【中居正広】第三者委員会が守秘義務を勝手に暴露？…杜撰すぎる調査方法や被害者サイドの話などが明かされた件について話す【かなえ先生の解説】

【中居正広】第三者委員会が守秘義務を勝手に暴露？…杜撰すぎる調査方法や被害者サイドの話などが明かされた件について話す【かなえ先生の解説】

はい。 [音楽] [音楽] はい、どうも皆さんこんにちは。犯罪 学教室の金先生です。いかがお過ごし でしょうか?ま、お昼の放送と一緒なん ですけど、最初にちょっとね、あの、注意 点でございます。マイクの位置を変えまし た。もうさっきも聞いたよって人いるかも しれませんけどね。夜の放送しかね、来て くれない人もいると思うので、ま、 ちょっと一旦注意なんですけど、若干なん か聞こえづらいとかなんかあったら、あの 、コメント欄じゃなくて終わった後に アーカイブの下のコメント欄の方に、え、 書いておいていただけるとすごく助かり ます。僕的にはお昼の放送見返してあんま 変化を感じなかったんですけど、これ 100均のイヤホンをさしてるからなん でしょうかね。ま、分からないんですが。 皆さんこんばんは。こんばんは。どうも。 どうもどうもどうも 。なんかね、すごいとんでもない話になっ ていて、ひーってきえって僕思っているん ですけど。はい。また今日も中井さんのお 話でございます。5月の締めも中井さんか ともう今月で解放してくれるかなと思った んですけど、まだまだ解放される気分は ありません。で、どうやらお時期の方が フルストル、フルスロットルをかけすぎて しまって、どこでブレーキを緩めていくの か、そもそもブレーキをするのかっていう とこね、僕最後まで見ていこうかなと思っ てるんですけど。はい。うーん。で、えっ と、ま、ついでにもっとお知らせなんです けど、6月はちょっと配信ちょっとね、 今月 402、3回ぐらい配信してしまったんで 、えっと、1月ってね、30日やって、僕 真ん中ら辺結構休んでたんですよ。5日間 ぐらい休んでたんですけど、それでもなん か45回ぐらいやってたみたいなんで、 一旦ちょっと6月は給の時期っていうこと でね、えっと、ま、1日、ま、多くても2 回までにしようと配信を止めていこうと。 ま、とりあえず、えっと、1月40回で、 え、抑えて配信していこうと思うので、 引き続きよろしくお願いいたします。さあ 、中石モハ反論第3者委員会から主費義務 を5人っていうね、僕こんなパワーワード 初めて見ましたけど、主費義務を5人する ことってあるんやって思いましたね。はい 。で、全前回からずっとこの放送で言っ てることですけど、やっぱり結論から言っ たら中井さん側と第3者委員会で長手の 内容ですよね。そこがやっぱりちょっと ずれてたっていうのが間違いなくあったん だろうなってことが明らかになりました。 だから良かった。なんかへどっちの用語と かどっちのなんか避難ばっかりに偏らずと 思ってだってこれ1番やばいのフジテレビ やからね。考えたて、あの報告書の要は その本事案とされているようなところが今 焦点映ってるけどなんやったら1番やばい のは何回もですけどフジテレビなんでね 本来やったら多分普通の会社やったら多分 倒産してますよ。倒産してます。うん。 だってその全的にハラスメントが横行して いるでまず社長がガバナンスと コンプライアンスの違いが分からない。 コンプライエンス推進室が 機能しないで、えっと、基本的にはもうそのアナウンサーとか女性院って言われてる人たちは男性の接対要因と一部されるようなことがあった。で、そういう外みたいなことが過去にあったとしても誰も拒否できないっていうすごいところですよね。なんか独裁家で聞いたことあるなってぐらいの話がその 1 日本の大手の企業でそういうことが発生するんやと言ましたね。 びっくりしましたね。上場廃止とかなら んくて良かったなと思いましたけど。うん 。で、ま、そんな中で、ま、中井さんが モンハンしったよっていうところで、第3 者委員会が、ま、周囲義務5認して るっていうところできました。ま、ここら 辺も結構僕のとこコメント来てましたし、 ま、僕がかなり鋭くここ突っ込んでる部分 ではあったんで、ま、一応今回も解説して いこうかなと思いますが、ま、僕の感想は もう今日これで終わりなんすけどね。次 応答はですね、最後にまとめて受け付け ますためになったなと思っていただければ チャンネル登録と高評価の方よろしくお 願いします。もう一そ会禁してくれよて 金内先生のお気持ちです。はい。もちろん これってめっちゃ自由やし、あの会見する かどうかってよくさ、俺らがさ、会見する べき、会見すべしみたいなことを、ま、 突き上げて言うじゃないですか。でも やっぱ記者会見って何かって言うと会見 する側の全員で開かれるものなので もちろんあの場合によってはそのステーク ホルダーの皆様に向けて説明しなきゃいけ ないから会見しなきゃいけないっていう 場面とかもある。例えばフジとかそうなん ですけどもう中井さん自身はもう引退され てるじゃないですか。芸能人でもないじゃ ないですか。ま、元芸能人っていう形でで かつ事案の投資者であるっていうことだ からもう完全に100%中井さんの善な わけですよ。これは ただあのただね、興味思うことなんすけど 、なんやろな、中井さんが記者会見する メリットがここ最近の記者会見の質で 考える と、あの、もう散りすらないなとメリット がどうだって、あの、いわゆるこう、そう いう人権問題とかそういうのに鋭く 突っ込んできで、投だったりとかね、女性 の性暴力とかについて取材をしている精鋭 の記者の人が同意なのか不どいなのかって いうことを迫ってみたりとか質問は1人1 個までよって言われても守らなくて静止さ れたら逆切れするとか記者と揉めるとかね 勝手にYouTubeで配信始める記者が 現れるわ。だからあんまそういうこと メリットないなみたいな。うん。っていう のと基本的には相手に対するリスペクトと 効く姿勢を持ってしてやっぱ効く側は聞か なきゃいけないんですけど相手に対して 死刑をしてやろうとか人民裁判設けよう みたいなところしかないんでまあなかなか 難しいやろうなとは思います。あ、あげ やすりばっかりやしね。で、ま、そんな 気持ちも抱えつつ今回かなりね、衝撃的な 反論が出てきたっていうところなんで、 これもまた早いですね。ちょっと色々見て いこうかなちゅう風に思います。で、ま、 ただしなんですけど、今回もですね、いつ もお話ししてる通りですが、一部ね、正費 に関するお話が出てきますので、ま、そう いうのにトラウマがあったりとか、どうし てもちょっと気分が悪くなったよって人は 、ま、視聴控えていただけるとという風に ここだけ前を給しておきます。まあでも なんやろな、基本的に金内先生的には、ま 、そんななんかこう生々しくこんなことが あったよみたいなこと言うわけではないん で大丈夫なんですけど、ま、そういう性的 暴行についてとか性暴力についてみたいな ところの話をしてで、毎回なんですけど やっぱハスルしちゃう人がね、コメント欄 に現れます。なかなかVTuberって いうね、覆面のね、ソースもね、信憑もね 、全くないような音が勝手に売ってるだけ でそんな閣下さできるっていうのはとても ね、幸せだしね、あの、豊かなね、精神性 を持たれてるんだなっていう風には思うん ですけど、ま、あの、主聴するのは自由な んですが、コメント欄っていうのは公共 スペースなんですよね 。電車の中でわーって言ってたらみんな ちょっと怖いなって思っちゃいますね。 なんか事情があんのかなとかね。こと、 こういうことにおいてはね、いろんな やっぱ多面的な視点でね、見ていかなけれ ばいけません。あくまでも僕はどっちを 擁護してるとかどっちがあれかっていう話 はしていません。僕は両全員に問題がある と思ってます。だからここはおかしいし、 ここはそうやし、ここはそうだねっていう 、ま、ま、言い方ですけど、非日みたいな 話をしてるわけなんで、落ち着いて話聞い てくれよ。バカ。あ、ごめんなさい。 落ち着いて話を聞いてくれよ。黙っとけ。 あ、ごめんなさい。落ち着いて話を聞いて 、えっと、ま、そういうこと、この人は こういう意見なんだなっていう風に思って いただければという風に思います。 よろしくお願いします。じゃあね、早速ね 、あの、話していこうという風に思うんで ございますけども、こちらです。どん。 はい、えっと、今回やる内容がこちらに なっています。はい。まずフジテレビね、 問題です。第3者委員会にもう反論が来 ましたね。うん。もう反論と、もう反論。 これかけてるんですけども、勝手に主義務 範囲を公開したっていうところで、ま、 反論してる分の、ま、詳細から分かること なんですけど、ま、実際仲しが主張したい ことってのが今回、ま、ようやく明らかに なってきましたね。分論なんですけど、 大体8ページ分ぐらいの反論になるんです が、ま、結構やしい展開になってます。金 先生、まさかここが狙いなんですかね?て いうところで、ま、改めて考えなきゃいけ ない問題なんですけど、そもそもの話でし てスタートは中井さんの聖暴の話によく 思われがちなんですけど、その前の スイートルームの回とかから始まってる わけですよ。で、もっともっと言うと悪い 飲酒がずっとテレビ会に続いたってこと でしょ。社長だったりとか幹部の食事とか ね、その芸能人とか影響力持ってる人たち の接き合わされたりとかでそれが出世の ためだったりとかそこに直結するような フードがありかつ誰に気に入られてるか みたいなのがすごい重要で自分の実力じゃ なくて誰に気に入られるかってことが キャリアで重要な会社においてこういう ことが起きたってことが問題なんですから やっぱり広く考えなきゃいけないよねって 思います。うん。同外だって 。うん。だから僕は何回も言いますけど スポンサー大丈夫?芸能事務所大丈夫? もちろんテレビ局も大丈夫?ここですよね 。ここそれぞれがしっかり海を出さない 限りは無理だなと思うんすけど、多分海を 出し切ったらこの国のテレビ局メディアは 終わるって言われてるので多分明かすこと はないでしょ。だって僕でも知ってるもん 。アイドルだったりとか芸能人と一晩で いくらでそういうことができますよって いうのがしっかりそういうのがリスト化さ れていてでかつまそういう芸能人の中でも そういう女の子をアテンドできるような 女の子男の子ってのが一部出世してたりと かするような現状があるってことは僕でも 知ってる話ですからまああの全部綺麗に しようと思ったら多分あのみんな毎日AC の番組見なきゃいけなくなってまそうすれ ばね僕の放送の視聴者増えればいいかなと は思うんですけどもまそんなことですさ 普段さ綺麗なこと言ってさ、パーハ問題と かさ、セクハ問題とか言っているような人 がですよね。実は私パーハラしてました。 すいませんでしたって謝って涙流してる わけじゃないですか。やっぱ人間に面が あるんでね、やっぱ綺麗に売っていくって の僕難しいと思うんですよ。日代問題とか 言ってたりとか飲酒運転許せないですよね とか言った人が昔ね、飲酒運転して彼女 乗せてんのに車ぶつけて逃げてるような人 がMCしたりするわけです。