、あの、1 リーダーでいいからきちんとヒットを打つためにミドルリスク、ま、ミドルリターみたいなものをずっと打ち続けるっていうのが大事でして、結局はい。それでも 1000億設けるのに1 発で行くのでも別に10億の案件も100 個やってもいいわけなので、ま、いろんなスタイルがある中で僕は多分その長いこと一応生き残れたのはそっちのなんか 1 塁打をずっと打ちけた側の人なんですけど、 あいつ安定してると。 そう、あの、変なやらかしはしないよねっていう。 逆にその外系の金融でなくなって方ってどういう風なポイントでなくなってくんですか? 色々ですけどね。うん。ま、 首になってくっていう意味。あの、半分はそうで半分は自分で出ていってっていうのがあって、最初の半分はパフォーマンスレビューっていうのがある。 360° 評価みたいのがあって、そこでボトム色々これ年によるんですけど、 10%とか20% とかっていうのがずっとランク付けされてるので、 1 番下のプールに入っちゃった人たちはもう自動的にこう はい。 1割ぐらいですか?1 割の時となんか景気が悪くなると 3 割ぐらいまで行くんですけど、そのどこなのかっての結構あるんですけど、そういうパターンもあれば、ま、出ていく人は色々で同業を点々としたい人もいるし、 そうですね、まさにあのスタートアップの CFO で事業系の方にあの家事を切る人もいますし、あとなぜかなんか僕がいた在籍した部署は結構いろんな畑違いのとこに行く人がいて なんかあの野球の楽天のチームのなんか社長になった人だと は大学の先生になったりだとかもいらっしゃいますし、 自動的に残ってるってことはずっと免がり続けてるってことですね。 なんとか 永遠とその優秀な評価を得けてるってそういう歴史になる。 真ん中より多分ちょっと上ぐらいずっと保ってたはずなんですけどわかんないですけどね。お前は今ここだっていうのは言われないんで。 それってでも景気の波があって、ま、案件の吉も運もあると思うんですけども、そん中でなんかこうどういう風にメンタルを保ってたんですか? はい。 ま、元々エリート育ちではなかったので、もう中学事件ぐらいからあの、挫折してるので 12 歳でやっぱり死亡号落ちて行きたいとこ行けなかったで結構なショックですよね。四ぐらいだと。ま、そのぐらいの感じでやってて、で、大学も東大じゃないですし、エリートカ道じゃないから大丈夫だと思ったですよね。ま、どうなったって別にそんなレ外れてると エリートレースから外れてると 外れてるから、ま、むしろラッキーだから常に今この状態でいられること自体がっていうので結構もうあの半分低感みたいのになってる。 諦めてるところもあるんで行ければそれでいいやって思ってますしとは僕の場合は私生活も今もそうなんですけど違うこと仕事以外のこといっぱいやってるんで限界アスリートみたいなので砂漠橋に行っちゃったりだとかラジオパーソナリティやったとかあのゴールドマンに行った時はまた違う趣味とかコミュニティを持ってたんですけどやっぱりさっきのその人間関係のトラブルってま大きな問題だと思うんですけどコミュニティが [音楽] 1 個しかないことがやっぱ問題じゃないですか? 逃道がないってことです。 はい。やっぱエの人結構多いのず勉強されてやって入ってきてそれ 1 本しでやってきたんでそこでう人間関係壊しちゃうともうなんか行場がないってなっちゃうんですけど僕の場合はなんかのらりくらりいろんなとこにいるのでちょっと仕事で結構あのメンタルやられそうな時もよそのコミュニティに行けば仕事の話なんか一切しない人たちがたくさんあるのでそこでなんかバランス取ってま仕事はその中の 1 つだよねっていう感じでやってたりもしますね。 おおなんか脱力する力ってですかね。 うん。うん。 あの詰すぎない能力みたいなのがけてるてことよね。 本当に。だから佐藤さんのあのイルストイックって本をあれを読んだ時に自分が書きたかった本だった。 ちょっとちょっと悔しかったんですけど、第 1 世代、そのガチで頑張るホえモン世代みたいなしっかりやろうぜっていう人たちに第 2 世代、その弘雪行世代みたいなんかゆるくやってるサードジェネレーション的にコロナの期間に実は祝々と自分のなんか筋トレ的にろんなことを頑張ってめちゃくちゃ熱くなってやろうぜっていう感じでもやらないストイックって言葉は鍵かっこみたいなやつがもうまさに自分のようなやつだと思って あれはもうめちゃくちゃ腹落ちしましたね。うん。 結果的にそういう人が長く残ってきてますよね。て意味ではなんか生存してるっていうその結果を見ていくとあのスタイルにこうみんなこう起決していくというか終練してくのかもしれないなと思っててですね。うん。なんかね、あの 確かにみんな残ってなんかこう逆にオラオラしてる人たちって何か問題が起きていなくなってくるじゃないですか。 結構パワハラとかなんか何かスキャンダルでいなくなってきますし逆にその虚務的な話の人たって言葉はいいんですけどもそ癒してくれるにいいんですけども本当それでいいんだっけてみんなちょっと思ってきてはいるのでなかなかずっと寝てるってこともできないですし やっぱ人間とエネルギーを感じる方にこう引きつけられちゃうので虚無的な雰囲気の人たから人物金って離れていきがちじゃないですかていう意味でも長期的にはやっぱあのスタイルにみんななっちゃうのかなと思ってなんで私もなんかあの長くうまくいってるってやっぱああいう風になってくんじゃないかなとちょっと思いましたね。 なるほど。 いや、すごい言語かとあんな感じですもんね。みんなね、 整理の力だなと思いまして、何回も呼んでますけど。あります。 しかもあれを次の世代行ってんですかね。 10 代とかこれからの方々もどういう方向性でいいかもやってるっていうのがあったんで、ま、一応そのテキストにして文字していってちょっと教科書チックに誰か配らないといけないんじゃないかなと思う。 あ、そうだと思います。はい。僕もあの結構進めるなり何冊も買ってあの後輩とかに配ってしてるんですけどはい。これこれを読んどりやって。 でもそういう意味ではやっぱさっきのそのなんか自分との戦い的な雰囲気になってきましたね。 なんか誰かとの競争とよりかは最後まで生き残ってる人たって自分との戦いに勝利してる人たちだと思うんで誰かと競争したいかと思いきやっぱ自分のそのペースを乱さないとか祝々とやるべきことをやり続けてる人たちだけそういう人たちが生き残ってるって意味では宗教地区でありますけどね 永遠と自分との問答に勝意してるっていうそういうイメージなのかなちょっと思って今日お話聞いてそう思いましたね。 うんうんうんこうやっぱみんなストイックで会りたいですけどもやっぱ生負怠けちゃうとかじゃないですかこどう克服されてんのかなちょっと私もちょっとお聞きしたくてです。 うん。うん。うん。 そんなに難しいことはなくて、もう全て仕組み化だと思ってですよね。やっぱり人間の意思の力っていうものが最も当てにならないものだっていう風には思ってるので、そのスポーツとかやっててマラソンとかそれよりももっともっと長い 200kmとか300km とか走ったりするんですけどとにかくやめたいわけです。 その1歩ずつやめたくて、あの、4 万歩のうち最初の2 歩ぐらいからもうやめたいんですけど、それぐらいなんかやめる言い訳を製造するの天才的コンピューターを脳の中に多分人間って勝ってるので、ま、そこに抗がってストイックであろうみたいにやるっていうのは多分土台無理な話なので、脳の仕組みを知っておいて即してルール化してくっていうだけなんですよね。 なんかじゃあ例えば語学習をしなきゃいけないと決めて 2 時間やんなきゃいけないってなった時にその 2 時間の年出の仕方をどっから持ってくるかっていうと無理してなんか仕事終わってからとかってやってると絶対続かないんですけどなんかこ切れにしちゃって通勤時間のこの移動のでとリスニングをするしまそれは仮に僕の場合はそれで意図的にタクシーを使ってたんですけどタクシー乗ってる間に A 会話の先生と静かな空間でみっちり会話をするだとかふとふとこうなんか SNSを見ちゃう それをもう鳥がでした方が楽なんで、あれ をしちゃいそうになったらこれに変え るっていうので置き換えをしていくっての で、あれを見ちゃいそうになったから、 そん時は単語を1個ずつ見る時間にしよう とかっていうので置き換えたりだとか、ま 、そういう仕組み作りと無限にあるんです けど、何かに取りかかる時ってそれが運動 でも何でもいいんですけど、本当にめんど くさいのは分かっていて、でも5分だけ 最初やってみると続くていう作業興奮って 言葉ねありますけど、それ片付けをし 始めるとなんかどんどん片付けられる みたいなやつを知ってるので5分走れ たらオッケーだってことにして本当は2 時間走るんですけど5 分でオッケーってしておくと5 分やったらどうせいけるんでその先 とかその後のね報酬システム走ったら何をしていいことにしようとかってのでわゆる認知の科学とか脳価科学系の本を読んで行動経済学みたいな本をなんか 2 冊ずつぐらい読むとまこういうことなんだろうなのってので騙し騙しやってやらなきゃいけないことのゴールと今の現事点を必ず常に確認をしてでそのステップっていうのをまなるべくその流度を 細白してそれを明日これにする、明後日にするっていうプラン表みたいなものを持っておく。これをただただ 1 個ずつ消化してく試合っていう感じです。あ あ、だから人間の野生とか本能みたいなのを買い鳴らす能力みたいな感じですかね。職化によってその自分の脳とか身体とか生態がどうなってるかってことを理解した上でそれをちゃんと押し込めてうん。 で、ルーティンの中にちゃんと入れ込むっていうその作業ってことすよね。 はい。そうですね。で、あとはそれを邪魔するものに近づかない。例えば飲み会の 2 件目以降行くのやめちゃったんですけど。そう。 