【田中渓 賢い人の意思決定】元ゴールドマン・サックスの2人が語る「人生の舵を取る方法」

【田中渓 賢い人の意思決定】元ゴールドマン・サックスの2人が語る「人生の舵を取る方法」

100あったら日本円が占める割合って 1%もないんですよね。YouTubeで チャンネル持ってないことがもうリスク みたいになってるからもうアメリカからし ていてデジタル作品として年合を試う けどお金がない肩書きがどうもないから もう一番最初に 自分でこう自分の人生の取りしてるなって いう意味ではもう震えるぐらい生きてる 感覚あるよね。うん。うん。 [音楽] こんにちは。川村牧子のコーヒーチャットです。はい、第 1回目のゲストは田中 K さんです。よろしくお願いします。ありがとうございます。 えっと、もうね、皆さん中 K さんのことは知ってる方も多いと思うんですけれども、じゃあちょっと簡単に自己紹介お願いします。 [音楽] はい。 2007年に新卒でゴールドマンサックス に入って川村さんの立場からすると一応 後輩になるんですけれどもそこから17年 くらいずっとゴールドマンサックスに務め て最後はその投資の部門っていうのがある んですけどそこの共同責任者っていう ところまで務めまして、え、去年退職をし て今一応本業また引き続き不動産投資を メインにした投資業をやりながら市生活で 、ま、ちょっと謎遊 K系の活動とあとラジオパーソナリティなんかをやってます。 なんか全然後輩って感じしないよね。 ですかね。どうなんでしょう?あの、 あの、そんなことないですけど、一応はい。みたいな こちらからはい。こちらからはこってなんか後輩が言っていいやつじゃないからなんかいや、本当同僚だと思ってますよって言いづらいじゃないですか。 でも私あのゴールドの時に一緒にお仕事してた時もなんか全然後輩って感じしなかった。立場が違ったっていうか。 ま、やってることはね、違いましたから。 そう、そう、そう。うん。 私が営業で彼がプロダクトというかなんて投資 投資する側だった。お うん。投資のこう責任者みたいな感じで一緒にあのお客さん先に行ったりしてたんで [音楽] なんか全然後輩って感じはしなかった。部下でもなかったし。 まあそうですね。確かにそういうところは割と部署超えたりするとフラットですよね。ゴールドマンっていう会社自体が。 そう、そう、そう、そう、そう。 はい。 えっと、そしたらね、そんな田中け君に今回ちょっと聞きたいのは賢い人の意思決定っていうところで はい。 賢い人ってどうやって意思決定してるんですかっていうのを聞きたいです。 うん。 今までのYouTube とか見させていただいてタワマンは買わないとかっていうの見たんですけど ああ、 他に買わないものってあります? 僕は買わないし、個人的にあんまり好きじゃないっていう話をしたわけで、投資として別に間違ってとは言ってないんですけど。 うん。うん。 ま、そうですね。タワーマン買わない。 他に買わないものですか? え、待って。たま買わない理由は 3 つ大きく言ってほしいです。私も買わない派だから。 はい。ま、えっと、ちょっと投資のことは置いといて単に個人のその趣味として別に好きじゃないっていうのが、ま、 1 回あるんですけど、ま、それ置いといていくつかあるんですけど、イケスかないんですけど、例えば地域ナンバーワンの 1 番高いターマンは資産性すごい高い。これは認めていて はい。 他のなんか中途半端なターマンたちよりもなんか 1 番高いビルだけはやっぱりそれやって人間のね、なんかもう欲富の象徴みたいになってるからそこにばっかり上がっていってその他中途半端がみんなやられてくっていうのがあるんですよね。 あの、武蔵小杉のとか とか、ま、あれもね、あの、水の問題でトラブルありましたけど、あの、やっぱり最初に 1番値段がつくのはもうとにかく 1 番高い、もう分かりやすく高いやつなんで、ま、それはいいけれども、そうじゃないものたちが値段の下座になるものがあるんだっけっていうのがあって、ていうのも結局その受給を見ていった時に、ま、 2 つ目になりますけど、その本当に実時でちゃんとまれていて稼働率が 95%とかなってればいいし、東京都の 平均とかで見ると住宅の稼働率って95% とかに本来なってるんですけど、じゃあ 特定のターマンションだけ見に行くと本当 に見てちゃんと夜とか明かりついてるとこ 見ると6割とだったりするわけで、それは 不動産投資にとってやっぱりおかしな受給 のバランスになっちゃってるんで、ま、 そういうのもありますし、あとはとにかく 値段のそのつき方が他の不動産に比べて もうちゃんと説明がつかないものが多いん ですよね。うん。 あの、普通の住とかホテルとかオフィスとか物流施設とかってちゃんとその同等のクラスのものと比較していったら賃療がこういう市場賃療があってあと取引価格もこういう、ま、壺単価とか言いますけど単価があってそこから一脱とかしないんですけどターマンションだけもう 1 人だけこう違う世界を走り続けてるんで、 こういうものってやっぱりサバブルって言われるものに近いですよね。 その気持ちと勢いとモメンタムだけで値段が上がってくっていう現象が実際起こっちゃってるんで、それはやっぱり金融投資が長くやってきた側からすると 持続可能じゃない。サステムじゃないよねって思う。 なんかけ君今さ はい。 タワマンのその投資としてのじゃなくって自分の好き嫌いで言いますねって言いながら全部投資の話して。 