【第三者委員会】中居正広を完全論破「WHO定義だけじゃない」橋下徹がだめだこりゃ

【第三者委員会】中居正広を完全論破「WHO定義だけじゃない」橋下徹がだめだこりゃ

どうもこんにちは。宣伝部長のこちです。 今日は第3者委員会の回答ということでお 話をしていきたいという風に思います。と いうわけで、富士テレビの第3者委員会に 対して中井正弘が、ま、ある種の反論とか 開示請求してきたという風に思うんです けれど、それに対してですね、こちらの 日韓スポーツさんがですね、富士第3者 委員会中弘が主張する自らの主義務会場に ついて回答全分ということで紹介さしてい てですね、ま、このうちの非常に重要な あの、えっと、主費義務解除問題について すでにやったんで、ま、下に貼っとくんで よかったら見ていただきたいという風に 思うんですけども、今回はちょっとそれ 以外の部分はちょっと見ていこうかって 感じで、で、一応ね、この、えっと、回答 を見て、あの、中井さんのなんか守護師 みたいになってしまった、えっと、橋本徹 さんな何て言ってるかつうとですね、 こちらはですね、オリコンニュースさんの 記事で、橋本徹氏、富士第3者委員会の 回答通列批判だめだ。これは中市が求めた 証拠資料の被改事判断に事論というところ ですね。ま、要するになんか開示しない からダメだっていうことを言ってるんです けどね。それはいや、開示無理じゃねと 思うんすけどね。はい。ということで、 い前にしても、ま、今後は、ま、これ以上 ってなると裁判って話なんですけど、それ に対して中井さんがのメリットがあんのか なっていうの謎で、ま、あるとすれば、あ 、 株主賠償請求でしたっけ、要するに、ま、 フジテレビ側から、ま、損害賠償請求 みたいなやつをされる可能性があって、 それは株主総会ですねにおいて話題になる のが嫌とか、そこに対する牽制で、ま、今 いろんな動きをしてる可能性みたいな話も あるんでね。はい。というわけで、ま、 それじゃなければこのままで、ま、 とりあえずある程度の名誉回復はできたの で終わりになる可能性が高いですけど、ま 、分かりませんね。で、えっと、それで ちょっと先ほどの記事の方に戻るんですが 、中井さんの、ま、いわゆる反論とか求め に対して回答ということで、えっとですね 、まず開示、今もあったこの開示の請求に ついてはですね、しませんっていう回答な んですよね。はい。理由としては1つ目は ですね、ま、フジテレビとか ホールディングスに対して主費義務を追っ てることということですね。はい。で、ま 、これはこっちがオッケーすればいいって ことになるんですかね。で、そして2つ目 は委員会が準去した日本弁ん弁談子連合官 、えっと、弁護士なのかな?連合会えっと 企業と不少時のま、第3者委員会の ガイドラインですね。え、ということで、 ま、ここで第3者委員会が収集した資料に ついては原則して第3者委員会が処分を占 してるということですね。はい。という ことで、ま、第3者委員会の方で、ま、 簡単に言うと決めれるってことですかね。 はい。で、そして当委員会が調査の過程で 収集した資料の一部の関係者を開示する ことは、ま、当委員会は信頼して調査にご 協力いただいたその他の関係者の当委員会 に対する信頼を損行い、当委員会の独立性 、中立性を損う結果となることから、ま、 適切ではないと判断したことにありますと いうことですよね。ま、すでに、ま、調査 報告書でほぼ書かれてることなので、それ 以上に何をせいやっていうことだと思うん ですけど、ま、これについては、ま、これ を持って、あ、こういった理由を持ってし て、ま、開示しませんということですね 。はい。で、そしてですね、この丸暴力が あったとの認定については、あ、2番目で 答えるって感じで、ま、これが めちゃくちゃたくさんあるんですね。この うちの4番目ですね。え、については 既でに紹介したところなんですかね。その 、えっと、主費義務解除の、ま、接晶問題 ですね。はい。ま、ここについてはですね 、まあまあ後でちょこだけやりますか。で 、えっとですね、まず党員会本事について 調査をする必要があったのかってことです ね。あくまでフジテレビの調査でしょって ことなんですよね。それに対して中井さん とその、えっと、の問題について、ま、 調べる必要があったのかということですね 。はい。 で、ま、委員会の調査項目に関しては本事 案の当社への関わり、それから当社が本事 案を認識してから現在までの当社の事己 対応、当社の内部統制グルバランス人への 取り組みが含まれますということですよね 。はい。で、えっと、ま、そういった評価 をするためにはその前提となる本事案です ね、中井さんの問題についても調査をして 、その人権上の意味付けや人権侵害の重大 性について評価することが必要不可欠で ありましたってことですかね。