そういうの、あの、行ったらもう7 時まで行っちゃ兼ねないから行かないとか誘惑がありそうなものを触らないとか僕は別に物良くない人ですけどお店行っちゃったら買いたくなるからお店に行かないとかみんな同じですけど欲望を刺激してくるようなものに対してなるべく距離を置くっていうことを意図的にやるとかそういうのでえっとコントロールしてる感じですね。 これなんかやりすぎちゃうとこう機械みたいになっちゃうってそういうリスクってないです。リスクというかそのあれなんか俺ちょっと機械っぽいなみたいな うん。 えっと、言われるし、あの、だから僕は ADHD のマシーンだとか、あの、サイコパスだって結構言われるんですけど、それは、あの、やっぱり自分の達成したいことがあって、あ、達成したいっていうか、僕走ったりしてんのは食べたいからだけなんですけど、やっぱり 1 日の中の一部のことしか話ししてないんですよね。 うん。うん。 で、それがもう決められたルーティンのあの、で、ま、 1 日寝る時間とそういうルーティンやってる時間以外の豊かな時間がちゃんとあって、そこで、ま、学習するなり、会いたい人と会うなりやりたいことをやってるわけなので、やらなきゃいけないっていうのは何かを達成したいことがあるからなので、その部分っていうのは仕組み化した方が全然楽で、人間その意思決定できる回数もね、 3万5000 回とか限られてるわけなので、いちいちいちいちその毎日やるようなこともちょっとずつ変わってたり、ちょっとずつなんかルールとはあるようなないようなこと。 ってやってるとすごいその脳も消費しちゃうし疲れちゃってそれこそ自由な時間の時になんかもういいかなみたいな今日は漫画読んで寝ようかってなっちゃうから こっちを仕組み化してえっとここは別に感情の寄伏確かに浮かんだり沈んだりしないけれどもそれ以外の時間の方を豊かにするっていう風にバランス取ってる感じです。 ああ見するとその金欲的な雰囲気があるけどもそれは逆で本当にやりたい強欲じゃないですけどもやりたいことがあるがに他の部分をちゃんとこう押し込められてるっていうことですよね。 はい。 押し込んだ方が実は楽、みんな歯磨きはするじゃないですかみたいな。それと同じなんですって言ってるんですけど、歯磨きのようななんかもうルーティンにいろんな運動とか学習とかで、ま、やらなきゃいけないことはあの仕組みかしちゃってる。 あ、それってやっぱその自分の中の評価だと今日 1 日が良かったかどうかってそういう評価になるんですか?それとも仕事で大きなその分かりやすい何百を稼いだとかそういうところが色込みになるのか?これなんかどこを警に置いてんですか? ああ、いくつかありますけど基本的には 1 番最小単位で喜びを感じるようにしておいた方が楽だし、あの楽しいので毎日毎日あ、今日もなんかルーティもちゃんとできたしだけあの 5分でも学習できたし、なんか昨日よりは 1% ぐらい良くなったっていうことで、基本的には喜びのほとんどは感じてます ま、そういう大きなこと、あの、プロジェクトが成功したとか、今日は、ま、こういう対談とかで佐藤さんみたいな人と会えたとかっていうのはコントロールできたりできなかったりがあるんで、あんまりそこに期待もしすぎない。期待ち常にゼロで生きてる人なので、あの、そういうことが起こったらめちゃくちゃ嬉しいんですけど、普段からそれを期待していきすぎないで、日々のちっちゃなことだけに喜びを感じることで満足できるようにしておくっていうのはあるかもしれないです。 ああ、もまさん、こうスタイシズムの境地みたいな感じですよね。 そうですね。確かに 自分のコントロールできるところだけを全力を出してとわからないものは分からないからやめようぜとはい。期待値上げるといいことないんでやっぱりね。 で、いいこと起きたらハッピーだけどもと悪いこと起きてもそれはまあま仕方ないけど言い切るとそれ面白いな。でもえ、なんかすごくこう合理的に生態の仕組みとか人間の仕組みとか世の中の仕組みを理解した上で今の形になってるじゃないですか。一方でなんかその人生の選択みたいなものっていう意味では割とその非を散り込ばめてるじゃないですか。それも合理かもしれないですけども例えばそのさっきのラジオパーソナリティだとか今回も別にそのインフルエンサー的な動きをする。 必要は本来はないはずじゃないですか。経済合議性だけ考えたら運用だけしてればいいと思うんで、もはやそのドバに行っていいわけじゃないですか。あえてなんか今回そのちょっと日氷合理的な動きをされてメデとか本を書かれたりする理由っていうのは何なんですか? はい。最初は実は分かってなくって、ま、後付けの理由が結構入ってきちゃうんですけども最初のそのラジオパーソナリティになりたいってのはこれは単に本当に幼少期の夢だったっていうだけなんですよね。 あの、なんか幼少期ラジオ聞いてて、それになんかパーソナリティに結構、ま、救われたところがあるとか、結構四春機で心ね、なんか病んだ人たちが集まる場でもあるので、あれに救われた身としてなんか中の人になりたいっていうことがあって、で、そのラジオパーソナリティになるのにかにそのなんか外し系投資銀行で成果積んでもそこには距離があるので、え、その間を埋めるための手段として本を書いたりすると本の説明のためにいろんなメディアに呼んでもらえたりするので、それを、え、出演をしてで、メディアでなんかちょこ ちょこ露出し始めると、ま、やっとその なんかラジオっぽいとこに近づけていける るっていうのが当初の目的と手段ではあっ たんですけど、え、やってみてから変わっ てったのは不確実性に見ていくことで当然 ながらこういう出会いがまずありますと、 今までの世界線では絶対交わらなかった ような人たちと交わるようなこう出来事が どんどんどんどん生まれてくるってことで 自分が今まで大事に思ってたこともま、 そうでもなかったのかな。 結構やっぱ金融の世界なりだけの閉じた世界があるのであのにたらやっぱり気がつけないような価値観とか人のキャラクターとかを学ぶことができたってのもそうですし、もう 1 つ大きくわかるのは信の大事さっていうのにすごい危機感も含めて感じちゃったっていうので、今そのやっぱりお金の価値ってね、一物一で 1つのものを値段っていうのは1 つしかない と思うんですけど例えばその YouTubeの再生回数ってのは100 万回っていう で、あれって一物一家なのちょっと不思議だなと思っていて切り抜きをいっぱいしたやつとかいるわけじゃないですか。非公式で。で、そういう人が 50万回とか再生されていて、それが同じ 1クリックの1 再生の値段で評価されてんのっておかしいなと思って。だ、そこってなんか一物高であるべきじゃないかと。 その切り抜きって大体人が不快になったり、ま、発信者の大元の人からしてみたら迷惑なものなので、そういうものはなんかもっと別の尺度で測られるべきなんじゃないかなってことで、その発信力って結構値段がつけられないものだなっていう風に ああ、なるほどな 思ったんですよね。すごい ビットコインみたいなもんだと。 そうですね。 誰がいくらかっていうようなスコアがまだまだ定まってなくて で、しかもその情報がさっきのその感情においても本来でと希望を持つとか不快になるとかによっても全然違うわけでそこもしかもタイミングによると違うわけですよね。うい。 では確かおっしゃれだな。 だからそれをえっとAI 時代になってくと当然ながらその情報の正しさとモ羅性とで本当に多分会に近いところまでもう出してくれるってのは相番来るのは分かっている中ででも人々はやっぱり誰かの語り口でそれを聞きたい。 誰かのストーリーにせてそれを語ってしのあるから、今そのメディアに露出してる人たがこってこうなんか YouTube チャンネルを始められたり、こう経営者とかあの上場企業とかもどんどんそのオ運動コンテンツでチャンネルを開いたりしてるのが今年すごいあったと思うんですけどね。佐藤さんもその 1つ1人だと思うんですけど。 だからそれぐらいやっぱり、えっと、ビジネスの世界にもようやくこの YouTube とかって今までなんかちょっと遊びとエンターテイメントの延長戦上だったプラットフォームに個人がとか企業が影響力を持たないってことはリスクだって感じ始めたことに自分自身も気がついて今慌っててまたなんかこういう風にやってった方がいいんだろうなっていう風になって、ま、非合理的なものを取り入れるってことはすごく大事だなっていう風に感じてるとこですよね。 ああ。でも結果的にその日じゃないってことになん気づいて 合になってる後付けの理由ですけどね。 あ、ま、途中で気がついたって感じでありますけど。 うん。は、 あと今回その大統領戦もそうでしたし、サ員戦もやっぱその人々からの共感とだか指示によってあそこまで国の方向性が変わってしまうってこと自体がある人たらあれってその YouTuber を極めた人たちじゃないですか。あれをその選挙レベルとか国政でやって結果的にそれが各国のトップの方の椅子を左右してるってレベルまで来ちゃってるんで私さっきの影響力とか共感っていうのがなんか権力の源になってるんじゃないかと。 昔からそうだと思うんですけど、昔ってやっぱ筋とか筋とかあとはさっきのその親が誰のお金がどれぐらい持ってるかってありましたけどもなんかトランプとか今回の賛成党の選挙の状況を見てるともはやその共官ドリ分共のみであそこまで行ってるじゃないです。 だから共を手に入れた人たってのが次のその権力者としてそれをこうあるしコントロールできるしね人たちってのが次のその時代の覇者になってからさあるなと思ってですね。そういう意味ではなんか次のアセットなんじゃないかなと思いましたね。 [音楽] はい。正しいことを言うよりもストーリー性だけでポピュリズムは作れる。 結るやっぱりアメリカ先にそのトランプでその状況を起こして日本がその賛成党で同じような影響をま、持っていて難しいんですけど表現が賛成党を押してない人達って結構なんか強い避難をするわけじゃないですか。はい。 