教えて！ニュースライブ 正義のミカタ 2025年5月17日 年金制度改革は問題だらけ！？ 🅵🆄🅻🅻🆂🅷🅾🆆【𝐇𝐃】
山陰戦の総点となると見られています 。で、妙にも与党におきまして法案提出に 向けた最終的な審議を行っていただくと 今月中旬には法案を提出したいと考えて おります。今週月曜石は2ヶ月遅れで年金 制度改革関連法案を提出する意向を述べた 。年に1度審議されるいわば年金制度の 見直し 。今回注目されていたのが全ての人が対象 になる基礎年金だ 。去年行われた財政検証で30年後に 給付水準が3割減少すると予測されている 年金割り 中でも老後の貧困リスクが高まると言われ ているのが就職表機世代。 非正規雇用が多いため、厚生年金の加入 期間が短くなり、年金額が少なくなると 予測される 。当初政府はそんな就職表機世代を意識し 、基礎年金を3割底上げする改革案を予定 していたが、最終的に削除した 。その理由は会社員などが加入する厚生 年金の積み立て金を財源として活用する 方針だったため、夏の山陰戦を控える自民 党の参議院議員から国民から厚生年金の 流用だと批判されるのではという反対の声 が上がったからだと見られている 。100 年安心と歌われていた年金制度は今後どうなるのか。就職河世代への支援はどうなるのか。陰戦に向けて与野党で様々な議論が巻き起こっている。 このニュースに関してオール巨人さんと香港さんからこんな質問がシャンプーハット小さ画のイラストと共にご覧ください。 改革は嬉しい改革なんでしょうか?どんな 内容の改革ですか?今のミドル世代の将来 は生活保護者が増えるんですか?石葉さん は結局減税するのですか?また年金制度 改革しても無理では外国人に優しいです から。教えてください 。さあ、巨人師匠。はい。 さん、年金改革し、 改革って聞いたらなんかいいもんになるんかなと。ま、これ修正とかね、なんかいっつも悪い方に悪るように行くじゃないですか。うん。 うん。ま、そういう風になっていかな、ま、あ、保険を納めてる方が少ないからそうなっていくのがわからないけども。で、この緑世代、え、 30、40、50 ぐらいそれの時はほとんどその正義のね、雇用されてる方が少なかって 派遣の派遣の派遣とかね、 どうな? 過去映像とか言うてましたやんか。はい。 で、そういう方がもらえる?その保険が少なったらこれから 本当にどうやって生活やっていくんだ? 30年後に給付水準3割減少でござ3 割ってめちゃめちゃでかいよ。はい。 ほん介護保険もらわないかんや。うん。 介護保険ってもらわんでもええもろてはるでしょう。言えば うん。 中にま、それまた香港も言うと思うけど。 そこら辺がちょっと本当に。 え、本さんバトン来ましたけど介護保険なんでやねん。 いや、俺先聞いて何?選挙のことばっかりかいな。 うん。 だ、選挙終わったらやんのかっちゅう話やん。 うん。その成年金のそこのとから持ってくるっていうところ。 いや、だから思うけど給料も30 年間上がってないしで給料上げたらもう個人でね、もう年金に頼らんともう貯蓄したらええなとか思うけども貯蓄もできへんやん。うん。 だからこれあれやろ。もう政治のあれやろ。愚策やろ。 うん。30 年間のね、給水準3割現象やけど30 年間我々は給料理上がっていないっていう現象。 そうや。軽い詐欺ですよ。 うん。ていうとこ何が100 年安心やねんて。100 年で区んなや。ずっと安心にせえよ。しょ、障害ですよっていうところでございますけどさあ、皆さん年金に対してすごく怒ってらっしゃいますけどさあこのニュースこの方に教えていただきます。 元日本テレビ解説員長田町を知り尽くし、分かりやすく丁寧な解説がの政治ジャーナリスト青山和先生です。 よろしくお願いします。 さあ、それでは行きましょう。年金改革案について青山先生の見方は はい、こちらです。はい。 え、自民提案の年金改革は問題だらけ。学世代を救済しないと日本の未来が危ない。 はい。 さ、CM の後詳しく回りしてる正義の味方石総理が提出の意向行を表明しました。年金改革案についてこちらご覧ください。 え、政府が3割底上げを見送り年金改革 問題だらけ基礎年金全ての国民が加入万額 で月6万9300飛んで8円支給されます 。え、厚労省30年後には基礎年金3 割減りますよ。量減ります。大変大変ね。 え、およそ1700 万人の就職が世代30代後半から50 代前半だからとこ姉ちゃん はい。はい。仲間はい。はい。 え、これ貧のリスク高まりますよ。非正規雇用が多いから厚生年金管の期間短いだ。正規じゃなかったからね。え、期間短い。年金の子給減りますよ。老後の生活保護受給増えるからさあどうなるんですか?で、当初の政府案は厚年金を活用。 して基礎年金を3割上げそっから持って いきましょうよ。なんで持っていくと話な んですけど、え、自民党内の参議院たちは 反対で削除、え、選挙に負けるからっ ていうところでしょう。おそらく。え、 現状の年金改革年金の適用拡大年収106 万円の壁を撤廃。在職老年金の見直し収入 月50万円は減額から月62万円は原額に 変わりましたよ。さあ、骨の基本は野党 から批判ですよ。アンコロナ饅じでは将来 の不安解消できないですよ。た木さん言っ てます。さ、立憲民主党の、え、竜さん、 竜国大委員長は1番の肝の部分が抜けて ますよ。野党批判。まず聞きます。高橋 先生。当初の政府案はあまりにも ひどすぎる。何がどうひどいのか 分かりやすく説明してもらいですか? だってあの厚生年金の方持ってくるっての は誰が考えたっておかしいじゃおかしい です。 何考えてのていうレベルで違う。 それしか方法がなかったってこと。 あ、あのね、方法は結構あるんだけど、ま、あんまり広すぎるしね。で、これを今国会に出したらね、もう叩かれるだけでしょ。それで今のところ立民はね、なんとなく石さんをあんまり叩かないで、あ、結構近衡が止まれ、保たれてるけど、ここ叩いちゃったら本当にハプニング会みたいに怒っちゃいけないじゃない。 だからもう今回から絶対やんないと私は オプニング解散が起こっちゃいけない理由は何ですか? だってやったら同時選挙になってもう民ボロ負けするでしょ。だからみんなもそういうのやりたくないからもう抑えて抑えていからするとあのさんのダブル選挙した方がいいんじゃないんですか? でもリスミはちょっと別ですけどね。なんかたまきやんかそういうのすごくたあのどんどん煽ってるわけね。煽るんだけどね。日銀もさすがにねだって内閣信は出さないって言ってるとこですよ。 国会でやらないと思いました。ただしね。 当然 今国会でやんないけれど実はね大立を思う人 立民と自民の大伝率を思う人 員選挙後に自民と立憲民主党が大連組むんじゃなかろうかっていう そう。それから思うとこれはその時のネタに取っとけるんですよ。 っていう考えるの。それそうそう。 だからこの終わった後に選挙終わった後にこの案このね、あの 3 割でね、えっと、えっと、厚生年金から持ってくるって案は ひょっとしたら大伝説の中で出てくるかもしんないです。 うん。めちゃくちゃや。 めちゃくちゃなん、 むちゃくちゃだよ。だから素、素人で年金コツコツ収めてる人間がするといや、これなんでこんな厚生年金を活用してて勝手に活用して。 だからそれむちゃくちゃなんだけど、選挙の前だからま、ちょっと引いたって感じだからちょっと後になったらだから通るかもしんないなと。商品の財源はないけどそれなんとかするための方法なんですけど。さあ、青山先生の見方とはいえうん。 年金改革しないと生活保護者が増えますよ。え、氷世代ね、就職河機世代およそ 1700 万人への支援策が陰戦の想点になるんじゃないか。うん。 はい。 まずはこのままじゃちょっと年金のシステム自体がさ、どうなんのっていう え、年金はですね、まず基礎年金とあと普通のサラリーマンの人が働いてる人は加入してる構成年金のま、 2 回建てになってるんですね。だ、この1 回建て部分がこの国民年金の基礎年金で今 6万9000円300 円あ余りなんですが、やはりこれだけで月これだけではなかなか生活難しいですよね。 だけもまさにサラリーマンじゃなくてこう非正期だった人はもう基礎年金だけの場合もありますしあと自衛業者の方もそうなんですよ。 でさらにですねのはこの年金を今額めてないと万額もらえないんですね。 万額収めてる人は実は5 割ぐらいしかいないんですよ。 半分の人やっぱ抜けてる期間がある。ま、学生の時、あと働いてなかった時とかでだからこれすらもらえない人もいない。 あ、もらえない人もいるという状況で、特にこの就職金の 1700 万人の人たちを支援しないと、ま、将来は本当に生活保護の人たちがすごい増えちゃうんじゃないかっていうような、ま、懸念もある。 