そんな別の 世の中で別にね、そういうことついては いけないっていうこと言ってるわけじゃ ないですけど、過去のことはね、もう棚 に上げてね、今自分はせ、なんかこう そんなんしてませんよみたいな感じで バーっていう風に喋ってる。ま、この 恵比びさを考えればやっぱここ、あ、ここ ね、数年のやっぱメディアとかね、あの、 そういうところのいびさ、専門家を排除し てお気持ちでよくわからんタレントが芸人 に語らせてそうだそうだってね、ま、 そりゃみんな頭悪くなっていくわと思い ながら思うわけです。ま、これ以上言うと 僕のただの愚痴になってしまうので、こっ から先ね、話進めていこうっていう風に 思いますが、こっから行きましょう。 どうぞ。はい。まずですね、こちら。ま、 2024年、ま、ここも何回見てますよね 。はい。まず女性が中井さんの記事を出し ました。なんか解決金9000万を支払っ たっていうことを報じました。そしたら なんか色々天ってフジテレビやべえなって 話になってフジテレビの第3者委員会が 設立されました。設置されて報告書が提出 されました。そしたらその報告書には、ま 、女性と中井さんの間では業務の関係が あって、その解職っていうのは業務の延長 戦上として行われたものっていう風に、ま 、女性の認識を、ま、認定しました。 そして周囲の証言とかから女性の性力を 認定しました。ただこの被害を主張する 女性と中井さんの両者には、ま、時弾が 成立していて、公外禁止項目、ま、これ から有義義務があるんですけども、第3者 委員会の要請によってはい。えっと、被害 女性はですね、ま、全面解除っていう ところ承諾したものの、ま、仲良石側は ですね、拒否して、ま、やってきました。 しかしなんですがはい。え、5月12日 フジメディアホールディングスとフジ テレビが設置した第3者委員会が提出した ね、報告書について中立性構成性変と 言わざる得ないと反論が出ましたね。関連 資料の会議請求とかね、本調査報告書の 問題の指摘とか釈務通知、そして第3者 委員会がそれについて反論したらその再 反論みたいなのが出てきてさらにそしたら 今度は被害女性の代任が現れて おお天やワンやの状態になってると正直な 話していいですか?ここに来られてるねま 、芸能ゴシップ大好きな皆さん、ま、皆様 に置かれましてはですね、もう何が何だか もう正直分からんよって人をプチョンズ アップしてもらってください 。どうですか?もう 正直何がなんだ かってはい。正直もうわからん。何売っ てんのかなこれってね。やワンやしっちゃ がめっちゃかはばバ。皆さん安心して ください。僕もです 。僕ももう何がなんだかって状態なんです けど頑張ってまとめてきました。ま、長 すぎるんで、穴会さんの視張も今回 ざっくりまとめます。まず要求しと るっちゅうことはもう簡単です。調査報告 書作成のために使われた記録、証拠とか、 ま、ヒアリングの資料全部開示しろね。 正暴力認定の証拠と資料開示しろ。開示 できないっていうこともあるやろ。じゃ、 開示できんやったらその理由をちゃんと 公開しろっていうことです。で、その上で フジテレビの第3者委員会の、ま、調査の 中立性、構成性に疑問が残るだったりとか 、ま、証拠能力に疑問残る、ま、証拠他に も、ま、正暴力の定義にWHOの定義を 使用したっていうことと、中井さん側の 弁護士の聞き取り調査の結果、ま、こう いう強制成功とか、ま、不動成功に該当性 もなかったに性暴力っていうような表現を 使って、本来の調査目的ではないような中 の性暴力の事実認定した件について、これ はいかがなもんかってことを言いました。 で、はい、これについてなんですが、第3 者委員会も反論しました。請求いただいた ね、資料については解除しません。それは 当然ですけど、独立性中立を損うような 結果になってしまいます。これはね、フジ メディアホールディングスやったりとか フジテレビとか、ま、そういうに対して 主費義務を負ってますっていうことと、 日弁のガイドラインにおいては、ま、こう いう、ま、調査の過程で収集した証拠に ついては、ま、第3者委員会が処分を占し てるからっていうことです。で、他にも はい、今回はね、まとめました。頑張って 。うん。前回スライドね、6枚分に渡って 全分公開したんですけど、もう今日はここ がメインじゃないので。はい。フジテレビ の事己対応内部統制、グループガバランス 、人系の取り組みについて調べる上で そもそもその前提となるような本事案に ついても調査をしてました。これ本事案 っていうのが中井さんと女性側のトラブル の話です。 その人権上の意味付けやったりとか人権 侵害の重大性について評価をするちゅう ことが不可欠やったので中井さん側と女性 側の事案についても今回調査委託事項って いう風にこちらを判断しましたよと。うん 。で、まずWの定義を使って性力の認定を 行ったってことはおかしくありません。 それは、ま、あの、内閣府だったりとか、 あの、部家のいわゆる、ま、国内のね、 規範の定義にもWHOの定義と成功する 部分が使われていたりとかするから、別に これ独自の問題だけじゃないですよと。他 のとこでも使われてる問題であるから別に おかしいことはないですよ。当たり前です よと。だし、フジテレビっていうのは、ま 、そのグローバル企業でございますと、 グローバルではこういうのも使われてます からねって話がありました。で、2個目ね 、性暴力っていう表現はね、中江さん側が ね、ま、あたかもなんかその殴る蹴る みたいなことですね、無理やりレイプした みたいな話になってますという風に。で、 一般の日本人の人たちはそういう性暴力 って言葉を聞いたら不動成功とかね、強制 成功みたいなこと思い浮かぶけども、 そんなことは一切なかったと私は聞いてい ます。中井さんからね、にも関わらず勝手 認定し、性暴力って断罪したのはどういう ことやっていうことについては、いや、 性暴力がの響きについてはあなたの感想 ですよね。みたいな私は何回も何回も説明 してますよと。うん。いう広行公分が使わ れました。で、最後ですね、3番目です。 中井さんに対する主義義務の解除向けた、 ま、こう色々交渉だったりとか、ま、間に 入ったりしたことっていうのは適切やった と思いますよとね。だしプラス確かに中井 さんが最初主義義務の改造については 前向きやったし、でも前足と後ろ足だけが あればいいと。その中に入っていったこと についてはその同体部分ですね。前足 後ろ足じゃない方のとこについては調査 対象じゃないっていうことを言いました。 でもその後なんやかんや交渉の結果中井 さんが最終的に主費義務解除を断ってきた のは事実やんけとね。で、プラス主義務 解除云々に関してもなんか女性側に新たに 主義義務を貸すみたいなことわけわからん こと言ってきたからいやそれはさすがに こっちではできひんよねっていうことに なって最終的にまそういうことになったや んけとでちゅうことから今回の事案につい ての党委員会の姿勢に中立性構成性公平性 にかける部分はなかったっちゅう風に思っ てますっていうのが前回僕が1時間ぐらい かけて喋った内容を5分にまとめるとこう いう風になります。ま、詳しく知りたい人 は前回の放送を見といてください。はい。 うん。 ちゅうことです。はい。で、こっからが 新しい情報になってくるわけですね。でん 、こちら。はい。それに対して、え、中井 さん側が再反論です。ま、今回の回答書は ですね、私たちの釈名要に全く答えておら ず、当初らとしては通って消服いたしかね ます。少なくともヒアリングにおける中井 さんの音声データその他関係するま、あの 繁役所党等に関しては、ま、本人に改事 できるはずやと。いや、だから本人が言っ てることやねんから例えば金先生のところ については金内井先生の大員やねんから 全然そういうのくれたってええやんかと。 で、当初らはこれらを再度要求させて いただきますと。うん。ね、あなたに、ま 、いわゆるWHOの定義を使ったこと、 主費義務に関する調査範囲と調査対応に ついて、そしてヒアリングの手法と仲井 さんに対するヒアリング、そして業務の 延長戦上っていう拡大解釈について、 そしてあなたたちの権限と限界についての 要求を明らかにしましたちゅうことです。 はあっていうことですね。ま、これを なんかもう正直もうわけわからんやんか みんなからしたらどどどどういうことって なってる人も多いと思うんやけどこれね すごく分かりやすい説明もう一言で言い ます。つまり中井さん側の主はもこの1点 です。正暴力認定は脳脳感脳感脳感そう いうことです 。今やってることはこれです。はい。 そのもうあのやり直しなしみたいな。 なるほどって。そう。 つまりそうノみたいな感じです。それをま 色々やるためにこういう定義について ちろちろ聞いてるっていうこと。うん。 詳しくは開示を見てください。はい。って いうことなんですが、さらに再びね、 ちょっと金井先生の個人的に会、この後 からね、主張の内容についてね、説明して いくんですけどもはい。ま、こっから先 ですが、ま、詳細お伝えしますが、もう ここまで視聴するんやったらもう弁護団 だけでも記者会禁した方が分かりやすい なって思います。個人的にはね。ただ あえてこうやって文章でや るっていうことがこの人たちの今の作戦で あるんだったらそのガチで全部 ひっくり返したわけじゃなくて本当にここ の部分だけなんですよっていうことだから 徹底してやるとっていうのとプラス記者 会見に出るっていうことのデメリットが さっきあったじゃないですか。今さん側が 記者会計に出たらどうなると思います ?さあ、多分なんやけども記者会禁した方 が早いの分かってるけど出たら絶対にわけ わからん東京新聞あ、訳けわからんどっか の新聞社の記者の人みたいなんが前のめり になってわーって暴れたりとかも明らかに 平等にそれこそあの場が臨地の場になって しまって中立性も公平性とかももうないや んか誰かを球団して攻めて攻撃して上げ足 取ったり出現を狙うみたいなことがオン パレードで誰もこっちの話を聞こうとし ないと説明しようと思ってもいやそれは 納得できないと思います。どうなんで すかってだしプラスなんですけどここは あくまでも世論を巻き込んでいくっていう やり方よりもあくまでも第3者委員会と 自分たちの対立構造なんですよっていうの はしっかり残しておきたいんやろうなと 思います。もしも今出てしまうとメディア によって世論対中井さん側みたいな感じに なりかねない 。で、なんでそれのリスクがあるかって 言うと、これってフジテレビ側の第3者 委員会なんすよ。 僕がもしもフジテレビ側の人間であるん だったらこの状況はめちゃめちゃ利用し ますよね。もうフジテレビと中井さん側で もうバチバチのやつを作ってでメディアは 力があるやん。さんは力がないやんか。 その発信力を使ってフルぼっこにすること はできるよね。この問題を藤問題じゃなく て中い問題にすり替えようっていう。だ からそれを阻止したいってのもあるの だろうなって僕は思っています。はい。で 、ま、ここでね、不同意か同意かって聞い てくる人たちもおるし、ま、質問がやっぱ あまりにも多いやつもいるし、ま、やらん 方のね、メリットが多いと思うんで、今回 ざっくり概要まとめときました。はい。 ここまで行った。今ね、20分ちょっと ぐらい経ったんですけど大丈夫ですか? なんか聞きたいことある人います?