で、それはやっぱりおかしくて、そこ攻撃ばっかりしてるとやっぱり見えなくって、ここの人たちのフィルターバブルの中では、ま、合理だけでやっぱり判断してるけど、もはやそのポップピューリズムっていうのは合理だけじゃなく、共感も含めたもので、それはパワーを持っちゃってるから、 あの、理解できないんだと思うんですね。フィルターバブルの外に出て理解しに行こうと思わないと。それをなんかやっぱり今頭殺しにすごく否定していて怖いことが起こってるっていう風になっちゃってるのはより分担を煽ってってこれ完全にアメリカになっちゃうじゃないですか。 マップに言われてるんであれと同じことが日本っておかしくないから自分がエリートだと思ってる人者だと思って合理だと思ってる人たこそがもっとちゃんと理解をしに行かないと危ないなっていうのは感じますよね。 いや、おしゃですよね。本当ね。 全員がその泡の中に閉じ込められていて、自分の泡が世界の全てだと思ってるっていう状況が多分全てのセクターに置いて起きてんだなと思っててですね。 逆に言うと私はその泡の外に出て泡と泡をつぐブリッジする人間ってのがあるしこうチャンスとか権力ってのを多分得るんじゃないかなと思っててですね。それを生きできる人間ですよね。今回私はなんかすごく本当に賢こい人たってのは泡の外に出ようとするって努力をしてる人たちだなと思っててです。逆に泡の中はどんどんその分断されてくので足場はちっちゃくなってくと思うんですよね。うん。ていう意味ではなんか小さな世界に閉じ込められてくってことが起きちゃうんじゃないかなと思うのであえてあの逆側を見に行ったりとか自分が分からないのところに飛び込んでみるっていう能力ですよね。それ言られてる。 なんか本当に頭いしたなと思ってですね。 うん。そうですね。本当に だからなんか今回私も思ってて、今多分あれなんかちょっと非声だなって見える活動をしてる人たちの方が割とその視野が広い人たちが多いんじゃないかなとちょっと思ってはいてですね。 だから前もなんかおっしゃってたと思うんですけど、なんとかの法則ですよね。 その35 歳ぐらいまでに出てきたテクノロジーがあってね、それ以上の年齢になっちゃうと新しいもの受けれられないっていうね、どうしてもそれが働いちゃうんだけれども、そこをそれこそ脳の構造みたいながあることを理解して、あえてそれに抗がってちゃんと新しいものとか自分が受け入れがいいものを見に行かないと理解もできないし、ま、この先の本当不確実な世界って渡り歩いていけないようなってのは強く感じますよね。 ああ、だからあえてのそのラジオとか今回のそのメディア露出ってのも本当は必要ないんだけどと え、そうそうですね。 でも結果としてこの動きってのが新しい出会いと新しいチャンス、あと新しい情報ですよね。入ってくると思うんで、さっきの本業に生きてきたりとかって流れに。それは本当にありますね。絶対出会えなかったところからの案件紹介っての今本当に増えていて、これは確かに今までの路線でも絶対見つからない鉱山だったみたいな山はたくさんあの出てくるようになったんで面白いなってやっぱり思います。 比続のR&D みたいなイメージですよね。確かに インデックスを用しながらなんか個別のなんかすごいいいカを見つけたみたいなで それが跳ねてるっていう状況ですもんね。 今後その今の活動プラスやっていきたいことってどういうことなんですかと私もイメージで受けて どこを狙ってんのかなと思って 決めない方が今のところはいいんだろうなって思っていてそれこそこのメディア活動とかし始めたのってまだ今年の 1月からでまだなんか8 ヶ月ぐらいしか経っていなくってその間にもなんか全然自分が想像してない動きをたくさんしていて例えばさっきのねその政治の話だと僕はなんか特定のあのチーム未来っていうところを押していてそこのまま当のう に出てみてここでなんか自分に必要な力って何だっけっての見直す機会にもなったんですけど、ま、本当に政治権金をしてみて、 あとその自分が繋がっている経営者とか実業家でそういうサポートをしてくれる人たちのネットワーク力を駆使して今まだつけている最中の発信力、影響力、いわゆる SNS の力で自分でこう発信をしてでかつあの物理的な足の力を使ってなんかポスター貼りに行ったりとかしてるんですけど 持てる力を全部掛け算していって え、ま、その効果がど どれぐらいあったのかわかんないですけど、ま、見えてる範囲でも、ま、数百は少なくとも動かせたんじゃないかなと思っていて、もっともっとでも自分が力つけていったら、今のその掛け算がもっとすごい大きな力になって政治に行けるかもしれない。 [音楽] うん。うん。になるかもしれない。 はい。そう。で、ま、自分がなるかどうか、ま、別荘して少なくとも応援力みたいなものをこういう力で持っておけばいいし、で、これが政治もそうだし、教育と福祉に関しても似たようなことをすごいしたいなと思ってるので、今その筋トレを持ってやろうって思ったんですよね。 お金の入力値もそうだし、発信力もそうだし、ネットワークもそうだし、それをなんか鍛えていくうちにまた新しい出会いがあって、その時、その時で応援したい、内かわかっていきたい、自分がむしろ主人公になっていきたいってものが出てくるんだろうなと思って、それをなんか決めないことが今の 40 代入ったミッドエイジンクライスの中の生き方だなっていう風に今整理してるところです。 もうとりあえず巻きまくると 巻きまくる。はい。 で、消費限も長くないの分かってるんで、 で、何が目が出るかわからないからと。 でも教育とかもそうですもんね。結果的にその自分の書いた本とかを誰かが読んでくれてで、それが人生が変わってその人がまたその会いに来てで、そこから出会いが生まれてってなんかなんかそれってその本書いた瞬間だと予想もできないですし、そんなこと期待もしてないですし、で、逆にそのなんかビジネス的な観点でもうちょっとここの事業やってみたいなみたいな領域ってあるんですか? そこはですね、やっぱりその学生時代のスタートアップのことはちょっと引きずってたので、やっぱりつかまたやりたいなって思いがあったんですけど、途中でそのエンジェル投資をたくさん始めよう。 ようになって、これもまた、ま、選挙の あれと似たような話で、若い、え、優秀で こうやる気のあるスタートアップをやり たい人たちに別に、ま、当たるか当たん ないかどっちでもいいやぐらいの気持ちで 結構、ま、20社30社弱ぐらいやってる んですけど、ま、それで気分は満たされて しまってとこちょっとあって、自分がやり たい、そう、疑似体験できるので、で、 しかも、ま、言い方あれですけど、めんど くさいところはやらなくて良くて、1番 エッセンスの濃いところはいつも報告して もらえて、必要ななんかサポートだったり はできちゃうっていうのがあるので、ま、 そういう意味ではあ あの、自分がこうここをやりたいなっていうものがすごくあるわけじゃないですけど、でもやっぱり日本のこの状況って結構閉じてるとかネガティブなことは言う人はいても可能性がある分野はたくさんまだあるじゃないですか。ここでも多分話題になってましたけど文化 IP にしてくみたいなことで、ま、アニメの世界でも 3 兆円ぐらいね、今マーケットね、規模ですけど、そのうちのもうなんか半分強になったんですよね、海外の売上が。 うん。 だから日本のやっぱりアニメとかの出してくが少しずつをけてきてるのは分かっていて、それに例えば任なんても売上の 8 割が今になっちゃってて、そこをちゃんと輸出できるような仕組みとかグローバルで戦っていけるようなところに熱意がある人がいたらそういうところを応援したいと思いますし、ロボティックスとかもすごく興味ありますし、で、これをま、何に使うかってのも色々あると思うんですけど、ま、やっぱり日本ってその安心、安全、超寿命、ま、ローメンテナンスというか、そういうものを作れるそこは 強いわけなので、ま、誰かが最初のイノベイティブなものは発明するかもしれないですけど、それをどこで使うかみたいな、例えば日本って世界で最初のね、超高齢化社会を乗り切らなきゃいけないんで、多分ロボティクスとか本当にちゃんとやらないとだめだから、そこをやるとか、あとはもう AI かけるまるまるみたいなものは一通りなんか見てみたい気がしてるのでというなんか勝ち筋がありそうなとこまだまだあると思うんですよね。そういうところになんか少しずつ足を置いていきたい。 逆にだから、ま、佐藤さんみたいにこう一緒んとメタップスやられて、今もう宇宙だってガーンってこう 1 本で行くというよりは、今のなんか時代と新しいこうテクノロジーと自分の持ってるものでなんかフラフラフラフラう 分散的な はい。 フリーローって僕呼んでるんですけどフリーフローしていきたいなっていう風に ああ、逆に金融はもうなんかこうやり切った感あるんですか? いや、でも全然まだまだなんでしょうね。ま、自分の蓄材とかあの財産しようとかっていうのはそんなに興味はないんですけどやっぱり面白いですよね。 この例えばこの5 年で現金費比費比率っていうのはまあ少しずつ下がってきてて逆にその株式保有率っていうのは 50%ぐらい上がってて で今ってなんか世界での歴史上で 1 番なんか株式保有率が高い状況になってるらしいんですよね。多方で不動産もすごくて 400 兆とかあるらしいんですよ、世界中で。で、これもう世界中の株式と債権を大体 130 兆ぐらいなんで足達した総額よりも不動産のがもう大きくなっていてなんだろ。 資産バブルみたいなのを膨らんでいって、世界の GDPの4 倍ぐらい不動産の規模ってあるんですよね。 うん。うん。 