いやいやもうそうね。 リクツレ言わないとまたね、焼き殺される可能性あるんで。ま、なんですけど、まあまあそんな感じ。 私今もう少し好き嫌いで話すのかと思ったら あ、いや、そっちもま、そっちもあります。だから、ま、エレベーターが来ないとかなんかあとそのヒエラルキーがなんかあるじゃないですか。 上会と下の会でなんかランクがあったりして で、そのなんかよく聞きますけど小学校のなんだろうな、あのなんとかお母さんコミュニティ、お父さんコミュニティとかで、あ、あの人は何回ですからみたいな、あの なんか何回までの人しかパーティーに呼びませんみたいなカースト制度があって、 ま、そういう小説ね、最近すごい売れた本ありましたけど、あの小説とか読んでてもそういう話ばっか出てくるんで はい。はい。 あれは中の人になったら大変だろうなっていうのは なんか個人的にはあのタワの中の共有部分あるじゃん。 はいはいはいはい。 あれが嫌い。 あ、それも分かります。そこにお金払いたくないし あれをみんなに見せるためにあそこでパーティーを催すためになんかずっと教育費とか修繕払ってんだなっていう気持ちになるのもはい。 うん。そう。あれいらない。あんなのやるぐらいだったら各部屋をもうちょっと広くしたりとか。 うん。そうですね。本当に。 でもそれは本当今、ま、デベロッパーの立場からするとあそこをいかにゴージャスにして単価に乗せてその狭い戦面積でいっぱい壊れにしてそっちを高く売るかっていうね。ビジネスモデルがそうなってんのは、ま、業者側からするとね、透けて見えるわけなので、あれにお金払うのやだなっていうのもありますね。うん。 そう。あとなんかこう駐車場とかもきっと一生出てこないんだろうな、車がとか。 うん。あ、そうそうそうね。 もうタワーパね、タワーパーキングになっててやってボタンを押して 3 分ぐらい待ってだその忙しいビジネスパーソンにその 3 分とエレベーターで降りてこなきゃいけない 5分とかでもう10 分帰りも多分同じことが起こっていうのはちょっと耐えられないな。せっかちらしいと思って。 結構ストレスだよね。うん。うん。うん。はい。他に買わないものありますか?ターマン以外に。 [音楽] うーん。 うん。なんか積極的に避けてるものないですけど、ま、これ全然価値観違うんだと思うんで、あれなんですけど、僕もうブランドものを買うのやめちゃったんですよ。 はい。お、 20 代の頃は一通りやったんですよね。ちゃんとお金を 1 回手にした人が通る、ま、カと靴と時計とスーツと車と、 ま、とかっての一通りやってみて途中から僕い謎アスリートとか 命ギリギリの世界とかの世界戦に行っちゃったんで、それなんか私感とかも変わっていいものとかいらないなみたいな。 で、あと他人との比較とかね、あと人にマウントを取るとかいう感情も含めてですけど、全部どっか置いてきちゃったんで。砂漠かなんかに、 砂漠に置いてきたんだ。 そういう気持ちで置いてきちゃったんで。それでだからブランドのはいかない。 ただ、ま、昔から持っているブランドもと かはあるんで、それを大事に使っていたり とか、あとは、まきこさんなんだろう、 自分ブランドの中にこうね、いろんな人 たちをこう引きつけてく必要があるから、 そこの中にちゃんとあの、飾ったりする もんって必要だと思うんですけど、僕の 自分ブランドの世界線になんだろ、 ブランドも必要ないですよね。だから家 から出ない、SNSを一切やらない、それ でも欲しいって思うものがたまたま ブランド品だったら買いますけど、ま、 そうじゃなければ全然ユニクロでいいし みたいなそんな感じです。 うん。うん。うん。うん。うん。 私はね、実はそんなにファッションとか好きじゃないんですよ。 そうなんですか。こんな感じでやってるのに。うん。 へえ。 で、私も金融だから実はブランドにお金使いたくないっていうのがあって、例えばそのブランドの指輪とあのルースのダイヤモンドがあったらダイヤモンド買いたいんですよ。だってるから。 そう。 だからもうそのルースのダイヤモンドの方が明らかに大きいの買えるしブランド台にどんだけ払ってんだって思っちゃうから。 はい。はい。 どうしてもね、昔から結構ルース集めたりとか、最近だったらラボグロダイヤモンドとかそっちの方が興味あるんだよね。どうしても。 ああ。 なんですけど、ま、一応女子としてその基本的なその見た目としての、ま、マナーとしてのブランドものとか買うよ。 なんかこういうのとか、ま、そういう風に見えるように 清潔感という意味でだけど積極的にじゃあいろんなもの調べて今期はこのなんとかとかこのファッションがとか全然終えてない。 時間ないもん。 うん。 ま、そうそうですよね。だ、霧りがないし、時間はないし。そう だから、ま、おっしゃり TPO に合わせた最低限のものはちゃんと持ってるんで、ま、 どっかのフォーマルなパーティーに行かなきゃいけないっていう時にさすがにこう安ぶな感じで行くわけにはいかないんで、それはまさにそのドレスコードっていうのをちゃんとね、マナーとして守るためのものは最低限持ってますけど。 そう。そこさすがにユニクロじゃけないじゃけないで。はい。ま、たまにね、スタートアップの人そこすら行っちゃったり、ま、ありますけどね。そういうのはやらないようにはしてますけど。 [音楽] うん。うん。そう。 私もそんな好きじゃないんだ、実は。