『ボクらの時代』『谷原章介 ×橋下徹 × 古市憲寿』谷原章介キャスターは得意じゃない

いや、でも好きですから、海は僕。 うん。でも毎日放送終わって、 あの、えっと、レインボーブリッジで 帰ってく時、ちょっとこう見るとすごくなんかね、こう、考え深いという、いろんな思いが浮かんで、 国ついに自分のものになったかみたいな。なってない。なってない。違う。ドラマとかでつも僕はフジテレビで育ってるわけですよ。僕っこって言われて [笑い] 最初デビューがえっと花より子って映画。 はい。で、しばらくしたらずっとTBS とか他のが多くて そのイメージが強かったです。 そう。遠多くなっちゃったんです。 でも今回のこの僕目覚ましエトであ、やっとまた富士に戻ってこれたんだなんてこと球体を見ながらつ手に入れようか 言わせないで さあ Twitterお天気さんお願いします。 フテレビ朝の情報番組目覚まし メインキャスターを務めるのが谷原本どうでした? その辺どうだった? すごいやっぱありましたね。 正言うとでもあの、えっと、僕以前やってたその様のブランチっていう情報番組ですけどもエタメインじゃないですか。で、そこでやらしていただいてあれは週 1 回でいろんな番組でずっと市会業をやらせていただいた中で、やっぱりその昼とか朝とかの帯っていうのは司会をやってる中で言うと 1つの、ま、到達点というか、 え、誰もができるわけじゃないじゃないですか。 そこにはなんか巡り合いだったりとかなんかこうタイミングだったりとか運みたいなものとかがないとできないと思ったんですよ。で、今回は僕小倉楽さんの後を引きつくことになって 20 何年間そこにはノーチャンスだったのがたまたま、えっとチャンスがもらえるタイミングで僕はそこにいたっていうだけだとどっか思っていて うん。 だったら怖いと思いつつそのチャンスを使うんで見ようと思いましたね。 だって上番組でね、発言すれば古いさみたいにね。 ね、 大炎上だってね。 古いさんの炎上の仕方ってなんかこう自分があ、こういう風に炎上するなって確信を持って言ってるように思えるんだよね。うん。 確信っていうかでもやっぱり嘘つく方が嫌いじゃないですか。嘘ついて好かれるんだったら本当のこと言って嫌われた方がいいなと思ってて。 うん。うん。 こう嫌われる うん。 そうな意見を言いながら そこ嫌われないもんね。 うん。嫌われない。 あれってなんかあんの?この嫌われそうやんか。 もうほんまは。 あ、でもすごい特してるなと思うのは、元々イメージがそんな良くないじゃないですか。だから 挨拶をしただけであい人だと思われるんですよ。イメージ悪いわけじゃないと思う。イメージが最初が多分ちょっと角度がついたことを言う人なんだろうなってイメージなんじゃ。 [笑い] だけどねのね、あ、会話とかで、あ、こうやってこういう範囲広げんのかなって思ったんだけど、 その相手のことをやっぱりよくまず知ってる。 ああ、確かに。 うん。 なんから僕の行動についてあだこうだいろんなこと知ってでそれでこう会話をしてくるから こっちも乗ってつい喋っちゃうでしょ。多分みんなそれでね乗せられてるんだと。 すっと太に入るのうまい。そう。 普通にま、噂話とか好きなだけなんですけど でもなんか今日はあの橋本さんがこの始まる前にこの番組会いないことにびっくりしてて うんうんうん。 画面に映ってないけど誰か裏回しの鹿がいると思い込んでたらしいんですけど。 そうそうそうそう。で質問者がいる。 あ、じゃあこの番組初めてなんですか?橋本さん。 僕出る話は 僕らの時代。 そう、そう。あ、さん多分こういう雑談って苦手ですよね。 こういうフリートークって多分 え、演説は得意だけど。 そう、そう、そう。雑談は苦手。 自分でね、目標を決めてこれを言おうって決めてそこにわーっていくタイプだから ああ。 だから目的とかなんか話す主張とか こをこう話してどうなるんだってこと考えずにやるのが雑談やもんね。 ま、だからそれは普通みんなできると思ってたんですけどできない人もいるんだなと思って。 