【生態系再生森川放牧畜産 ♦︎ 前編】窪塚洋介の「#今をよくするTV」

【生態系再生森川放牧畜産 ♦︎ 前編】窪塚洋介の「#今をよくするTV」

今をよくする体にいい、心にいい、星にいいという、え、テーマで、え、それをなりとしている、そこで活躍されている方をあの取材させていただくということでですね、今日はわクラブの我らが顧問船越さんが、え、年に 1回だけ、え、お肉を召し上がるというあの報北の蓄産をされている森川さんのところに来ております。そして、え、今日は朝。普段は寝ている牛さん。もう撮影があるということで、え、早めに準備をしていただいてたみたいで、もう起きてますね。そっから取ろうかねとか言ってね、我々も昨日飲みましたけど早起きして切ったんですが、もうすでにバリバリ起きてます。早速ちょっと森川さんと合流して、え、色々お話を伺ってみたいと思います。今日はよろしくお願いいたします。はい、よろしくお願いします。です。森川です。森川さん。はい。あの、お噂は金あの船越さんからはい。聞いております。報の仕方も普通の報と違うというか、なんていうか、自然に沿ったというか、命に沿ったというかはい。その、そういうやり方で蓄されてるということで、あの、わでお話伺った時にもう是非お会いしたいなっていうで顧問になっていただいた方がもう目を輝かせて話をしてくれたちさんの場所なんですよ。ほんであ、やっと来れたなっていう感じで本当にお会いできてあの公栄です。ありがとうございます。ではよろしくお願いします。よろしくお願いします。どこでこう違うやり方にしようっていう。うん。えっとですね、従来っていうか、ま、ほとんどの牛会さんってあの勇者の中で言ったら狭いところ。ええ、狭いところで本と、え、牛、ま、うちらは繁殖の丘なんで子を出荷、1番に出荷するまで、え、10ヶ月、10 ヶ月の間になるべくちっちゃなところ生まれてすぐ親から話してちっちゃなゲージみたいなとこに来て人購入を飲ませてっていうではい。で、なんかやっぱり、ま、そ、それで、ま、生活もやってきたんですけど、散々やってきてえ、でもなんか牛に対してこうなんか系統とかで、え、系統がそのいい系統でやっぱり差しが入りやすいような系統なんかにはもうもう20万とかの差がつくんですよ。う、あの、イケだからですね、差しがつくような。で、ちょ、どこで判断するんですか? えっと、登録書っていうのがあって、牛の、え、え、はい。で、その3 ダイソまでこう乗ってるんですよね。 3大層、4台層か。はい。で、その登録を見てみんなこう市場とかにうん。うーん。あ、じゃあその下ろす前にもう値段がついてる。もう、もう大体もう、あ、これでもうメスが生まれた。あ、メスは大体このくらい。ま、出荷するまでに。はあ。ああ、もう順調にたらもうそうですね。はい。うちにはでももうその 10年前に始めた時はうん。え、高牛ももう100 万とかもちょうどなんか和牛ブームていうかはい。でももうそういった牛っていう系統がいい。牛ももちろん買えないし。えはい。で、もうこうやって、もう言ったら 153、173 ぐらいされているお腹の中に、え、子供がいるよって妊娠牛って言うんですけど、妊娠牛をあの、市場からうん。買ってきて、それをうん、えっと、またこう繁殖させてうん。ま、巻かせて繁殖させてだんだんだんだんこうスが増えてきてうん。え、国って、あの、島原の国っていうところからこっちに 6年前にあのうん、移住してきました。あ、島原にいらっしゃったんですか? はい。そうです。へえ。なるほど。なるほど。その時はもうはい。まだまだ市場ではあ。あ、そん時もじゃあ蓄されてってあてはで、それは家継ぐ時の前いや、ついではないです。もう別々です。あ、なるほどなるほど。お父さんとは別はい。急者も別々でうん。ふんふんふんやっててで、我々のスタイルでやろうとはい。奥様です。奥様です。森それなんて言うんですか?お父様のほんまにいきなり触れていいのかわかんないですよ。お父様のそのはま、お父さんのやり方とその私たちのやり方もちろん違うのでそのお父さんの言うことを要は聞かないからええ。あのよくあるじゃないですか。いや、ありますね。そのなんで俺のやり方でやんない。そう、そうですね。うん。うん。となんかあとは私が環境問題とか結構その時からあの取り組んでたんで食育とかですね。なるほど。で、だからこのこっちの方向だっていう地さんもうん。