で、私が結構好きなものって、そのブランドもの中でもリセール valリューがあるものは結構買いたくなる。例えばエルメスのバーキンとかケリーとかなんかそういうものだったら割とその資産価値落ちないんでついつい手が出ちゃう。 [音楽] はい。あ、それは本当そうですよね。あの投資先で 7夜やってたあの会社があったんですよ。 そこがもう本当3大人ギはFerrari ロレックスバーキンだって言って買って 基本的にリセールvalリューがちゃんと 保たれてるからいつでも売れるしつも ちゃんとした値段がつくからでそれ以外の ものは基本買につけた瞬間にまあ7 割ぐらいまず値段が落ちると思えて言われ てまそうだよなって思ったのはすごいあり ますわでファッションなお友達と言うとん てどんだけつまんないの言われちゃうそう だからそのそれんですよねなんか物持た ないとかブランド品がとか色々言ったり すると つまんない人ですねとかって言われるんですけど、自分の豊かさと喜びはもう別のとこにあるんで、あの、相対的にね、幸せが 1 個の縁だとしたらブランドのに避けるところが僕はこれしかなくなっちゃったんや。で、昔はこれぐらいあったんですけど、ま、他のところにちゃんとあるんでね、その人に伝わればいいなっていう感じですけどね。 うん。うん。うん。うん。うん。うん。わかります。じゃあ、えっと、逆に何を買いますか?投資商品だと例えば私は はい。 買わせはやらないんですよ、私。 はい。はい。はい。えっと、全く同じで、 あの、為せを、ま、ちょっと正確に言うと 、為せをトレーディングとしてはやらない 。もう、これはまあね、あの、ゴルファも 買わせやってるデスクあるから難しいん ですけど、基本カセって勝てないと思うん ですよね。もうどんなに調べたって、何を したって、もうそういうことで動かないよ みたいなからあまりにも大きなニュースと かに動かされちゃうんで、ま、やらないん ですけど、2本円を持たないって意味では 川せはやっていて、僕だから100あっ たら日本円が占める割合って1%もないん ですよね。 だと全部、えっと、米と、ま、ちょっとユーロとちょっと 5 ドルとかになってて、日本円を全然持ってないんですよ。 へえ。え、その理由は、 は、もうとにかく日本ね、ま、今のこのインフレ局面でもそうですけど、相対的にどんどんどんどん下がってっちゃうし、ま、今実はドルも弱いんで、ま、ちょっと微妙になっちゃってますけど、ま、ただ少なくともドルの場合は結構金利つくんで、で、僕今証券講座にドルを置いていて、米ルで、で、そこは結構あの金額に応じて遊具金利つけてくれるんで、ま、その金利で回ってるんだったらもう絶対こっちだよね。 [音楽] で、かつも僕は構造的にずっと円安だろう者なので、 ま、これからもう全然その120円とか 110 円っていうのはあんまり訪れないだろうなと思ってるんで、替損益で負けないと思ってるんで、だったら金利がつくルにして、で、たまに生活資金が足りなくなって、あの、カード払いが危なくなったりする時にちいち日本円に変えてしるべき単位で日本円に送ってそれで使ってるっていう感じですね。 うん。 これからトランプが無理やり利下げとかして日銀が利上げしても 220円とかいかないですか?うん。 なんかね、その金利差はあくまで 1つの要因でしかないので、そこでせの 1 要因は決まってると思いますけど、ま、実はもっともっとその実っていうやつがあって、日本円がその必要とされてますか?貿易、黒字、赤字のバランスで日本円っていうのが、ま、重要がありますか?っていう観点で言うと、ま、観光はそれなりね、あの腸円単位、 5兆円、 6兆円単員でなんですけど、他がイナスのいわゆるエネルギー、ま、日本って本当にね、輸入国なんで、な こんなものを輸入しなきゃいけないって いうことがあって、産業で輸出はできてる けれども、ま、それ以上にそのいわゆる デジタル赤字本当に全てのこう インターネットのサービスAIも含めて もうアメリカから輸入していてデジタル 古作民として年合を収め続けていてでそれ に加えてみんな1億総投資時代になったN だとか何だとかっていうのをみんなSP 500とかテスラだ、NBIAだって言っ て買っちゃってて円がね、買われてない。 どんどんどに変えて投資されてっちゃってるんで、そのバランスがこれからもその大きな構図は、ま、変わりづらいよねと。その日本の文化とか IP とかアニメとかエンタメとか頑張りますけど、そこの今行ったマイナスの方を補えるほどにはなれないんだろうなっていうの。 でもさ、コ中って110 円だったんだよ。その時そんなに構図わってなかった気がするんですけど。 いや、でもあれからうん。 いろんなものの値段がまず上がってってるんで、ま、日本インフレ遅めでしたけど、他の国はどんどんインフレしてちゃってるから。うん。うん。 うん。 それを輸入しなきゃいけないじゃないですか。 はい。はい。はい。 それがかなり構造的に辛いんじゃないかなと思うんですよね。エネルギーともういわゆる本当に日常品含めたコアなものとかも含めて小麦とかあれもそうだしでコロナを経てなおさらそのデジタルに振り切ったじゃないですか。またあのちゃんとオフィスにはみんなね回機してますけど Zoom はオフィスにいながらもみんな使うし AI なんかもとんでもない量で使うようになったし テクノロジーをみんなもっと使うようになったような気がした。 