いや、俺ださんが番組始まる前に名室の名クさんからそれからあの前室あのスタジオの前の部屋でね集まった時のアナウンサーの人ともねうん。 本当にずっと雑談してるわけ。 これどこでチェックしてるの?その情報を。 え、でもなんか楽しいじゃないですか。 なんかその誰かがこれ失敗したとかいろんなそのなんか いや、いいからそんな それこそ噂話で噂が入ってくるっていうか あ 結構なんか本当僕SNS とかよりも本当に人から直接話して聞いた話を 1番信頼するっていうか やっぱり一次情報って多分政治でもそうだと思うんですけど新聞とかになる情報よりも多分一時情報が 1 番ま高いって部分あるじゃないですか。本人から聞くとか周りから聞くっていう 結構やっぱり僕会話ってのすごいめちゃくちゃ大事にしてますね。 それをさ、手に入るだけの橋本さんのこうネットワーク情報スを持ってるってことがすごくじゃ。 いや、そうですよ。だからだからもうどの分野にもね、みんな知り合いがいて いや、そんなこともないです。 だからそういうなんかこう雑談というか会話とかそういうものもあってのあの嫌わスタンスの発言的これ絶対計画的やね。あれ いや逆に僕橋本さんのことすごいびっくりしてなんかプライベートではお財布も自分で持ってないと言うんですよ。 いや、持ってんのは持ってんだけど あのお金入ってないほとんど。 そういうことですか?カードだけ? ま、カード基本はカード、 あとも誰か買ってくれる人がいるんですね。奥さんだったりとかマネージャーさんとか。 ま、妻に全部オ分に抱っこなんで。 うん。 だって洋服も自分で多分あんま買わないですよね。 買わない。うん。もうそれ妻が全部やってくれる。 洋服も全部僕さんじゃ自分でなんかやることってないんですか?なんかこう だからほれね僕は谷原さんと一緒に仕事をしてから ええ、 家庭内の本当に辛い立場になってい あの古さんみたいなことやめてください。 これはね、本当僕ね、子供に言われるのは僕やっぱりね、仕事が忙しいからってことを常に言ってたみたいなんですよ。 だから家のことできないと。だけど世の中にそれこそ谷原さんとかその他のね、いろんなこう、今最近そういう人多いじゃないですか。家庭のこともやって、仕事のこともやってと。 [音楽] はい。はい。 だからさ、パーフパーに洗脳されてね、そういうね、仕事をね、言い訳にするのはもうダメだよっていうのよく子供に言われるんです。 がもうやっぱり全部妻にオブに抱っこで谷さんはそれ家の中ではやっぱりそれはもう [音楽] 役割分担というかやらされてるんじゃなくて自分で あ、自分からでしょ。 自分から で昨日も娘のバスケットを買いに行ってでその後家のなんかこうま販の買い物プラス子供たちがま、ジュースとかいっぱい飲むんですよ。 それを大量に娘2 人とね、もう重たいの思って帰ってきたら他の買ってきてもらったやつはただ飲むだけ。 でもまた今の発言、今のコメント出すともうちの子供らほらってもう言うと思うな。もう そんなにそんなに何もやんないんですか? おい、だからやっぱりもう本当にダメな昭和のパターンで来ちゃったね。で、今になって多少修正しようと思って一生懸命こう上いてるっていうな感じで。うん。うん。 でもお子さんめちゃくちゃ多いですよね。 7人でしたっけ?7 人で頼したとこ6人合わせて13人 もうすぐ貢献してる [音楽] [音楽] 思いますよね。これね、国にね。うん。 それは大家族願望があったんですか? 大家族願望というか、妻と普通にあの夫婦として ね、生活、 生活をしていれば、んでれば でも普通もうこのぐらいでって風に思う人も多いわけじゃないですか? 2人とか3人とか。 いや、だから橋本さんってカトリックなんですかって言われるんだけども、全然宗教的なあれも全然なく、もうそれも自然にただ多い方が楽しいかなっていうのはあったけれだから 6人いててかなりあれでしょ。 密がな関係でしょ。 うん。