で、それのせいでその止めるものが飛んでいって多分金融資産 5億円以上とかの人って過去 5年から倍ぐらいになって で逆にそのだから年収300万から 1000 万ぐらいの人減っててでそれ以下の人はまた増えてていうなんか分断がやっぱりそこでも起こっちゃっていて だこれ資産バブルどうしようか金融に向き合なきゃいけないよねっていうのをもうちょっとこうなんでしょうねちょっと啓発していきたいっていうのもありますしあとそのクリプトの世界が全然まだまだ見えたくなって大体 600兆円ぐらいなのか 全部の自価総額でコインだけでも今ちょうどその Google というかアルファベットの自価総額と並んだぐらいではあるんですけど金と比べたらまだまだなんか 1/ぐらいの世界の話してるんで多方でそのステーブルコインとかっていうのはこれが多分去年とかでえっと決済額が 28 兆円とかあってこうやってビザとマスターの決済学をあの加えたのと同じぐらいになってるらしいんですよ。 だからもうそこまで来てるのでだけど世の中の人に話し聞いてみるとなんかこの辺で生きてると結構みんなクリフトちょっとずつ触ってる感じしちゃうんですけどまだ 5% ぐらいの人しか触ってないんでこの世界ちょっとすごい面白いなってクリフトの行方も見ていきたいなってのがあるんで、ま、まだ全然あの金融の世界ってすごい面白いなと。 だからあのGS の方々からした時のこのその 80年間戦後の80 年間ぐらいの永遠とその資産は上がり続けてるじゃないですか。 あれってどういう風に見えてんですか?個別のそのリーマ職あったりとかってボラはあると思うんですけど永遠に振り続けるじゃないですか。未来英語に見えてるのかはたまたこのなんか平和な時間だけの話なのかでいうと うんうんうんうん難しいですね。それなかなか難しいと思うんですけど どういうみんなその展望であのマーケット見てとか気になってです。 うん。 基本的にはね、インフレを起こしていってお金を吸ってね、どんどん資産増えていくっていうか、ま、見かけ上は増えていくってことなんで、 そこにその生産性がついてってるかどうかとか、実態があるかどうかとか、誰も住んでないターマンションをなんか立てまくることが資産なのかってのがあるので、それは必ずやっぱりあの、また壊れるんだと思うんですけど、ま、でもおっしゃってたのはね、そうやって壊れてもまた復活してっていうサイクルはこれ自体はなくならないんじゃないんですかね。 おらくさの増え方がどうなるかとかそれをお金っていう尺で測るかどうかっていうのは未来の世界としては違うと思うんですけど兵じゃないもの とかまさっき言ったようなその一物一家じゃなくてあなたの信用力でサービスを受けられますとかってアリバとかっていうのが会社で力スコアみたいなやってたジマっていうサービスをやっていてそこって学歴とか食歴とか有関係とかなんなら SNS の発言とかを全部まいか悪いかとして中国政府とかま全部あのモニターしてう で、スコアリングしてなんか350点から 950 点とかつけて、で、その点数が高い人はローンの金利も安いし、パスポートとかを取る時の手間もあの、めちゃくちゃその化されているし、いろんなサービスを受けられるっていうもそのスコアが火兵よりも価値があるっていう風になっている。そういう世界が起こってるわけなので、それをなんかさっきのね、えっと、こうやってずっと増え続けてる資産と比べても、ま、いわゆる AppletoApple じゃないっていうか、リンゴとオレンジを比べてるような話だから、なんかそういう風にシフトしてく世界も全然ありそうです。 ああ、なんかこう金融の方々が見た時にこう世界って豊かになってるかどうかっていうとどどどう見えます? ああ、難しいですね。豊か。 はい。 え、 あの実態上、数字上では豊かになってる見えるじゃないですか。 うん。うん。永遠とそのさっのお金持ちが増えたりとか資産が増えたりとかしてると思うんですけども、さっきなんかおっしゃってたように私ちょっとイメージがあって金を吸っていって通給料を増やしてけばジャついてお金ってのがどこかに巻きまられてインフレが起きてその法廷通貨の価値が下がればそれ以外の物の価値ってですかが物価とかも含めて見かけ上がってるみじゃないですかということは豊かになってる偽装できるじゃないですか政府からしたら永遠とその金を巻き続けるのがいいと思いますしま多少バブルを訳せしなきゃいけないと思うんですけどもて意味ではそれをその何百年間続けてきてる MODから 数千年続きてる来てるだけであって実はその豊かさってのはあんまり変わってないんじゃないか説ってのあるんじゃないかなと思っててですよ。 うん。それはそうだと思います。 あの、まず止めるものとそうでないものの 、ま、分断っていうのはすごい進んじゃっ てるっていうことが1つあるのと、ただ、 ま、何を豊かさかっていう、そのなんか心 の幸せだとかってのちょっと1回1回置い といて、犯罪の数は減ってるとか、難民の 数は減ってるだとか、疫病で亡くなってる 人の数が減ってるだとか、感染症も減っ てるだとか、パクトフルネス的なあの見方 で見ると意外とその人間が貧しかったって 言われるとか不自由だと思ってたことの 世界からどんどんどんどん解消されていっ て数字だけで見るというのは一応 ではあるのでなんかそれ資本主義は最高の発明であるみたいな本が最近出ててあれなんかも同じような話してましたけど決してその止めるものが飛んだからと言ってそうじゃなかった人貧しくはしてないよと。 うんうんうんうん。 だけど人間っていうのはやっぱり公平性と不公平性で貧しいか貧しくないかとか心の豊かさを感じ始めるからそう思ってしまうところはあるんですけれども形上は豊かになってるんじゃないですかね。 で、それを今度はじゃ何で高さを取り戻そうかって言ったら本来あるべきは AI とかそのロボティックスみたいなを正しく使っていってそれでも人々は仕事奪われたらなんか生きがいなくなっちゃうって言ってしがみつくんだと思うんですよね。仕事した振りしながら。 そうじゃなくて本当にあの必要のないこ仕事をやめてしまって UBI みたいなベーシックインカムが作られるかわかんないですけど、ま、そういうものを真剣に考えてロボット課税とかしてロボットに働いてもらって人が働かなくて良くて生まれた金銭は人間に分配するなりして時間を作るとでその時間を何に使うかそこのなんか文化的活動に対してなんかやっぱり人々はまだまだ全然時間使えてないからそれをなんかもっと真剣に考えるために例えば僕のようなそのなんか非なことをやってみ [音楽] とかでやると結構なんか楽しいですよ。人生みたいな。それはお金とはま、関係ない話なんですけど、そういう世界を目指していけばうまく折り合いつくんじゃないかなというか、そう、そうあってほしいなっていう。 ああ、ま、寿命が長くなることと気我が減ったりとか犯罪が減ってくこと。これを豊かさと定義するんであれば確かにその人類ってのは何千年かけて豊かになってると。ただ一方でさっきのなんか他人と比べてしまったりとかうつになったりとかやりがいきがいいみたいなものそういうものが失われてるかもしれないんでスコアリングしてたらあんまりみんな変わってないかもしれない。 ってのもあると思いますしね。あと今後その AI とか含めて発達していったら自分って存在価値あるんだっけてた分みんな疑問を抱き始めるんで存在価値を偽装する手段第のが必になってくるかもしれないですよね。 はい。 故上のやっぱりね、発信力、影響力であり、本当は理想であるメタバース、ま、やっぱり佐藤さんの提唱されてた世界観っていうのがもっともっとちゃんとあればいいんですけど、 でもメタバースは、ま、これお考えも聞きたいとこですけど、やっぱりその NFTとメタバースのあの話、ウェブ 3 って話をした時にどうしてもその金融のポンジスキームみたいな話ばっかり出てきちゃって、それ以外の解決策が今のとこ見えてないから、あれを誰がどういう風にこう構築してくれるのかっていうのはものすごい興味ありますけどね。 うん。 なるほどね。いや、なんか私メタバースに関しては元々ちょっと今書いてる本にもちょっと追したんですけども、なんか人間って最初からメタバースの空間の中にいるんじゃないかなと思ってて、客観的な世界を見てるわけじゃなくて、結局私たちの認識と思い込みと共同士間って言うんですかね。共同幻想ってんですかね。そのフィルターを通しながら現実世界を見てるじゃないですかという意味ではなんか最初から人間っていうのはなんかメタバースの達人なんじゃないかなと思ってるですね。 [音楽] で、ある種エタめ楽とかも全部、ま、物語もそうですし、書籍もそうですし、あれも全部メタバースだなと思ってて、あの中に没入していって主人と重ね合わせながら資格的にはそうじゃないかもしれないけど、頭の中で言うと結構仮想空間の中で生きしてるので、 そうではなんか人類って最初から幻想をこう共有する能力、仮想現実的なものってのを出的に持ってて、で、それのテクノロジーってのが書籍なのかはたまた VR なのかの違いにすぎないんじゃないかなと思って、元々俺らはそのメタバース空間の中にいるんじゃないか。 [音楽] なるほど気が面白い。 で、俺らのコンピューターっていうのはそれそれを標準実装してんじゃないかなって。うん。そこまでメタ認知しながら、えっと、メタバースだから自分の脳内で考えてる幸せだけでちゃんと物理的にこうなんか快楽も感じられるようにメタ電池できたら最高なんでしょうけどね。そうじゃないからみんな 仮想空間みたいなのをなんか誰かに用意してもらってそこでなんかねその中の通貨とか幸せ度みたいなのをなんか数値化してもらわないと感じられない人も多いんだと思いますけど。うん。じゃ、最終的にはテクノロジーでなんかそれも解消していっちゃうんじゃないか。 とね、ちゃんと多分自分の何を感じたいか、何をどういう気分になりたいかことも多分人間が制御できるようになっちゃうと思うんで。 うん。 そこまで来てしまうとなんかこうスイッチで互感とか直感とか感情とか気分みたいなものが制御できるんだったらコンピューターに人間の脳が繋がれてるみたいなそういうような正解になってしまうと思いうん。そうなった時にねなんか国家って必要なんだっけみたいな問題になりますよね。 うん。あとなんか思想とか哲学とかなんかそっちの方が大事になっちゃったりするかもしれないしね。 