山選挙でこうポイントになる。前回はうん、言うたら手取り増やしましょうって話でしょ。 え、え、 今回この職世代のたそれぞれの党がどういう政策を持ってくるかもポイントになってくるんじゃないですか。 そうです。でね、私ちょっと1 つここであのかなりこれね、あの刺激的な表なんですけども、じゃ、生活保護とこの今の年金がどれぐらい差があるかってことなんです。もちろん生活保護にはいろんな条件があります。車持ってたり家持ってたりしたら売らないとダめだし、ま、簡単には比較できないんですけども、例えばあと地域によっても違います。 東京23 区だとこの生活助だけでもう7万7000 円近くもらえるんです。あ、 ところが基礎年金だけだとこの6万 9000枚。うん。だったらこれで月1万 7000 貼らなきゃいけないですよ。国民年金。 うん。うん。もう20歳超えてから。 だったらもうこ払うのやめて 最初からもう生活保護合を当てにした方が得じゃないかって議論だって成り立つんですよ。 さらにさらに言うと 生活 保護の人は住宅補助ももらえるんです。家賃の補助もあと医療介護の自己負担 0 なんですね。今お年寄りでも1 割とか負担しなきゃいけない。これも0。 この逆転現象、ま、厚年金があれば全然別ですけど、基礎年金だけだとこうなっちゃってる現状でさらにここから 3割下がるんです。30年後には。うん。 こんなんで日本は成り立つのかと。これ 香港さん、この番組でもよくやりますけど 、その年金の問題でうん。言うたら、ま、 抜け道抜け穴っていう言い方がどうなんか な。生活保護とのもらう額が違うとか、 あとなんかこう、え、健康保険の問題で あったりとか、え、海外に住んでる方が 日本にやってきてすぐね、もらえるとか 様々な問題あるじゃないですか。 こ、ちょっともうちょっと政府の方とかちゃんとな、国民がなんか日本国民が納得できるように うん。整備してほしいなって思うんですけど。 いや、その通りやん。うん。 だから俺何喋った? いや、だからバト渡したからちょっと怒ってもらっていいですか?か言うてもらってい。 ほんま正直もとかなんであの年金を払ってる人があのそういう人を何この国はあの見殺しにしていくの 確かに だからその制度自体もおかしいしほんで生活保護もやっぱり厳しくやっていかなあかんと思うよ。 うん。 そのだから別に生活そんなに厳しくないのにあ、なんとなく、あ、これやったらいけんちゃうかといただけると思って駆け込んでもらう方 本ん当に困ってる方にはね、それちゃんとやらない。 あの、やっぱあのセーフティーネットって言うんですかしなきゃいけないけどなんか不正にもらう方がもしもいるんだったらそれやめてほしいし。 そうなんですね。 しかも最初からね、じゃあもう年金払うのはもう無駄だからみたいになっちゃうと年金制度っていうのは基本的には本当年金だからもう自分の掛け金を後からもらえるのかと思うんですけど今は我々の現役世代のお払ってる年金で今の年金生活者を支えてるので 払う人が減っちゃうと今の年金が支えられなくなっちゃう。 いやもう少し家やから無理ですよ。 無理です。うん。そうそうそう。 だからもう自分で蓄がえなしゃあなんちゃうの? そう。ま、そうなっちゃいますよね。 藤井先生そもそもだから本当にやらしい方すると自分の将来自分のためにコツコツ年金収めてて帰ってくるっていう風に思わないとやっぱ人そり言葉きに人様とかねやっぱおじいちゃんおばあちゃんのためにとかなんか人生の先輩に頑張っていただいたかってそれ思いたいけど 払った分だけ全部帰ってくそれ払います。 そうだからね金制度に必要なのは将来に対するあるいは国に対する信頼なんですよ。 うん。 で、自民党がやらないとい政府がやらないといけないのは信頼を守ることなんですよ。ところが 3 割も減ざられるってなったらこれ信頼が崩壊してます払う人が少なくなってます給付金が減るわけですよ。で、だからね僕はこれ結論ですけど僕がずっとこの問題考えていてて思うのは年金を入れるから反対になって潰れるわけですよ。あの厚生年金をね、入れるからだ筋違いなんです。 だからこれはあの制度上ね、国費を投入することができるんですよ。普通に国際を発行してで、あの、今はだから経済が悪いから年金がダメなってきてるから、経済がダメなって悪くなってきてる時には国際を発行してそこにしっかりと入れて信頼を保ってでそれと同時に経済を成長させていってで、みんなの所得が上がってきたらその国入れた分はどんどん減らせてゼり だからそういう風にすればうん。 これは信頼も守られてみんな年金も払うし 3 割減ることもなくなるし経済も成長するしええことばっかりなんです。 分かるんですよ。なんかすごく分かるけどなんかうん。そう。ちょっとね不安もあるんですけどね。 そう。高橋先生そもそも元々年金制度っていうそのでだから自分の収納めたやつが帰ってくるんじゃなくっておじいちゃんおばあちゃん世代にっていうことなんですよ。 そこちょっと まずね、年金ってね、ちゃんとした名称っていうのはね、年金保険。 保険。保険なの。 これをね、みんな忘れてるわけ。で、どういう保険かって言うと、長期した時のための保険。 だからざっくり言うとですね、あの、要は早にした人はもらえない。その払った保険量で うん。うん。長、長する人にする。 単純にこれだけなんだから案外破綻も少ないんですよね。こういうみやると。 それでね、私見てるとね、こういう風な保険料できちんと任賄 うっていう風なのでいろんな国はみんな 運営されてんです。で、日本はでもね、 ちょっと藤士山と違うんだけど、国費入れ すぎなんだ。国費入れすぎちゃうとなんだ かわけわかんなくだ。あの、私はだからね 、どちらかと言うとね、普通の国でやっ てる保険料を聴取する仕組みを日本でも やった方がいい。 聴取する仕組みってどういうのかって言うと普通の言葉で言うと最入長って言い方するんだけどこれはねあの徴収する時のっていうのは日本だけがあの社会なんか年金機構と税務省で別れてる。 これはね別れてる国はないです。 で私なんか昔税務省取知った時にねあの調べに行くとね払ってないね金保険料を払ってないとこたくさんあるんですよ。 たくさんあんだけど税務所でねしてなんであの保険料払わせればいいんじゃないとそれ考外だからできませんって言われてね私なんかねその時にね税務あの社会保険事務所の所長が隣にいたから私いつもそこに行ってねここ払ってませんよって言にく年中言いに行ってましてだからね そこを通るそこをちゃんと払うっていうのままずもちろんそれそれがねそれやるとどのくらい違うかって言うと年間ね 5兆円から10 兆円の間にぐらい取っ迫れがあるんだよねと はできないと思います。 だからね、あのまず今すぐやらなあかんので国費を入れて国入れて今はしょうがないから入れるんだけど今高さんがおっしゃったようにちゃんと取リッパグレも取ってっての分をだんだん減らしていってでずっともらえる金額は保証しとくっていうのが僕が 1番いい方法だなとね。 さあ、え、3 円線の想定になる兵額セ代への支援策こちらご覧ください。 はい。 うん。ねから就職の影響で非正金の雇用とか定賃の人が多いよっていうところ。 え、非正規用でスキル不足のため転職難しい状態。 ここ河世代賃上げ2023年まで10 年間政社員の賃の伸びね、え、少ないですよっていうところで各党の支援策、 え、政府与党は、え、資産形成住宅確保の支援、え、家族介護に直面する人への収労支援、公務員としての採用、立憲民主、年金上げ、社会保険料の負担新たな家賃補助の創設、え、日本維新の会、社会保障制度改革による社会保険料の軽減、え、国民主党最低保障年金制度の創 年金の訴給付っていうの、え、各当支援策を発表してる先生の見方員戦の大きな想定になってるのが消費限税だが社会保険料の引き下げも これやっぱり議論しなきゃいけませんよっていうとこう。うん。そうですね。あの、ま、小時のね、限税っていうのは、ま、もちろん景気特にこう物を買った人に、ま、その恩恵がいくんで、ま、ある意味物価高対策にはなるんですけども、ただ今ですね、非常に負担が増えてるのが社会保険料なんですね。 で、こういうのはもう全てのにかかってくるし、ま、特に働いてる人にかかってくるんですね。で、これ次のあのグラフに行っていくと分かるんですけれども、 あの社会保険料っていうのはですね、どんどんストレスステルスで上がってきちゃってるですね。 はい。ちょっと変えられ、 あ、ちょっとモニター変えてもらっていいですか?すいません。 はい。こちらですね。 あの、税と保険、社会保険料の割合っていうことなんですけれども、ま、直接税はですね、ほとんど実はこの、 ま、あの、何十年も数十年増えてないんですね。