なかっ たら僕お茶飲んでからこっからすっげえ 長分喋っていくことになるんですけど。 うん。うん。ま、はい。じゃあね、あの、 やっていきます。よっこしょ。うん。まず 要求はですね、いっぱいあるんですが、 まず1つは1のヒアリング資料を開示 しろっていうこ、もうこれにつきます。で 、改めて本調査報告書作成のために、ま、 使われている肥料のあ、じゃ、資料だっ たりとかヒアリングの記録他にもその証拠 、事実認定のために使われた資料の開示と かを求めますと。つまり前回要求、あの、 最初に要求したこともう1回要求してきた んすよ。で、この回答所に言うところの 主費義務だったりとか処分権占有独立性は いずれも手続き的構成性ステークホルダー の説明責任とま平立可能な原則やしおタら ガイドラインがあるでしょとの想定を 超える調査評価を行って中さん側の名誉と か社会的信用の創失っていう具体的損害を 与えた事実は感下できませんと。で、長井 さんはあの委員会の調査に対する協力者で あって、依頼企業とは別人格の第3者です よね。と、つまりあなたたちは中井さんの トラブルについて評価する権限は持って ないでしょと。あくまでも中井さんはフジ テレビ問題について調査する協力者である のに、あたちのアーダコーダの判定される 立場の人間じゃないじゃないですか。 つまりフジテレビとか関係ないじゃない ですかという話です。で、ま、ここによっ て速やかにその報告書に逸脱した問題点を 、ま、撤開して名誉社会的信用の回復の ためにはい、ま、あの、期委員会のなし あらゆることを行うように強く要請いたし ますっていうことです。今回すごい長いん ですよ。うん。その、もう8ページに渡る 、もう生命の内容によってもうめちゃ 怒り死ぬほどのが書いてあるんですよね。 で、具体的に、ま、ようやくしていきます 。ようやくした上でさらに詳しいをこっ から掘り下げていこうちゅう風に思とるん やけど、それがまず ここ釈名を求める事項です。だから今回の 要求っていうのは資料をよせと釈名しろっ ていうことで、これはまずオタラの回答所 においてはグローバルスタンダードを理由 にWHOの正亡力を定義したっていうこと ですよね。とはい。だけども、WHOの 定義ってそもそも公衆衛生所の予防とか 調査を目的とした概念であって、別に個別 の事案を判定するようなものじゃないと。 ここに書いてある通り暴力に対する刑事 司法や人権の対応にとって変わるものでは ないという風にしっかり書かれていて、 あくまでも公衆衛生上の予防とか調査を 目的としたもので個別の事案に当てはま るっていう当てはめて判定するものじゃ ないんだよ。不適切なんじゃないのと。 確かに内閣府のやつだったりとか福岡県の 指針だったりとかっていうのはあくまでも 何かこううって言うんじゃなくてこういう 方向性ですよねって示してるもんだと確か にまあまあまさそれはそうだなとうんだし プラス何回も言ってる通りやけどもフジ メディアホールディングスからあプラス えっとフジテレビ側からまああの移植を 受けてる段階でこう株分子投資家スポン サーっていうその重要なステイクホルダー に対して説明責任を果たすためには ビジネスとか人権のね、グローバルスタ立 があるという風にあなたは判断してる。だ からそれ違うじゃないかと。普通に あくまでもこのWHOの定義っていうのは もう広い広い定義ですよね。前回も説明し ましたけど、そこは予防的介入とか研究に おいて一定の意味を持つものであって、 個人の責任を問うのにこれを適用する、 これを当てはめていくっていうのは不適切 なんじゃないだし、プラスそもそも長会 処分を決めるための法定基準としてこの 定義は想定されていないと。うん。で、 そっちのオタクの委員会でいうWHOの性 力の定義ちゅうのがグローバルスタンダー ドってある主張っていうのはあくまでも さっき言った公衆衛生上の介入研究といっ た極めて限定されている文脈における議論 ですよねと1個人に不利益なその判定を することに正当性を付与するものではない だしWHOが示しているような暴力の定義 には威圧とかあのタ慢とか不作異まで含ま れてるっていうところで、これから説明 するけども、ま、オタクの委員会が適切な 手続き的配慮を書いたまま中井さんに 対するヒアリングとか事実認定を行い、 その結果を公表した一連の行為行為その ものがいや暴力なんじゃないのと。要は この1個人にこれを適用して暴力って レテルを貼ったことこそがWHOの定義の 暴力になるんじゃない?オタラ自身が WHO基準上の暴力を行使したんじゃない の?そう思われても仕方ないよっていう ことをどうやら言いたいみたい。うーん。 なるほど。で、 プラスま、お宝がこれを使った定義って いうところもそうなんだけどもって 処分した事例っていうのはないでしょ。 これを基準にしてね。で、本来このWHO の定義をグローバル基準として根拠を つけるためにはこのWHOの定義を超罰 規定だったりとかそういうのに当てはめ てるグローバル企業の実例を持ってこなあ かんわけであくまでも内閣府がこういう風 にしてるとか福岡ではこういう指針の時に これにせあのWHOの内容に整合するよう なものを設けてるじゃないよねてそもそも おかしくない処罰規定にこれが入ってんの けどそれを紹介してるとじゃないとこれで 処分することはおかしい。うん。で、 プラス今回のあの調査報告書の提はオタは フジテレビの車内の事案の評価基準だっ たりとかその従業員とかの処分の公表する 基準の定義としてナブレの定義のま、こう いうせ、あのこういったものとかを採用 するような勧告してないじゃないかと。 そもそも話としてんでの時はWHOのって フジテレビとかに対してじゃあWHOに 乗っとってこういう風にしましょう。こう いう性暴力になりますよっていう風に採用 しましょうって勧告してないんですかと。 で、ま、そういった理由からWOの定義を グローバルスタンダードとして今回の個人 の行為の判断基準に使ったってことは そもそも手続き的にも実態的にも重大な 人権で、あ、人権侵害であってこれは許さ れませんっていうことをどうやら言いた いっぽいです 。はい 。向の理屈として はなるほどなっ てなんとなくほうみたいな。で、多分これ ね、 えっと 、つまりどういうことかって言うと、多分 これはね、僕の解釈ですよ。この文章を 呼んだ僕の解釈は じゃあフジテレビの他の社員がやってる ことも性暴力じゃないの。でもお宝は処分 の内容にセクハって書いてるやん。中井 さんの時だけそこ当てはめって性暴力って 言って他の人たちだって力関係とかでその 社長の席に読んだりとかスイートルームの 会に読んで拒否できなくしたりとかっての もこれ全部性暴力やんと。でも中井さんの ところはこれ入れてへんのおかしいって いうこと多分言いたいんじゃないかなって 思う。ま、確かに報告書に出とそんな感じ するわ。うん 。で、プラスそもそもさっきから何回も 言ってたけど、これ1個前に戻るけども、 これオタの会社のコンプライアンスとか ガバランスの話やろ。ここを判定する意味 ってそもそもなんてこともあるのかもしれ ん。ま、結構痛いとこは疲れてるなとは 思った。ま、確かにそれはそういう意味で は筋は、ま、通りそう予感はしますね。 ここまで大丈夫か?大丈夫だよって人。 はい。ま、なんかリアクションいただけれ ばこの後すぐ行こうかなと思いますけど。 これ結構ね、いっぱい分断されてるので セクションごとにあるので8ページのあの くっそ長文の内容なんで大丈夫ですか? じゃ、次行きますね。はい 。で、ここになります。次、釈名を求める 内容としてはい。この業務の延長戦場って いう、ま、拡大解釈を行ったと。拡大解釈 何なんやろと思ったら、ま、オタクの委員 会は今回業務の延長戦上で発生しましたと 。で、両者に圧倒的権力格差があったって いうことを理由に業務と位置づけてます けど、そもそも業務の延長戦上の具体的な 定義とかそういったものがその報告書に 示されてないじゃないかと。何を持って 業務の延長戦上とするかっていうことは 本来書いてないといけでそれに当てはめて どうか判定しなあかんのにそれは書いて へんやんと。で、そもそも6月の2日当時 ですね。まだ2年前2023年6月2日 当時中井さん側と相手側の女性の間には 雇用とか式監督関係だったりあと上下の その業務的権限の関係は存在してません でしたと。で、両者には複数会の解食の 機会があって、中井さんと彼女は家族や プライベートの出来事に関して様々な やり取りがあって、ま、メールで勇気づけ られたなどの俺礼をもらうような関係でた 。だからつまり業務の関係じゃなくて、ま 、普通にプライベートな関係でもありまし たよということを言いたいみたい 。これは俺言わん方が良かったんちゃうか なと思ってるけど、ま、ここについても 書かれてました。ま、つまりそもそも2人 はプライベートにおける関係はあったよと 普通にちゅうことを言いたいみたいです。 うん。だしプラス中井さんは別にフジ テレビの職員じゃないやんけと相手方の 女性の上司でもないと。で、仮に相手方 女性と中井さんとの間に業務上の延長戦上 という関係が成立するんだったら相手方 女性に、ま、正者失兵っていうのはその 労災になるやん。本来は治療費の負担とか 休業保障がされるべきところやけど、 相手方の女性はそのような労載の扱いは 受けてるんですかと、矛盾してませんかと 。うん。で、オタクの委員会は、ま、業務 上の延長戦上って概念を適用するんだっ たらばフジテレビの全社員が中井さんと 業務の延長戦上の関係にあ るっていうことにもなりかねなくない? それぐらいオタ倉の概念はめちゃめちゃ でかいですよと。これは明らかにおかしい し、こういったものの概念っていうのは 業務の概念も不当な拡大解釈になってない とちょっと関わったことがあって仕事の 関係者だったら全部そのやり取りは プライベートなもんじゃなくて業務の延長 戦なるんかみたいなことを言いたいらしい 。これ俺が言ってるわけじゃなくてここの 報告書っていうか生命にそう載ってる。 うん。ね。勇気づけられたみたいなメール とかももらってましたよっていうことを 話してますと。はい。で、プラスオタの 委員会っていうのは中井さん側に対して フジテレビの将来的ガバナンスのためにご 協力願いませんかと依頼していて、中井 さんがフジテレビのためになるのであれば と考えて協力を承諾していますと。で、 オタクの回答書によるとオタクらっていう のは2人の店で何があったかっていうのは 直接の調査対象ではなくて前足と後ろ足 っちゅうことが大事っていうことを通知し てましたよね。だけど報告書開いたらその 胴体の部分を本事案っていう風に位置付け て一方的に正防力と断定していますと前提 条件である調査対象を無断で途中で変更し ながら十分な検証手を踏まなかったって いう事実は自由士を逸脱した騙し打ちに 近くて中井さんがは愕然とした驚愕者と 述べていますと。うん。そういうこと みたい。やっぱ長い君も中井君もやっぱ びっくりしたみたいですよ。はい。で、 この経緯のところからなんやけど、ここに も詳しいことが書いてあって、そもそもの 話とし て今回の本事案そのものについては調査の 対象範囲外っていうのが最初中井さん側に 伝えられてる方針でしたっていうこと みたい。うん。