【弁護士福永が解説】究極の対談！浜田聡・齊藤健一郎、NHK党の今後とは？

【弁護士福永が解説】究極の対談！浜田聡・齊藤健一郎、NHK党の今後とは？

NHK党の、え、斎藤議員の離島の問題で、え、ずっとNHK党支援者の中で、え、話題が好きないんですけれども、え、昨晩ですね、え、リハックで、え、斎藤さんが、え、高橋さんと対談されてですね、しかもその中で、え、なんと浜田先生も電話で繋がって、え、少し、え、話すという機会がありました。デリハック全部フルで見ました。はい。ま、斎藤さんが個人で会見とかしていたので、あの、その内容と大きくは変わらないですね。ま、ただ、あの、浜田先生が意見も少し聞けたのは、え、また新しい情報だったのかなと思います。はい。浜田先生、当初はですね、え、斎藤さんが比例代表で当選してる以上ですね、え、離れば議跡を、ま、あの、返すというか、ま、辞職すべきという話を、え、していたんですけれども、ただその後ですね、え、よく考えたら、え、それはみんなで作るとのね、あの、コントロールの元に行くだけだと。で、またなんならみんなで作るとはですね、え、当時の比例代表の名簿の斎藤さんの下の順位の人を全員離させてるでしょうから、ま、そうすると、え、そもそも繰上げが起きないということで、え、国会の中で空席が発生するだけでそれ意味ないよね。ということで、え、今となってはですね、あの、自職の必要まではないというような話を、ま、あの、簡単にされてましたね。と、あとは斎藤さんが今回離島に立った経緯で、えっと、ま、立花さんの、えっと、ま、会認というかですね。え、立花さんが戻ってくる前までの間の組織の運営ですね。どうするかということで立花さんを買まりするのかしないのかというところでも、ま、やや、え、争いはあって、ま、さらに、え、個人的に斎藤さんと浜田先生の間で、ま、確実というか、それが合わないことがあったというところはですね、改めて斎藤さん話もされていましたし、ま、田、まあ、一応それはあの原因なんだろうという感じで話されていましたね。ただね、僕浜田先生も一応LINEで斎藤さんと、ま、以前からギスギスしてたんですねみたいな感じのLINE送ったらですね、いやそんなことはないんですけどみたいなこと言っていたので、あの、タバコの件でね、あかいこと大きくわってなったことあったんですが、その後は浜田先生としては特に、え、何もあの問題なくやり取りしていたんだと思いますね。して、あの、していたという認識だったなと思いますね。はい。ただ浜原先生、あのキャラクターなので元からご自身からはあのま、人に話しかけたりしないですし、斎藤さんとしてはなんとなくなく居心地が悪かったなとコミュニケーション取れてなかったなと感じいたけれども、浜田先生とすれば、ま、誰との間でもそんなもんなので特に違和感なかったという感じもあったのかもです。はい。ま、そういう意味で別に浜田先生が表ってサイトさんに対してなんかチクチクいろんなね、突っコみ出たとかもそういうのでも多分全くなくてまた単にやっぱり元々の性格含めて、ま、コミュケーションが取れてなくて合わなかったんだろうなと。で、今回、え、立花さんがいない間、え、党を運営するのに足並を揃えなければいけないという状況なのに、え、このままでは難しいなという判断に立ったなと思いますね。で、ただこっからですね、さらに問題がですね、今日になって浜田先生がですね、え、ツイートされてポストしていたんですけども、それだとですね、え、斎藤さんが、え、自分がいるとやりづらいらしいので、むしろ浜田先生が離して斎藤さんが戻すと言中みたいなですね、表立だって投稿されました。ま、浜田先生の意としてることも分かるんですけれども、水と油の関係でね、一緒にいられないのであればむしろ議員のね、資格を持ってるさんが通り残ったいいんじゃないのかというのは、ま、分からなくはないんですけども、ただ、ま、今回のやり取りってもうちょっと人間的な斎藤さんの葛藤も多分あって、で、やっぱ浜田先生はNHKとのスターであり、大人気で優秀で、え、肩書きというかね、これまでのキャリアもまあとんでもなくてですね、東大出て兄弟の医学部で一緒になってとかもうめちゃくわけじゃないですかね。国会議になってということで、で、ま、YouTubeとかの発信力もあってということで、ま、すごい人でですね。で、多分サイドさんそこに対して立場的な劣等感とかもあったでしょうし、ま、東場米副投手の立場預からさせてもらって、で、立花さんがいない時の、ま、当手代行みたいな立場にもなってですね、そこでな何とかしなきゃ、盛り返さなきゃで、ここで自分のこれまで浜田先生、立花さんに色々、ま、任ったことをなんとかしなきゃみたいなそういう思いもあったのかなっていう感じがしてですね。ま、そんな焦りとかもあって、この離島のタイミングをですね、ま、かなり早くあの説明も不十分なまま飛び出してしまったのかなとか、ま、勝手にそういうところも考えたりしましたね。