でもさっきおっしゃ話でいうかね、思想のパラダイムみたいなものが多分今噛み合ってない。昔の考え方が今の社会に噛み合ってないってのが多分一番の問題なんじゃないかなと思ってさっきの働かなきゃいけないとか仕事によってやりがいとか生きがいが担保されるみたいなその仕組みが限界が来てるってこと思うんでなんか新しいあれですよね枠組を用意してあげるっていうのがジヌにとって必要 1 番必要ななんかソリションなのかなと思ってですね宗教を作る的な話になっちゃうんじゃないかなと思いましたね。 ま、なんかそれをWeb2 の人たちというかGoogle とか頑張ってね、ラリーページも言ってましたけど人は別にこれから働かなくてもいい社会を作れるようになるとかでバーグも同じようなこと言ってて、それを実現するために UBIが必要なんだとか で多分フかロボット課税とか言ってたのかな結局あの人たちみんな同じこと言っててそのやっぱり世界を Web2 の人がなんか実質祭の国家じゃなくてそのデジタル国家みたいなのを作ってくっていうのをやろうとしたけれども結局物理国家がそれを規制して 課税して逮捕して、あの許さなかったわけ じゃないですか。あ、なかなかうまくいか ないなと思ったんですけど、ま、AIの 時代はすごい連動士みたいな人が現れた時 になんかその人が逮捕されてもなんなら 暗殺されてもその人のデータ全部あの学習 させられたら何度でも復活させられるか。 そうなってきた時に本当にこうリアル国家 と戦うような情報国家みたいのが出てき たりすると面白そうだななんていう風には 思いますけどね。サト中本とかもそう すもんね。いるかいるかわかないですし。 偶像としてまだ存在してる風ですけどね。ま、キリストみたいなもんですよね。かいないのかどっちのかま、いたんでしょうけども。だからなんかあいう風にな人間って別に物理的にその人間とか存在がいなくてもいいんじゃないかと思ってですね。 VTuber とかに投げ銭するのと同じで結局それっぽい存在がいればなんか十分なんじゃないかなと。みんなその崇められるような何かがあればもはや十分なのかなと思って。うん。そうですよね。 だからメッセージとやっぱり言語を持ってるっていうのが人類のね、 1 つの武器なんで、それを、ま、発信するストーリーテリングができればよにもそのなんか国家チックなものっていうの、ま、作れるんだなと。 ま、会社も国家もまあね、サイズが違うだけで構座ですもんね。だからなんかそういう意味ではあそこが分解できて誰でも作れちゃう、誰でもその巨大なもの巨大なその集団を束ねられてしまうっていうアルグズムができたとしたらなんかもっと混としてくるなと思ってです。 それはそれで楽しいです。そうです。 で、その経済とかそのコミュニティに流する通貨が現れてと、で、それがさっきの影響力かもしれないし、ビットコイン的なものかもしれないし、ちょっとこれは分からないですけども。 うん。 なんか経済がどんどんなんていうのバラバラになっていって人間がコントロールできるようになってくるのかな?どうなんだろうな。これ最終的に経済の未来ってどっちに行くと思います?昔ってユートア的に全員がさっきのビットコイン的じゃないですけども全員がこうト富が分散されていって格差が消えてくんじゃないかっていう風なちょっとユト的な思っあったじゃないですか。 インターネットとかテクノロジーが格差とか権力とかっての壊すんじゃないかと。ただ実態として逆だったじゃないですか。権力が強まって中央習権的になっていって今回に関してもアメリカ含めて権威主義的な国家が増えてきたじゃないですか。だから実はインターネットとかテクノロジーのちょっと UTト的な思想との真逆が未来だったってことが今起きてると思うんですけども逆にこの先っていうのはどういう風にこう予想されてます?うん。 そこは引き続き残るんでしょうね。 その王勢があった頃に、ま、王をやってる国家も今も残ってるわけで、で、そうじゃなくって民主主義的にやってる国家もあるわけで、それが共存してる世界なんで、世界の数はもしかしたらメタバースみたいに増えるのかもしれないですけど、どっちもあるんじゃないですかね。そこの分断のされ方の問題だけで。 で、多性みたい、 多様性でその情報社会で、え、そっちの通貨ももしかしたら違うかもしれないですけれども、クリエイターエコノミー、ファンエコノミー、プロセスエコノミーみたいな形で派遣を取ってくコミュニティを作って、それ国家的になっていって、そっちの人達って価値の作り方が結構、ま、簡単なんだと思うんですよね。 その今企業だとCA カスタマーアクディションコストとかってね、本当に物理的にいろんな広告とか負けなきゃいけないのに情報世界の人達って単にファンを増やしてったらそのほぼゼロのコストでどんどんねあのカスタマーが獲得できるようになって、しかもついにあるのがライフタイム valリューじゃないですか?LTV もそれもやっぱりなんか普通は物を売ったら 1 回しか売れないんだけれどもファンエコノミーの世界だと 2 次流通ができてプロセスが売れていろんな形でどんどん再生産って価値が生まれるっていうのがあるんでこの世界観ってやっぱりこっちの伝統的資さ さんで気づき上げた人たちにはもうできないし だけどもこれはこれでやっぱりあの BTSの経済権の作り方見てるとなんか 1年で大航空よりも売上上げちゃって 10 年でぴょんちゃんのオリンピックの経済効果よりも出してるらしいんですよね。 でダイナマイト1局で2000 億円とかの経済億あの効果出しちゃってるんであれがなんかもう 1つの回のあれなんで 両方存在するじゃないかなと。 たださっきのエンタメとかちょっとその宗教ドリブンていうですかね。 [音楽] ああいうその感情ドリブル分な経済っていうのはまだ分解できてないしそこもなんか再現性ってまだ持たせられてないですもんね。なんかそこまだ掘り買があるかもしれないですよね。 [音楽] うん。 あとはなんか私ちょっと思ったのがさっきの BTS 的な商売とその工場で作ったりとかサービスの商売って一見反対のように見えるんですけども元々は始まりってさっきの BTS側の商売の仕方 はい。 あっちの方が思想っていうかオリジンなんじゃないかなと思ってて元々あの確か最初の商売って宗教の聖書ですよね。 はい。 あの外先の方々すよね。あれがすごい最初のその構造化された商売として成り立っていったのそうですし、あとエタ目とかあのサービス業ってのも元々は宗教のお伏せを大量にしてくれた方々に対するお返しとして何かゲを披露しなきゃいけなかったと。いうお得意様向けの何か表なしってのがサービス業の始まりだったんじゃないかと。 つまり物を作って売るのもまたまた、え、サービスをして誰かからお金もらうのも元々は宗教の見返り、宗教の周辺から発生したもんじゃないからと いう考えると結局はさっきの BTS 的なものってのが今のそのビジネスの産業とかサービス産業とかも含めた親だったんじゃないかなと思っててですねという意味でそれに帰ってくってことなんじゃないかなと思う。あ、それはそうだでしょうね。なんか 構屋とかもそうですよね。あとお守りとかも価ほぼゼロだと思うんですけども、あれをみんなやっぱお金払うじゃないですか。で、お再戦も投げ銭ですけども、なんなリターン求めてないと思うんですよね。 だ、元々はビジネスの始まりっていうのは宗教だったんじゃないかなと思っててですね。 うん。うん。うん。それってはい。なんか、ま、似たような話だと僕はあの大学時代その物理学行してたんですけど、物理学と宗教学っていう授業を取ってた時があって、あの、同じなんですよね。 なんか物事の期限とかなんでこれが起こっ てるかっていうのを知りたいって思った時 に数学っていう道具を使ってそれを 解き明かしてこうってのが物理だったわけ で宗教学っていうのはそれをもうちょっと その人間の気持ちとか感情だとか行動 パターンだとかあとそのま自然を観察して いくことでなんか解き明かせるんじゃない かっていう風にそれでなんか世の中の原理 を知っていこうっていうことなんで結局 そこも人間のこうなんでしょうね思って いる何かを原理現象を説明したいとか知り たいっていう好奇心から生まれてるところ なので働くこととかに関し てもその辺に宗教に原点があるって全然自然なことだと思いますし、それがなんかこれからのやっぱり世界の中で 1つのその影響力を持っていく中でもう 1 回その宗教に帰ってく、ま、それを宗教と呼ぶかどうかは別ですけれどもイメージですよね。うん。だ、共感の力みたいなもんですよね。人間と人間をつなぎ合わせるって力、それがなんか物語なのか、あたまたなんかあの感情なのか、あれは別なんですけども、なんかそこが逆にそのここ数百年とかはなんかそれを抜きにして経済が回ってきたっていうのがあるしなんかちょっと異常だったのかもしれないです。 はい。避けてきましたからね。 ま、宗教戦争だとか、あとは日本はね、戦争があって戦前のところが宗教だったっていう風には、ま、別に思わないにしても、あの、やっぱり日本人的思想がやっぱりアメリカからしたらまずいなってなったんで、これを冷蔵国にするために、ま、あいう憲法を出していろんなね、ルールをあの、貸して我々は骨抜きにされたので、本来原点はみんなちゃんと心の中にいろんなもの持っていて共感したいし、集まりたいし、集まった力でわーっとこう動いていきたいっていうの先動されたい、したい気持ちは止めらんないです 今後その田中さん的に経済とかビジネスとか生きてくれるために 1 番その必要となりそうな力っていうんですかね。能力って何だと思います?身につけなきゃいけない。通しなきゃいけない能力ってことですか? うん。なるほど。 さっきの話の延長になっちゃいますけど、影響力発信力が 1 番最初に来るものなのかなと思うんですよね。 