これもどっちかが嘘つい てる話になる。第3者委員会か中井さん側 がどっちかが嘘ついてる。で、委員会から はその中井さんって代理変えてるんです けど、この調査委員会が入ってる時の前の 代理に対して2025年の1月31日に第 3者委員会は2人のミスで何が行われた かってのは調査対象ではない。さっきも何 回も言ってる前足と後ろ足が大事ですよと 考えてますと言われてるとであるんだっ たらばこの前足と後ろ足を調査するのみで 当然その中にあったものっていうのは一切 調査対象ではないと理解するのは自然だし あくまでも自分たちの事案が判定されると は思わないでしょと。うん。だし、中井 さん側も今回の事案について調査対処で あくまでもフジテレビのガバランスだった かそういうのを改善するためにどういった 経緯があったかつまり藤ジテレビの社員と どういう関わりがあったかについて答えて いてその前提でヒアリングが望んでいます とにも関わらずこの委員会っていうのは 同体部分についてを突然調査対処にして性 力があったっていう風に事実認定して中井 さんのこと言ってましたよねと。これね 弁護士がね断罪したってことは結構強い ことは使ってました。うん。で、オタの 委員会ってのはそもそもこの事案について 調査の対象に含まれてるもののっていう風 に判断していて必要な調査を行いまし たって言ってましたね。て、 前回ここのけてある通りですね。ちょっと だいぶ前に戻りますけど、そもそもの話と してこれはすごい大事なことだったんです よという風に判断しましたって言ってまし たけどいやいやいやいやいやいやいやと うん。結論としてはもう前足と後ろ足の 胴体の部分を本事案として調査対処して しかもその事案が聞いてなくて前足と 後ろ足だけ見て同体部分について認定し てるやんけとね。しかも最初は調査対象で はないって言いながら、ま、これ本当か どうか分かるです。あくまでも中井さんの 主張ですけども、え、調査対象ではないと 述べながらどの時点でオタラが方針転換し たんか分からへんけど、これ明らかな矛盾 生じてませんかと。さんはオタが説明して くれてで最初は調査に協力する1協力者と して積極的に所費義務を解除して調査に 望もうとしていましたよ。だけどもオタは 本人は調査対象として説明を受けててその 前提で対応したら急に調査報告書に性暴力 がありましたって認定されて書かれたから びっくりしてます。お宝どうするんでっ かっていう話みたい 。はい 。ただここについては多分第3者委員会と 中井さん側で前回僕が話したことがここで ドンピシャで当たってたわけですよ。前回 僕何言った?これ多分中井さんがここまで こだわってる理由っていうのはまさか主費 義務が5人されてるぜかもしれないとは僕 思わなかったけども中井さんはフジテレビ のためやと思って喋った。だから自分たち が問題になるとは思ってなかったけ、当事 者になると思ってなくて、あくまで1調査 協力者の担当で終わるかなと思って喋って たら、実は第3者委員会裁たちを判定する ために聞いてたっていうことになってて、 お互い最初っからもう会ってなかったん じゃね?聞かれるヒアリングの目的って いうところがって言ってたでしょ。うん 。だからここはやっぱりそうだったんやと 思う。だから中井さん側からしたらフジ テレビのためと思って喋ったところが実際 は自分たちの事案について認定されてしま うってことがあってびっくりしたと 。まあそうまだとしたらま確かにびっくり するのはなんとなく分かるしま本来だっ たらやらなきゃいけない政党な手続きも 踏んでいないっていうことつまりま完全に 騙し打ちの状態になってましたよと中井 さんサイドはってことを弁護側言いたい みたいね。うん。これちなみになんです けど、未裁判とかでやったらアウトです。 仮に本当にそういうことがあったのであれ ばちゃんとそのだってもう明らかなさ、 ダメな誘導尋問やんか。大丈夫だよ君。あ 、刑事裁判とかでもそうじゃない?いや 大丈夫。君の罪は問わないから証言してく れって言われて分かったって言って証言し たら後でいやお前逮捕って言われたら うーってなるでしょ。普通に 。ま、ここがちょっとね。ま、つまり中井 さん側からしたら騙し打ちだったって思う んすけど、でも1個だけ1個だけね、これ ね、ちょっと僕のお気持ちがあるんすけど これね、この説結構のワンチャンあると 思ってて、ちょっと聞いてな、これ あくまでも僕の憶測なんで、適当に言っ てるなと思って、おっちゃんが中井さん側 が説明を聞いて理解できてなかった説も あるなって思う 。多分いや、こういうの多分受けたこと ないと思うねん。そんなに。うん 。中井さんがはそう受け取ってたんやけど 、もしかしたらその説明の仕方だったりと か要は中井さんがそう思い込んでた。いや 、フジテレビの第3者調査委員会で私たち はこういう目的で今設置されてますって話 とかを聞いててあ、そうなんや。ふんふん ふんふん。で、その前足と後ろ足が大事で こう後こうでっていう風にあ、で密室で 行われたかどうか直接の対象ではないん ですけど、前後が大事でって言われたから 、ああ、じゃあなんか大丈夫なんかなって 思ったらなんか実は違かったっていう可能 性もやっぱあるなと思って。うん。だから ここを見 てあの中井さん側が騙し打ちだっていうの は分かるんすけど僕たちが騙し打ちをし たっていうのはちょっと判定は難しいなと は思う。もちろんここね、何回も言ってる 通り前足と後足が大事ね。店何かがあった か直接の調査対象ではなく確かに言葉だけ 見てると騙し打ちやけどそのニュアンス だったりとか今聞かれてるような状況で あれもしかしてとかねいうこともあるから ここは1回ちょっと僕は冷静見た方がええ かなと思ってるんやけどもさあじゃ次行き ますね。あ、一旦ここまで大丈夫ですか? なんとなくはいみたいな。で、ちなみにな んですけど、他にも結構色々言ってはって この人たちはまず民室で何かが行われたか どうかの話っちゅうのはその相手方の女性 の人権とかにも関わることですよねと。だ から双方の間で主費義務を負う時契約は もうすに成立しているんだからその委員会 が作成する報告書にその具体的な状況とか 行動対応について内容っていうのは想定し てないですよね。 だから仮にこの点についてヒアリングを 行うことができなくてもね、その前後の 客観的状況だからあのメールとかでは前足 後ろしっていう風になってるけど、そこに ついて事実認定することができればこの 事案について委員会が評価することは可能 であるってことは伝えていて、中井さん代 にもそのご理解されたと思いますってお前 らは言ってるやろとなんやけどもこれは 極めて不合意な主張ですよね とね。前回の回答書ではいやいやいや いやいやってこっちはそういう風に伝えて ますよ。で、中井さんの代理にもその趣旨 を理解されていたと思われます。はい。だ からさっき言ったんすよ。これ分かって なかったんじゃないかな。そう。第3者 委員会はいや分かってるでしょ。でも中井 さんが分かってなかった。うん。で、なん やけど、そうは言ってるけど、2人の店何 が行の調査対象ではないと同じメールで 明言されてることとお倉の弁名っていうの は全くの矛盾を起こしてると。で、その上 でその不利益認定を行ったちゅうことは そもそもやけどこれおかしくないっ てね。で、こっから出てくるわけです。お 宝の委員会は両者の間に主費義務が存在し てるっていうことを把握しとったよね。と にも関わらずその主義義務の詳細について 確認すること行ってたんちゃうのとお倉ね 。で、しかもその状態で中井さんが主費 義務を解除しないっちゅうことを根拠の1 つとして不利益認定行、ま、つまり性暴力 の認定に使えましたよね。とで報告書にも ある通り当初より相手方女性はフジテレビ にも誰も言って欲しくない大事にして 欲しくないとアナウンス必要である上司に 告げていましたよね。とでフジテレビは ごく限られた社員のみで情報を共有して 対応していました。実は中井さんに対して も相手の代任を通して同じ要望があったん ですと。で、2人には一般的に想定され てるもの強い主義義務が課せられているん ですと。で、だからこそ中井さんが1月9 日にウェブサイトでコメントを発表する時 には相手にも確認しましたと。で、その 分案を示したところ相手から修正が入った んで主費義務の尊重する立場から受け入れ てますと。で、その結果修正をしたらね、 相手の言う通りに結果中井さん本人の本来 の意図が伝わらず誤解を招きかねない文章 になってしまったと資料いたしますと。 資料ね。あくまでもこっちはそう思います と。で、さらにヒアリングに関しても主費 義務を解除する場合には解除に伴う賠償 義務が発生する可能性があることから、あ 、あの、代任からね、主業の解で配慮をし て欲しいって申し出たにも関わらずね、 委員会はそのそもそも今回の主費義務の 詳細とか解除の定めについての詳しい確認 は行っていません。それどころかね、中井 さんに対してやしいことがあるから主費 義務にね、あの、解除おじなかったんだ 勝手に解釈してそれを振りにきり、あの、 振りきな認定の根拠の1つにしましたよね ていうことをどうやら言いたいみたい。 はい。なかなかに。で、その上でです。 その結果どういうことが起きたかって言う とこういう話ですよっていうことみたいで 結果こちら見ていきましょう。はい。中井 さんと相手方の女性の間に主義務対処を5 人して中井さんと相手方女性との主義義務 の範囲内である一得情報を調査報告書の 公評版に無断掲載しましたよね 。で、当事者官の時弾所における後半な はい。すごい広い範囲の主義義務情報が 存在してるのに関わらず解除費用とかその うとか対象を確認せずにはい。ここに行っ たの極めて重大な問題ですと。で、さらに ここオタの委員会からは中井さんに対して 中井さんが提供していない主義務の範囲に 該当する箇所を公開版の調査報告書で公開 したが良いかっていう事前の確認一切 なかったよねと。この文章おかしいの 分かります?本来主義義務の範囲の中の話 って相手方かこっちかし知らんわけよ。で も中井さんが提供していない主義義務の 範囲に該当することがなぜか公開されてる 報告書に公開されてしまってると。で、 かつそれに関しての連絡が一切なかった。 うん。で、ここについてオタが作成した 公開版の調査報告書に掲載されることを 相手方の女性が同意していたのだとすると 、それは相手方が主費義務違反に該当して しまいますので、当然そんなバカなことを 相手がするわけないでしょ。 っていうことはこれはオタが当事者に確認 もせずに勝手に主義義務の範囲を誤って 捉えて公開したことによってね、委員会が 中井さんとか相手方女性の合意について 権利侵害を行ったっていうことを意味する ものであって明らかにこれは委員会の 落ち度であると言わざるを得ません ということになってます 。まあ、うまいこと言いましたね、これね 。うん。で、さらにさらにちゅうことで ここです。はい。証拠の受け取り拒否もし ましたよね。と倉委員会の落ち度に関連し て中井さんは6時間のヒアリングの最中に 主義務の範囲も含めて確認をしてほしいと 委員会に証拠を自算して提示していますと 。だけども、その証拠はいらんと見ること すら断った経緯があるっていうことも指摘 しておきますと。