ただ社会保険料はどんどん右肩上がりで上がってきていて、ま、社会保険料は 30年で1.5 倍になってると、ま、やっぱりあの消費税とかを上げるとなると、ま、そのぜ法律を変える、そして皆さんの反対があるけれども社会保険料は徐々に徐々に上げてっても誰も気づかない。 俺、あさんは朝日放送の社員さんじゃないですか? ほんでやっぱりもうもう勝手にもう全部取られてるわけでしょ? あ、もう自動的に給料から引かれて私の銀行に振り込まれる形になるので。 それあの数字とか色々見るんですか?細かいとこ。 はい。後で厳選手で見るんですけど、おってなりますね。 こんなにお支払い。 特にね、先ほどトリッパグれの話ありましたけども、厚年期に関してはトリッパれがないんですよ。 要は会社があの厳選手のところで抑えちゃってるから。 あ、あ、あるの?あ、ある、あるの? ある。あ、会社が収めてない人が会社、 会社がそれはあ、会によるんです。 授業員から取ってるんだけどね。あの保険事務所に払わないのは結構ある。それそれね、 あの携年金って覚えてる?携年金、携年金的、 携年金っていうのはほとんどそれだった 要するにね。 だからね、従業の人は払ってるつもりていたんだけど、これね、年金ってね、 65 になると実はもらえると思って保険事務所に行ってこれ最てってんだけど村に行くんですよ。そしたらあんた記録ないですよって言われたらそれはかなりそうだった。 だからね、要するにね、会社は取っといて中に入れてて払ってないだ結構いい というところ。 だから私は最入長みたいな話をしてるわけ。なるほど。 ただね、先ほどね、厚生年金から、ま、その 250 兆、この国民年金に振り分けて3 割上げるっていうのあったんですけども、要はこれもそうやって回してもなかなか分かりにくいわけですよ。簡単に言えば、ま、今回問題になって、あの、取り下げましたけども、だからやっぱりこういう社会保険料っていうのは取りやすい。ま、簡単に言うともうステルス増税なんですね。やはりこういったことをやめてかないと、あの、日本に懐はまさに豊かにならない。 あの、まさに手取りを増やすってことにはならないということなんです。 これ高橋子二先生経済の専門ですかですから 30年後モくも3 割減るとか言われてますけどその財政的にかとかあとえっと超高齢化社会になってくる時に社会保険料も上がってくるしうん。 その日本の経済とかその財政面では30 年後とかもどうどうなんですか?30 年後予くすの難しいですけどね。 でもね、あの、ま、どこの国でもあるような生徒なんですよ。年金点の。だから、あの、そういう意味にいろんな国でやってるようにトレプ、取りパグではなくてね、みんなきちんと払うとかね、そういう風にすれば、まんなのはありますよ。だからそれをあの、ちょっと日本は変わってるや方してね、実はね、消費税を当てるとかいうような話があるんですよ。これもほとんど間違いですね。 だから、あの、 これ、これ、これ、これ、ちょ、もう、だから、それも典型的な、あの、なん、 紹介する前に否定するのやめてください。 まず紹介だけさせてください。自民党の 太郎は国民年金の保険料積み立て方式廃止 廃止します。どうするのか消費税を基礎 年金の財源に当てます。国民、え、年金 保険料1万7510円。え、財源に当てる 消費税を具対策最低限の年金保障した上で 消費税の税率に応じて年金を安せする。 だから例えば消費税15%年金10 万、消費税20%だったら年金15 万ですよっていうこのやり方。 あ、そ、そんな、そんなやり方してる国教えてくださいってない。 あのなぜないかって言うと、 あのね、積み立てるって形になると今まで払ってて払ってるのがあの老齢車に行くでしょ。それと共に積み立てるっていうか 2重があの2倍負担がでこれはやらない。 それであとね、うんと全部ね、あの、税金を当てたらね、今はどういう風に払ってたかっていう記録がなくなる無視するってことでしょ。ほんなの公平性が保たえないからこんなこんなことをやった国はないよ。 ない。 うん。で、しかもこれ消費税だから外国の方も払うから外国の方だって年金をもらえる権利が出てくると論理が成立してしまうんですよ。だから普通は初期費税じゃなくて所得税だったらありなんですよ。外国人の方が負担しないから。あ、 そう。 少し話は年金制度ってどうなってるんか? えっと、点数員ですけど、あるのはあります。 的で、あの、結構これもあの議論がありまして、日本と同じ商点で本当に将来的にもらえるか、この制度は持つかということで、で、解決策としては、ま、例えばもらえる年齢を引き上げるとか、テロ理学を下げると、あとはアメリカの場合はもう制度そのものを完全民営化しろっていうのは、あの、ま、あの、共和党から昔から提案として出てるんだけれども、あまり国民にはこ内で反対するので、ま、今まではやってないですけど、 アメリカ先進国の国そ そういう問題あるんすか? あります。もうどこ見てもあります。そもヨーロッパもそうだし。 うん。はい。 維新の会社会保険料の引き下げ国民医療費の総額を年間 4 兆円削減ね。え、1 人当たりの社会保険料負担を年間6 万円引き下げますよ。え、具体策だから4 兆円どうやって削減するの?はい。 市販品で大体可能な薬だから疾とか なんか風薬とかいやそれも病院でええやんっていうやつはうん。 的医療保険の対処から外すとか支払い能力がある高齢者に保険料を多く、え、納めて、ま、要はお金あるとある人に申し訳ないけど、少しちょっと多めに払ってくださいよでやりくりして 4兆円策で そうですね。ま、これはだから年金じゃなくて医療医療のですね。 だから社会保険量というと年金も医療も介護も全部入っちゃうんですけども、ま、医療の部分をやっぱり少しカットして保険料を引き裂下げたらどうかっていうことなんですが、あの後期高齢者のね、あの、 上限を引き上げるっていうのはもう石葉さん撤開になっちゃいましたけども、ま、そういう命にかかるわかるところじゃなくて、 市販品で大体可能な薬、ま、よく言われるのは疾ですね。お年寄りに疾がどんどん行って、ま、貼らないものが余っちゃって大量に持ってる人がいるみたいな。それも全部税金です。 あと皆さんのお家にも薬飲み残した薬いっぱいあるとあれも全部税金そういうのもどんどん出てきちゃうのでま、そういうものを、ま、減らす、もしくはもう胃薬とかあの風薬とか薬局でも買えるものはもう対象から外して買ってもらったらいいじゃないかっていうのが、ま、維新のあ、 でもね、それね、あのこっち側にし寄せくるじゃないですかね。ほんだ国会議員の方ね、あの省庁でもね、あのなんか男女雇用三岳とかあるじゃないですか。 ほんで子供家庭長とかそれがあの議論にならないじゃないですか。ほんまにこれ動いてんのかちゃんとね行動してんのかとか言うね。そういうのもね、ちょっとあ、そこを削っていったらええんちゃうかなとか思うんですよ。まずほんで国会議員の給料もね削ったらええんちゃう?ほんで年金とかもね、そういうことを全然話もせんとまず国民のやもらうな とかね。そ、ま、それはそれでもわかも いや、わかるよ。 わかんけど、まずとそっち側が これね、あの、今本さんおっしゃったようにこう、これ今本護さんがおっしゃったのは財政では、あの、ワイドスペンディングって言って、あの、限られたお金をどうやって賢く使うかっていう考え方なんですよ。で、そん時にあの、ま、とこお金足らんし、いろんなとこお金作ったらいえんですけど、払いすぎなところがあるんやったらこれをこっち回した方が効果的やとかってあるんですよね。 それを考えた時に医療費というものの見直しは極めて重要です。まず総額がでかい かつそこで無駄がいっぱい知られてる。で、僕 1 番、ま、これ無駄って言ったら、これ医療費の場合無駄って言ったらお前命捨てるんかとかて言われるんですけど、これはね、ワイズスペンディングの観点から申し上げますけど、まず外国人の方が 3ヶ月住んでたら保険もらえるんですよ。 ああ、その問題ね。これね、普通は12 ヶ月だったんですけど、これなんかもう 外国人の人さん来てもらうために3ヶ月に してるんですけど、これのせいで ものすごい指数増えて、これはね、一般的 な国際常識からして異常です。例えばこう いうところから、あの、疾もそうだと思い ますけど、削減していくと、ま、4兆円に なるかどうか分からないですけど、それは ね、やっぱりね、削減してくべきところが あって、それで行くと、あの、 公的医療も公的社会保障の持続可能性 高まります。え、社会保料30年間で 1.5 倍になりますよ。企業の経営も圧迫企業の話も出ました。そうですね。 