個人でも発信とか影響力を持たないとどうやって生きていっていかからなくなってしまうし、ま、お金とかっていうのはその的なものだとは思うので、それはちゃんと作ってかなきゃいけないし、特にこのインフレ何にもしなかったらもう相対的にね、現金の価値がめりしてっちゃうんで、ま、それをちゃんと持っとかなきゃいけないんですけど、お金を稼ぐプロセスだとか、お金を作るプロセスだとか、え、その家庭で出会った人とか人間関係を作っていくとかっていうことも含めて自分のなんか日記的なもの、自 みたいなのをちゃんと理解をしておいて、で、それを何らかの形で発信していかないともう個人っていうもののなんかアイデンティティークライスみたいになっちゃうと思うので うん。なるほどね。 そう。そこをちゃんとこを大事にする、こを価値にするような動きをし続けるそういうプロセスをしていくのが大事なんじゃないかな。 ああ、はあ、はあ。昔の事態はちゃんとこうレールがあってで、みんなそのこうやって生きてけばいいんだよって正解があったからないっていうですかね。 そんなにみんなさっきのクライス的なことが起きなかったけども、今後どうしたらいいかみんな分からなくなってくるで、自分のその輪郭が薄れちゃう、ぼやけちゃうっていう、そういうリスクが高まるってことですよね。 そうですよね。 で、もう本当に迷子になっちゃうと人生の うん。中学受験してやっぱり依頼大役入って、え、新卒社会人になるっていうのは本当に 1番なんかAI に大体されそうななんか能力しか残らないね、身についてないはずなんて。 そうじゃないところですよね。 で、その中ではやっぱ自分が何者で、え、どういう人間で、で、しかもそれを誰かに伝えられて共感を引き寄せられるってその能力ってのがもう本当に肝になってくると。 [音楽] うん。うん。そうですね。だからなんか SNSの付き合い方1 つにしても今までってリアルワールドがま、リアルワールド、ま、リアルワールドと我々が言ってるものがあってそこで不平不満を貯めたら匿名で SNS で吐き出すっていう、それがま、順番じゃないですか?でも多分逆で今後はもう多分 SNS の方がコミュニケーションの主軸になってく可能性が高いのでそこでマナー間違えたり下手をするとダメージがリアルワールドよりも全然大きなダメージを追っちゃうのでそっちのマナーとかリテラシーをあの身につけるべきでそれで SNSでは言いきれないとか不う Fが溜まったことをリアルワールドの仲いい人に愚痴として履くっていうそっちの順番にしないと今それを吐き違いてる人たちがすっごい痛い目に合ってるんで。確 か。確かにそうだな。逆になりましたね。 なってますよね。 あとインフルエンサーとかの仕草ってもうそうですもんね。え、 SNSが大けの場として考えてますね。 で、プライベートってのはある種なんて言うのかな?あの知ってる人だけ秘密の話をする場所ってそういう感覚になってますね。 そうですよね。 確かその通りだな。だ、手術が逆転してるってのかな?メインとサブが完全に逆転してるってことだ。 うん。はい。この辺のところに30代40 代ぐらいの人があの気づいてる人は気づいてるし気づいてない人が火傷してるんで うん。ああ、確かにその通りだな。だ、逆に言うとなんか今までの結構年配の方が燃えやすかったりトラブル大きやすいのもさっきの手がリアルの方をメイン考えてるからですね。 はい。そうだと思います。 ネットあるしこう愚宙を吐く場所というかそのゴミ箱みたいだって。 そんなところで何言ったってみたいに言ったらそこがもう拡散されて切り取られて炎上してくっていうね。 そういう世界。 うん。 じゃあすでに人間とらは感覚的にはもう SNS の空間の方を優位に置いて考えて行き始めてると ということをなんか感じてるすごいギリギリの世代なんでなって思ってるとこです。 あとまあなんか映とかもそうですもんね。あの結局オンライン上の方が残るし人に見られるからこそことも商店において映える場所を探しに行くって完全逆転してます。 そうですよね。そうそうなんですよ。本当に自分が見たいなものじゃなくてみんなに見せたいものをね探しに行くっていうのがま、いいか悪いか別として 確かにその通りだな。 これが今後なんかどんどんどんどんどんどん先に進んでいくと結局リアルの方なくても成り立っちゃうかもしれないですもんね。 さっきのそのそんなやついないのかもしれないし、もしかしたらそんな場所そんなしないのかもしれないけどもそれでもオッケーかもしれないですね。 うん。あ、なんかね、やっぱりそれがね、 VRとAR とメタバースが全部繋がった時に本当最後そうなるんじゃないかなと思うんですけどね。 そうだよな。だ、フェイクニュースとかフェイク動画とかフェイク画像も、ま、確かめられないじゃないですか。その本当に現地に行ってるかないか確かめられないってことはある種その VRワールドのなことです。ですもんね。 存在しない仮想空間を一部見せられてて、で、それをみんなが信じてるってことだと思うんで。はい。だからもう本当にね、食事をすることと排泄をすること以外のなんかな、人間に残された行動って何だろうってなり始めて国家も生の人間を肉の塊を守るためだけになんか警備の会社だけが残ってくるみたいな風になっ防衛だけ残るっていう可能性はなくね、本当究極まで行くとそういうことですよね。 確かにそうだな。あるしさっきの自分の物理のハードのその身体があるってことがなんかボトルネックになっちゃうってことですね。 ありえますよね。病気だなるし、感染症にかかるし。 あと追いとかね。 はい。 C とかもね。ああ、確かそうかもしれないな。 そう。改造度はどんどん低くなってくわけじゃないですか。世界の改造度はどんどん上がるの自分の改造度は低くなってくる。 確かにそうだな。だ、あるしさん、SNS 空間とかテクノロジーがなんか身体の拡張みたいになりつつあって、で、私たちのその足りない部分ってのを補い始めていて、で、世界中地球の裏側まで行けますし、あとは、まあ、 10年前とか20 年前も見れちゃう時間と空間を飛び越えるような動き方ができちゃってるんで、だ、テクノロジーで自分のその能力とかケーバビリティみたいなのをこう拡張していくという側ですよね。さっきのインフルエンス力もそうですね。うん。うん。 逆にその身体性みたいなのどうですか? 身体性は、ま、僕の場合はこんなこと言っといて、ものすごいなんか運動して、 そう、めちゃくちゃ走ってますね。 そうなんですよ。 アフリカとかんですけど、ま、そこはもうエンターテイメントではあるので、ま、 1 つはじゃあなんでオリンピックみんな見るんですか?て話で人間の心を動かされる瞬間って制約があるものに対してものすごくその努力をしてその制約を飛び越えていくとかそれがあるからスポーツってサッカーがいきなり手で投げ始めちゃったらもう何にもならなくなっちゃうんですけど手を使わないであんなことができるんだとか遠くから飛んできたとんでもないボールを足でキャッチできるとかっていうのは身体性をなんかすごく極めた人しか許されない行為でそれをみ なんなんかちょっと努力を想像できるから感動するわけですよね。 なんでやっぱりその身体性にはエンターテイメント性とかがまだ宿ってるのでそこを磨いてくのは僕はまだ興味があるしさっきのね話で結局どんなに拡張していっても生みがそれ以上に衰えていってしまったらそこは抗えないから結局体は資本で 1 個しかないっていうのはみんな平等にそれしかないんで、ま、形は色々あったり不自由があったりしますけどでも思ってるものはちゃんとこう、え、メテしてそれなりの状態で保っておく。 なるべく若くいられるように努力した方が世は行きやすいし楽しいっていう感じでやってる感じです。 うん。うん。 超人的なこう改造したいとかそういうないんですか? ああ、やりたいですけどね。いや、そうで、あの、誰にも知られずにこっそりやりたいですけどね。なんか急にね、あれができるようになったとか はい。感謝神経がなんか5 倍ぐらいだったとかね。 いや、新性がある脳のチップとかがあったらこっそり埋めたいですけどね。 そっちら辺はなんかそのあんまりかないですか? 確かに。なんか言われてみたらすごい興味出てきました。 それをやってるマットサイエンティストみたいになるのはありですよね。なんか とかなんか本当になんか若返りみたいなんでね、 逆にもう20 代の身体取り戻すみたいな改造していってね、仕入り替えたりとかしてね。 今はただのその物理空間の中でそれでも僕今実年齢が 43で体年齢が26 歳ぐらいなんですけどそこまでは結構まだいけるんですよね、努力で。 だからま、確かにそれをもうちょっとそのテクノロジーの力あの さらに行けるんであればもう本当マットサエンティストの世界までいけますよね。 あ、え、そ、なんか20 代のところまで戻すにはやっぱその相当なトレーニングが必要ですか? 量だけ行ってしまうとそれなりの量なんですけど僕からしてみるとま、 1日1 日はこのぐらいま、今確かに多いんで結果だけ見るといや、そんなの無理だよってなるんですけど経てきたプロセスだけを 1個ずつ積み重ねてくと普通に 1kg 走るから初めてみたいなそんな感じなんで。 あ、じゃあなんか高校生の時の部活やってる時のあの生活大人にやって続ける感じですか? そんな感じですね。 しかも、ま、僕高校生の頃運動でもなかったんで、あの、 30 歳過ぎてからこんなことやり始めてはい。なんかこうなってるんで。 ええ、すごいな。 いえいえ。 それやっぱそのもう運動してないとか体動かしないとなんか気持ちが悪いとか。 あ、もうそうなってますね。 ていう風になってると。 はい。 歯磨きをしないのと同じぐらいだっていう表現をこれまでずっとしててそしたらこないだあるなんかインフルエンサーの人がアイデンティティ的にが否定されてるような気分だっていう風に言ってそっちの方がかっこいいんで最近そういうようにしてるんですけどあ それぐらいなんかルーティンやらないと気持ち悪いにはな もう血肉になってると はい 今後そのもし田中さんがもし 10 代だったら選ぶべきキャリアってどっちゃと思います? でも全部倒れますけどやっぱり AI ロボティクスその宇宙かわかんないですけど宇宙も含めたそのリアルワールドを拡張した世 をずっと見たい。