うん。うん。うん。うん。で、それを言うとなんかやっぱりその炎上してしまうだから私がなんか災害ボランティアに入ってるとか例えばそういうのが全部こうねうん。うん。父親の耳にはい、あの、吹き込まれてうん。ま、それが遊んでるっていうのもある。のことをやってるとか、その食のことを伝えるとか、そのなんて言いますかね、動物のこととかやってるとそれはもう遊びへえだからな、なんか人からうん。気合いが入ってないみたいな牛会として逆にそれはもうね、牛会で儲かってからすること。そう、そのうのこととかはうん。要はそのお金がある人がするべきだと。うん。ふん。うん。だ、私たちはまだお金も持ってないし。うん。そんなペでちゃんと働けとうん。みたいな感じが結構ね、最後のあのドカンって上がった時はそれでその時にずっと船越さんの CDを毎日毎日でも流しながらなはい。それでねねだからその牛たちも全部船越さんのあのねその話全部聞いてるのでうん。うん。ですか?この音が 8時8 時です。8 時のですね。8 時がちゃんとここで分かるんですね。 8時だとお2 人からするとちょっと遅い。遅いです。遅いですね。遅いけど時に起き起きるんですか? えっと私は2時とか3時とかはいや。船さんもそうみたいですよ。ショートねって結構ええ、どれ?あ、34時間寝るんですか? そうですね。たら十分ですね。へえ。え、でも1 日夕方夜まで働いてというか動いてはい。はい。ダさんもえっと僕は6 時ぐらいにやっと目が覚めてはい。じゃもう4時間ぐらいの時さ覚めてそうです。ま、夜中もちょこちょこ起こされるんですけど思いついたこと。それも起きてから言ってあげたらちょっとそのつもそのね、その時にひらめたことを言わないとその 1 日がね、朝始まった時のその動きがちょっとなるほどなるほど。あ、ひらめいちゃんですね。くんです。そう。夜の間にでメモして起きてから言うのも、あ、メモは大体しない方なんでめっちゃおもろいすね。うん。でね、その船越さんのその2枚のDVDがきっかけなんです。うん。なるほど。え、そういう世界があると思ってうん。うん。で、あ、食、職のこととか息子がアトピーだったんです。息子も娘もアトピーでえ、うん。でね、もう移植中全部こうあそっからアプローチしてそうですね。うん。やっぱ添加物とかね、そういうものをなるべく排除すると消えますもんね。そう。そう。だからその添加物とえっと情報添加物ですよね。そのいろんな人の意見てとかSNSとか確かに確かに変化物じゃないですか? 確かに面白いですね。それそのセミナーサーフィンみたいなのから抜け出せない人とかうん。うん。セミナーサーフィン情報添加物。あねさんこの新しい言葉にます。うん。うん。だからそれって食だけじゃもう無理だなって思って。うん。うん。うん。うん。だからこういうこのやっぱり自然の中でやっぱちゃんとこう自分向き合いっていうかうん。ね船越さんからよね。船越さんからなるほど。ラブは行かれたんですか? 行きましたね。去年。そう、そう。去年ない。ゆっくりなのすごいす。そうです。そうです。で、船こさんのお話を初めて聞いた時になんか私 1 番前の席に座って牛肉食べるな、牛肉食べるなっていうセミナーだったんです。わあと思って言いづらいみたいなね。そう、そう。でもちょっとそのね、あのうん。ま、船越さんがおっしゃるそのちさんの話といや、現実ところはあるのでちゃんとあの誤解のないようにであのね、報がいいわけでもないしちゃんと中でも本当愛情持って育ててる方もいらっしゃるんでだから私たちはそのあの社外がダメっても思ってないですで穀物がダメっても思ってもんです。うん。ね。だからこう自分たちはこうだってそうですよね。僕らもでも本当そうでその何かをノーって言うんじゃなくてうん。自分たちのこのスタイルでうんうんやってうん。自分らが行きたい未来に向かっていくっていうことだけにうん。その注力しようと要はその敵を作らないうん。その無敵な状態で自分たちは進んでいくっていうのをもうこの今欲のスタイルとしてあれがダめだ、これはダめだって言うんじゃなくてこれがいいがいいっていう方向に向かっていくていうことをしてるんでなんか今奥さんがおっしゃったそのちょっとエクスキューズというかこの説明していただいたのですごい伝わることがいっぱいあります。うん。うん。うん。うん。ここは元々川立ちそうってわかります。