で、ステルス増税もやめましょう。と あの保険料はですね、半分は働いてる企業が持たなきゃいけないんです。ま、さっきあの 払ってないとあるともそれ犯罪ですけども、ま、普通は払わなきゃいけないてことはやはりこれがに賃金の上昇にやっぱりブレーキをかけちゃうところもあるんですね。だからこれ社会保険権利量を下げるってうのは経済対策でもあるんですね。 ま、それでそういう意味でこういったことも考えていかないともう税の議論も大切だし、先ほどのあの河世代の支援も大切なんだけどもやっぱ一緒になってどういう案がいいのかっていうことをやっぱり考えてく今タイミングに来てるのかなっていうことなんですね。 さあ、巨人師匠ちょっとね、どんどんどんどん暗い話になってきましたけど でももう時間はこことずっと進んでますからそこに書いてます。支払い能力のある高齢者はたくさん保険を収めましょうと書いてますよ。 まず国会議員の皆さんからやってもらいましょうか。 え、支払る高齢者ですから皆さん ね。それとなさっきありましたに支援のことがありましたけども、え、家族会、あ、家族介護の方の収労を支援すると自民党が言うてますけど、 家族介護やってる方働かれへんねんて収労を紹介する。それを考えなかんよね。 なるほどね。それぞれの現場現場家での問題な。 家で一生懸命確保護したわねから仕事に行けないのよ。それも考えあげないか。うん。 なんかね、これ解決策あんのかなっていうつも話題になって そうですね。さっきもね、氷が河世代をどう支援するかって皆さんあの 3 割またちゃんとそこ暗刻入れるみたいなこと言うんだけどどういうアンコを入れるのかまだ全然はっきりしないんですね。 だ入れろ、入れろいのは簡単なんですけども、やっぱりちゃんとその解決策についてやっぱ頭をひねって時にはやっぱ厳しいことも言っていかないと本当に今何が大切なのかを見極めた上でやはり優先順位をつけることが今求められてると思います。 はい、わかりました。青山先生、どうもありがとうございました。さあ、続いてはトランプ完全の味方に参りましょう。 報復合戦となり終わりが見えなかった米中の完税バトル。今週状況は移転しました。 報復に継ぐ報復。両者1 歩も引かない完税はアメリカが 145%、中国が125% の追加完税をかける事態にまで発展していたが、今週月曜 事態は一ぺ。 アメリカと中国はスイスジュネー部で行わ れた2日間の競技でなんと両者追加を 115%を聞き下げると発表 。第1次トランプ政権は強引に至るまで1 年半以上かかった血で血を表税バトル。 その第2ラウンドはあっさりとアメリカ 30%、中国は10%という追加で手打ち となった。しかも先に根を上げ競技を求め たのは完税バトルを仕掛けたアメリカだと いう報道も多い 。相互完税で世界にディールを持ちかけ 暴れまくるトランプ大統領に一体何が 起こったのか 。中国はどうやって完税引き下げに成功し たのか 。そして世界に先けアメリカとの完税交渉 に挑んだ我が国、日本。今まで何の成果も ないままついに来週後半3回目の完税交渉 が行われるという 。日本の機間産業である自動車メーカーの 発表によると、トランプ大統領の完税措置 による影響額はマイナス1兆7000億円 に及ぶという 。政府は関税交渉をどのように挑むつもり なのか。日本を救う策はあるのだろうか 。このニュースに関して智子さんから こんな質問がある 。 日本はアメリカにどういう関税交渉をしていくのですか?アメリカと中国の関係は今後どうなっていくのですか?教えてください。 さあ、ともこ姉ちゃんアメリカと中国の完全戦争は、え、いきなりすごいね、あのエンディング迎えまして どてってなったんですけども はい。でもなんかトランプさんで最初からなんか仕組んでたっていうか だ。 それがそれがゴールなのかでそのために復っかけてたのかっていうところもあります。 わざと大きなこと言って で次日本ですから、え、イギリスとで中国終わって次日本一体どういう風になるのかっていうところですけれどもさあこのニュースこの方々に教えていただきます。 ロイター通信ニューヨークタイムズの記者として活躍。 2011 年にはオリンパス巨学損失件をクープされましたジャーナリストジョナサンソンブル先生です。 ごします。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。そして 慶王技塾大学教授で専門は国際安全保障や現代政治日本人の日本人による日本人のためのヨーロッパ研究を目指す岡先生です。 よろしくお願いします。鶴岡先でよろしくお願いします。え、この後やりますウクライナのコーナーもちょっと担当しますけれども、え、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 すいません。お願いします。 さあ、それでは行きましょう。トランプ関税について総武の先生の見方は? はい。 えっと、米中完税は我慢強い中国の勝利。 あ、勝利。うん。 日本の完税交渉には実は切り札あります。 切札あると。 さあ、続いて鶴岡先生の見方お願いします。 はい。交渉ということでは屈より利益ということです。で、それに加えて中国対策でアメリカとどう強調するのかと、この辺りが焦点だと思います。 はい、分かりました。ありがとうございます。さあ、この後レス先生の皆さんに解説していただきます。 生放送でお送りしている正義の味方米中完税に新たな動きがありました。こちらご覧ください。我慢の中国完税大き下に成功だという先生の味方。 え、アメリカ、中国、もうだから足して 引き上げ引き上げ 引き上げ最大145%かけますよって。 中国の製品アメリカに来るのに、え、中国 も負けずにアメリカの製品125だったん ですけれども最終的には、え、115% 引き下げで合意しました。30%と10% にそうです。 だからこのあの完税措置がもう積み重なって結局はこの前例のな 145% になったんですけれども中には例えばもう全世界にあのかけている 10%一日の1% ですとかあとは中国今アメリカであの社会問題になっている合成マ薬の科学製品を えっとまずメキシコのあのそのドラッグギャングま麻薬のギャングに 中国からえその合成麻薬の 材 材料になっている科学製品を売ります。で、それをメクシコで、ま、あの、このフェンティノールという薬を作ってアメリカに密するという、そういう構図になってるんですけど、 それがアメリカではすごい社会問題、 そう、今社会問題になっていて、例えばアメリカのあと、えっと、政治の 45 歳以下の人で、えっと、死亡原因のトップになってるんですよ。はい。 このあのそうオピオというあの麻薬なん ですけれどもだから社会の大問題になって いてで中国が絡んでるということでえその ままその報復としてえこの20%をかけて います。は 色々ものがあるんですけれども、先週ジェネ部に 2 日間に渡って行ったスイスのジェネ部で交渉をして結果的にこの下の 10えっと世界一の10% とととこの合成麻薬関係の20% 以外全部なくなりまして あ結局ここの これは残します。残します。残します。 で、あとは、えっと、90 日間を停止して、その間、あの、最終合意に向かって交渉するということになって、一応今合意しましたけど、 90 日間の間で最終合意を目指してるっていうのはところ。 はい。 え、別戦と財務長官、米中どちらも経済のデカップリング切り話は望んでないですよ。だ米中で貿易していきましょうってことなのです。 彼は今回のあのアメリカの交渉の中心人物で、え、今回の結果ある意味トランプ政権内の派閥争いの結果でもあります。 政権内には割とこう、あの先ほど子姉さんがえっと今回はこの 150% なんか最初からかけるつもりがなくて交渉のツールじゃないかと脅しじゃないかと中には実はトランプ政権の中にはそういう考え方ある人もいます。 この元金融マの別ともその1人です。 だから100本当に 145% やったらもう両国の経済ボロボロになるからやめましょうと。でも中にはそうじゃなくちゃ本当にもうあのえっとやりたいという人もいます。 あのわゆるあの経済派と うん、 えっと完税派というバトルになってるんです。 であのベスセンは経済派のリーダーで最終的に経済派の意見が通りましたったんですよ。だからじゃあま引き下げようということになります。 先生、この別と財務長官ってどういった人物とか えっと、ま、インベストメントバンクって言ってね、ま、あの、投資銀行の、ま、トップ団だったけど アビノミクスにすごく関心があったんでね、 私なんかね、ちょっとすれ違いが随分あったらしいんだけど、あ、覚えてないんですけどね。あの、だ、ただね、替の話はプロです。 