ま、 あくまで中さんの問題発端としてこう 大きくなってる出来事で、その、ま、 いわゆる、え、対応がフジテレビとして どうだったんだっていう問題があるから、 これが人件上の問題がないものだったら別 に別にフジテレビ問題ないって話になる わけじゃないですか。ただ人権所上問題が あるんだったらフジテレビよろしくないよ ねってことで、ま、その人権所の意見が 必要だったっていうことですよね。ま、 それは多分そうなんだろうなと。で、続い てですけど、本ジアについても当委員会の 事実認定は適切だったのかということです ね。はい。で、これはですね、ま、当日の ことについては主費義務解除がなされ なかったので分からないけども、その前後 ですよねのことにおい、前後から、ま、 色々判断したっていうところですね。はい 。ま、とにかく具体的な行動要体ですね。 特に当日については明らかに部分があった ので従って 当身義務を負う前の女性AのCX関係者の 被害申告なので主義負ってない状態だから 、ま、全部喋ってるわけですよね。はい。 ということで、え、その、その、もうそれ を聞いた人の関係者における被害申告です かね。で、本ジアにおける具体性のある 広大用が含まれるってことで、だからこれ 時に、ま、大体聞いてるわけですよね。 はい。いうことなんだと思いますと 。はい。だから把握はある程度できてると いう感じで、で、ま、あくまで女性側の 意見ですけどね。で、それを聞いた人の 意見ってことですよね。で、で、女性に 生じた心身の症状をですね、えっと、 いわゆるこう入院してPTSDとなった っていうのが2つ目で、そしてですね、 それから本ジア前後の女性Aと仲しとの ショートメールでのやり取りですよね。 えっと、本ジアにおける具体的、具体性に なる広大及び女性への認識が含まれると いうことで、ま、様ま、様々な証拠とか いろんな話を聞く中において認定してっ たってことですよね。なお、仲良しは女性 Aとのショートメールのやり取り削除済み と述べたって感じで、だからこれは女性側 のやつを見たってことになりますよね。 はい。っていうことなので、ま、ま、そう いうの含めて全部見られて るってことなんですよね。はい 。で、そしてですね、えっと、CX関係者 のフジテレビ関係者の報告内容、それから ヒアリング、ま、資料等々ですよね。はい 。で、さらに両者の主義義務解除に対する 態度ですね。え、女性は当委員会に対する 全面的な主義務解除に同したが中石は主費 義務解除に応じなかったってことで、ま、 これが、ま、発表されてたのにもあったの で、だからなんで解除しないんだみたいな ことで物議を貨、ま、これについては ちょっと後でやりますと。はい。で、 そして女性Aと仲良しの委員会の ヒアリングにおける証言内容、証言態度と いうことですね。はい。ということで、ま 、色々ヒアリングする中で、ま、話の一貫 性とか、ま、その後の態度等々を、ま、 全てを、ま、見たってことでしょうね。で 、その中で、ま、色々検証していくとこの 人はごまかそうとしてるっていう人と一貫 としてるなっていう人では、ま、その信頼 性も変わってきますよね。ということで、 ま、自由新により事実認定を行ったという ことですね。はい。で、秘書はってことで 、こ中井さんの代理人かな、伝文証拠に 基づいて実に認定したこと問題されてる ようですが、例えばセクからやパワハラの 事案においてはハラスメントの具体的な 広大用途を直接的に証明する客観的証拠が 存在しのことが多く、その場合には行為の 前後の客観的状況や関係者の居述証拠ない し、電文証拠に基づいて間接術を積み上げ て実認認定することは調査実務において 一般的なことであるってことで、だからで あるから慎重になんなきゃいけないですね 。兵庫の件に関しては関節事実積み上げて むちゃくちゃ言ってましたからね。あの、 ま、いいや。で、えっと、で、自由新書に よる事実認定のとして合理性があるから 適切だってことですよね。はい。で、 さらに、えっと、中市には当委員会の ヒアリングにおいて長時家にわたり、新摯 に協力をしていただいたものであり、中石 の証言や態度についても重要な証拠として 十分に吟味して実定してるってことで、ま 、これについては前回でもちょっとご紹介 したんですけど、中井さんの証言の中で、 えっと、当日ですね、当日、ま、あの、 みんな来るからっていう感じを似わせ ながら、えっと結局み、ま、来なくてお店 もなくって中井さんの、ま、いわゆる みんな呼ぶようなマンションになったって いうやつの経緯なんですけど、中石が大雨 で難しそうだったので実際には誰にも声を かけなかったとか、実際にはお店に電話を かけるなどしなかったと述べたことは 仲良ししか知令は重要な証言であると判断 したことから引用しておりますってことで 、証言は引用してるけど中井さんにとって 不利な部分だけをま、引用して るっていうことで、ま、これについては ちょっとね、やっぱり、ま、嫌味であり つつも中井さん側からすると、ま、 ちょっとぐぬっていうところでしょうね。 