なんか名前は聞いたことある?3m ぐらい。あの、3m。うん。で、その、その、そのくらいあれ果てたんですよ。ここふーん。ここ全体が。そう。で、牛を入れてだいぶさじ体が変わってきてるんです。そのは牛さんが変えてると牛がえ、牛が変えます。人間だとまたカを切ってもカがまた生えてくるんですよね。だからずっともうみんなもうはい。こうなってしまえばもうもう手はつけないとかでも荒れてしまってそうですね。で、その土のステージの栄養化ですけど土ステージっていうのがあってステージ0 っていうところでは植物うん野菜とかが育たない。ええ、だからあのなんですかね立ちとかくとかうんうんうん。そういうあのま工作法基地に生えてるみたいなのはほとんどステージ 0の植物なんですよ。うん。うん。うん。うん。その牛が入ってあの久保塚さんをね、発酵のことをもすごくされてるのでうちうちはあの発行資料をあの主人が2ヶ月間あの発行さ熟成させたおから中心のね酒かすとかそのミリを地域の資源を集めて発行させてこう2ヶ月間寝かせるんですよね。反応さす。で、それを餌通してあげてる。で、その食べたものを糞を落とすので。うん。うん。牛だから。あの、腸内環境しか考えてないので牛もあは。だから牛が幸せにっていうのはやっぱ腸内環境が大事なんで。うん。やはり牛もです。で、その糞を落とすので美生物を殺すことがない。美生物をこのまま元気な美生物がはい。はい。で、ま、5回、5 回ないようにですけど、例えばその、ま、一般的な地さんの、えっと、餌とかをやってしまうと、そのね、その、ま、そのね、入中心の穀物のうん。うん。うん。なんならね、遺伝子組み替えのが出て。そうですね。その塊がその牛の糞を例えば報北場でこう落としたとしてもそれはもう土を、ま、私たちの考えでは殺すことになるんじゃないかと。うん。なので徹底したそのこのここの土地にある草を食べてそれで発酵をちゃんとした発酵したものを牛に食べさして糞を落とす。それでこの土の土をしたら生があなくなるがなくなったはだからそじゃはそれは嫌いなんですかね? うん。では食べないですね。うん。でも倒せば食べる。切って乾燥させたら食べる。あ牛さんがうん。綺麗に残生えてこのあんまり見て見ての通り生えてない。てテンとなるけどだんだんこう伸び伸び方がこう 3mアップなのがもう1m になったりとかこのぐらいになったりとかへ。だからそのよくね私たちはもう見ての通りパッパラなんでそのエビデンス出せとか言われるんですよ。エビデンスなんかうんうんうん。でエビデンスって1 番苦手やしねって言いながらでもいや草変わってるからね。土のステージ変わってるじゃない?じゃないですか?まっていうね。そう。これが答えだと。これ、これが答えですね。ええ。それだから牛さんが普通に食事して生活してることでただ生きてるってことで変わってくるね。そう。でもそれはその健康な牛じゃないとね。うん。健康で健康なが出ないから。そうですよね。病気の牛さんっていうのも、ま、でも現れたりもそうですね。やっぱりやっぱりうん。土ステージが弱い。その土ステージが土の状態が余計な良くないけど、最初は結構ね、事故がありました。なるほど。なるほど。にとかはい。わからないです。うん。だからその同じ環境であってもそのしっかりしてる子ね、うちうちにずっといる子たちはやっぱ強いからそのもうその人とかねでも負けない。うん。そのやっぱね、野菜もそうだけど本当に健康な野菜には虫がつかない。そう、そう、そう、そう、そう。でもま、まさしくよね、報告上でちょっと弱ってきたなっていう子のサインはその牛にやっぱダニがつきます。うん。なるほどすね。もうそこ分かりますね。ですよね。野菜と一緒ですね。結構あの、なんて言うんですか?気持ちが伝わるとか言うこと。あ、出てつったら今出てくれたみたいな。そうですね。もう牛が分かってる。うん。分かります。もう捕まえようとしたら逃げるし。へえ。しもすぐちょっと出てって言ったらちょっと出てくれる。はい。すごい。なんかあのなんて言うんですか?でも蓄さじゃないですか?だから、ま、食肉になってくれる。最後はですね。最後はなんて言うんですかね。でもそこまでこの気持ちがこう通じてった、通じていったりとかしてこう最後送り出すっていうのっていうのをはい。はやっぱりすごくあるですか?うん。うん。でも、ま、そこは割り切ってうん。