急げ！“スパイ防止法”さもなくば海外の日本人が危険な目に！？“意外とマジメ”！？スパイの世界【正義のミカタチャンネル】スパイ専門家・山田敏弘先生 ２０２５年６月７日収録
さあ始まりました正義の味方 YouTube チャンネル本日のゲスト山田先生ですよろしくお願いします 山田先生といえばスパイ研究 ということで本日はスパイについてたくさん教えてもらいます はいお願いします スパイってあんまピント来てないもう私の中でも完全に映画の中の話ですよだからもこう喋ってこう流したりみたいな本当にいるんですか そうですねいますねスパイはね多分この部屋に多分 1 人ぐらいの我々いるぐらいいると思いますよ 誰 誰やったら許す?あ [笑い] そんな割合でいるものてぐらいますていうのはスパイっていうの色々いるわけですよ 業スあの国を盗むスパイもいるし え例えば分かりやすいとこうとアメリカの CIAっていうのはスパイ組織ですけど CIA はやっぱりビジネス国のビジネスをなんとか持ってこようというのも 1 つ同期としてあるので例えばえ日本の産業の情報を取るために えトヨ田とか え松田とか例えばトヨ田であれば名古屋とか愛知県ですよねで松田とかと広島ですけどその周辺にも置いてますスパイを へえで情報収集するわけですよ 同向とか人事とかあとこれから何やろうとしてるかとかあとはまその色々なサプライチェーンというかなんかあのビジネスとしてどういう部品を使っていってその間にどう日本アメリカ政府が入ってこれるかとか そういうわゆるまビジネスよりなんかもっと実用的なんですよね スパイとなんかあのえミッションインポーシブルみたいなあいう感じですけどそれもあるんですよあるんですけどでももうちょっと実用的なものも結構 あるのでそういう人たち入れていくと多分結構そこら中に例えばテレビ局だってそうじゃないですか ええいるんですかだってあのここはま ABCだからいですけどはい あの日本テレビとかはい はね元々スパイの人が作ってるのでえ これインボロでもなく将力松太郎さんてそう そう今私たち原子力とかも普通にやってますけど小力さんまそういう形で政府にも入っていってえ原発をもう随分昔ですよ戦後するぐらいですけどあの日本にあの原職政策を入れていくっていうこともそれアメリカの指令でこれはもう密情報出てますからあれですけどポダムさんっていう穴がつけられてコードネーム やってらっしゃったでコードネームある そうで読みる人もそうですよねだから読みる人も持ってらっしゃったりとかっていうのも だからま元々今は全然違うと思うんですけど元々はそういうところから始まってるので だから日本の成り立ち自体がね ああそうなんですじゃ基本的にスパイっていうのはその国家っていう後ろ立てがあって公的な組織にみんななんかそスパイ事務所みたいなとこに所属して活動をそれぞれにしスパイ事務所違います スパイ事務所 フリースパイとかはいないんですかね いますますフリーのスパイもいるんです でだからねちょっと真面目な話になりますけど本当にちょっと基本的なこと言うとスパイ組織っていうのは国内で活動してる人と国外大外長機関なて 2つありまして でアメリカを例と分かりやすいっていうのは日本にないので全部あのあれですけどアメリカの場合は大外長期関つってアメリカ外に出ていって 外からアメリカにどんな脅威 危険があるかっていうのを調べるのが大外方機関だからこれは CIAなんですよはいだCIA の人は国内でアメリカ人をスパイしてはいけないんですよ これは法律で決まってます ええでも国外はオッケーな オ国外だったら何してもある意味オッケー へえて感じですであの特に 911 のテロイコは愛国者法でできてもう本当に何しても関係だったと いうことなんですねそれは国外でやってますじゃあ国内に海外からスパイ来ますよね でアメリカの場合はそれをどう対応するかこれをこの調査してるのもスパイではあるんですよね国内でこのは FBIとかがやってるわけですね でこれ情報機関としてやってるでアメリカの場合 18 情報機関あるんで軍の中にも同じように軍の世界中にある軍の周辺が安全か危機がないかを調べる軍の例えば情報機関 あるしでそれが色々集まっていてえま一応これインテリジェンスコミュニティって言ってんですけどあの ICっていうのをこう作ってるとあ で日本の場合は日本に来るスパイをあの調べるスパイの人たちこれ日本人ですけどこれは公案ということでいるんですよね ただ日本の場合はCIA みたいな組織がないんで国外に出ていって何か調査するってことは 法律的にも何の根拠もないですしできないし組織としても これはあのないと ええじゃま国内でのスパイを一応取り締まるような法律はあるけれども外に出ていって積極でいい日本のこう情勢を守るような働きをする日本人スパイはいないと いないってことですあなんではい 作らないんです法律的に作れない 作ろうとすると政治的な対が起きて要する人権派の人たちがやっぱりその要するに こっそりと情報調べるとかっていうこと自体が人権を犯かすんじゃないかというような反発の声がどうしても上がってくるんですよねできないで今もう [音楽] 1 つ言ってるのはあ中国のスパイとか韓国のスパイとかいろんなその日本に対して何か工作をしたいスパイが日本にいっぱいいるんですけどこの人たちと実は日本の国会議員の中でも繋がっちゃってる人たいるわけですよね やっぱりねはい でそういうと例えばパーティー券買ってもらってるとかあと秘書にしちゃってる人もいますし [音楽] でこれはもうニュースにもなってるんであの全然隠すことでも何でもないんですけどこの人たちが法律作る人たちがそういう人たちと繋がっちゃってるわけですから うんじゃあこれ作ろうかってなった時に そうですね自分たち不利益になるわけだからてことだから作らない人たち作りたくないっていう人たちもいるしだから今日本には反スパイ法みたいなのがないのはうん