で、そしてですね、ま、もうこれももう1 つの大きなテーマとなってるWHの定義を 用いたの適切だったかということですね。 はい。ということでWHOの2002年の 定義に基づいて本事について、ま、日が 受けたものと認定と。で、当員会がWHO の定義を用いた理由は FMH、あ、そ、富士、富士の ホールディングスですね。ま、いわゆる 上場してより投資家の中に、えっと、 グローバルに投資活動する機関投資化含ま れること、それから、えっと、夫人の スポンサーの中に、ま、グローバル展開 する企業が含まれることということですよ ね。ま、そういった重要なステークス ホルダーに対して説明責任を果たすために はビジネスと人権のグローダグローバル スタンダードに立却する必要があ りってことで、ま、これはまあそうなっ ちゃうんですよね。で、そのために グローバルスタンダードであるWHOの 定義に基づいて評価を下したと。だから逆 に言うとそっちを気にしすぎていて一般の 日本のそっちはね別に顧客ではないから 一般の日本の視聴者って言うんですかねの 方々に対してはそこまでわかんないから ねっていう話で当然このステークス ホルダーのま、こういった問題について 対応してる人は、ま、十分に意味を理解し てるんだろうけど、そうじゃない。一般の 人には曲がった形で伝わってる可能性が あって、だからでもそれってさ、第3者 委員会の仕事かって言うと微妙でやっぱり メディアの仕事だったかも分からないです よね。はい。というとこで、ま、この辺は 言って私はちょっと、ま、中井さんの反論 が分かるところではあると思うんですよね 。ただ、ま、反論しちゃうと女性に対して 誹謗中傷がやっぱりどうしても言って しまうのもそれもまた問題ですと。で、 そして、えっと、当員会では調査報告書に おいてですね、ま、要するに丸暴力の定義 の内容を書込んだ上で、えっとですね、 えっと、中客において内閣府男女共同三角 ホームページが、え、丸暴力を同意のない 、ま、丸的な行為としてることですね。 それから福岡県の混向けた指針対応が 丸暴力とは被害者の身体また精神に対し 被害者の同意がなく行われるま的な行為と してることも示しこれら2つの国内規範の 定義がWHOの定義と整合してることを 説明したということですね。だからWHO の定義だけだと広すぎるんで場によったら セクハも入っちゃうけどもうちょっと狭い 定義にしてますよってことですよね。で、 さらに記者会計においてもWHOの定義を 読み上げ、これに基づいたことを説明した ということですね。なので、ま、十分説明 を尽くしたんじゃないかっていうご意見 ですよね。はい 。で、さらに気は当員会が丸暴力を使った ということにより、え、本ジアにおいて、 えっと、正丸まるまるという性力からと いう日本語から一般的に早起される暴力的 また強制的な行為があったとの印象を一般 読者に与えたとのご見解のようですと。 しかしながら貴職の国見会は仲良師及び 貴職のあくまで主観的な印象に基づいて 述べられてるものであり党委員会が説明し たようなWHは内閣府が示す客観的な期関 に基づくものではないように思われますと いうことですね。ま、確かに基準はない ですよね。あの、そうですよね。言われて みれば基準はないんですよね。ま、この辺 はすんごい上手なロジックですかね。はい 。一般的な人の認識の話なんで、それどう やって測るんだって話があるけどね、 みたいな。だから、ま、そういった意味に おいては、いろんな人が、ま、走っている Xとかの発言とかを見ていくとなんかそう いう人もいるよねとか、あるいは、えっと 、ま、ダブその第3者委員会の発表を見た 後でもやっぱり本当に物理的な暴力があっ たんじゃないかって建設を言う人もいる から、ま、でもそこについてはでもそ、 その人の責任だよねとかっていう感じで、 ま、防御としては完璧っちゃ完璧ですよね 。で、当委員会は本社のにおいて主観的な 印象に基づくことは適切ではないと考え、 え、WHOの示す客観的な機に基つことが 適切であると判断いたしましたということ ですね。ま、ここに関してのちょっと反論 は少し見てみたい感じがしますけど、で、 ま、多分これに対する反論って橋本徹さん がこう言ってたとか、有識者の誰々が言っ てたとか、こういう風に感じてる人が、ま 、こんくらいいたとか、ま、そういう感じ にしかならつざるなくって反論としては やっぱ弱くなりますよね。