確かにコロナ後にね、加速したね。 [音楽] うん。はい。加速してで、あれ戻らないから多分。 うん。確かにSNS とかもね、加速したよね。 もうこれもそうじゃないですか?これ YouTube ってプラットフォーム使ってるじゃないですか。 で、そう、大人がYouTube 見るようになったんですよ。それ結構 大きくて、今までなんかYouTube って、ま、今でも僕の世代の人にかなり 理解されてないですけど、ま、やっぱり なんかエタメで遊びで炎上させてわって やってるのと一部のミュージシャンのだけ のものだったってなってるのに本当多分 今年大きく変わったと思うんですけど、 そうじゃない経営者とか本当企業とかが オコンテンンツバンバン出て YouTubeにチャンネル持ってない ことがもうリスクだみたいになってるから これからまた膨らむんでこの辺が確かに そのテレビの代わりみたいになってるね時 あともういわゆ ネット広告みたいなのも廃れていってこっち側のその動画内しは音声コンテンツの方に流れてくる。 その変わり方がもう激しいもんね。 早いしスピードが うん。なんかその辺もこう替相場に連動してると思うと恐ろしいです。 いや、だと思うんですけどね。 月日ず更新みんて株持ってた人たが途端になんかねみんな資産が 1.5倍になったとか3 倍になったとかなってるんですけどこれつもその水保銀行の方がおっしゃるんですけど通貨安と株ダ高になってる国っていうのはインフレで苦しんでてやばいっかりだとコとかギリシャとか決してその日経が上がってなんかわあっことを両手し喜んでいいかどう か別ですよと。その縁はもうどこにも使えない縁になっててモノポリーマネみたいになって苦しむ可能性もあるからそういうことも考えてちゃんと海外とかポートフォリオ分散させないといかんよねっていうことは言われてたりしますね。 [音楽] ポートフォリオの分散は絶対大事ですよね。 うん。特に本当に国内だけでしない気がします。 危ないね。わかりました。じゃあちょっとね、資産運用とかから離れます。 はい。 はい。 賢い人の意思決定、就職とかってどうやって意思決定しました? うん。ま、就職はも結構シンプルで、元々学生企業みたいの、ま、 20 年前のですけどね、そのままだスタートアップって言葉をなかったような時にちょっとやったんですよ。今結構そこら辺にあるんですけど、まだその頃はなかった。おしれなシェアハウスみたいなの作って。 すごくない?学生時代のあの頃に。 あの頃にリビングとかにビリアードの台があったり、ダーツがあったり、ちゃんとした家電とか家具とかがあって へえ。 物件によってはシアタールームとかミュージックルームとかコンセプトルームみたいのいっぱい作ってやって スキ達どうしたの? あ、それでその頃まとよりは中古のこう草編みたいな友達が最初に始めて当時のなんか村上フハンドで引退してたんですけど、 そこからあの禁の人をま、見つけてサポートしてもらって最初始めたんですけど でもそこ本当そのポイントがあのその通りでお金がいるんですよ。 不動産業だからそのことに気づいていなく て、パソコンだけでやっていけるビジネス を学生はやるべきだったんですけど、あ、 これ不動産だってなってお金がないしかつ 、ま、業界的にすごい古い監修とかがある から肩書きとかが必要なんですよね。で、 学生じゃないですか。で、お前何者みたい な感じで言われてもいや、大学生でしてっ て言われるともう正談の初にもならない みたいなのがあって、これはもう全然 立ち浮かないな。 ビジネスはうまくいってるけど、お金がないと肩書きがないとどうしようもないから、もう 1 番最初に手っ取り早くお金と肩書きが取れる場所ってこのゴールドマンサックスって会社しかないなと思って、もうそれだけ狙いに行った感じ。 なるほど。お金と肩書きね。 はい。 うん。 え、それがゲットできたらそういうやりたかったことやろうと思ったの?そういうシェアハウスとか。 そうなんですよ。そう。 だから入社して、まあ 1年か2 年くらいでパッとやめて、その食歴ロンダリングをしてちゃんとビシッとゴールドマンサクスって書いて元に戻ろうと思ったんですけど、これ入社したのが 2007年だったんでもう1 年後にリーマンショックってのは来ちゃってもとんでもない嵐じゃないですか世の中が。 で、お金まだないみたいな。 そう、まだそんなてか貯まるはずだったのにボーナスも 0になったりして。 そう、それでなんか嵐吹きやれてるのにいきなりなんか小舟で出かけてったらすぐ転覆しちゃうからこの大きな船にまだ捕まってなきゃだめだなと思って、とりあえず捕まってたら 17 年いちゃったんですけど、そういう流れで。 なるほど。なるほど。 でも当時その就職じゃゴールドマンサックスお金とていう風に決めてもなかなかそこってみんながゲットできるような触でもないと思うので結構混んでるかなと思うんだけどそこら辺はダメだったらこしようとかなかった? はい。一応なんで業界は一通り全部受けてあとまコンサルも受けていわゆるあの大体そこ 2つ受ける人ってなぜかP&G のマーケティングをも受けるんですけどはい。 あの、その辺はきちんと全部ラインナップはやってましたけど、ま、しっかりそれなりにあの準備はしていって、絶対これ行くって決めたからでも周りはもうとにかく東大性と形がま 9 割を占めてて僕その常だったんでもう金融の世界からすると本当もう最低編扱いなんで 負けそうだよね、学歴的。 