ただ逆に、え、浜田先生のその、ま、何でもオープンにするっていうところがですね、あの逆に斎藤さんの劣等感とか葛藤をね、煽ってしまってるなという風に思いました。はい。だって浜田先生が、あ、斎藤さんが僕と言いづらいんだったら僕が逆に出ますとか言を思んな、それは支援者の方の多くはですね、斎藤さんあり浜田先生のが優秀で、え、人気もあるんだからね、一層その斎藤さんをですね、みんなで適して無本者だという風になっていくのは、まも目に見えてるわけで、ま、それをわざわざやってるわけじゃないと思うんですけども、ま、そこに浜田先生は思ばなくというか、ま、気にすることもなくですね、ああいう投稿をするというところがですね、浜田先生らしいんですけれども、そういったところがまさに斎藤さんとしては一緒にやりづらかったポイントなんだろうなという風に思いましたね。え、これ本当はですね、立花さんのためにどうしようかと。立花さんのない間を残ったメンバーでどうしようかというその一時的な運営をどうしようかというだけの問題なんですけれども、それがかなり大きな話になってですね、え、対立事者でもうあの斎藤か浜田かみたいな、ま、あるいは斎藤家、え、丸山田みたいな感じですね。完全 2 日に行なるのはすごく良くなくって、それがま、ともかく心配ですね。で、僕はもちろんどっちを応援するわけでもなくてですね、僕はもうNHKの運営にはそもそもあんまり監視がないので、ま、立花さんが戻ってくるまでですね、立花さんが戻れやすい、戻りやすい場所を残しといてくれたらなぐらいにしか思わないんですけれども。はい。ま、なんで今は斎藤さんへの批判が大きいので、ま、どちらかていうと斎藤さんの、ま、移行とかを代弁するような解説がちょっと多くなってるんですけども、それは別に斎藤さんの立場に立ってるということではなくてですね、ま、双方の意見を一応なんか部害者ながら、ま、言ってるという感じであるんですけど、そうするとですね、やっぱ斎藤さんを擁護する発言をするとですね、もう多分8、9割ぐらいは批判が来るですよ。僕に対しても。僕って別に元々党員でもなければ役員でもなくてですね、どっちかとNHK党に対してはですね、ま、あの立花さんに対して応援してるからポジティブな支援をしてきたつもりではいるんですけれども、あ、それでもなんで斎藤用護するんだとすごくね、あの批判が来るとかとかを見るとですね、ま、ちょっと心配だなというのもあるし、改めてNHKの支援者の方たちも、ま、結構原理主義的というか、0100でやって過激な人結構いるんだなという感じでですね。ちょっと引き気味ではいます。はい。ま、ただ、え、その話とね、立花さんをこれからも応援していくってことは全くね、関係な話なんで、ま、引き続き応援していきますけど。はい。ま、あとは、え、当の実際のコールセンターだとか運営とかそういった細かいところ斎藤さん側が、ま、それは斎藤さんであったり、斎藤さんの秘匠の三さんとかその辺でやっていたので、立村さんがいなくなった途端にですね、いろんな決済が滞ってしまうので、そこに対する、え、早くな何とかしなきゃみたいなのもあったみたいですね。はい。だから業務の引き継ぎとか含めて早くな何とかしたいみたいな思いもあって、ただ一方丸山先生とか浜田先生は、ま、そんなんゆっくりやればいいじゃんとね。別に1ヶ月遅れたところでそんな大した問題にならないんだしみたいな感じだったと思うんですけど、そこも多分斎藤さんとしては斎藤さんが、ま、唯一とは言わないけれども、ま、優秀な浜田な先生に比べて斎藤さん側がNHK等に貢献していたその NHK党実部のちょっとこましたところをですね、やっていたところをですね、ま、ちょっとカんじられたわけじゃないですけども、ま、ちょっとね、何週間か先伸ばして停滞してもいいじゃんと言わんばかりの、ま、ゆっくり決めましょうみたいなところに対しても斎藤さんがさしてしまったのかなとと思いましたね。で、丸山先生の今日の朝の動画も見ました。あのYouTubeのライブのアーカイブですね。で、あれを見たらですね、昨日までとは違ってもう今日はもう完全にこう斎藤さんを潰しにかかってるというかですね。斎藤さんとは個人的なは仲良くとは言ってるんですけど、政治的な批判は、ま、せざるを得ないというスタンスなので、ま、それは丸山先生のお立場をただマトしてるだけだと思うんですけども、ま、かなり全体的にですね、斎藤さんの説明不足だったり、ま、あの、手順が悪いとかって、ま、それは政治家として、ま、支出が足りてないというような方向性の話をずっとされていてですね、ま、それは確かに最もだなというのはあって、それは衆議院議員3期も務められた丸山先生からすれば斎藤さんなんてもうマジであの、下っぱというか山員の一期目で全然だとは思うんですけども、だそこを真正面から言ってしまうともう斎藤さんとしては反論の仕様もないし支援者の方たちもそれは割山先生のがれて優れていうかそうだそうだとなってしまうのでます斎藤さんを追い詰めてしまうなというえ感じで見てしまいましたねと思って多分やってることであったりまたあるいは政治的な批判をせざるは得ないということでサ藤さんへの批判だとは思うんですけどま本来はみんな 8番さんが来るまでのつぎで最終的にはまた一緒にみんなでやってかなきゃいけないのにもうなんか決定的に斎藤さんを追い込んでもちろん追い込まれる原因を斎藤さんが作はいるんですよ。