ま、でも僕もあの仕事があるんで、じゃあ子供の学校のこととかは結構奥さんに任せになっていますけど、まあなるべく普段の生活でこう子供の用は手伝うようにはしてはいますよ。 え、でも性格もやっぱり全然違うんですか? 6人いると 全然違いますよ。 だ、よくなんか親のでこのこうなっちゃったみたいなことて僕らニュースでも扱ってるとそういう意見が出る時ってありますけど僕はどっちかっていうともう子供ってやっぱそれぞれ元々持ってる方向性みたいなものがあってそれがよりま、強化されるかちょっと抑えられるかぐらいでしかないのかなと思う。 だ本当子供って本当不思議本当にバラバラになるね。同じ環境でもね。 うん。全然全然 だから環境でね、やっぱり子供ま影響されるっていうのはもちろんそれあるんだけど でもやっぱりそれが全てじゃないっていう じゃないと思う。 うん。 僕は1 人暮らしなんで、その家に帰ってその人がもう笑いるみたいな環境が想像できなくて うん。 どう、どう、 どう、どう。 いや、僕本当に玄関のドア開けた時に 誰もいないで欲しいんですよ。 誰もいないでし。はい。ないで欲しい。 家にが静かであってほしいっていうか誰もいないで欲しいんですけどなんていつも多分ドア開けたら誰かいるわけですよね。 誰かいる? 嫌じゃないですか? ま、普通だからね。全然嫌じゃないです。 逆に1人だったら嫌。 うん。 それは だからたまに最近もう子供がスケジュールバラバラで外に出てるし、 うちの妻も井の散歩とか行ってたまにこの東京から大阪帰る時に 1人になると みんなに電話してるも。うん。あ、電話、 もう電話、電話。 今どの辺とか へえ。 どうですか?あ、1人の時代っていうのは 僕は、ま、あの結婚した 35なんでそれまで結構1人で1 人暮らしをしてはいました。 ただその時のなんか古さんの今の気持ち、家に誰かちょっと落ち着かないってのもちょっとわかりますし、逆にこう結婚して子供ができて自分の価値観がちょっとこう変わるじゃないですか。 ああ、1 人の時ってやっぱりこうなんでしょう、地球があって月がずっとぐるぐる回ってるみたいなもんなんですけどうん。 そのうちなんかこうえっと惑星が色々出てきてそれぞれ重力で持って影響し合うみたいな感じがどっかあって 自分の今まで持っていた価値観がこう軸がブれてく感じは面白いなあと思う。 そうか。じゃ、それそれで楽しいんですね。あって それ楽し、それは他人とね、一緒に人生にするってこれ大変だけど面白いよ。 それあの仮に結婚したとしても同じマンションの違う部屋がいいって思ってて うん。同じフロアと隣は フロアも2フぐらい まだから個人主義徹底してるよね。 あ、 そう。元々家庭がそうかもしれなくて、あの実家が子供の頃 7 人家族だったんですけど、 あの食事がバイキング形式で家族 7 人いると、ま、食べ物の好き嫌ぐらいもあるし、人の好き嫌ぐ嫌いもあるじゃないですか。こことこありとか。 うん。 好きな時に食べてったんですよ、ご飯が。 だからあるしも子供の頃から個人主義っていうか、 だからそういうのに育ったんで、あんまりなんか誰かとベタベタしたいって思わ、思わないのかもしれないですね。 うん。 でもとは言っても人が好きですよね、古いさん。 うん。そう、そう、 そうですね。人のことはすごい好きでうん。知らない人に会うのも好きだし、 いつも会う人と喋んのも好きだし、人はすごい好きなんですけど、 ただクラスはちょっとなんか 勇気がない。そこまでは うちの家族は子供見ててもみんなが集まらないとこう落ち着かないみたいなね。 うん。うん。うん。 だからサッカーでもみんなもう全員が集まってリビリビングが集まって へえ。9人で見たんですよ。 で、僕は寝てたんですよ。 で、僕のとこ起こしに来て 後半からね、あのスペイン戦、あの、もうこんな日本戦見なかったらもう俺とんでもないことになるよ。コメンテーターやってる。こんな見ないなんてとんでもないって言われて起こされて、またみんなで集まって見てましたし。 [音楽] で、そのお子さと嬉しいんですよね。 お子さ嬉しい。 