で、最後結びにお宝は 依頼企業の移植事項を調査するという ガイドラインの想定をはるかに超える、ま 、評価を行ってますと。ま、具体的中井 さんに具体的、あ、ごめ、中井さんに具体 的な損害を与えた事実は感下できないし、 中井さん側は、ま、委員会の調査に対する 協力者であって、それはもう別人格の第3 者ですよ。オタは速やかに報告書の調査 範囲逸脱して適正哲業を得ることなく中井 さんの人に侵害した問題を認めて名誉社会 的信用の回復のために委員会になし得る 全てのことを行うように強く要求しますと かなり強い言葉で最後結びを終えており ます。どうでしょう ?うん 。まあここについては争い顔です。で、何 回も気をつけて欲しいんですけど、これは あくまでも中井さん側の市長なので、現在 の段階で、じゃ、実際どこが主費義務の 範囲だったか分かりませんし、多分一生出 てこないと思います。だって、それだっ たら主義務の意味ないからね。ここが主義 義務の牌のことだったんですよって言っ たら、へえ、そこやったんやって。これ逆 に中井さんが主義務ね、あの、違反してる やんって話になっちゃうので、多分それは できないんですよ。うん。でもおそらく あの報告書の中にあるのはえっと中井さん たちにとっては主義義務の範囲をの中に 含まれてるような事項が記載されてると 認識できる何かがあったんでしょうね。 うん 。つまり中井さん側の主張っていうのは第 3者委員会がガバガバやったし、そもそも 正暴力の定義も色々言ってるけどこれって そもそも立法趣旨ですね。はい。まあ、ま 、立法趣旨って言うとちょっと正確では ないですけど、世の中の法律にはですね、 立法趣旨ってものがあります。この法律を 制定する目的です。大体最初に書いてます 。これはこういうことがこうでこのために こういう風にしてますってあるんで、まず やっぱりえっとこういったものをしっかり 把握するってことが大事なんですけど WHOの定義はそもそも公衆衛生上の概念 だったりとか研究のために使われ るっていう前提であると。だからこの定義 を処罰に当てはめるんだったらそれ間違っ てるし、もしも当てはめたいんだったら WHOの定義を使って個人の処罰だったり 、例えばセクハパワハラとかのそういう ハラスメントのガイドラインとかその処罰 規定にこれを使ってるところを持ち出して きた上でやらないとダメなんじゃないって いうことを言ってる。うん 。なんでかって言うと、今回の中井さんの 性力の認定は仮に自なのかなのかは ちょっと分からへんけども、まず性暴力を 認定するってことは不利益な認定ですよね 。これは分かりますよね 。自立認定として性力をしましたっていう ことは不利益な認定になるわけだからこれ は違うよねってことをどうやら言いたい みたいな。ただそれは多分中井さの立場や からそうなんやけど、第3者委員会のただ のその報告書を見てるんだったらあくまで も自立認定に使ったりしかすぎないんです ね。だここもちょっと温度感があるんすよ 。当事者からしたら正暴力っていう認定さ れるってことはもうこれって明らかに断罪 になるじゃないですか。整暴力しまし たってね。でもあくまでもその第3者委員 会度としては事実認定でしかなくて別に暴 力を避難するとか何かそれを持って中井 さんを臨チしようって意図はない ということだと思うからここの温度差も すごいあるんですよ。おそらくね。うん。 ただ実際はどうなるかって言うと、結果と してこの自立認定にこの人性暴力しました でしょ ということを認定するのがだからここなん すよ。戻りますけど正防力の認定はって いうのはそもそもやけど日弁の ガイドラインとかに違反してんじゃねって その人に対しての人権とかじゃそれを自立 認定することでどんな被害が起きるかどう か。しかもそれ中井さんは第3者であると フジテレビとは関係のないあの別人格の第 3者のにそれを認定したことによって協力 者でる中の人権が実際に侵害されてると。 それはだから事実認定を使っただけですっ ていうにもその力を認定したっていう ところはここにそもそもガイドラ違反なん じゃないのってことをどうやら言いたいっ ぽいです。はい 。なるほどなって。ここまでなんとなく ふわっと分かったよって人 。はい 。だから最初に戻るんすよ、これ。つまら ん動画と一緒。話を見た後にまた最初に 戻ると。うん。で、そもそも自立認定の 前提とで、さらにもっと言うと自立認定の 前提となるヒアリングの方法だったりとか 中井さんが真にこのヒアリングの目的とか 方針を理解した上でこれを答えてるとは ちょっと違うんじゃないと。騙し打ちし てるんじゃないと。中井さんは少なくとも 理解はしていなかったよと。だし前足と 後ろ足っていうことでそれは調査項目対象 ではございませんって言われたら誰だって 本事案っていうのは調査対象じゃない。 あくまでもフジテレビの問題に関わる ところだけ喋るんだなと。だからそのため に自分の証言が使われてるんだなって思っ てるんだから、えっと、中井さんは当初 義務の解除については前のみりになって ましたよってことをどうやら言いたい みたい。うん。だ、これすごいくるくる ループしてるやろ。こう ぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐる。 でもこれなってくると今までの経緯を見て いるとじゃあ中井さんが途中で主義義務の 解除をやっぱりやめたっていうところは僕 ポイントになると思っててやめたっていう ことはやっぱりこの事案そのもののって いうの が評価の対象になるっていう懸念を持って た から最終的には解除をしないっていう方向 にしたんじゃないのとも思えるよね。これ までの話的 にでも実際そのここのここ ここだけ見ていくと果たしてとうん。 難しい問題でございます。これははい。 っていうことです。で、えっと、今回に ついてなんですけど、おっさんの感想は こちらになります。ややこし 。うん。えらいやこしいやん、こ れっていう話で。で、やっぱりそもそも この反論文を見てもそうなんです けどうん。あの、自立に対する反論では なく、あくまでもその表現やったりとか 認定について相手の認識を正そうとして いるのかなって感じだから。自立関係は 争ってないんですよ。さんは最初から あくまでもいやいやいやいや俺たちのこの 話題とかこの問題っちゅうのはね 、その力ってことはちょっとさすがにない んじゃないの?そこはちょっとやめてくれ やみたいな。それはちょっと意の邪がって いう。で、それをなんとかするためにこう いろんなポイントのあっていうところを 狙い打ちしていって綺麗な文章にしたら こういう理路生前とした文章になるんやな と思って僕はやっぱこの弁護士すごいなと は思う。で、プラスもう1個なんですけど なんでじゃあ正暴力の認定を嫌がるかつ たら、ま、当然暴力っていうその認定をさ れてしまうことに不利益は多大なところで あるんだけど、実際問題として多分ここな んじゃないかなと。そもそも女性への時弾 、時弾契約を違反してますよねっていう ことを詰めるだってここですよ。はい。 中井さんが提供していない主義義務に範囲 に該当する箇所を公開しましたよね。とで しかもそれはね、相手方が同意してたん だったらこれは相手方が主費義務違反に 該当しますよねっていうこと。多分ね、 もうゼロベースでひっくり返そうと。はい 。ここですよ。で、さらに第3者委員会へ の名誉既存ですよね。今回勝手にその一方 的に事実認定したっていうところで、これ をやれば前回も話しましたけど松本ひさん 戦法ができるわけですよ。もう裁判所に 引きずり込んで俺らは戦う俺。でもこれも 当然やけど正亡力認められる可能性もある んだけど相手にこんなこと言われて一方的 に認定されて名誉既存にさせられましたと 。うん。で、引退まで追い込まれました。 ま、あの引退された。引退した後も今も 誹謗中傷が継続いでしまってるともう信じ もう人権侵害が行われてるってこと言い たい。で、もう1個が前回先生がうっすら 言ったおそらくなんだけども、その医薬金 だったりとかそういったものですね。不法 行為した場合にはこうこうしますよって 契約って大体僕でも結ばれることがあるん だけどもそういうのを回避するために いやいや違うあくまでもトラブルで整暴力 はしていない。トラブルがなんか話が 大きくなってしまった。結果としてあなた に迷惑かけたかもしれないけど、こっちの そのなんだろうな、こう性暴力だったりと かそういったものじゃあくまでもトラブル だったんだとうん 。いうことを、ま、主張するためなのかな と思いました。で、やっぱり性暴力って 表現が、ま、中井さんをいかに追い詰め てるのかっていうのはよく分かる反論だな と思いました。やっぱ実際苦しいん でしょうね。中井さんサイドからしたら 単純にだって合意の上でやったと思ってる わけやん。で、それが結果相手を傷つけて しまってトラブルになってるっていう ぐらいの認識しかないと思うから、ここに 来て急に正暴力って表現を使われてしまう ことによって社会的にあいつはレイプした みたいな風に思われてるのはなんか嫌だっ てことなんだろうおそらく。うん。で、第 3者委員会と仲しサイドが、ま、 ヒアリングの意図を最初からね、ま、 明らかにちゃんとこう温度差があるのかな 。もう最初から温度差あるやんか。ずっと 。うん。 ちょっとどうなのっていう風に思ったりは しますね。はい。だからやっぱりもう極端 な話ですけど、もうこれからはあれです。 やっぱ性的同意書必要になりますね。当然 。もうこれはもう僕たち社会がもうそう なっちゃったっていう理屈ですよ。その 例えばえっとホテルに行ったから強意やろ 。家に行ったから合意やろってことは当然 その家に行くことの合意であって性的行為 の合意までではないと。で、しかも未室に なってしまうと後で相手が昼が買がいして きたらもう何も言えませんってのはもう この社会ですよ 。はい 。これはうん。でも主費義務を解除しろっ ていうのももうそれは違うのかなって僕 思ってなんか結構多いのがやしいことが なんやったら主義務を解除しろっていう人 いるんですけどこれって結構暴論でその 主義義務の解除した瞬間に何が起きる かって言うと両者とどもどども泥沼の戦い になるわけです。でなったら多分勝つのは 中井さん側です。なぜなら圧倒的な資本が あるから。で、クラスプラス圧倒的なその 人気があるから。うん。だしここまで すごいべ、ま、こういう弁護弾をつけて るっていう。今もね、弁護弾をつけて るっていう状況で、で、しかも相手方の プライバシーまで侵害される可能性がある わけですね。てなるとこれって中井さんを 攻撃してるようで実は女性を追い詰める ことにもなるので実はあれあんま良くない んす。はい 。うん。おい、仲いつって。おい、開示 しろつって分かりましたっていう瞬間どう なるかって言うとね、ゆスりカのように 深いなブーンって音を立ててくるその一部 の過激なファンが相手方に特攻しに行くと 、たださ相手はもうやめてください、やめ てくださいって言ってるわけやねんから もうそうなったら多分止まりませんよ。 相手が出るイベント全部バカ予告するとか 、お前絶対粘着するぞとか、それこそなん か行かれてるファンが相手さしに行くかも しれへんやんか。