まそういう理由だと言われることもあるということですよね うんもう自衛を考えるなら そのね今そういう攻撃とかもいっぱいあるわけじゃないですかそのインターネット上でも で情報を守るっていうことがまず優先されなきゃいけない権利だと私は思うので ね なんかそういうことをこうやろうって旗上げしてる政党とかはないんですか で今あの自民党でもあの一部ねあのスパイ防止法もやった方がいいしっていう人もいらっしゃいますし例えば高一さんとかはそういうのをずっと押してらっしゃりますしでそれにコバホークさんですよねあのそれやりましょうって言ってるで実際自民党の中ではあんまりそのあ反対表だって反対してるって人はそんなに多くないのかなと思うんですね一部その今おいっしゃいますけどね [音楽] 機動的にやろうっていう人がいれば結構ガラっと状況は変わりそうな感じしますよね うんでもただ野党がやっぱりね うんあああんまり なるんでそうするとこうそこをこう戦ってまで今やる他に重要なことないのかっていうことでどうしても後回し後回しになっていくし 本格的な議論にはなっていかないと うんそうなんですねじゃ山田さんそこできるだけやった方がいいよってアピールというか そうなんですよ っていうのは今言った通りその世界中にその大外上議なってある中で日本だけないっていうことは要するに日本にどんな脅威が世界から来てるのかっていうことをうん 組織的にアメ日本の法律でちゃんと決めてどこまでやっていいですよって決めてやらないと この人たちが海外で捕まったりした時に うん守れないんですよねああ逆にそう 逆にねで実際今ねいろんな国捕まってるじゃないですか これはあの要はちゃんとした組織がないので日本にある組織はでも海外の情報欲しいじゃないですかだから海外に住んでらっしゃる方とかそういう人たちにお願いして情報ちょっとくださいよとかやってるわけですよね ああ でこれってお願いベースなわけですよ思いっきり でうん この人たちは情報海外に住んでる人たちはそんなね重要なことじゃなかったとしても近所のなんかあの飛行上の写真ちょっと送ってくださいよって言われたら多分ね撮って送るなんてあるじゃないですか何とも思わない そのリスクがどういうことなのかうんうん 例えば他国行って飛行上の写真を撮るっていうことはどういうリスクがあるのかそれって軍事施設にもなるわけですから撮ったらこれだけで結構海外から見るとスパイ行為なんですよねでこういうことはスパイ行為になるんですよってちゃんと日本の協力を求めてる人たちが説明しなきゃいけないし そういうことが起きてないので実際捕まった時においおい政府の中で揉めるあというつもなるんです慌ててあれどこの協力者なのと ああ誰と繋がってんのと 日本の情報機関どこに繋がってんのかという話になるんですよ必ず そっかじゃあ私たちもどういうことがスパイコーになり得るのかをちゃんと分かっておかないと危ないし法的にそういうものを整備しておかないと守れるものも守れないことになるんですはっきりどことんですけどこ捕まってますよ捕まってる人で僕までのスパイの研究してる色調べていくと結局日本の情報機関の人たちとまあのうん 過去に接触したことがある人たってのは当然いるので うんああ でそれはやっぱり日本が助けようと思って助けられないですよね そうですねでも先生も多分スパイのお友達がいっぱいいるわけですよねそういう方たちは大丈夫なんですか いや大丈夫じゃないですね え いやだからまあ行けない国はありますよねだから ああこの国行けなくなっ あんまり行けないなとかあとそういう感じのところからこうメッセージが来たとかもありますしね ええ助けてみたいな いやいや違うあの逆に来てくださいっていう あ来てください なんかあの全部も出すからこういう工場今度見学に来てくださいとか かあそう山田先生もスパイなんですか 違う違う違う違う違うんですけど違いますただいろんなとこいるじゃないですか知り合いが だからあのちょっとまね話聞きたいのか よわかんないですけど 急にシドロモドロ急にねそうなんですよわかんないですけどね [笑い] いやでもちょっとスパイっていうものが何者なのかがやっとちょっとわかりました そうもう1 個言うと公務員なんですよそれだけそう あそっかそっか国のっていうことです 国の期間の人たちなんで でその人たちが例えばアメリカの CだったらアメリカのC の公務員なんですけどその人たちが日本の大使館に大体大体大使館んですけど大使館来てそこで協力者をいっぱい日本国内でいろんな企業に入ってる人たちをこう集めてきて でその人たちに情報上げさせるっていう作業をずっとしてるっていう状況なんです だから映画で見るようなあの荒くれ物のスパイみたいな人たっていうのはこのやっぱり端の方の人たちで あの公務員じゃない人たち公務員たちはルールと法律でガじ絡みになってるで は そうじゃない人たちにやらせてだからミッションインポシブルも CIAのなんかちょっとね ちょっと崩れみたいな崩みたいな協力してる人たちじゃないですかねなんかもトラブルあっても私たちは感知ませんって必ず最初にメッセージ言うじゃないですかだ ああいうのはほ実態としては起きてです はあそんなあれも穴がち全くファンタジーでは全然ない 全然ないただまあのドンパチは絶対しない 目立っちゃだめだそうですか いやありがとうございますよくわかりました先生ありがとうございました ありがとうございます是の味方公式 YouTube チャンネルチャンネル登録と高評価よろしくお願いします
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1 Comment
結局は国民の無関心や愚かさが国を滅ぼすのでしょうね。
我々国民が賢くならないと。