どこまで行くのかを見たいですよね。 うん。じゃ、もうとことまでその、ま、ちょ、企業家かどうか別して、ま、ちょっとエンジニアリングとかの世界に入っていって ゴリと実装していって社会に何かを巻いてくっていうプロダクトとか うん。そうですね。もう1 回金融とかね、あの、ゴールドマンサックス入りたいか、ま、いい会社なんで当然それはそうなんですけど、今この時代に 10代でもう1 回あの人生やり直せるんだったらこのなんかテクノロジーを見ないでなんか伝統的なんか金融業やるっていうにはやっぱならないなと思います。 ああ、でもチャンスではありますよね。今まで人間がやってきたことの 67、7 割がやらなくていいってことは全然違うビジネスモデルになるわけですよね。 あとパラタイム含めてね。 だからなんか次の人にとってはなんか今まで私たちが手でやってきたこととか時間かけてやってきたことをスキップできるので全員大谷翔平みたいになれるんじゃないかなと思っててです。 あ、本ん当そうですね。なんかこれよく若手の人にも言ってるんですけど、今までそのまあ 40代とかはたまた50 代ぐらいの人たちが知識と経験といろんなものがあるからこの人たちに立ち打ち中できなかったんですよね。 なんですけど、今変化が2年とか3年ごと にやっぱりすごく大きく起こっていて、 40、50の人キャッチアップできない から、今から新しい考えを持ってとか、今 から新しいツールを使ってとか、いや、今 までもずっとWProでやってきたんでと か、Exelでやってきたんでって人に 全く違うツールを使わせの不可能だけど、 10代、20代の人たちの新しい テクノロジーをすぐまた使、すぐ キャッチアップできて、でもそれもまた2 年ぐらいで使えなくなって、でもどんどん それやれるからそれはもうチャンスでしか なくて、そうでもなければ今まで下告上 できなかった人たちにチャレンジできる チャンスだから。そうだよな。 ちょにお聞きしたくてですね、その政治も関わられてるので、その日本経済の方向性、もしその田中さんが、ま、総理というか財務大臣とかだったとしたら日本のその方向性、日本経済をこう盛り立て、盛り上げていくためにどういう施作が今必要でどういうアプローチしていくのかっていうのなんか具体的な考え方みたいのってあります。 おお、壮大ですね。 はっきりとしっかり考えたことがなかったんで、考えるべきだなって今ちょっと思っちゃいましたけど強みをちゃんと押し出してあげるような政策がやっぱりあ、あまりにも足りないので、 ま、今って結局どの党も進行生徒は置いといて、とりあえずインフレが起こっちゃった。どうしよう減税するか給付金膜くか。 それを前盛が言ってる状態でもう対処両法でしかなくて財源は増えないし量はそれはそれで重のしかかってきちゃうんだけれどっ想像すれば分かるようなことに対して、え、受け身でどんどん返してるっていう状況しかないんで、でもそれだけだと少子高齢化でえっと生きていけないじゃないですか。 で、それを民間側が、ま、な、何とか しようと思って頑張ってやってるところを 別に政府の後押しはないんだけどねって いう設定でみんなやっちゃってるんで途中 で話題に出たように日本の文化資産って いうのはちゃんとまだ価値筋があるし、 世界の誰よりも最初に長子高齢化、え、 問題の1番きついところを乗り越えていか なきゃいけないって課題を持っていて、だ けど今まで持ってたこうブランド力として 安心、安全、低メンテナンス1つのものは 1回買ったら一生持ちますみたいな、そう いうすごいクオリティの高いものを作れ 技術とかっていうのをちゃんと促進するような、ま、政策なりサポートを打ち出していかないとなんか 1 億総投資時代だとかちょっとベンチャー資金にあのスタートアップに支援しましょうみたいなちょっとこ手先のことではなくって放火する分野をきちんと見定めてえ作としてもちゃんともっともっと大きな減税とか一時的には財源減りますけど減税をちゃんとするとか助成金出すだけじゃなくってもっと具体的にあの国が法律としてあの支援するような枠組を作ってくってのはあると思うんで [音楽] ま、ちょっと全然具体的なとしてはないんですけど。うん。今じゃあなんかちょっと思ったんですけども、あのトランプ政権がやってることってそこそこ正しいっていう風になりますよね。その、 あの、ま、言動に問題はあるんですけども、一方で彼って AI とか含めてうボコンってお金投資して国として何十兆円のプロジェクト作ったりとか、あとはガーファとか含めた自分たちのその虎の子ですよね。国のその企業っての守っていってと。 で、彼らに完税かけさせないようにしたりとか動きをしながらかつその怪ですよね。完全かけていって産業その国内に解決ようとした動きをしたりって、ま、結局アメリカちょっとモち直してきてますけども含めて結構ダイナミックなことしていってこう国を盛り上げていくっていう動き方をしてますし、確かトランプ政権のあの財務側のトップってファンドのマネージャーかなか お金の流れでも含めて結構理解してやってるんじゃないかなと思っててですね。もしかしたら日本もああいうプレイ必要かもしんないですよね。 うん。うん。 うん。本当に真剣になきゃいけないのが、あの、やっぱり日本の価値ってもが、ま、ちょっと通貨の話色広げちゃったんで、そっちは置いといて、ま、今のリアルワールドとリアルキャッシュの話で言うと本当にもう日本円に未来がだいぶなくなっちゃっていて、あの、日米の金利差だっていうのが 1 番、ま、シンプルな説明なんですけど、それだけでは全然なくって、そこが、ま、差があると円安になってっちゃうんですけど、それ以上に貿易が全然明かしすぎて、 そのデジタルでビッグテックの人たちに全部こうデジタル小作人になって収めてるわけですよね。 で、かつ投資をしようって言ったらみんな S&P500 回に行っちゃって家計の円売りをしちゃしちゃってでそれ以外にもま、石油でもいいわゆる天然資源も顕在もいろんなものも全部輸入していって輸出があまりもなさすぎるんでこれもどんどんどんどん円の価値が弱くなっちゃってるんで 水保銀行のからカマさんって人が言ってるんですけど今なんか日経平均がすごい最高値だって言ってわかって喜んでるのはそれちょっと待ってくださいと安とインフレに悩んでる国って全員インデックスめちゃくちゃ上がるんですよって言っててそうですよ だからトップ10 並べてるとアルゼンチンとエジプトとなんかザンビアとモロッコみたいな国らしいんですよ。 そのインデックスがめちゃくちゃ上がって過去最高年更新して日本がそうだとは言わないけどそれに近づいてってますよと縁がどんどん弱くなってるだけで国の中のそのなんかインデックスが上がってるだけだからこれはなんか別に喜ぶべきことではないというか別に日本円たくさん潤ってもどこでも使えないモノポレマネになってしまったみたいになりうるんでだそこもちゃんと含めてさっきのそのじゃあ輸出きるコンテンツとか海外世界に戦っていけるコンテンツ安心安全なんとかみたいな企画をちゃんとその特許化するなり [音楽] IP化して売ってくとかそう こやらないといけないかなと政府は あーあとまあなんかコンテンツ産業も政府の後押しであったわけじゃないっすもんね。自然活性的に結果的にあれがうまくいって後からその応援しようって話になりましたけども韓国みたいに BTS みたいな政府として国を上げてやったことじゃないですもんね。 うん。そうなんですよね。だからあれはもう同じ動きは絶対すべきだと思いますし、映画なんかもその制作委員会方式とかですっごい謎な方式が残ってて、あの広告会社と映画館と出版社とかしか儲かんない。 その中だけでこうお金回しちゃって映画とかも輸出しちゃってるんで僕も出資してるんですけど普通のハリウッドと同じような GPとLP がいてあのこの映画のリスクも取るけど失敗してもあの LP は別に文句言わないけど上がったらみんなでちゃんとあの成功報酬を分け合う仕組みを作るとかっていうのもこれもなんか結構国の規制とかいろんなところうまいことやって今の既得権役者がたくさんいるんでそういうとこも変えてかないと文化資産は輸出できないんだと思うんで うんそういう意味ではなんかアメリカとか中国とか韓国ってやっぱ国が主導 する産業をちゃんと狙ったように育ててるじゃないですか。 で、結果的にそれがうまくな、うまくいって産業の主軸になっていって国の強みになりましたけども日本ってその国が育たい産業、ま、育ったのかわかんないですけども、国が通してる産業と実際にうまくいってる産業が噛み合ってないですから、 そこが圧倒的におかしいですよね。で、自動車もコンテンツも別にその政府が助けてるわけじゃないっていう、むしろ結構いじめたりしてるんで。 そうですね。 で、逆に国が助けたいような業って輸出できるレベルになってること全くなってなくて、それはやっぱ他国の後いの投してるからなんですけども、頭と体が違う。 の動きをしてるなっていうのは多分日本 1番私見てて変だなと思った点ですかね。 [音楽] うん。おっしゃる通りですね。も本当基本の木の動作というかこのサルじゃないですけどありたい姿を比較して打ち手を見るっていうすごく当たり前のことをもうちょっとやった方がいいんじゃないかなって気がしますよね。 そう。 で、他国の強みと自分たちのそのなん、スボット分析みたいな感じやっていきながら普通に考えたらここだよねってことはなんか合理的に結論出るし実際そのサポートしなくてもうまくいってるところってのは強みがあるってことです という意味では結構ある程度正解って実は見えてんじゃないかなと思っててとはいえそんなに簡単じゃないよっていろんなしみがあると思うんでそこをなんかぶったる力みたいな そこが多分求められてるんでしょうね。 