いや、そう。 もう全然話にもならなかったんで、でもなんか再仮想なら再仮想なりのユニークさみたいなやつとかあいつ上のくせ 2 次面接までいるみたいなやつで少しずつ名を打ってでなんか東大生たちを味方につけていってあいつなんかグループディスカッションに巻き込んでくと結構ちゃんとしたこと言ってくれてなんかファシリテーションやってくれるらしいよみたいな感じで少しこう仲間を増やしてったり 1個上とか2 公上の先輩とかにいっぱいネットワークを作りに行ってでたから教えてもらったりっして あの、人事の人とかにちょっと口聞いてくれんですよ。なんか最近結構生きのいいあの就活生いるらしいですよみたいなそういうのにちゃんと名前をこう出してもらえるようにいろんなこう先輩たちに名を売りに行ったりとかそういうことはコツコツできることは全部やりましたけどね。 でもけ君ってなんか不思議だよね。そのあんまりさお売りに行ったりとか行きのいいっていう感じの雰囲気でもないじゃん。 なんか大人しいやん。 そうそうですね。大人なしい。 それなのにそういうことやってんだよね。 だからね、なんて言うんでしょうね。 こうパーティーみたいなとこに行ってウェイってやらないんですけど、あのそうのこのコミュニティの中ではこの 3人だなって決めたら突撃しては 1対1で落としに行くんですか?1 対だよね。 そう、1対1 で落としに行ってその人に気に入ってもらった。ものすごく気に入ってもらってちゃんとでもその力がある人をすごい見極めるのと ああ なんかねその辺は抜かりなくやってるよね。 はい。 だから結局、ま、就活だけじゃないですけど、人生そのいろんな突破しなきゃいけない場面で僕いつも思ってるのはドアは正面玄関だけじゃないからやっぱりセカンドドア、サードドアみたいな開け方があるんで、それを全部ちゃんとこうドアプローチしてこんにちはってやりに行くのはすごいやってると思います。実 私得意なんだよね。やれるってことは。 まあ、そういうのがあるって知ってることと、その何回かそういう人生でね、就職もそうだし、このメディア活動の中でもいいつかありますし、あの骨を作りたいとか、こういう人と会いたいとかっていうのに成功法で行く以外のやり方ってこうなんだよなっていうのを経験値として積んでるんで、それはい、あるかもしれないです。 あと嫌じゃないんでしょ、それをやるのが。 そこはい。もう手段、ま、手段を選ばないって言ったら、ま、あれですけど、あの、もちろん汚い手を使うって意味じゃないんでね、お金だいとかなんか脅したいとかね、何か弱みを握ってみたいなことをし始めたら多分あの、嫌な気持ちになると思うんですけど、あくまで熱意と情報収集と、あの、自分の目聞きだけで勝負しに行っていう、そういう感じですね。 うん。うん。うん。うん。分かる、分かる。なんかそのイメージあるもん。私も昔だから働いた時に突然のメールが来て、 そう、そう。 なんかちょっとお茶しませんみたいなんで相談とかあったじゃん。 そう、そう。だから何かって言うと、 まさに僕がこの外し系の中での1つ大きな 昇心のね、マネージングディレクターって いう、ま、タイトルがあって、そこに 上がるためにはこのその他の10人のね、 応援がないとなれないっていうルールが あって、これで10人をこう色々ね、自分 の同じような仕事してる人の中でまず、ま 、名前書いてみたんですけど、これだけだ とパンチ力が弱すぎて、なんでかって言う と、他の同僚はグローバルに仕事してるし 、その自分の部門以外の人ともたくさん 仕事をしているし し、色々あるなってなった時に川村さんだと思ってこの人偉いし、あの他の部署の人だし、ま、なんならそのジェンダーのダイバーシティもすごく大事だしていうのでちょっと教えてくださいと。あの、どうやったら偉くなれますかっていうようなことを相談した話です。 そうだよね。だからそういうのは得意なんだよね。きっと 多分多分やってますね。はい。 うん。うん。うん。うん。うん。 ま、もう俺キャラクターだと思うんで、大衆の前でこうやってわーってやっておっと民衆を引きずれるタイプのリーダーシップもあるし僕みたいになんかもうあの狙い打ちだけでやってドアをポンポン開けていくっていうやり方もあると思うんで、ま、これもうスタイルですよね。 そうだよね。ええ、面白い。なるほど。はい。としたらですね、次の質問。 今東京に住んでると思うんですけど、もし日本国内で、ま、東京が住めないような場所になった時にどこか別のところに住まなきゃいけないってなったらどこに住みますか? ああ、難しいですね。北海道行くのかな?札幌がいい。 ま、札幌なのか、ちょっと北海道の別な ところなのかってのありますけど、ま、 とにかくあのもう温暖化がまずすぎてこれ なんか最近ちょっと読んだ話だったんです けど、その編成風がちょっと悪さをしてい て、で、今までこう一定に吹いてたやつが ウェーブみたいになっちゃってて、あの 暑いところに上海とかパリとかその東京と かっていうのばっちり当たっちゃってる らしいんですよね。