ってなるとガチ虹被害が 発生するんで多分これはね、無理やと思い ます。はい。 で、かつもう1個の話なんですけど、これ です。これに対して女性側の第2人も生命 を発表しました。で、この女性の大人弁護 士は公表された文書、あ、これね、朝新聞 の記事の引用なんですけど、え、あくまで も第3者委員会のものであって、自分たち にあったものじゃないから、女性としての コメントをする立場にはないと。ただその 文書の中で女性との関係性とかメールの やり取り内容だったりとか1月9日に中井 さんが発表したコメントに関してその修正 入れた云々感度については、ま、自立と 異なるものであって感下できないと考えて いますという風に指摘を入れてます。と いうことは女性の大人は事実じゃないと嘘 ついてると中井君側がうん。で、今回の 文書発表の前にえっと中井さん側の大人 から事実の確認の他メールでの当時の証拠 の提供を求められたことはないと。だから 本来こういう文章を出すのであればとか この女性との関係性について出すんであれ ば、ま、こっちに連絡入れるべきやけど その連絡をもう来てませんっていうことを 言ってると。ま、でも別にそこ主義義務の 関係することじゃないし、多分相手方の 代人はもう女の人がもう主義義務破って ベラベラ喋ってるって前提からそんなギリ はいらねってことだろうとは思う。ま、で も本来は、ま、社会人としては一言入れと くってのが大事かもしれませんけど、ま、 別にそれをしなきゃいけないわけではない ので主義義務の範囲外ですからそこについ てはね。うん 。で、またですね。えっと、報道機間に、 ま、公表する文書において、あえて仲良石 がこのような言及を行ったってことは女性 に対さらなる加害、ま、2次外に他なら ないと考えてますていうコメントも残して ましたよっていうことみたいですね。はい 。ま、泥ロ沼でございます。はい 。ま、こんな感じです。 ちょっと皆さんの感想聞きましょうか。皆 さんはここまで来てどう思いました?別に なんかね、断定するってわけじゃなくて、 正直どう思ったか聞きたい。 俺もやっぱ僕は調べてきて俺は思うなぐらいの話しかないんやけど、こう今までの僕の話を聞いたみんなはどういう風に判定したかだけ単純に単純にちょっと教えてくれっていうことでちょっとコメントを 1 周見させてください。その間に僕はい、あのお茶を飲もうと思います。あのスターお茶っていうか Tですね。スターバックスのうん。 うん。よいしょ。争い争いっていう性格悪いコメだって草。うん。 まあまあまあまあま、つまりや けど正直なこと言う とこの自立と異なるものであってあえて 元気を行ったことはさらなる2次加害に他 ならないと考えるってあったけど うーん まあそのそもそも 虹 加外他ならないかどうかで言うと、ま、 可能性はゼロではないが、中井さんがこう いう事実があったってこと公表すること が2次加害なるかっていうと別にそういう ことじゃなくて、あくまでも正暴力認定の その家庭において議義があるからだから 言ってるのが第3者委員会当てなんですよ ね、これ。あくまでもね 。うん。ま、ただ自立と異なることを言っ ているって言うんだったら2次どころじゃ なくて虚偽の話をしてるわけで場合によっ てはそんな自がないのにそういうことをし たであたかも女性がも誘ってるようにそう いうこう言ったってことでじゃ名誉 基どうなのか正直思っちゃいますね 。ま、お互いガソリンっていうことです。 で、その上でここですね。ドン。今こんな 感じになってます。中石側はあくまでも 直接被害を主張する女性へのクレームは 回避しつつ構成中立ではない第3者委員会 に対して反論っていう形で今被害を主張し てる女性の関係者が最初に展開した マンションの中での出来事の話の信憑性 っていう話をそもそも揺さぶってんだろう なと思いました。それは第3者委員会の 報告書に乗ってることじゃなくて、 いわゆるこれまで最初女性セブンだったり とか、いろんな習慣誌が中井さんはこうで こんなことがあって女性の友人は語る関係 者は語るって言って先行して印象を付け られた大前提となる事実そのものを揺がし たい。っていうことなんだろうと。うん。 つまり第3者委員会について、えっと、 信憑性を揺がすもあるし、プラスそこの女 、あら、た、おそらくは女性側の証言で、 しかもそれがおそらく主義義務の範囲の中 にあるような内容が出てるとこっちは思っ てるんでしょう。で、そこに乗っけるだ から相手の主張も信憑性が怪しいものです よっていうことを揺さぶってるのかもしれ ません。うまいことね。で、なんでかって 言うと、直接それをクレームしてしまうと 、それは2次外なんじゃないかって。 こっちが批判食らう可能性があるから、 あくまでも今第3者委員会っていう、ま、 中井さん側を、事実認定した立場の人、 つまり弱者の戦い方してるんですね。自分 たちよりも強者な人に対して、いや、 こんなのは不正義であるっていうやり方は インターネットの人に1番聞きますから。 でもこれ女性に対してやると弱い者いじめ してるように見えるんですね。真実がどう かさておき、そのなんか粘着してると かで一方でここの話の人たちなんですけど もあくまでも調査ないようにあと他の方法 にも自信がある状態で結果的に性力を認定 したと事実認定す力があったと認定し たっていうことでそこに被害を主張する 女性もえっと相手のその反論に対していや 一部間違ったことがありますよと2科ガに 他なりませんっていうことが出てきてると でここでみんなねあることがね、おかし いって思わなきゃいけないんですよ。 僕もここを調べてて、あくまでもこれおじ さんの感想ですよ。ここがおかしいな。 さあ、皆さんこの文章、このスライド1枚 見て何がおかしいと思った ?さあ、クイズです。もう1時間ぐらい 経ってるんで、ちょっとそろそろ頭の対し ないと僕もあの、もう3決になってしまう んで。あ、お互いがもう殴り合いの状態に なっている。うん。ふん。あ、フジテレビ の問題を隠そうとしてる。はいはいはい はい。なるほど。下水っていう感想しか出 てこないって人もいるね。うん 。そうね。よいしょ 。はいはいはいはいはい。なるほど。なん かたくさんいっぱい意見がありますね。 ふんふんふんふん 。で、ここです。 ぶっちゃけると中井さんサイドの代理って いうのは事件前に被害女性とその解職の 機会メールのやり取りもあったと主張して 、ま、女性がこれは事実に反してる2次外 だっていう風に主張してると。で、中井 サイドが事実に反する情報そもそもね、 今回僕どっちの話を信じてるってわけじゃ なくて両方の主張を紹介してるんですけど 、あの事実に反する情報を意図的に流して あるんだったらこれすごい重大な問題なん ですね。世論線やけどやっちゃ、1番やっ ちゃいけないことす。 当然で仮になんす。仮に主義務の範囲の話 が報告書に出ているんやったら基本的に この構造にはなり得ないんですよ 。当然の話として。それなんでかって言っ たらお互いが契約してる内容じゃないです か。それはお互いの合意で。でも基本的に 被害を主張してる女性側は第3者委員会に その内容が漏れてるのであればだその報告 書が出た段階で速やかに生命を出してこれ は明らかに漏洩してるってことを言わ なきゃいけないんですよ 。だってそれはここは私は主費義務の範囲 あなたはここでってことは基本ないから 。だから そもそもこの構造になってるのがおかしい んです。だから全部おかしいんすよ。 全部 がでもう1個苦言を言うんだったら中井 さんサイドの代任はそもそもの話として この事件の前提となっていわゆるその権力 勾配ですね。具体的な会社の取引先の大物 と1その従業員っていうその事件の状況の 特殊性は無視してるかなとは思う。なんか その性暴力あーダコーダでっていうとこ あるけど、その女性と男性ってなんか 区切ってるけど、でもその背景にある バックグラウンドのここのゴールポストを なんか動かそうとしてるっていうか、 ちょっとうやむやにしようとして るっていうのはちょっとこうどうなのとは 個人的に思います。ま、ただどちらにせよ なんすけど、ここまで話がこじれてる理由 って明らかに第3者委員会のせいなんです よ。それは僕がこの放送を始めてから叩か れながらもずっと主張を続けていた通りな んですけどもうん。 そう通りなんだけども、そもそもお互いの その事案において中井さん側と被害を主張 されている女性側の合意によって結ばれて いるフジテレビの問題の全く関係ない中井 さんとその女性の間の中で起きた話を第3 者委員会が調査のために協力してくれだ から主費義務を解除してくれっていうその 義務なき行為を外部の人間が第3者委委員 会っていう力を使ってやろうとしたことが この問題の全ての法と思います。ここまで 話がこじれちゃってるのがうん 。どう考えたって ?うん。これはもうずっと僕が最初っから 言ってる行為で本当に本当に僕ずっと最初 から言ってるしょ。義務なき行為をさせ てる。だからここなんすよ。さんの大院が 言ってるのがオタの委員会の調査の権限 ってどこまであるんですかっていう話 。あくまでもフジテレビ、フジメディア ホールディングスのガバナンス コンプレンスでも第3者委員会はただその やっぱ権力勾配だったりとかそういうもの を使って女性の社員たっていうのが苦しい ような思いしてると他にもガバナンスが 聞いてないようなところコンプランスも コポコポになってるみたいなところがある からいやここも調査範囲中に入れたとは 言ってるんだけどもっていうことなんで話 が余計にややこしいんですよ 。うん 。だから俺はここまでこじれるって思って たから1番最初に言ったんすけど、 ちょびっと炎上しましたね。第3者委員会 は正しい。第3者委員会はこうここでこう なんだって言われてええつっ てだって要は別に性暴力僕は僕の個人の 見解ですよ。僕個人の見解としては性暴力 の認定までは行わなくともそもそも中井 さんのトラブルの内容については事実認定 しないところじゃなくてその前後の前足 後ろ足とかも関係なくそもそも一次例とし てな結果としてその解職に女性の社員を 連れ出しました。で中井さんと解職をさせ ました。で、そういう機会を何回か設けて いくうちに中井さん側が女性を誘いました 。で、その上で何があったのか分からない けどもその後トラブルになりました。で、 そのことについて女性が報告をして悲しん でると。で、その後の対応やばかったです よね。でもこの話って別にガバランスの 問題だよねとか、業務上の延長でそういう 風に女性が認識するぐらいに当たり前の ように中井さんだったりとかそのスイート ルームの会みたいに借り出しているような あの企業風がありました。企業文化があり ましたの認定で住んだのかなって俺は思っ てる。うん 。はい 。多分その主義務があるとするんだったら その日のこと多分全部なしやと思うんすよ 。おそらく 。ま、もちろん性力とし方が分かりやすい じゃんってあるんですけどでも今回はその 性暴力を認定する回じゃないですね。 あくまでもその前提となる、大前提となっ ているその一例として分かりやすい例とし てこういうことがありますよねっていう話 。うん。第3者委員会の役割としては あくまでもそのことで良かったよねって僕 は思ってるんすよ。 