割り切るしじゃないとできないですもんね。やっぱり本当にいいものをうん。うちの息子もちろんです。家族にもやっぱりいいものを食べてほしいと。はい。どこの肉かわからないようなお肉。どこの肉かわからない。野菜じゃなくいや、本ん当すよね。もうこの日本が今もう半端ないじゃないですか。この我々が口にするもののはいはいはい。これなんなんとかこれどんなんでできてるのとか何が入ってるのとかがここまでわかんない時代になった時にやっぱそのそれこそ船越さんがもうここのお肉はっていうはい。お肉だったり、こ野菜とかっていうものっていうの価値がなんていうか、もう値段のけようがないぐらい感大切なものになってて、そういうものと、ま、アンテナは我々張ってるから出会えることはあるけど普通に暮らしてたら一生知らないで過ごすこともあり得るようなものだなと思うんで、なんかそういうはい。なんて言うんですか?健康で元気で豊かでっていうことがもっともっと価値が出てくる時代になってくんじゃないかなっていう風に思いますね。それがなんかあやってのびノび暮らしてるその牛さんのそのだったりね、野菜のうん。この価値はい。の時代っていうかね。なんか本当来ても1 番最初思っても全然匂いしないです。あ、確かにちっちゃい時とかやっぱ牛屋とか近くあったんでもう特のま、やっぱ薬じゃないですか。全くしないですよね。確かに。うん。本当それそれがやっぱりうん。うん。うん。やっぱり餌とかで全然違う餌ですね。そこですね。違う。うん。牛さん食べてる。ここまでここまで違うんだってから匂いしないです。本当だ。視聴者の人ね、匂いが分かりね。これ伝るかな? なんかでもね、私たちもここに来るまでに 1ヶ月にね、牛が小牛が 8と生まれたのが全部死んだ時もあったしへからさっきこさんが言われたように牛は本当なんかキャッチするんですよね。人間の馬はなんかしないっていうけど牛はキャッチしてもうその時もう 1番こっちのお父さんと嫁が喧嘩し出してなるほど。もうなんかなるほど。俺はもうこの状態を者の中での状態をね、もうちょっと続けないと家族にご飯食べさせれないよっていう。でもでもこっちはそれではもう今から無理ですよ。うん。でもどうしようどうしようってこう悩んでたんですよ。うん。うん。なのでそしたらもうやっぱり牛がキャッチャする。もうはい。1 ヶ月でね。うん。となんでもうさも分からないっていうよ。はあ。だからそういうなんかですね、もうもう行けっていうことかとその次ていうかそのでなんかもうもう本当いっぱいこうはもう色々あってたどり着いたんですけどあとなんかねやっぱりこの牛があののワクチンチンとかね色々ありますよね。オブラートに包む前に1 回言っちゃいましたとかでね、あのなんとね、売ってすぐ 30分で牛が死んだ時があってうん。ま、やったりそのいろんななんか今もう世の中で起きてることが全部牛で見せられる。うん。はい。はい。だからもうなんかとうとうねうん。えっと、お船さんがあのアホかって言われたのがね。で、私たち講牛を売って生活をしていくそのうん。あの、和牛の繁殖の家って言うんですけどうん。ま、去年1年以上かな、去年の 4月か3 月ぐらいであの講を売ることをやめたんですよ。うーん。で、それはなんかやっぱりその自分たちがこうやって育ててもそのうん。自分たちの利益のために 1番に出してもちろんあのうん。うちの牛たちってそんなに系統ないしね。んで、あのなんかもうすっごいもう叩き売りみたいなことになってきて講師がうん。で、そう、そう、そう。で、叩き売りで安くもう工業地さんのラインにこう乗っていく。うん。うん。ま、ちょっと牛に失礼じゃないかなと思って。うん。うん。で、あの、去年の 4月からですね、こしい1 等も打ってないんです。全部残して。うん。へえ。だからそれはなんかもうここまで来たらもうもうねなんかお互い家中じゃないけど牛と一緒にもうね行ってやるとこ行ってさんはおかしいて言うけどさんのせいでおかしくなさんがそういう船子さんがそういうおかしい世界があるっていうのを教えてくれたじゃ行ってみようと思ってじゃあもうここにたくさんこう荒れた土地があるので牛と一緒にうんううん。うん。行けたらなって思って。え、じゃあ親牛を売ってる? えっと、親牛はもう売る時はお肉にする。ええ、ええ、ええ、ええ。なるほど。お肉だ。何もなるほど。うん。で、米も作ってるし。