いわゆる全体的なその グローバルウォーニングみたいなものだけ じゃなくて局所的にもう熱くってこれ構造 上なんか治らないだから逆に南国とかって そんなに影響受けてないんで本当にあの みんなが言うやハワイの方が日本より熱く なかったとかバリー行ったりとか シンガポールとか香港の方がマシだって 本当に実は起こいて東京はまずいんじゃ ないか暑さ的にていうのがあってで本当に ね夏出らないじゃないですかなんかあのね 外走ったりする人なんでうん思うんです けど、東京世界中でね、1番熱いの1つに なったなっていう感じなんで、国内だけに とまる前提だと北海道の、ま、鈴さおっ から暑いんですけど、観光資源もたくさん あるんで、もう1つの国ぐらいのね、広 さあるからちょっと車で行けば、ま、別に 偽子でもいいですし、その札幌じゃなくて も、ま、橋に行くとか、とかちに行くとか 、ま、いろんなね、オ樽ルに行くでもいい んですけど、そういう旅行も結構 カジュアルにできるし、まあまあその札幌 幌って一応ね、7台都 試験ぐらいの上から順につけてけばちゃんとそこにも入っていて結構北海道の投資って色々やってたんですけど札幌はそれなりにちゃんと安定してるんですよね。経済権としてオフィスも商業施設も住宅も。だから結構住宅投資やってる人も界隈ではたくさんいますし、ただまね、あの雪かきと雪の問題なんでこれをちょっとどう捉えるのかってありますけどあの緩やかに地下も上がってるんでま悪くないかなと。 うーん。うん。 どうです?むしろどこ住みたいですか? いや、私もあの、ちょうど妹が北海道に うん。 ま、あの、マンション買ったんですよね。 うん。 で、なんか一緒に見に行った時に 夏に見に行ったんだけどすごい涼しくていいなと思ったのと、やっぱり最近そういうなんて言うのかな、クールインベストメントじゃないけど、もう世界中でグローバルウォーミングが始まってるというか、もうすでに暑くなってるからなんかこう涼しいところへのその投資っていうのはあるよね。 ありますね。 うん。で、日本で言うと多分北海道しかない。 そうですね。本州やっぱうん。青森まで行ってもっていうのと、ま、その都市の発展からするとなかなか大変だし、かと言って仙台ぐらいだとまだ暑いんですよね。 うん。うん。うん。 だからうん。やっぱり北海道まで行かないと。うん。うん。 ま、あとはあの新潟とかの山の方とか 軽井沢とか 八ヶとかあっちもあるいかな。 はい。レを全然ね、もちろん別荘値としてはいいと思うんですけどメインの拠点にする。 [音楽] するには都市機能としてはそんな強くないじゃないですか。 ま、こういう活動はいいのかもしれないですけどね。 なんかだからそれなりのこうオフィスワーカーとして移住するには難しいし、ま、まこさんみたいな活動をしてる分には別に全国どこにいてもあんまり変わんないよって人は全然軽いとかでいいと思うんですけど、ま、 そこはありますよね、多少は。 うん。うん。うん。うん。 でも好き嫌いで言うと白馬とかニコが好きですね、個人的には。 白うん。 僕だから、ま、ちょっと自然でもあるんで、あの、白馬とかあの、北海道あたりはもう山も多いし、そういう レースもたくさんあって、そういうのが地域進行でやってるんですよ。 アスリートの人たち結構お金を落としてくれるんで、 そうやって呼び込んでちゃんとマナーよくイベントをやって、ま、潤ってけばいいみたいな考え方も結構持ってる地域があるというか、もう日本って売れるものがね、観光資源とエンターテイメント IPぐらいしかないから、ま、 そこちゃんと力入れてる自治体もあるんで、それはいろんなその既存の住んでる人たちの、ま、は、なんとか感情みたいのありますけど、ま、頑張ってる自治体の人たちは結構うまくやってますけどね。 うん。 うん。でも日本って本当観光資源で生きていこうと思ったら本当に人口は必要ですよね。 本当にそれは避けられない問題なんで。 うん。 今ね、なんか都市部には田舎から人を集めてきて本当に 7大都市権は過去20 年も人口減ってないし、向こう 20 年もギリギリ緩やかにはほとんど落ちない けれどもその代わり加疎化しちゃったとこがどんどんどんどんねくなっていくのかって困っちゃってますけど、ま、それでもう限られたところだけで生きていくのか、ま、ロボットを爆速でね、人手に仕上げるのか、もう移民を受け入れるか、もうその 3つしかないんで。そのしかないですか? ないんじゃないですか? 私あの今金融計図アカデミーを一緒にやってる松井さんっていう人がいるんですけど、彼は日本人のホワイトカラーの人たちが炙れるからその人たちがブルーカラーに行くでしょうと。うん。うん。はい。 それは、え、今までじゃあ 100人でやってたやつもAIで、ま、 10人ぐらい出てきちゃって90 人がわかんないですけど掃除したり うん。 なるかな?なるんですかね。そ、ま、そうですね。それ多分一時的にあるような気がしますけど、ま、そういう人たち脱出しかねないですよね。 海外に そうもう1 個選択肢としてあるのはちょっと海外移住しちゃってで今までの日本みたいな生活できるところにどんどん輸出されてっちゃうっていうのあそうそうそうそうもう実はもうねとかもね日本とぶっ関わなくなってきてますけど までもどっか見てとかでも結構出てっちゃうから うん なんかそういうエッセンシャルワークかは本当大事だと思うんであれですけどやる暮らしそうまそういうとこあるじゃないですか人って自分ごとじゃなければいいんだ 自分ごになったら急にね、先になるからうん。ていうのもありそうですけどね。 そう。なんか食べられなくなったら何でもやるっていうところが私もちょっと想像つかなくて [音楽] うん。 なんか今って本当に日本人ってみんなこうホワイトになるような感じで大学に行ったりとかする時代じゃないですか。