川のプロだ。だからそれで彼があのなんかこのね、交渉チームのトップになってるってことにちょっと意味があると私は思っていて そこはちょっとノ部さんの話でえっと税なんだっけな。 中国の勝利っていうのはね、税のところはそうだけどもうちょっと長いで見たらま、これ多分中国のよう備で何か何かって言うとえっとですねがものすごく貿易を貯め込んでのは事実なんですよ。 で、この貿易んので抑え込むって話になってたんだけど、この貿のてなぜ起こるかっていうと、この番組ではやったけど中国の人民が異様に安いんで、 500% 安いって言ったでしょ。これが安すぎるから世界に向かって貿易苦地を出しまくってこれで混乱させてるっていうのが多分大きなあの人のストーリーなの。 で、そうだ、それはだからアンフェアだと、もう貿易取引としてアンフェアでぐらいに貿易苦地が、あ、防衛的人民安で人民が安いって自国通貨が安くなるとこの番組で言ったけど近隣房化って言ったでしょ。 近隣房化っていうのは中国だけはいいけど世界中みんな困るって話なんですよ。それをやってるんですよ、今。で、そこが多分 本丸だと私は思う。それはね、別とそんなに気がつかないはずないから。 だから完全の話はね、あ、これ終わって多分次は人民に行くはずだと私から、これはまだまだ第 2戦、第3戦が足りると私は思います。 あ、鶴岡先生、あの今回のこの米中での完税戦争、完税対決っていうのはこの今この合意まではどういう風に見てますか? はい。ま、これあの中国が相当強く反発してですね。 うん。やったと。 で、これトランプ政権からするともう完全をかければアメリカペースになるという読みはあったんだと思うんですね。ただ、ま、中国は 1 歩も引かなかったんで、ま、とりあえずこういう形でアメリカも抱キをせざるを得なかったということです。 ていうとこの見方。え、トランプさん、中国は非常に深国な打撃を受けていたっていうところにおっしゃってます。え、協議を持ちかけたのはアメリカだという先生の見方。中国我慢強勢。これ一緒ですよね。先生とまずアメリカが競技持ちかけた。 そうですね。 あの、ま、あの、ま、あの、貿易戦争に勝者ってなんかないんですよ。両国痛みますとして。 で、ただ、ま、選挙中に、去年の選挙中には貿易戦争ってすぐ活問だという、もうそれぐらい強気の発言してたんだけれども、実際にあの、ま、色々発表していて周りから反発を受けて、いや、これは実はアメリカの方があの痛み痛むんですよという、ま、別セントさんを始めに、あとはあの、ま、他の金融会とか在会などに色々ロビーを受けて、あ、実はこれもアメリカもやばいということだんだんちょっと気がついて、じゃあちょっと交渉しましょう。 アメリカの方が出ました。 中君、ここまで聞いてていかがですか?この番組でも何度も取り上げましたけど。 だからその目には目はハワはハワじゃないけどやっぱね、上げた拳を下ろさないっていう作戦は地獄は良かったのかなと思いますけど。うん。 ま、トランプさんもだから本当に知らんかったなっていうこと だ。本当に知らんかったのか。いや、そこは計算なのかっていうところがね。 ま、永久的に謎のような感じもするんです。 も今となるといやこれはわざとやりましたてもち本人は言いますけれどもあのえっと実はもうトランさん 80 年代から政治に色々コメントし始めていてあのもうあの意見がよく変わる人なんだけれどもこの完税については結構一貫性があって昔そう 40 年前から貿易赤字は遺憾完税かけないといけないとずっと言ってるのであの本当に信じてると信じてる だからねあのトランプさんが変なこと言うんだけどマリンでベセントの結構賢いからねそういうなのう の話までしてきちんと理論してくれてんですよ。だからそれはそれでトランプに言わせるんだけどこの方はね多分ねあの税のあの完税の話じゃなくて次は替わせとかねそれでこの資本の川の話するとですね共産党体大制にも踏み込めるからかなり勝てるんですよね。そこまでね多分ね別セントなんか読んでると思ってますよ。だからこれはこれで一時的な休止だと思うよ。 はい。 あの、共和党がね、今回の交渉の時に何を重視するかっていうリストがあるんですけど、そこには当然税ってあるんですけど、当然非関完税消壁っていうのもあって、これが共産党の規制の規制の話だし、それから捜索国の捜作の批判っていうのが入ってるんですよ。 で、だから、ま、あの、完税の話だけなので、僕はやっぱりそのわせのところ、資本の自由化のところ、要するに現を高くするというところを別さんやってくれてんちゃうかなと期待したいですね。これやってない。 だったら非常に残念ですね。 アメリカの範囲とあえてするならば中国の我慢強さということですけども、こちらご覧ください。 え、トランプさん53 なのか。まさかの中国の報復関税。中国経済ボロボロです。ここまで対抗してくるとは。え、集金兵国発リカの方が痛み大きい友れ覚悟で徹底光戦だということですけども、トランプ関税全の影響でプさんの指示率が下がってきてる。赤い、え、は示、え、青いは不示でございます。 中国製しなしに製造も生活もできないのがアメリカリスクで対抗した中国我慢の勝利だというとこ。中間選挙に備えこれ以上の不指示は危険だと中国の勝利はアメリカの大企業へのロビー活動の玉物であるってことですか? そうですね。元々やっぱり中国でもあのたくさんものを作ってそれはアメリカ人が勝っている。 その構図直さなきゃならないとじゃ税をかけたら例えば Apple のようなアメリカの企業で中国でたくさんものを作ってる企業これはこれからアメリカで作るようになるんだけどでもそれそんなに早くはシフトできないしアメリカですぐあのは作れないんですので時間かかります。でその間はじゃどうなるかというとものが高くなるだけです。 だから14え、5%の完税であと中国で 1000 円で作ったものがアメリカに持っていたらプラス 1450 円の完税がつくので2.5倍の2 連なんですよ。だから物価が高くなってもうトランプの指示者だって痛みます。そういうことをアメリカ国人も気づいてるので指示率がだんだん下がっています。ていうのが大きな原因じゃないかって香港さんどうですか?こういう指示が少し下がってきてる。 それでもまた指示が高いのかどういう? あ、そうやって国民はそうやって、あの、やっぱり税っていうのは、あの増税みたいなもんやと思うから。だからそれは嫌がると思うけど、俺今回中国の経済見て俺中国が年上げたんちゃうかなとか思うのよね。 あの、からこれ以上やったら中国がもうしんどいから分かったわかった。トランプもアホみたいな数字を出したと思うのよ。ほんでバーって言っていやこれ以上行ってもしゃあなわと。ほんで 1回折り合いつけようって。 ほんで、あのベのさんが行って、ほんで高先生が言ってそに行くと思うのよね。ほんでがあるから下げようってだ。結局完全上がってるやん。 うん。 言うたってあれ大きく上げたけど結局上がってるや。 ほんでトランプの勝っちゃうの?上うん。 それが漢字が上がってるのがトランプの価値なのか、アメリカの価値なのか、中国の価値なのか。 まだあの下がってきたんだけれど、まだ今でも 1930年代以降水準ですので、 それを、ま、完税はいいものだという人から見ると、まだまだでも上がってるから勝ちだって言えるんだけれども、でもそもそもこの完税が高くなるとも両方あの国で世界経済もボロボロになるかもしれないという見方だと下げばそもそも中体中のための完税を上げるていうね。 トランプだからよその国はあげますけども、あの体中として 本丸は 本丸は中国そうですね。はい。あの最初イギネスが 1 番乗りで交渉を整理させました。こちらご覧ください。 え、イギリスが合意日本交渉どうすべきかイギリス合意しましたよ。イギリスターマー首相ね。この方にかかった。 えっと、車、車27.5から10% イギリスの車年間10万枚、え、10万台 までは10%鉄アルミは0。え、総合完税 は撤廃せず、え、エイギリスアメリカ製品 の完税1.8アメリカさんの農産物牛肉 輸入拡大ボーイング射性航空機 1兆4500億円相当を購入している。 総武先生の見方はトランプ大トロトの交渉 のポイントを与えること。ウンを与える。 これなんかこれなんかな。 委員が与えることイギリスをモデルに交渉すべきですか? あの、ま、今アメリカはあの1対1 であのバイラタレルの交渉をいろんな国と同時に行ってるんだけれどもイギリスが 1 番先にあのま、合意、これ合意って言っても実はまだまだ詳細のこと決まってないのは多くてこれから続くんですけども最終合意に向かってただあのまこういう構存になっています。あの脅してあのこういう約束していたあの完税がアメリカがあります。 