そう、メインとしてはだ、その後の対応が 結果としてその要はね、僕がね、何を 問題視してるかって言うと、女性側が復帰 したいって思ってるわけじゃないですか。 で、これはもういっぱい出てきてるわけや けどにも関わらずその中井さん画を起用し 続けたりとか、中井さん側にヒアリングを することもなくで別に出演を続けてて別で も下ろせるような状況だったけど断れ なかった。中井分かりフジテレビが優先し たのは自社の社員じゃなくて中井さんを 優先するような構造があったと。で、えっ と、結果として女性の心を傷つけてしまっ て、女性がも社会会社に復帰することな 結果として病情が重くなってしまって、 退員した後にもうあの職場復帰がままなら ず退職せざる得なくなったっていう状況が 僕俺そっちの方がまずいと思ってるから どう考えたって。うん。普通にだってさ、 なん、これはこの問題言う時に100回 ぐらい出てきてるけどいじめめっこがいる から学校に行けないって言ってるのに 分かった。なんとかするねって口では いじめっこ、あの、いじめられっこにね、 被害者に言いながらいじめっこに対しては 何もやることなく、いつになったら学校 来んねんって言われたら、え、え、そんな 無理に決まってるみたいな話と一緒で。 そう 、それはちょっと違うのかなっていう風に 思うし、プラスもう1個手前のところで スイートルームの回とかで番組制作費とし て明らかにその芸能人の人とかが女の子 呼んでよとかこの子集められるのみたいな ことて接対付けにしてでその芸能人の人に 好かれてその会社の中での権力闘争に 芸能人を使ってるようなクソみたみたいな 編成幹部とかがおって、そのに使われたの が自社の女性社員とかやったっていう話な わけじゃないです かね。で、しかも1対1の時に権力勾配が あってそこを断れないっていう事実もある わけやから、そこの積み上げだけで行ける ような気がするんだけどなって思って かうん 。だってフジテレビは中井君を何回も切る 機会があったわけですよ。 そもそも機会があったわけですよ。で、 最後やっぱガバナンスの定義とかあの嫌な セパ交流戦が行われてましたよねっていう 話がたくさん出てきているわけで、うーん 、そこの事実認定までせずともトラブルの 内容に関してはこういうことがあって、 あくまでも業務上の延長でそういうことが あって、結果としてそういうトラブル見わ れた後の対応としてがあまりにも ガバナンスとかコンプライアンスとか無視 してるし会社としての悪い文化が如実に出 てる例ですね。っていうので住めばここ まで話大きくならんかったかなって個人的 に思ってますね。うん。だからまあかなり イ宮市で一旦やろうなってそういう風に 思いました。だしプラスフジテレビ側が その安全入る義務で訴えられたらいいのに とすら俺は思ってる。社員のね。うん 。でいうことなんですけどここら辺です 。そもそも中井さん側 と第3者委員会の話あるやんか。これは あくまでも一例なわけですよ 。何かあったっていうのは。でもその性力 があったってことじゃなくて、こういう ことがあった時にいろんなことが問題が 起きて起きてるとでさらに内でも同僚の 同僚だったりとか社長のそういう接に連れ て行かれたりとかあとはなんかこう偉い役 に気に入られるためにはこうしなきゃいけ ないなんか実力主義じゃなくて誰かに好か れてることが出世衛冷静大事なんだって こうやばいことがいっぱいあったわけじゃ ないですかね。そっちの話なのかなって ちょっと思ったり思わなかったりしてるん ですけど、どうなんだろうと思いますね。 うん 。で、ここの話です。はい。Y ならもうここまで行ったら時段やめて自立 昼がすかもなと思いました。僕が仲井さん の立場やったら。どういうことかって言う と、ま、時弾をやめて、ま、事案を昼返 すっていうのって絵って思うやんか。ま、 時弾ってあくまでもお互い子ばってなった 中で、ま、一応じゃあこういう風にしとき ましょうとね、こっからここについて話す のやめましょうていうことが行われるんや けど、もう時弾そっちが破ったら ひっくり返して実はあの時は僕はそういう 風に自談しなければ仕事を失う可能性が あったんだ。相手方の女性が、ま、これに なってますけど、その警察に行くかもしれ ないと 、そういうこと言われて自分は怖くなって 、実はいやいや時弾を結んだ。で、もう、 もうそういうことがあったのは自分がミス だと相手を気でもそんなつもりなかった けど相手が気づいた。で、こういうことに なってしまってると。松本さんもなんか いろんなことがあったし、自分もそうなの が怖かった。だからお金も払って時弾した んだけど結局こういうことされるんだっ たらもう私は時弾をもう相手がね、あれだ からってもう私は違うんです。いや、でも 自談者ないよ。で、あなたこれ認、いや、 認めたんじゃない。そうだ。得なかったん だっつったらもう永遠のドラ泥ロ沼マ最高 ですよ。もう これもうその何被害者ムーブで行くしか ないと 。うん 。こっちの方がありえるんすよね。って なってくると、もう今回、あの、今回もう その結局未室の中で何があったかっていう のはあることないことやし、俺らが知らん ことやからもうわけわかんねえなこれ みたいな状態になっちゃうね。うん。で、 第3者委員会の調査結果の発表後に、ま、 とんでもない社会的影響を受けて、ま、 名誉とかね、社会的地の回復を図る必要が あったよろなと思います。やっぱこ防力 って言葉があったせいで、ま、ちょっと 大きな話になってきているんだろうとは 思うんだけど、今後ワンチャン訴訟の可能 性もあるなと思う。ここまで詰めていくて いうの がそのなんか中井さん側の執年もある意味 感じるなと思って てうん。人から見るとさ、すごいネチネチ してるような感じするやん かね。多分裁判をするにしても主費 義務を相手がこう破ってきたからっていう 手でやるんだろうとは思うんだけども。 うん 。だしプラスこれもうなんか壮大なフジ テレビ用語のもうなんか演劇で俺らはその 手のひの上に転がされてるのかなっていう 風にすら思いましたね。うん 。金井先生が中井さんの戦略に乗せられ じゃ金じゃちょっと僕が知らないその えっと申し訳ないですけど中井さん画の 戦略っていうものを教えていただいても いいですか?今コメントしてくれた人 でうん。僕としては別になんか戦略に乗せ られてるっていうかこういう可能性がある みたいな話がしてないんですけどはい 。いやあ、事情通の人がいるんだったら ちょっとそういう中井さんの戦略を僕に 教えていただきたいんですよ。あの、披露 していただいて是非1万人がいるんで やっぱこれすごい攻撃性の高い方だと思っ てますから是非やっていただければって 思うんです がだしあとプラス今コメントで女の人が グラビアしてるやんけてあって、ま、その グラビアしてるかどうか僕は把握はして ないんですけど、一般的にその正被害とか その性暴力のトラウマの再炎っていう概念 が僕あんまり知られてないっていうのが 僕はそっちの方も衝撃でしたね。別にその 人がグラビアやってても こうなんやろアダルトビデオに出てようが ま、過去にそういう性的な暴力を受けてで もその逃れたいって思う反動でもやっぱ そういうトラウマ経験っていうところに ちょっとしちゃうみたいなことってやっぱ あるんですよ。うん。だし、そのグラビア のことをやっていたとしてもはい。 グラビアのことをやっていたにしてもそれ はその人の自由じゃん。正暴力受けたって 主張して。ま、だから要は若言言ったら なんか被害者が被害者らしくしてないこと に対するその認知不共和なんだろうなって 思った。これ要は被害者は被害者らしくし とけや。なんか強い被害者に対して反管を 持つ。例えばこれ近いのがあの池袋の事件 のこう遺族の人ですよね。遺族のお父さん が娘のために戦いますってやったらなんか いっぱいその誹謗中傷受けてるそっちに 近いのかなと思う。なんかこの国において はやっぱ被害者であるっていうことで やっぱ戦うってことを見せると認知不教和 起こしてこいつは何なんだって荒しを 始める。もちろんその女性がの対応だっ たりとか明らかにそういうなんか匂わせ みたいなことしてる行為については賛否 両論あるかもしれへんけど、ま、その行為 だけ単体切り取ってみるんだったら別に いいんじゃないのって思うかな。うん。で 、ま、コメントで、ま、中井さん側の戦略 は中井さんの行為をうむやにして第3者 委員会の信憑性をなくすような印象操作で すっていうのが 僕言ったよ、最初に。なんかその性暴力 っていうのを性暴力っていうのをね、その 言葉がこうだって言ってね、その事実人 って争うことはなくかついや細かいところ つっついてつっついてそれ 僕あれ言ってなかったかな? 僕ごめんな。言ってなかったかな?ごめん な。うん。じゃあ俺はまってたわ。戦略に 。ありがとう。バイバイ。うん。 ちゅうことでございました。ま、だから 結構話聞けてない人たちがね、いっぱい いるんやなっていう風に思っちゃったん ですけど。で、え、最後がまとめになり ます。ま、ちょっとこれからどうなるか皆 さんで注目していこうかなっていう風に 思うところではあるんだけども、ま、今日 ちょっとスライド長くなってしまいました が、この話はマジで泥沼になっていくん だろ。ま、ま、分かりすぎると誰も救われ ない話になっていくんやろうな。もちろん 中井さんの立場からしたらこういうのは 許されないとかこういうのはこうなんだ みたいな話ってのは出てくるのは間違い ないんだけどもここまで上外乱闘がひどい ような状況になるともう多分これ一生もう だからある意味作戦は成功ですね。世論が もう分断されてるじゃないですか。で、 世論が分断されたら俺のことを気に入って くれてるとかいや正暴力冤罪だとかなんか 思ってる人たちがいてそのコミュニティの 中で生きていくってことはできそうやんで なってくるとYouTubeとかその限定 されたメディアの中で復帰っていうことも あり得るだろうなと思ってる。うん。で、 こちらですね。はい。質疑応答タイム入っ ていこうと思うんすけど皆様にえっと再散 のお願いがございます。 えっと、金先生ね、40万人目指して今 頑張ってます。半年です。6月になりまし た。見てください。あと12万人必要です 。皆さんのね、あの協力がとても必要に なってきます。是非ぜひお優しい皆様金 先生を応援してください。よろしくお願い いたします。こちらです。 27万4220人。これが頑張ってん 27万4500人ぐらいまで今日行けば いいなって思ってるんですけどよかったら チャンネル登録はできます。テレビで見 てるそこのお父さんお母さん是非スマート フォン持ってポチっと押していただけると 無料でできますので是非よろしくお願い いたします。じゃあ質疑応と見ていこうと 思うんですけどすいません。コメントが めちゃめちゃ多いん でコメントがちょっと質問っていうのを頭 に載せていただけるとやりやすいかな僕は めちゃめちゃ はい。中井さんと別にフテレビのコンプラ 問題どこまで進展してんでしょう。多分だ からそれを今度株総会でボロが進められる んじゃないの?訴訟になった場合自談どう するんですか?ていやだからそもそも主費 義務を交わす時に違反条項を設けるから そこでお前どうすんのって話から始まるん じゃない ?