大学入時代みたいな。その人たちと無理やり時代が変わったからと言ってあの掃除しろとかできんのかなっていうの。 [音楽] うん。 いや、だからね、その生活水準食の倫理感の高さ低さとかって意味じゃなくて、純粋にその生活水準を落とすっていうことじゃないですか?給料諦めたりしなきゃいけないから。 あ、でもね、そっちの給料が高くなるんじゃないかっていう想定。 あ、なるほどね。ああ、 足りないから受給で。 うん。なるほど。 結構オーストラリアとかってブルーカラーの仕事が高いみたいなプラマーとか。 うん。うん。確かに。ま、それは一定程度ありそうですけどね。 でもだったらなんで今こんなにこう人手不足問題に解決策が出てこなくって、ま、我慢してるわけですよね。ホテルの産業とか飲食店とか稼働率も上げないでってありますけど、ま、どうなんだろうな、それ。 そこまでっていうよりも先になんかもうロボティクスの方が、ま、アメリカ中国がもうすごい速さで開発していって、で、日本人ってそういうのをあの、どうせアメリカとか中国で使えたものもって最初すっごい壊れやすくっなかなか実用化できないですよねとか言ってるのを超ハあのローメンテナンスでできるものを作り出しちゃってそれで解決してでかつそのロボットに課税してでロボット課税によってそのロボットやってる会社からすっごい税金を取ってで分配してなんかなかったことにするみたいなの ええ、そのアメリカとか中国が作ったものを日本がすごくいい感じに作るっていうのはなんか 80 年代の話のような気がする。だって今もう日本人でそんな器用に作れる工場のおじさんとかないもん。 えっと、そこはだから今やってる車のあの自動車産業の人とかが もうピボットさればいいないんじゃないかと思ってて結局もう車って最終的にはテスラ化してくわけじゃないですか。 あれも車じゃないんで、ただのね、その、ま、電気で動くすごくハスペックな IOT みたいなやつなんで、それに対してずっとそのエンジンで頑張ってる自動車産業が今 1 番ね、国の中でも大きいわけなんで、あの辺の人たちがその技術をどこに生かすかって言ったらもう多分ロボットぐらいしかないんで。 なるほど。 それに全力で振り切れた時に日本のそのロボティクスの生きる道があって、あとその医療とか介護とか世界で 1番最初に乗り越えないけない。 じゃないですか。1 番高齢化してる国なんで少子だし。 うん。 だ、もうそれしかあの産業、自動車産業とか行く道がなくてで、そっちでなんとか頑張って作り出してそれをま、医療介護現場が最初に入るんでしょうけど、もうちょっとブルーワーカー的なとこに浸透していってで、その税金で食べる。 へえ。 違うかもしれないです。でもいや、ホワイトカラーのブルーカは確かにもうそう、そっちの方が鉄取れ場やし、まあ、なし崩し的にそれで賃源が上がってもまあると思いますけどね。両方だと思いますけど。 うん。 うん。ま、確かに同時多発的にそういうことが起きていくかもしれないですね。 うん。うん。 いやあ、なるほど。わかりました。じゃあちょっと最後にあのゴールドマンでも長く働いて投資も色々やってお金持ちだと思うんですけど何にお金使ってるんですか?日々お金使わないって言ってたよね。 使わないですね。 だから使うっていうのをもうちょっと言葉に分けていうと、ま、投資なのか当期なのか、消費、老費、貯蓄多分、ま、こんな感じだと思うんですけど、 えっと、貯蓄は一切しない。え、僕はもう本当に 100% 何かに振り分けちゃってるので貯蓄は一切しないです。 フインベストメント はい。なんで、えっと、で、老費もしないで当期は、ま、これ登記っていうかは別ですけど、ちょっとそのクリプトとかをじゃあ登期っていうんだとしたらそういうのにはちょっと回してますけどはい。 で、あとじゃあ投資と消費なんで残ればで消費が僕の場合はすごい少ないんだと思うんですよね。そのも物とも物のに関しては 本当にランニングシューズとたまに買い替える T シャツあればいいかなみたいな感じなんで消費は全然ないんですけど、ま、 1 個あるとすると、ま、食べるのが好きなんで うん。 そのもう自分のこれは幸せであり豊かさであるのでそのためにあの美味しいご飯を食べる。 これは決して別に常に三つ干しレストランである必要はないんですけど、美味しいものを食べるのに値段を見ないでこう楽しみたいってのがあるんで、そこは使います。 うん。 で、あとは全部投資で、ただこれもお金を増やしていく、資産運用していくって意味の投資も、まあ、半分から 6割くらいはあるんですよ。 そのファンドに入れて、ま、大して面白く ないけど、それなりにちゃんと運用されて いるものってのあるんですけど、残りの3 割4割はいわゆるそのエンジェル投資だっ たり、誰かの事業を応援する投資だったり 、ま、ちょっと政治とか教育福祉の分野で 頑張ってる人がいたらそこにお金を使って くのがこれやないとミッド エジクライス乗りきれないんですよね。 へえ感じます。あ、すごいありますよ。 ま、だからオールはやめたのも多少そういうとこもあったんで、 ま、やっぱりそれなりに比較的いいお給料もらえて別に肩書きもあるんだからやめる必要ないじゃんって。ま、普通言われますよね。なんかなんかもったいないとか、ま、別にいても何困ることないんですけど、やっぱり自分でこういろんな人生をまずか取りしたいっていうのが出てきて うん。 