その代わりにはイングリスはじゃあ分かりました。いろんなアメリカのものを買います。約してる。で、これがいわゆるなんですよ。私の交渉で、ま、完税は下げましたけれども、その代わりにはイギリスはアメリカのものをたくさん買ってくれるということを、それをだとトランプは言えるんですけれども、 中身を見、ま、これは日本にとってのヒントには繋がるんだけれども後で話した方がいいですかね。 津先生イギリスに留学されていたそうでございますけどさあ、この、え、アメリカとイギリスのこの合意、今の今の今までの合意ですけど、どう見ますか? はい。これイギリスがうまくやったのは確かだと思います。で、そしてトランプ政権との関係が、ま、しっかりできてでて交渉できるということを示したと。 なるほ。 それは少なくもそのうくやったように見せることができたのはイギリスにとっては非常にうま くやったのかうまくやったように見せることなのかその辺がちょっとあれですけど ま両ある。 でただこれポイント2つあってですね。1 つはこれそもそもイギリスとアメリカの貿易ってアメリカの黒字なんですね。 ですからトランプさん赤字が嫌いなわけですけどもイギリスに対しては黒字なんです。 ですから本来んな感必要ないんで、 あの、ま、そもそものあの問題が小さかったってことですね。 で、 イギリスに対しては最初からそもそもそんなに別に牙向いてなかったってことなんですか? ええ、そうです。で、あと車もですね、これ 10 万台って大体これ昨年までの平均が大体イギリスからアメリカに 10 万台ぐらいですね。で、しかもイギリスからのってかなり高級者が多いんで、 アメリカ者ってあんまり競合しないんですよ。 ですからその辺りもやりやすかった。で、あともう 1つはですね、このこれ 成果って言いますけど、これトランプ政権発足前から比べたらこの合意の後でも完全高くなってんですね。 なるほど。3%でした。ああ、なるほど。 これあんまり成かって言うとですね、ちょっと我々感覚がだんだんおかしくなってきちゃう。そう。 感覚我々がおかしくなってきてんじゃないか。はい、わかりました。 さ、そして、 あ、先生、言うてください。こ、 これなんですよ。いや、あの、多分、あの、今、 あの、日本のヒントになるのはここにあるんですよ。 このアメリカの防者の飛行機をま、1兆 5000、え、4500 円分のあの買うていう約束してるんですけど、 この後出てきますけど、その前にすいません。これだけ、え、来週後半にね、アメリカ行きます。 赤沢経済再生担当大臣3回目の交渉日本の 交渉カードは日米増線黄金事在計画増分野 協力アメリカの大都市結部鉄道事業 支援アメリカさん日本 社の逆輸入さ鶴先生の味方理屈で勝負して もこれ無駄ですよトランプさん赤字 しか見ていないどういうことですか詳しく お願いしますええ貿易 赤字ってそもそも別に貿易証出したからその国が損じてるってわけでは 経済学上はないで そうですよね。だから貿易赤字、貿易黒字という、ま、言い方がちょっとちょっとね、 え、損してるわけではないんですよ。 ただそんな話をしてもダメだということでして、もう最終的には何がアメリカン利益で、で、しかも赤字も減りますよっていう、そういうメッセージをどれだけ出せるかという。 先生は赤沢さん2 回の交渉どうなんですが、よくやってるのか。いや、ちょっと赤さん頼んないでとかどうなんですよ。先生、 ま、あの、外に出てきてない話をたくさんしてるんだとは思います。 うん。 たの国内にはあのやちゃんと日本は原則守ってるんですよ。発信をしないといけないわけです。 うん。うん。 で、それと同時にトランプ政権に対してはどのようにこれ実はこれがアメリカン利益ですよということをま、言ってるとは思います。ですからそれはアメリカ向けメッセージと国内向けメッセージがおそらく相当ギャップがある状態は今後も続くんだ。 アメリカに対して利益出すその示するのは多分 できるとは思うんすよ。もう何でもすると思うか日本って。 逆に日本に対して利益になることをちゃんとしてくれるのかが不安なんですけど、その辺の交渉できるんですかね? そうです。ま、利益になるというよりも大きなロスではないと。つまり例えばあのおそらく日本も同じようにじゃあアメリカのもの買いますて約束しないといけないと思うんですよ。 うんうん。 だ何を買うと言うと例えば日本でそもそも作ってないものだったとか、あるいはもう同買う必要があるものだったらロースはないんですよ。 なるほどね。ていうところね。 ですから、あの、このカードっていっぱいカードあり得るわけですよ。あの、これだけとかあれだけとかいっぱいあって、で、そん中で、 え、ま、えものから悪いものまであるわけ、日本にとって。 で、悪いものはやめてできるだけ日本にとっても良くてアメリカを喜ぶものを選ぶようにすればいいわけですけど、それを、ま、日本政府というか、赤澤さんというか、石さんというかがそんな基準で考えてるかどうかは不安ですよね。 さあ、来週行われる日米の完税交渉、え、秘作あります。こちらご覧ください。 ベの秘作ですけど、アメリカであって日本にないもの結局買わされるあれを交渉の材料どうですかというお話色々やってますけれども はい。 国際安保障ヨーロッパ選手です。よろしくお願いします。 え、2 人の会はあんまり盛り上がりません。 いやいやいやそう盛り上がるないようじゃない。そう、そう。すいません。すいません。 さあ、今週ロシアウクライナの2 つの国の間で大きな階段開かれました。こちらご覧ください。え、プーチン大統領出席しなかった協議で和平交渉に進展はここの写真ですね。 うん。 ロシア、ウクライナ、トルコの交換が出席。トルコで行われたんです。 はい。イスタンブール。トルコです。はい。 内容直接交渉2時間で終了。 ロシア、ウクライナそれぞれ1000人の 戦争保留を交換することなので合意。ま、 当たり前ですけど新略、進行、戦争です からそれぞれに捕虜が1000人以上いて るって考えるとやっぱ現実なかなか厳しい 状態であるなとは思われるんですけど、 それ合意しました。え、ロシア占領地、え 、周辺からのウクライナ軍撤退などの条件 を突きつけたそうです。ウクライナロシア の要求は以前に議論した内容から飛躍し 現実離れしてると反発反発してるからさ、 これ交渉進展しないんじゃないか。3人の 大統領を出席せずプーチン、え、 ゼレンスキーさん、そしてトランプさんへ の大きな進展はなしなんですけど、さあ、 この中華薬の、え、取るこの、え、フィン 外償、今2つの道がある。1つは和、もう 1つは破壊とさらなる死者を出す道だと いう発言したそうでございますけど、先生 の見方大統領不在とはなったがこの競技 ビッグニュースですよ。まずこの2時間の 、え、会談はどうだったんですか?はい。 やはり成果はほとんどかったんだと思い ます。ま、この量の交換と唯一ですけれど も、ま、保留の交換今までもやってきてる んですね。 ですから、ま、こういう階談をやらなければ実現しないものではおそらくないんだろうと。で、やはり今回明らかになったのはここでして、このとにかく ロシアの要求が高すぎると いうことなんですね。で、これウクライナ側はこの無条件の停戦っていうのを求めていて、で、ロシアは明確にそれに反対なんですね。で、普通停戦っていうとこの今あるラインで当面固定化するというのが戦わけですね。 で、ただロシアはそれは嫌なんで、その戦に合意してあげるとだとしたらもっと下がれ ロシアはもっと占領中地中を広げたいと。で、これだとさ、 その戦の条件が今のとこじゃなくてそっからさらに下がれウクライナっていうこと。え、に停戦したくないのにしてあげるんだからあの代わりのものが欲しいと。これだとまあ全くまとまらないと。 これは巨人先生から聞く分にはやっぱなかなか厳しい件ですよね。 びなんかネットで見ましたけどね。あの大軍事の方、ウグライアの方がもう戦争戦とか停戦はロシアがなくならなくならへんかったらなそうならない言うてました。 ういな。 ロシアがなくならないあかんねんてウクライナのあの大義軍事の方ありましたけどね。 うん。それぐらい厳しいも 厳しい状況。うん。ウクライじゃ先生からの見方からするとウクライナの言うてることも分かる。さすがにこれ飛躍しすぎですよ。現実離れですよっていうところなんですか? え、全く受け入れられないっていうことだと思います。 え、ゼレンスキンさんもプーチンさんもね、え、トランプさんも出席しなかったことに関してはいかがですか? はい。 これずっと経緯がありまして、この出る出ないという話をやってきたんですけれども、これ重要なのは ウクライナもロシアもアメリカを年頭に自分たちは戦に積極的だけれども相手が応じないと相手が障害なんだと。 