いや、なんかそういう意味では結構ちょっとトランプ的なプレイをラフプレイをしながらガラっと世の中を国を変えてくっていうような、そういう仕草ってのが多分求められてるから、今結構政権とかも含で由来いでるんでしょうね。 そうですね。だから、ま、決してなん でしょう。ポプリズムのすごく先動力が ある人がリーダーになるべきかどうかって いうのはありもドラスティックなね、やり 方をちゃんと導入できるようなリーダーが 入ってこないとなかなか変わらないって いうのがしがらみなんで、今の政治家の人 たちは別に誰も不真面目じゃないし、 一生懸命考えてるけれども枠組を壊す力が どうしてもそのねないというか、その中 だけでなんとかしようしちゃうんで、どっ かでなんか大きなままチェンジなのか破壊 なのかが起こらないと難しいなってのは 難しいしもかしいしどう。 ってモヤモヤしてますね。 いや、そこはなんかちょっとあれですよね。新しい生徒も含めてね、あいうなんかスパイスを政治にこう巻いていただくってのはいいことだなと思っ はい。ま、ね、あの既存生徒の人たちがそれなりに危機感は持つんだと思うので、やり方も変えないとなって思うんでしょうから、それはいい効果だと思うんでね。敵から学めみたいな。 うん。うん。うん。うん。うん。まさに。 いや、ちょっとなんか今日経済の話からあのキャリアの話とあとま、日本、あの、最終日本の方向性の話も含めて割とこう記録させていただいたんですけども、最後その田中さん的には視聴者も含めてどういう方向性に自分の、え、人生ってのをシフトしていけば 1 番その人々がハッピーになる確率が高いっていうのはなんかその多分投資家としてどこに投資おけばいいかっていうその観点でちょっとアドバイスがもしあればいいだきたいなと思ってですね。 はい。はい。 なかなかまた壮大な、え、ご質問なんですけど、僕はいつも自分の人生の主導権を自分でコントロールしたい。 自分でコントロールできてる時に人は幸せだと感じるっていう風にすごい思ってるんですよね。子供の頃はそうだと思うんですよね。自分で好きなことをやってるはずなんですけど、ま、中学生ぐらいから多分自分の人生あんまりコントロールできてないような気がしているので、そこをやっと僕 40 過ぎて自分の人生本当にコントロールし始められるようになったなってところがあって、で、それをこうなんか皆さんに伝えていきたい。 これがやっぱり豊かさであり、幸せであり 、それは別に金銭的なものではないんだ けれども、で、それにはそれなりの順番が あって、山口さんともご対談されてたと 思うんですけど、ま、彼の考え方で 人的資本と社会資本と金融資資本っていう のが、ま、あるので時間と体は、ま、 みんな等しく持ってるので、これをどう 振り分けていくかっていう話なんで、最初 に多分やるべきは人的資本を磨く知識 経験的なもの を、ま、磨いていって、それがないうちに いきなりこうネットワーキングしようと すると薄い関係な 金融資本に行こうとすると失敗するし、人的資本が整ったら少し破壊資本に振り切っていって人脈を広げて何者になれながら人とコミュニケーション取っていけば向こうも価値あるコミュニケーションを取ってくれるからでその次ぐらいにまそれらをあのレバレッジしながらお金を増やしていくっていうことででその家庭全部に立串しで最近僕が感じてるのが影響力発信力っていうのを常にえっと発信するなり自分の中に貯めといてアセットとして僕も今なんか思い出しながらいろんなこと話してるんですけど 20年前からもし日記ととかSNS やつけてたらもっと資産になったなってことくさんあるからそれをま、あのもったいなかったなと思ってこれ結構無限の価値になるしで安売りしないで 3 つの資本が整った時ぐらいに売り出せばいいと思うんです。それを本でも YouTube でも何でもいいと思うんですけどていうようななんかステップを経て自分のこう人生に主導権を取り戻してくっていうのが 僕がお勧めしたい生き方ですかね。 うん。さっきのなんか日本の文化主婦が埋もりという話結構近いすよね。 自分のストーリーとか物語とか日記とかも本当価値があるんだけども埋れちゃってて使いきれてないと。 で、それは多分あの田中さんだけじゃなくて世の中の人全員おそらくそうだってことすもんね。 私もなんか特別な人じゃなくても全員物語って持ってると思うんで、さっきのなんか何かしらの摩擦とか困難とかを克服したってストーリー全員が持ってるからああいうものってのもちょっとあの自分の炭素の中からこう引き出してきてそれをその SNS 上とかね世の中の人にちゃんとこう巻いてあげると共有してあげるってだけでもねさっきの社会はすぐ手にあるかもしれないし全員がまだ迷惑をつけてないものまあまあ忘れてるもの価値がないと思ってるものまさっきのちょっと割安なものですよね。割安なアセット価値がついてないアセットですよね。 それを拾っていってちゃんと寝付けをしていくとでそれをレバレかけていくというだけですもんね。 はい。キャンプカーでキャンプしてるだけのマニアックな YouTubeの人でも100 万回とか再生されてるんで何でもいいと思うんですよね。その世の中の人にやってないことは。でも そう意味ではやっぱりその人生っていうのも金融に近いってことですよね。 そうですね。自分 自分が価値をつけてない。まだ過小評価されてるものをなんか探してきてそれにちゃんと価値をつけるわけですよね。 うん。本当にだから最後はそれが通貨になってくれたらいいなと思うんですけどね。 なんか信用力なのか影響力がポジティブな影響を持つものに価値がちゃんとつくような通貨になってくれたらいいなと。あ、そうか。そうか。だ、チャンネル登録者数とかフォロワーとかがちょっと今通貨的な振る舞いをしてますけども、もっとそれが進化していって、流していてと。それ めちゃくちゃ面白いな。そうでは YouTuber とかインフルエンサーっていうのもやと、え、 GS とか金融の人たちがやってることもあんまり変わらないっていう結論になりますね。 変わいやいや、めちゃくちゃ面白かったです。ちょっとまたはい。金融の話はさらにこう深りした第 2弾とかも話せばいいなと思ってます。 はい。 ぜ非ぜひまた呼んでいただければ本当に楽しかったのではい、 今日ありがとうございました。 はい、こちらこありがとうございます。

佐藤航陽（さとうかつあき）のYouTubeチャンネルです。

本日コラボさせていただいた「田中渓さん」のX
https://x.com/keitanaka_radio

今回の宇宙会議は、元ゴールドマン・サックスで投資部門を担い、再生・不良債権・未上場株・不動産まで“割安を拾う”現場で17年戦ってきた田中渓さんを迎え、〈金融のリアル×発信力×日本の次の成長戦略〉を横断的に掘りました。要点は三つ。第一に、投資の本質は「安く買う」に尽きる――恐怖で歪んだ局面（銀行がやりたがらない案件、スキャンダルで資金が止まった優良ビジネス）こそ最大のアービトラージで、価値向上やマクロ期待より“人間の感情の歪み”を読み解く知性が効く。
ホームランよりも一塁打を積み上げる継続力、現場では若手でも“当たり前を言い続ける”誠実さが効いた。第二に、長期で生き残る術は「仕組み化」と「発信力」。意思は最も当てにならない前提で、学習・運動・仕事を歯磨き化し、誘惑から距離を置く設計で自律を担保する一方、影響力は無形の資産＝準通貨として貯めるべきだ――日記やナレッジを記録・公開し、泡（フィルターバブル）の外へ出て“ブリッジする人”になることが、案件・機会・資本を引き寄せる最短路になる。第三に、日本の成長戦略。
円の弱体化と輸入超過、家計の外貨・外株シフトが進む現実を直視し、強み（安心・安全・低メンテ・長寿命の設計思想、ロボティクス、超高齢社会の課題解決力、アニメ／ゲーム等の文化資産）に政策資源を集中――IPの輸出設計（制作委員会の見直しやGP/LP型の資金循環）、減税・規制改革で“外需を取る”産業を太らせるべきだと提言。
政治や経済は最終的に“共感ドリブン”で動く以上、個人も企業も発信と物語の設計が不可欠。SNSはすでに主戦場であり、リアルは補助線――メタバースは外部装置ではなく“人間が元々持つ共同幻想の拡張”である、という視点も共有しました。結論として、これからの個人戦略は〈人的資本→社会資本→金融資本〉に影響力を横串しつつ、AI/ロボティクス/宇宙など“実装の最前線”に触れ、身体性（健康・競技）で土台を強化する二刀流。
国家戦略は“日本がすでに勝っている領域”に資本と制度を寄せ、共感資本を味方につけて輸出を取りにいく――金融とエンタメのあわいから見えた、実装と物語の二重らせんこそが、次の豊かさの条件だと整理しました。

0:00　田中さんの職歴について
6:40　実際の外資系の業務について
15:23　社内に長く残った理由
16:30　外資系の会社を去る人間の特徴は？
21:24　ストイックでいるための秘訣
27:05　非合理な人生選択をする意味とは
31:00　影響力と権力の関係性
34:45　今後やっていきたいこと
36:55　ビジネスでやってみたい事業
41:12　GSから見た資産の展望とは
43:00　金融事業者から見た世界の状況とは
46:35　人間世界においてのメタバースとは
50:40　経済の未来について
55:51　今後生きていくために一番必要な力
1:02:22　自身の身体について
1:04:09　今後選ぶべきキャリア
1:05:50　日本経済の方向性について
1:13:16　田中さんから投資家としてのアドバイス

【プロフィール】
起業家・発明家。人類が宇宙空間と仮想空間で暮らせる未来を目指して、宇宙ステーション・宇宙ロボット・宇宙デジタルツインの開発を進めています。ITで起業 → 20代で上場 → 年商200億 → 宇宙で起業。著書30万部ベストセラーを記録。

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