で、そして、 えっと、4つ目党からの仲良しに対する 主費義務の解除に向けた接勝は適切だった のかというところですよね。はい 。はい。で、えっとですね、で、ま、これ については以前も少しご紹介したんです けども、ま、ちょっとなるべく短めにやっ ていくと、ま、最初の方に、えっと、中井 さんと女性に対して、ま、委員会側の方 から、え、ダリにを通じて、ま、 ヒアリングに応じてもらえるの依頼したと 。で、それから主費義務を解除をお願いし たってことなんですよね。で、女性Aは、 ま、完全解除に応じたものの中井さんの方 は応じてないということなんですよね。 はい。で、ちなみにこの主義義務解除って いうのは中井さんは相手の主義義務が解除 できるし、女性側は中井さんの主義義務を 解除できるってことで、女性側が中井さん を全面解除していいよって言ったけど、ま 、中井さんは、ま、そうしなかったって ことですよね。で、それについてはですね 、えっと、はい。で、ま、そのなんか、ま 、説明の際に、ま、そもそもその密線何が 行われたかっていうのは直接の調査対象で はないってことも伝えていたっていうこと ですよね。はい。だから、ま、中井さん側 からするとそこが1番大事だと思ってるの に、ま、それじゃ対象じゃないからっ ていうことで、で、主費義務解除しちゃう と、ま、女性側の方が、ま、主費義務を どこまで守るか分からないから実際どうな ん、ま、その言い方どうかと思うけどな。 だから第3者委員会のだけの開示にして くださいってお願いしたものの、えっと、 それではダめだってなって、ま、結果とし て解除に応じなかったっていうことですか ね。はい。だから、ま、女性が全面解除を 応じるで、中井さんは限定的にしたいでも ダ目て言われて、ま、じゃあ、え、解除し ませんっていう話になったということなん で、そこについてはこう週慣誌に漏れる ことをなんかものすごくそのな、何て言う んだろう。えっと、なんかこうお、なんか こう恐れていたって感じなんですけど、 ただその当日の出来事はその第3者的にも ある程度知ってる人は知っていて、でも それが漏れ出てないっていうか、漏らし ちゃいけないと思うんですけどっていう 感じなんで、ま、女性側からそれを広げる メリットも何1つないので、うん、ま、 開示しても良かったような気がするんです けど、ま、この辺はちょっと生き違いかも しれないんですけど、ま、結果として、ま 、あの、開示に対して消極的だったよねと いう風に見られてしまった。当然これだけ じゃなくて様々な視点で見られたっていう ことがあって、ま、これはね、もう本当に 推測なんですけどね。中井さんは当日が 大事だと思っていて、そこでいっぱい何か 自分としてこうでこうで、相手はこうで こうで、あの同意だった私からそう見えた んだっていうことを多分ね、力接したかっ たんだと思うんですよね。おそらくですよ 。だけどその機会がなかったからみたいな 感じですかね。はい。で、おそらくそう いった話を橋本さんとかが聞いて、いや それは違うよねっていうこと言い出してる んですけど、まあね、ま、その辺含めて、 あの、ま、そうね。はい 。まあ、当日の出来事というよりは、その 、な、何て言うんだろう?この前後が大事 とかその辺りの話を、ま、中井さんサイド が理解しないと難しいし、あるいは理解し ていて、その上でだとしても思、その、 その出来事以上のこ、その風評被害とか あの名誉が傷つけられたとかっていうのが あって、今後生きてくにあたってこのだけ 、ま、あの、正しく理解してる人もいるか もしんないけど、誤解されてる人も多い中 で ま、のんびり暮らそうとしてもちょっと きついよねってなって、ま、仕事する上に おいてもですね。だ、そういうのもあって 、まあまあ少しでも名誉を回復したかった のかもしれませんけど、ここについては 分からないし、ま、ただ、ま、それが目的 だとするならばある程度回復はされたと私 もですね。その代わり女性の方にも日号 中象たくさん行ったけどで、これで、ま、 終わりにするのか、ま、さらにもっと訴え て、え、ていうことにするかどうかについ ては今後中止していきたいと、ま、いう風 に思うんですけど、まあね、ま、これも これもそれもですね、本来であればやっぱ フジテレビが本当にちゃんと対応してれば 、ま、このようなことにはならなかっ たっていうとこで別の未来もあったよねっ てのは改めて思うけど、でもしょうが、ま 、こうなってしまった以上ですね。ま、 これに対して、ま、逐時対応していくしか ないんでしょうね。両者と共もにですけど 。はい。というわけで本日は以上です。ご 視聴ありがとうございました。チャンネル 登録もよろしくね。

中居正広氏の再反論↓

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