これをどうアピールトランプ大統領ト領にするかっていうことだったんですね。 はい。じゃあどうしたら正戦? いや、そうですね。これだってウクライナ側からしても絶対そんな引けない条件じゃないですか。 で、そこでどう停目指すかっていうのもそうですし、あとトルコも入ってるわけですよね。これ会議聞いててトルコが何を思ったんですかね? ま、トルコは仲回役と、ま、場所を貸しつつ中回をすると いうことなんですけど、これなんでトルコからすると何かそこの和兵のこと戦においてなんか利があるとか国益にっていうところじゃないんですか?もただた場所貸したってことな。 ま、ま、その役割を果たして重要な国なんだと いうことをですね。ま、みんなに示すというのはトルコの国な。 と、え、トランプ大統領を意識したアピールの末逃亡。 ま、逃亡って雲隠れ。 雲隠れ申し訳ございません。ウクライナイゲス、フランス、ドイツ、ポーランドの首脳が今月 12日から無上の30 日間からの訂で合意しました。訂戦に違反すればロシアに大 規模な裁と警告しました。これにトランプさんは同意しました。で、次の日深夜に社会見実施。 これプーチンさん15 日に停戦に向けたウクライナとの直接協議を取る子で始めることを提案しました。さあ、先生の見方深夜に会がれこれ慰例ですよ。制裁強化逃れるための国肉の策ま、ここが効いてるんですか? え、もうこれに反応せざる得なくなったんですね。 で、これ無視するとやっぱりロシアがとにかく戦に反対していて、停を阻止してんのはロシアだって、ま、昔から分かってたことであるんですけども、改めて分かっちゃうんで、 とりあえずなんか国肉の作としてこういう提案をしてみたっていうロシアとしては、私としては別にうん、訂戦嫌じゃないですよ。ていうぐらいのニュアンス。 え、あの、交渉は1 回も断ったことないというしてたんですね。 で、それを受けてトランプさん、今すぐしろと。 で、木曜日にゼレンスキーさんも、あ、ゼレンスキさんが木曜日にトルコでプーチンを待つ。ロシアが今回は言い訳探しをしないことを個人的に願うっていう発言。これについたいかですか? え、これは坂点取ったんですね。 このプーチ大統領は最初からこの交換級の競技ぐらいしか想定していなかったはず。 で、それを俺が行くと言って圧力をかけて俺が行くんだからお前が来いっていうことな。 ああ。 元々俳優だったゼレンスキー大統領ならではの言い回しでプーチン大統領は出席でも大変、欠席でも大変な状況を作られた。じゃ、この一手はなかなかの渋い一手ってことですか? え、これ決断迫られたんです。 ま、追い込まれたとまで言えるかあれですけども、どちらにしても出席するんであればそこで 停戦を迫られるわけです。 で、プーチン大統領っていうのはこの人が決めれば停戦できる できます。え、そうです。 だからそこ問われるわけですね。 で、欠席だとやっぱ逃げたと あるいはロシアは正戦に反対なんですねって分かってしまどっちに行っても厳しい ところで選択を迫られたんだと 結局は行かなかったけどで行かないってことはゼレンスさんも行かない で2 人行かなかったらトランプさんも行かない ていうところ でもこれプーチン大統領にとってはかなりリスクがあったと思うんですよ。 行かないって言うと、 あ、やっぱりロシアは正に反対なんですねと。 で、トランプ大統領はすでに相当苛立っていたわけですから、そこで 制裁ってなってしまうかもしれないです。ただおそらくプーチン大統領はアメリカの足元を見て、 ま、とはいえそんなすぐ追加の強い制裁はないんだろうと思ったのかもしれな。 これ高橋子先生、高橋子先生、ロシアの経済って うん。 そこまで悪いのか?いや、そこまで悪くないよ。 だから効かないかいよりかはね、あ、多分エネルギー科学の問題なんですよ。エネルギー科学がすごく下がってるとロシアは大変になって戦争の軽戦能力なくなるんだけど今ちょっと戦争やってるからそれなりに持ってるのは事実なんだけどエネルギー科学はこないだオペッカなんかがね下げたりしてあとねアメリカもガンガン出すとか言っててすごい下がってんです。そうするとね今後ねど苦しくなると思いますよ。先を見と苦しくなるからそこに停くとさらに苦しくなるという風な感じだと思う。 なるほど。と総先生はいかがですか? ま、あの、トランプ大統領の出方に限って言いますと、あの、 1 番やっぱ都合のいいポジッションというのはあんまり直接こう、あの、介入しないで、ま、あの、そ、あの、もう横から、あの、ちょっとこうプレッシャーを与えることですよね。そうなるとあの、うまくいかなければ責任はないけれども、うまくいけば、ほら、私がプレッシャーをかけたからうまくいったんじゃないかと。 で、そうなると、ま、プーチン大統領から見るとトランプさんとは仲がいいんだけれども、完全にその横からのプレッシャーだとしても完全に無視できないと思いますので、ま、あの、鶴子先生が言った通りだと思いますよ。 はい。ていうところ。藤井先生はどう見ますか? うん。 これ、あの、基本的にもう戦争してるわけじゃないですか。で、で、戦争が軽戦能力がある限りにおいていくらでも強気に出れるわけで、経済生はもちろん嫌でしょうけれども、もう基本的にもう随分も両地は取ってしまってますから。 いや、あの、今回の局面だけ見るとプーチになかなか追い詰められたところはあると思いますが、やっぱりかなり低戦を引き延ばすぐらいの余裕っていうのはあるとも言えると思いますよ。 そ、でもね、ロシアがウクライナ進行して東部のとこのあれ 4周え、東武南部4周東武南部4 周取ったじゃないですか。それよりもさらにもっと ま、その東武南部4 州も占領しきれてないんですね。 まだウクライナ側があの保持してると反撃してる反してるっていうとこあるからそこはちゃんといただきたいっていうところがあるわけです。 え、で、しかもそういう領土だけではなくて 最終的にこの主権国家として独立したウクライナが存在してることが嫌だと。 それだからあの違う先生もこ来て言ってたんですけどだから要は憲法を変えなかんとかそのね言うたら主権国家を認めないとかその無理大 もう続国かってことですね。うん。 ウクライナはロシアの続国になりなさい。それ飲みなさい。 その目標をやはり諦めていないんだろうっていうことなんですね。 はあ。 いや、なかなかこれ聞くと香港さんロシアのなんか言文というか、 ま、ロシアの言文もそやけど俺これゼレンスキー大統領もトランプ大統領もこれプーチン大統領の顔を立てたんちゃうかなと。ほんまやったらゼレンスキー大統領行ってたらプーチンは停戦を拒否してるやないかて言えるやん。 うん。 そ生へんちゅうことはこれ変にこじれさすのがまだ嫌やからっていうのなんで待つって言うてねえから行ったらええかな。 これアンカラには行ったんですね。あのトコ首とアンカラでエルドアンっていうトルコの大統領とあってましたよ。 プーチンが来るならアンカラからイスタンブールに移動するとでも来ないなら行かないということだったんです。 いや、先に行って待ったらええけども経えねやったら これはゼレンスキンさんがプーチンが来る来ない別にしてあの階段のところに行く行ってなんかアピールするそこはやっぱないんですか?どうなんですか? 1人ぼそのそこの駆け そ大きいと思いますよ。 ま、ただ行って誰もいないところに てことになっちゃうんで。そう。 指導者としてなんか弱いイメージとかってことなんですか?どうなんですか? ま、ただプーチンが来ないならとでもま、トルコには行ったんでうん。うん。なるほど。 あの、え、その いや、そこの問題やっぱり国際社会でやっぱりゼレンスキーは行ってほんでプーチンが経へんねんからやっぱり停戦を嫌がってるやないかいっていう国際社会にアピールできると思う。 ていうアピールっていう考え方はあまりないんですか? そうですね。 さすがにそれだともうなんかその賞のためだけの報道になっちゃうですね。 え、さすがにそこまでは考えなかったんだと思います。 ていうところでございますけどさ、そんな中鶴先生の見方がこちらでございます。 さあ、世界勢見るために3 つのポイントに注目でございます。この後 3 つのポイント。生放送でお送りしている正義の味方ロシアとウクライナはこのまま停戦に向かうんでしょうか?こちらご覧ください。さあ、 3つのポイント。ロシア、ウクライナへの 武器教与の停止、非軍事化の確約などは 多い。先ほど言ってましたよね。続国か まで言ってましたけども、今まで通り攻撃 を続けるかどうかに注目。先生うん。 やっぱり厳しくロシアはするならば ウクライもたくさんある るってことですか?