そういうなんか自分のコントロール感がないと中年の危機ってまず乗り越えられなくってでそれとあとそのなんか頑張って身につけてきたものとかお金とか得きたものをどっかでちゃんと正しく使ってかないとま誰にも相手されないし多分僕は散だけしててすっごい合有して王様みたいにしてたらもう普通に裸の王様になるだけじゃないですかし面白くないしで正しいの使い方と金の使い方してると僕を今度応援してくれる人が出てきたりしてわってないと 10年の危 は乗り越えられないんで、それは感じながら今結構楽しいかなと思ってやってますね。 うーん。やめてよかったね。じゃあ、 あ、本当に本当にもう1mm も後悔ないです。ま、いい会社ですけどね。ずっとお世話になった本当に音は感じてますし、あのそこの会社にいたことで得られたネットワークはもう一生の財産ですけど、ま、今もうこの年で僕がやらなくてもいいしね、次の世代の人がやればいいと思いますし、やめてよかったなと思ってます。 うん。何歳でやめました? 42ですね。本当はね、40 までにとか思ってたんですけど、グラグラやっちゃって、 私も同じく2 年ぐらいこう うん。 やりましたね。モラトリアムピリオドみたいな。 うん。 え、GS にいながら最後の方モラトリアムピリオドでも最後の方で偉くなったんだもんね。 そうですね。だから最後まで一応やり切ってでもその先を想像した時にもうお金とこの会社でいかに偉くなるか以外のことがま、ないわけじゃないですか。 うん。 それがもう限界あるなと思って。 うん。 僕はそのラットレースはもうこれ以上登り詰められないと思ってうん。 うん。ま、行く人は行けばいいと思いますし、 僕に合わなかった感じ。 うん。うん。うん。うん。うん。同じくです。 ですよね。 うん。 いや、だから先にやっぱり飛び出されて、しかもかなりその飛び出し方が変わってる活動されてたからかなり思ってましたけどね。ああいう生き方ができるんだから最後は業界に戻りたければ戻ればいいし、やりたいことやってから考えてもいいんだなってのは横目と後ろからました。 うん。 いや、私も本当になんでやめたのってみんなに言われて、それこそ私女性の MDで誰も首にしないんですよ、私を。 どんなに遊んでても、どんなにサボってても、もうなんか特にあの時代ね、 もうゴールドマンだけじゃなくって世の中的にダイバーシティで はい。 誰もその女性のそのなん、管理職みたいな人を首にできないっていう時代ででも私首にして欲しかったの。 パッケージ欲しいから だってもう散々この会社に貢献してきて株もいっぱい持ってるのに首にならないともらえないじゃん。 そうですよね。 そうなのに首になれなくってもういいやと思ってもう何億も諦めて自分でやめましたけどまさにそんな感じでラットレースこれ以上やりたくないなとか同じですね。 うん。うん。でも今1 秒も後悔してないですよね。 してないどころかもっと早くやめればよかった ね。そうそうそうそうそう。やめ出すとそう思いますよね。 あの期間何だったんだろうみたいな。最後の 23、3年みたいな。 最後の23 年本当そう悩んだ。うん。うん。でもどう、どうですか?こう今のなんか豊かさみたいなの。ちょっとやっぱり僕やめてまだ 1 年くらいだからで、こうやってメディア発信も含めて、ま、いろんなことを受け止め始めるし、パワーを持つようになるとね、あの、アンチのパワーも増えてくるわけだし、ま、それ全部先にやってるじゃないですか。世の中の誰よりも先に豊かさなのか、良さなのか、人生のっていうのはどういうところにあるんですか? 怖さもありますよ、もちろん。 うん。 ものすごいこう誰も守ってくれないで、もう会も守ってくれないで自分 1 人で全ての批判とかリスクを受けなきゃいけないから。だけどやっぱり人生ってそういうものだし自分でこう自分の人生のかじりしてるなっていう意味ではもう震えるぐらい生きてる感覚あるよね。 [音楽] うん。うん。うん。 うん。 確かにね。 で、もう別に最後何かあって刺されてもいいやっていう うん。 あの、私元々別にお嬢様でもないし、いいとこの子でもないから、元々公立の大阪の東大阪から来た人なんで、最後別にお金なくなってもいいやって思ってるんですよ。だからバンバンリスク取ってやりたいことやって、お金なくなってもそこに幸せあるって分かってるから別に生きていけるっていう。 うん。うん。うん。 ですよね。 だから本当にね、体が動くうちにやりたいことやっとかないと本当にね、なんかその持ち越しちゃった時に気がついてね、お金だけ残っちゃったりしてもっていうね、いわゆる大ズゼロ的な考え方的には本当この辺りの年が最動ける最後の方の年なんじゃないかなっていうのはすごい感じますよね。 本当にそう。 うん。 はい。じゃあ綺麗にまとまったところで はい。今日はありがとうございました。ご いろんな話が聞けて楽しかったです。 はい。こちらほどです。 また来てください。 はい。初回のゲストとしてありがとうございます。 いてまた楽しみしてます。ありがとうございました。

河村真木子のCoffee Chat

【賢い人の意思決定】
人生を自分で切り拓くための考え方

〈出演者〉
田中渓｜元ゴールドマン・サックス、投資業、ラジオパーソナリティ、限界アスリート
河村真木子｜起業家、Holland Village Members’ Club主宰

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