ええ、そのままとか椎茸とかに鶏りも買ってるし、ま、食べる分が豊かなんで貧乏なのに貧乏って思わないんですよね。そう。で、だから要は絶対腸内うん。も豊かだし。うん。うん。その既存の社会のその基準で考えるとあれ大丈夫かなってなるけど別に自分の目線でそれこそわゆる今の自分軸で考えたら何も足りてないことはなくてないですよ。うん。でもそれでいいですよ。はい。なんか誰かと比べる必要もないし、何かと比べる必要もないと思うんで、自分がね、元気で楽しく豊かに幸せに暮らせてればそれでいいっていう。しかもこの家族、仲間とかいうところにこういう牛さんがいたりじゃないです。そうですね。で、そのね、ずっと和牛の繁殖の家でこうの出産うん。から育てる間にね、社の中で買ってた時はすごくね、脂肪とかが多かったんですよ。死亡事故っていうかおさん。おなははでなんかそのアプリに頼った時もあって牛音系とかいうね、あの機械使って管理したりとかしてた時もあったんですけどへえ。色々トライされてそう。ね、やっぱり牛が死んでしまうともうね、損失が大きいので突きね、その人間と一緒でお腹に中にいてその産んでうん。それであ、人間と同じだけいるんですか? 同じなんですよ。ええ。で、それでね、なんか死んだりしたらもうそこで終わりうん。ですね。うん。で、でもなんかもう色々もうね、そのお金がとにかくなかったんで、その、あ、今もないんですけど、その物価が高騰をして、あの、市場に出すために人購入を与えてたんですよね。で、人購入でもうとにかくブクブク太らせて 1話ようにこう育ててたんですけどミルクはの金額が倍ぐらいに上がって餌も上がったですか?コロナ入ってからはい。でもミル台もないしうん。うん。で、でも最初は神経室になってあのおさの前になったら牛を牛に連れて文室に入れてでそのちゃんと牛でおさていうのをしてたんです。うん。うん。重うん。なんかに戻す、牛を戻す時間もなくなってうん。うん。で、そしたらのあのこの自然でいいかといや、自然でいいかというか戻す暇もなかったんで牛をそのまんま報木上に置いてたらおみんな上手に散してくれるんです。うん。ま、任せた。任せた。事故がゼ病気もゼロ。はえ。ま、やっぱ自然がいいっていうことなんですね。やっぱりこの荒れた土地ではやっぱりちょっと難しいね。土がもうそんだけ死んだところやったらもう本当体につくとかで結構節がうん。はあはあ。なんかね、あのうちの主人いつも言いますけど多分あの牛をお肉にする時肉センターに釣っていくじゃないですか。うん。その時にそのね、あの目を目を見たりそのロープうん。を持った時にそのやっぱピッてなんかね。うん。うん。お互いにお互いにもうありがとうみたいなやつ。うん。

【ゲスト】
生態系再生森川放牧畜産
https://www.instagram.com/morikawahoubokuchikusan/

【今よくファミリー】
https://imayoku.jp/

【チャンネル概要】
窪塚洋介こと窪塚腸介が、
地元の盟友No.8とKOVA FILMと供に、
「コドナの社会見学」と称し、
体内環境や地球環境をより良くする活動を行うスペシャリスト達のもとを、
自分たちの興味のままに訪ね、見学、取材、対談などをすることで、
視聴者の皆んなと一緒に学び、考え感じ、
少しでも豊かな世界にしようという願いを込めてお送りするYouTube番組です。

今の向こうに未来が在るなら、
この手でよりよい今を創る。

・ナビゲーター/窪塚洋介
https://www.instagram.com/yosuke_kubo…

・プロデューサー / No8
https://www.instagram.com/008_world/

・映像ディレクター / KOVA FILM
https://www.instagram.com/kovafilm/

・アシスタントプロデューサー / キナミ氏
https://www.instagram.com/jugem_str/

[ Special thanks ]
・サガミホールディングス
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・RESTAR RENOVATION
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