ええ。で、それは おそらく変わないと。 ただ一応交渉直接交渉やる形になったんで うん。うん。ちょっと全半保1歩 それただそれを受けて攻撃をもう少し手るみたいなことになるのかあるいはその戦を見据えてそれまでに取れるものを取っておくということでさらに攻撃を強めるのかと EU の中ではこのロシアのウクライナ進行って最初やっぱウクライナみんなの味方は知ってましたけどだんだんと長期化するとやっぱ EU のそれぞれの国もやっぱ考え方それぞれ違うから足並揃ってなくなかったりとかやっぱそのロシアウクライナ進行よりも時刻 のことでやっぱ低一杯な現状ってあるんですか? あの、ウクライナ支援やっぱりお金がるんでですね。あの、なかなか続けの大変っていうのはあります。ただここで今ウクライナが倒れてしまう、ロシアが勝ってしまうと その横にはEU 革命国がたくさんあるんですね。バルトとかポーランドとか彼らにとってはもうウクライナの将来は自分たちの将来だと。 なるほど。 いうことで本気度がウクライナ支援の本気度が高まってる部分もあります。 あるとですよね。 で、アメリカ欧米諸国がロシアに下した制裁教化が鍵ですよ。 ロシアが訂正に応じなかったので制裁強化するかに注目。先生しますかしませんかどうですか? あのEU はおそらく若干の強化はすると思います。ただこれロシアが停戦する気なかったら裁強化するって言ってきたんで、 ある程度のことをやらないと結局口だけですねになってしまう。そうすると今後ずっと足元見られ続けるわけですね。どうせ口だけだよって思われてしまうと。それは非常に良くないんですね。 そこはアメリカも相当真剣に考えなきゃいけないところだと思います。 すると先生は見ますよ。やるとする。 あのアメリカの場合はあとは議会の動きなんですね。それ大統領は勝できる部分とその議会が動くところで議会では実は政策協会の指示が高まってる。 高まってるという状況です。で日本ウクライナ支援でロシア制裁でアメリカと足並を乱出したくない石総理慎重な見極めがつまで続くかに注目。はい。 こ、この手大体日本この手の話大体これですよ。 しかもこれ日本にとっては両なんですね。 にロ関係が正常化してロシアに対する制裁が緩和される 場合にはそれにも日本はどうやってついていくのかとあるいは逆にこの繊細が強化される場合に日本はどこまで ついていくつもりがあるのかとこれ両睨みでまだまだ見極めよう とない だからしゃあな 足並見乱見乱出したくない石総理ですけども両睨み ま石総理は恩件であることがあのですから両睨みででまだだ で、サハリン1も稼働してLNG も輸入してますからね、ロシアとね。ロシアとも決定的に切れずかと言ってもちろんアメリカとも切れないから、ま、武器をは輸出しないけど、ま、装備品じゃないものを輸出したりして支援は続ける いうところ。藤井先生はこれやっぱ1 番警戒するね。これ、ま、訂戦になって復興になったとしたら、だから日本政府が AT扱いされるのが最悪ですよね。 うん。お金出せと。 金だけ出せってで、あの、外交関係が弱かったらそうなりますよ。そこだから絶対やらんようにしとかんと。 前聞きたいんですけど、低戦はどれぐらいの時期にできそうっていう見方なかなか無茶な質問なんですけど やっぱ停戦はまだまだ難しい。 まだまだ。 ただアメリカがどこまでこの調底と言いますかに関わり続けるのかとここも焦点だと思います。 うん。それも商点で サジを投げてしまう可能性もあるということです。 トランプさんとしてもなんかよく言われてるのがノーベル平和省を取りたいとか欲しいとかいう声も聞くしその辺の訂正戦に向けてはなんかアグレッシブに動いて総先生動いてくれんのかなとは思うんですけどそんなそんなんじゃないの 伝ほもしなった場合に最後のシーンにあのトランプ大統領がいきなり現れてほら私がっていうになりそうだ なりそうです。 でそこにまたエドア大統領も来たりとかそう トルコっていうのはやっぱポイントなんでしょ? え、ポイントだと思います。 はい。分かりました。ええ、 しまないけど、ま、こんなもんかと。ええ。あ、きついね。なんかコロナのさ、休みとかっていいじゃないですか。あ、 9 時になった。いいじゃないですか。なんか休める。でもさ、それ開けてからがすごいきついですよね。 1 回目ちるさん、西さんしありがとうございます。 体がついていけないっていうか、なんと いうか寝てるじゃん。だって病気なんだ からさ。そっからさ、急に仕事行かなきゃ とかなるとさ、もう体力ないしみたいな。 頑張れない。 頑張りましょう。うん 。ま、コロナになったかもいいんですけど ね 。よし、じゃあそろそろ終わりますよ。 今日も また夜は配信するんです けどなければよいですけどね。確かに確か に病気と容器は1問違だ。おっちがいい 。確かにね 。今日は階段式の夜にあの配信しますね。 絶対。うん。よろしくお願いします。うん 。常に良きです。 楽しそう。ビぶつけてたしね。 じゃあダジ発表していきたいと思います。 また喋ってしまった。声をからしくね。 そうかしくしますよ。大丈夫します。行き ます。13位アまさんです。ありがとう ございます。12位おばかさんです。 ありがとうございます。11位なきさん です。ありがとうございます。10位か さんです。ありがとうございます。9位 パルペーチさんです。ありがとうござい ます。8位くまたかさんです。ありがとう ございます。7位あるさんです。 ありがとうございます。6位バルボアさん です。ありがとうございます。5位あ、 ちょっと変わりましたね。8位バルボー さんです。ありがとうございます。7位 さんです。ありがとうございます。6位 さんです。ありがとうございます。5位 こアさんです。ありがとうございます。4 位一さんです。ありがとうございます。3 位メバルさんです。ありがとうございます 。2位みちるさんです。ありがとうござい ます。1位さきさんです。ありがとう ございました 。ありがとうございます。今日も朝 からはい。まだ痛い。え、どこが痛いの ?はい。あさん返事。ありがとうござい ます。残ってました。よかった。 ありがとうございます。のに西さん ありがとうございます。はい。で仕方ない か 。ま、言うて1時間半、もうすでに2時間 ぐらい配信してるんですけどね。S法関 さんありがとうございます。皆様拍し ありがとうございます。ぽやさんあるさん 拍しありがとうございます。うんではこの 辺で終わりますね。うん。ぼやさんも キラキラありがとうございます。今日の夜 はまた22時ぐらいから配信するので買談 式しましょうね。よろしくお願いします。 初のおばかさんありがとうございます。声 の話してて。ああ、小べがまんでいたのね 。理解、理解、理解、理解 。やべ、やべ。おつのんさきさん、 ありがとうございます。おつのんあるさん 、ありがとうございます。 元気出すねみたいな。ありがとうござい ます。またね。ありがとうございます。 あるさん。ではこの辺で終わります。 ありがとうございました。うん。バイバイ 。ありがとうございます 。チックさん、キラキラ最後まで ありがとうございます。ケさえ、やるよ。 や るって寝てくださいね。寝るねる。 ちょっと横になります。ありがとう。 ありがとう。こそありがとうございます。 しろさん、ゆじさん、おはようございます 。来てくれてありがとうございます。終っ ちゃいますね。キラキラも最後まで たくさんありがとうございます 。いいかな。ではこの辺で終わります。 ありがとうございました。バイバイ。 写真ぐらい撮りたいけどね。キ なんかそこら辺も緩くなんのかな、今年から。 トトルPS
#教えてニュースライブ 正義のミカタ 年金制度改革は問題だらけ！？
2025年5月17日(土) 9:30 ～ 11:00
▽年金制度改革は問題だらけ！？参院選の争点は氷河期世代！？▽米中貿易戦争は“手打ち”に！？トランプ大統領の中国関税引き下げの裏側▽ウクライナ情勢に進展！？
番組公式サイト
◇出演者
【ＭＣ】#東野幸治
【アシスタント】#東留伽（ＡＢＣテレビ）
【正義のミカタ】藤井聡、髙橋洋一、青山和弘、ジョナサン・ソーブル、鶴岡路人ほか
◇出演者２
【パネラー】
#オール巨人、ほんこん、海原ともこ、中間淳太(WEST.)
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年金改革法案“あんこのないまんじゅう”！？基礎年金の“底上げ”案が削除！石破総理決断の理由は？
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