自らが出てったわけだから。ただ、ま、その斎藤さんが出ていく経緯には、ま、斎藤さんのいろんなカットとかもあったんですけれども、ま、そういったところを配せずにですね、もう消しからんっていうのだけの一点張りで行ったらですね、結局NHKのためにならないなという。はい。これ斎藤さんがどんだけ悪かったところで、じゃ、斎藤さんを批判しまくってNHKとの得意なのかつならないわけじゃないですか。支援者の方はすっきりするかもしれないですけれども、それ以上に、え、斎藤さんの議跡に紐ついてる権利とかをNHKとか使えなくなったら、それはもうただただ不利益でしかないんで、ま、だからうまく斎藤さんをですね、なんかこう載せてあげて欲しかったんですけども、ちょっとこうなってしまうとね、なかなか復帰回復がね、難しいなという感じはしてます。ただ一応別に僕が何ができるわけでもないし、何の立場でもないんですけど、えっと日本に帰った日にですね、11月28日の朝に、え、帰るんですけども、え、そのまんまですね、斎藤さんにちょっと会ってみようかと思ってます。で、できればライブ配信ぐらいしようかと思うんですけども、そこで斎藤さんから直でいろんな思いとかを聞いてですね、その後さらに翌日と29日に、え、朝から立花さんに接見で会いに行こうかなと思っているので、そこにちょっと立花さんのご意見とかを率直に聞ければ今回のこのゴタ劇を少し柔軟に着陸させるようななんか方向性が見えないかなみたいなこと思ってます。または別の論点で斎藤さんが神村新党に入るかもっていうところをずっと言っていて、で、それが生徒公だということで、ま、僕はNHK としてはありなんじゃないって話をしていたんですけれども、あの、これ基本的には国政の中でやるわけですからね。国会議員として、え、政治団体として生徒交付見当てだけで全く主義市長が重なっていない川村新党都と合流するとことは、ま、本来あっちゃいけないことですからね。そこは、ま、本当は全くありえない話で、ただ斎藤さんというかNHK党の懐事需業も含めて制度航空機はどうしても必要でかつ、え、スクランブル放送の実現には、ま、若干起与するというところが一致していたというところでNHKに限り、ま、そういう選択もあるのかなという趣旨で、え、お話ししたいという風に思います。あくまでも一般にですね、え、川村さんが作ったようなそんな出たらめなですね、生徒交付金山、え、五助会みたいなところに合流するっていうのはもう本当絶対あってはならないというのは大原則であるというところは僕の考えでお話したいと思います。今日で、え、柴田先生とかね、何人かの方もね、批判されてましたけども、はい。それは、え、僕も同じ件です。はい。あの、基本的には川村新党なんかにですね、することあってはならないというのは、え、当然あると思いますね。はい。というわけで以上です。NHKをぶっ壊すよかったらチャンネル登録評価の方お願いいたします。本編動画をご視聴いただきましてありがとうございます。合憲弁護士の福長勝也です。ニコ生チャンネルも始めました。 YouTube では話せない話や様々なコラボを考えています。皆様の入会りお待ちしています。また 5万顧問やっています。無料法律相談や中傷対策業コンサル円タメ相談やおすめレストランのキュレションやを講演会の待れて込みで月額 5万円で提供しています。ニコ生チャンネルもご飯個問も気になる方は概要欄からチェックしてみてください。

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NHK党齊藤議員のリハック対談と浜田先生のポストについて話している動画となっています。

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00:01 NHK党齊藤氏・浜田氏対談
00:38 離党するなら議席を返すべき？
03:01 浜田氏離党、齊藤氏戻る？
05:21 完全な二項対立は避けるべき
08:36 立花氏が戻るまでの繋ぎ？
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【今回の元動画】
◼︎ https://youtu.be/jM2lm699FVQ?si=fqFagvkj_vh7Wtw9

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