新質問、え、オーディションとかで、え 、正けた被害者じゃなくて不合格になった その他の人も被害者ということになりませ んか?ま、そういう意味ではそうでしょう ね。 あ、今日登録しました。頑張って。あ、 ございます。中井さんはこれから スポンサーが訴訟を避けられそうですか? ま、これは知らん。俺の感知することでは ない。あくまでも僕はこの事件としてこう 1大企業しかもメディアっていうところが こうこういう側なことしつつま、こういう 問題まで発展してるっていうとこにしか 興味がない。フジテレビと第3者委員会。 あくまで、えっと、関係無関係な第3者 なんでこんな結果的にフジテレビの ダメージコントロールをするような報告書 出したんでしょうか。仮説は言いたくない かな。うん 。この問題の勝者の弁護士以外にいますか ?うーん。だからある意味すごい日にこう いうあえてね、自罰的に言いますよ。こう いう問題があって僕がこうやって取り上げ られてるって意味では無関係な僕たちが 勝者なんですね。から当時は全員歯医者に なる可能性ありますね。なんか本来はこう いうあの肺なYouTuberみたいなに 取り上げられないようにしなきゃいけない んですけど、ま、そういうăr栄な YouTuberの力も借りてっていう 言い方しますけど、ま、こういう風に こだししてやっぱ変なんじゃないのみたい なその反動たちの力も借りるってことが 当たり前になんてか、ま、そうなるん でしょうね。あ、僕ちゃんと自分のことね 、人の不幸で飯食ってるVTuberとか あとちゃんと栄なVTuberっていう 認識がございます。安心してください。僕 は別に自分のこと正義感とか思ってません 。そこは皆さん安心してください。あの、 本にもそう書いてます。 はい。 え、でもさ、そういう認識持ってないって やばくない?じじ系YouTuberって その中でハイエナなりのスタンスがある わけやんか。 えっと、日弁のガイドラインが、あ、その 可能性もあるかなとは思うね。ずラ チャンネルで相手を直接攻撃するのを誘導 しようとする可能性ありませんか?ずラ チャンネルとかってあんの?何その?ずラ チャンネルって叶えて共感できる立場に とってこの事件の当初者の中ありますか? あんまいないっす。いないっすね 。他のテレビ局、いや、もう他のテレビ局 発及してるけどなんか今回ほど悪いことは なかったみたいな風に占めてるからあかん なと思ってます。Wの基準が適定ないで 使用するならどの基準使ってくることに なると思いますか?そうやな。でもWHO の基準っていうのはあ、確かにその ワールドスタンダードで使われてる部分が あるの間違いないですよ。人権デュー デリジェンスっていうので相手の人権が ちゃんとなってるかどうかを調べる尺で 使うことはあるんだけどそもそも個人の 性暴力の認定をするって言うんだったら僕 はどっちかって言うと不動説とか不動成功 とかま中井さんが事件っていうかトラブル が起きた時は不動意じゃなかったんで強制 成功とかの概念になるかどうかで良かった んじゃないかなとは思います。ただそれを すると多分主義部のことがあるんで認定 できないんですよ。で認定できないと多分 困ることがあったよろなと思う 。第3者委員会が集めた資料を元に仲良し に対する民人や刑事フジテレビ相手だそ 資料を使うことが可能ま可能っちゃ 可能っしょでもそうなるのが嫌だから出さ ないってことなんじゃないですかそうなる と中立性効率性とか色々ガバガバになる じゃないです [音楽] か主義義務範囲の情報は第3者から入手 情報でも開示してはいけないでしょうか ?うーんいやだからその第3者から入手だ 少なくとも女性側が公開したわけじゃなく で、その主費義務が締結される前に女性が 話していた内容が第3者から漏れて、それ が認定されてる可能性があるってことなん じゃないのとは思います。よく考えるん だったら。ただやっぱこの具体的な やり取りの内容とかについてはヒアリング したってことやから当然ってことは誰 かって話になってくるっていう。うん 。無事テレビは会社を存続させるためには 改革すればいい。だから本来は役に、役員 がもう1億相みたいな感じで全員やめれば いいんですけど、それはしなかったん でね。 え、主費義務は当事者と中井さんの間だけ で有効なもので事実把握して触れてる側が 主義義務情報が出てきたんでしょうか。 いや、だからそれは報告書見たら分かると 思います 。うん。ただ問題なのがこのフジテレビの 問題と第3者委員会の問題と中井さんの 問題っていうのが独立し出てきちゃってる んでそこがぐちゃぐちゃになってるせいで そのよくわからんままこの人が悪い、この 人が正しいみたいな状況になって話が ぐるぐるぐるってなってるから余計 やこしいんやろうなとは思う。うん。だし やっぱり第3者委員会が調査する時間 短かったと思うし、その上でここまでの 調査報告書出したの俺すごいと思う。純粋 にすごいとは思うんやけど、やっぱり 踏み込んだなとは思った。正直最初から ずっと言ってる踏み込んだなってトラブル になるやろうなっても言ってたと思うし俺 は。そしたらあのちょトラブルになってる からまでしょうねっていう。僕は事実に しか興味がなくてそれが面白いか面白く ないかは俺の感性の話すね。え、代人委員 会が主義義務を巻いてるわけではないのに 今回の指摘は当事者の主義務への入慮は 同理的にするべきであるっていう話ですか 。そういうことじゃなくてうん。 そもそも井さんの性暴力をなんで認定した のか、正暴力って文をなんで使ったのかで 結果自立認定としてやっただけで別にその 不利益判定をしたわけじゃないにしても 結果判定になって中井さんの人権がすごい 侵害されてしまっている。で、日弁の ガイドライン見たらそういうのはあの ちゃんと配慮しましょうってなってるけど それ配慮してませんよね。オタクたち 明らかに中井さんをはめようとしてました よね。みたいな感じのことを言いたいやろ なってだけの話です。はい。ねえ。えっと 、フジテレビの第3者委員会結過として第 3者委員会という仕組みの信頼を損ねたと 思いますか?ま、ま、少なくてもそう でしょうね。今この状態になったら第3者 委員会ってものが大丈夫逆に言うと今まで 第3者委員会無条件に信じてた人たちが 多かったからそういうなんかある意味目を 養うきっかけになったんじゃないかなと 思います 。あ、質問。ボスさん。え、第3者委員会 は性防力を断定した権限があったの でしょうか?あ、だからそこについてお前 らに権限があったのってことをあの中井 さんが視聴されてますね。はい。 さん側が自分のファンを煽って相手に直接 攻撃を誘導してる可能性はないですか?で も誘導はしてないんじゃない?要はそれで 中井さんのことがそうで女の人が悪でって 攻撃してるおツムの弱いファンを持った 中井さんかわいそうやなって感覚っすね。 僕 はやっぱファンの民度があれだとやっぱ あれじゃないすか言葉にできないけどね。 ここにいるコメント欄のほとんど誹謗中傷 してしまうことになるんちょっとあんま 言いませんけど。いや、第3者委員会に 悪意があったんですか?悪意はなかった けどイみだったってことだね。うん。ま、 あくまで僕の感想ですし 、高井さんがの女性と仲良しだったも、ま 、プライベートの関係もありました。業務 上だけじゃないですよってことしてね。え 、さすがに強引すぎるんですけど、セカル スルがあってみんな自分のこと好きだよ ねって思ってるんですか?うん。てかそう いう主張を展開しなきゃいけないってこと だと思います。あくまでも業務の関係。 いや、それ以外の関係もあってっ ていうこと。うん。 えっと 、ヒアリングした第3者が出てきたって 可能性も否定できないだろうしな。で、だ 、それ言うこともできないだろうからね。 者委員会 は時弾住んでんのに解除した女性に対して 裁判を起こいや、裁判を起こすじゃなくて 主費義務のその医薬金とか違反事項にここ に該当してますっていうことでそこで 揉めるとかいや私はしてません。いや、 そうでしょみたいな感じ ので、えっと、質問さんなぜ捕まらないん ですか?あ、だから結局その時弾してる から云々カぬんじゃなくて、そんいわゆる 前足と後ろ足では判断できないからです。 警察は。はい。僕たちは前足後でできます けど、警察そんなことで逮捕できないので 。うん。 で、えっと、正直この問題もうええやんと 思ってるけど、金先生の話はすんなに入る 。あざす 。質問。第3委員会訴えるとこまで行き そうですか?わからん。中井さんのムーブ 次第というか、第3社員から対応次第も あると思いますけど。 えっと 、ま、だからこれすごい言い方悪いけど、 中井さん側からしたら永遠と言葉じりとっ て攻撃することもできるし難しいんすよね 。うん 。はい 。あ、ちなみに明日のお昼の放送はないの で、えっと、僕明日ジムの日です。あの、 ジムってのは、あの、書類作りとか6月1 日になったんでね、あの、そろそろ記者の 人たちのあの、業務委託のあの、更新の 時期なんでヒアリングしなきゃいけない ですよ、朝から。皆さん更新する気あり ますか?つってないって言われたら死に ますぴょん。うん 。始めなんで明日ですけど。うん 。で、丘 はないかな?大丈夫かな ?あ、もし頑張ってください。 ちゅうところで大丈夫ですかね?あ、第3 者委員会もっと慎重だったらここまで こじれなかったか。うーん。ま、こじれた んじゃないですか、どうせ。そう、こじれ たんじゃないですか、多分。うん 。そもそも中井さん側が反論するにしても 遅かったし、やっぱ初手のムーブで引退し ます。ぴょンってやったのがやっぱりそこ で印象付けられた人多いんじゃないって 思う 。うん 。そんな感じですかね。じゃあ最後スパ チャ読んでいきます。オルドさんバー プランありがとうございます。野生の プクプク大好さん190円。ありがとう ございます。さん、バシさん500円 ありがとうございますっていうところで、 え、今最後質問に読みましょう。人権侵害 主張する程度いや、だから最悪もしかし たら人権救済申しとか行う可能性はあるか なと思う。人権救済、これはまだちょっと どっかで説明しようと思います。ま、 メンバーシップでも話しましょうかね。て いうところでよかったらよろしくお願い いたします。ちゅうところで本日の配信は これにて終了でございます。皆さん長宿で お疲れ様でした。気をつけてお帰り ください。おやすみ。バイバイ。あ、あ、 チャンネル登録と高評価よろしくお願いし ます。バイバイ。

みんなはどう思います？

0:00 スタート
0:45 声出し
11:00 事件概要
13:30 中居側被害者側それぞれの主張
22:00 中居氏側の新しい主張
58:30 かなえ先生の感想
59:30 被害女性の主張
1:05:30 そもそも論
1:15:30 事実を翻す可能性
1:25:00 まとめと雑談

#中居正広
#松本人志
#フジテレビ

#第三者委員会

一生の恩人
夢乃とわ👾Vクリエイター
https://x.com/Towawa_towatowa

写真　フリー素材　『PhotoAC』　
　https://www.photo-ac.com/

BGM 『FREE　BGM　DOVA‐SYNDROME』
　　　https://dova-s.jp/