嬉しい。そこでまた 1人寝かされてた。 スマ探しは 住宅情報。 現在開催中の展覧会馬と古代中国。谷原正介さんが天覧会ナビゲーター。 [音楽] 1つの分野にとまらず活躍を続ける 3人。 どんな追い立ちがあるのでしょうか? [音楽] 子供の頃からわできる子だったんですか? いやいや、俺は小学校、中学校ぐらいまでは全然あかんかったかな。 高校受験の時から。 うん。うん。それそ 僕ラグビーやってたんですけども、僕が行った校ってラグビーものすごい力入れてて公立高校なのに伝統校で そこで勉強やり始めてあさん学生時代とかは 僕も普通に学校は中学の時の受験、ま、高校受験はすごく頑張って、ま、自分の目標としたとこは入りましたけど、ま、高校出てからもずっともうモデルになっちゃったので、 もう全然興味がなかったですね。大学に関しては。 仕事始めたのは何歳ぐらいですか? 18。 うん。 本当あの美術系の大学行きたかったんですよ。 そうですか。 なんだけど、ま、色々なことがあって、ま、ちょっと専門学校というか、ま、切モードセミナーっていうファッションの学校、ま、アートの学校ですねに行ってたら、 え、結果そっちの方に行きでそのままなんかモデルになりっていうか、 僕の場合なんかその小学校とかにすごい違和感があって、ま、それの効率だったんですけど、たまたまじ地域に同じ都年に生まれただけの、ま、 30人、40人が集められて うん。 朝からま南金されるわけじゃないですか。 で、そこの中で友達見つけろとかって言われても無理だよと思って。そんな自分で選んだわけでもない。この 30人、40 人と仲良くしようとか一緒に勉強しようって言われても無理だってずっと思ってて。 だからあんまりなんかその居場所がない感じっていうか流れの人はいたんだけどでもそこにしっくり来ない感じがずっとあって いつまで 小学校のやっぱり34ぐらいが1番嫌で だから学校も当時まだ 2日じゃなかったんで 勝手に休もうと思って月曜日を勝手に休みにしたりとかへえ あのバランスを取って学校に帰れてました。 それはなんかよしとしてくれてる親御さんがすごいじゃない? ま、でも親も困ってましたけど、ただなんか祖父母がんで、ま、あれ、あるしバランスが取れたっていうか、親とちょっと距離取りたい時は、ま、おじいちゃんのとこに行くとか なんかそういうある種場所がいくつ買ったのが良かったなと思ってて、 へえ。 だからそのせいなのか今でも絶対にもう 1 箇所だけに行ったらダメだって風に思ってて、だからテレビだけじゃなくて本も書くし、 ま、学者の世界とも設定持ちすいっていうなんかもう脅迫観念みたいに 1 箇所だけにいたらダメってことはずっと子供の頃から思ってますね。 でもそれって社会をやりつつも小説を書こうと思ったのってなんきっかけはなんかあったの? 元々昔から書きませんかっての言われてたんですけどでもとはえなかなか書けなくてで初めて書けたのはあの祖母がなくなったタイミングだったんですよね。 祖母がなくなってでなんか色々思うことてあるじゃないですか。 うん。 でもこれをなんか評論とかの言葉で書いちゃうと 逆に嘘ついたなと思ってあるしかっこつけたりとか もしくはなんか本当のこう感情はちょっとひどいっていうかちょっと極端だからあんまり言えないなと思っちゃって 逆に小説の方が嘘って手だから本当のことが書けるなと思ったんですよ。うん。うん。うん。 だからそれ以来なんかあるし本当のこと書くためにだから本当に 1番言えない悪口は小説で書いてます。 [笑い] これ小説だからつって逃げれるから。 小説だから。そう。 しかも自分の意見でもないし捜索でして逃げられてんで、 だからそれは良かったなと思ってます。 うん。 でもそれ社会学っていうのは基本的に何をやろうとしてるわけなんですか? なんか僕の本当価値観は猫にやっぱ自由でいいかにその人々の自由を制限しないで社会を回してかってことに関心があってからその価値観の基本なんですけど社会役自体はなんかこの社会のありよは こうだけでありませんよってことを示す学問なのかなっていう風に思ってて ついてなんか我々ってこの社会生きてるとなんかこの社会にありよしかないと思っちゃう 変えれば違う社会のありってあり得るはずで、なんかそれをなんかあの方程式解くみたいに なんかその考えるのが問なのかなと思ってて。 いや、それとコメンテーターは結びつく。 ある人そう結びついてますね。 で、そこに小説はでもそれはちょっと違う。 ま、小説もあるしなんか違う世界戦っていうか、違う世界を構想する。はい。はい。はい。はい。 うん。 ものだなと思ってるんで、ある人も繋がってはいるんですけど じゃどれだけじゃないってもう3 つをずっと当たり歩いてるからいいって。 そう。 ただ、ま、こうやってるとどっからも嫌われるっていうか、学者からも嫌われるし、小説からも嫌われるし、みんなから嫌われるっていう。 [笑い] これ谷原さんも俳優やりながらこのキャスターやってと。うん。うん。 これどうなんです?繋がりっていうのは。 まあ、でもなんかあの役者の友達は別に悪く思ってるわけではないとは思うんですけども、 あの、いわゆるその、ま、純前たる役者しかしてない人からするとよくあやって喋ることできるよねみたいに言われます。 ただ全然普通のことなのかな。もうやるかやらないかだけなのかなと思ってますね。 え、自分がそのキャスターとか視界が得意だなっていつ気づいたんですか? 俺得意じゃないと思うんだよね。 うん。 あんまり得意じゃない。 そうなんですか。ありそう毎日じゃないですか。 いやあ、なんつうんでしょう。やっぱりちょっと踏み込みすぎたなって時にあったりするわけですよ。 うん。 でも分としてここだけは僕の中でちゃんと伝えておきたいともしくは言いたいっていうことは言ってしまうたちなんですよね。 あ ね。 本当は別に自分の意見はないで橋本さんとかに言わせて勝手に炎上させればいいはずなのに炎上してのをフリさんがぐサぐサグサグサさしてお互いひどいこと言ってますけどもどうでしょう皆さん最後視聴者の皆さんにお投げしちゃって [笑い] うん1 番いいんですけどそれだったら俺がここにいる意味って何なんだろうなと思う自分もそこのエリアに入 その世間で見られてるこのなんかねみたいなイメージとから見るイメージやっぱ違うんですかね ま家族も言ってたけど結構本当になんかこう うーんジャイアンのよう な、 本当にそれは言わ言われる。 え、ジャイアンジアスでジャイアン で伸びた。 え、ジャイアなんですか? 暴弱無人なというか、イメージも白って言ったら白みたいな。黒は黒みたいな。 うん。 それはでも今のイメージっていうものは自分でま、分かって そのイメージを崩さないようにてかイメージを作ってるんですか?作って 作ってるっていうもこう見た目だと思うんですよ。 うん。 見た目がソフトじゃないですか。 で、語り口が柔らか自分で気持ち悪いですけど、勝手なそんなイメージを皆さん持ってくれてるだけで どっちかっていうと、あの、僕はなんかうん、 固くな面もすごくありますしうん。 うん。乱暴な面もすごくあるし うん。だからあんまりそんなソフィケートされた人間じゃないと思います。 さん自分のイメージってなんかこう イメージはでも僕人によって結構変わるかもしれないですね。隣に誰がいるかによって結構人って変わるなと思ってて うん。 これそなんかその選挙特板とかで橋本さんと一緒に出ちゃうとスオっぽく見えちゃうっていうか、 その暴弱無人なジャイアンがいて それになんか突き従う嫌なやつみたいな感じでこれはちょっとどうかな自分でも思いながら選挙特板は出てたんですけどしほら出て 出てほらバナナだよ すいませんすぐ出しませんで おおいでおいでおいでおいでちょっとお待ちください 何もできない時間に 秒でできる宝くじ クワン いつでも変える秒で結果出る。 お おお ニュートロジーなら翌感じてください。 何これ? 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