【平石アナブチギレ！】2024.2.18 ABEMA Prime　クマ問題煽りすぎだろ！東出昌大がタジタジ・・・ #ひろゆき #アベプラ #論破

【平石アナブチギレ！】2024.2.18 ABEMA Prime　クマ問題煽りすぎだろ！東出昌大がタジタジ・・・ #ひろゆき #アベプラ #論破

熊に関する報道加熱しすぎだなと僕は思い ます今おっしゃったみたいにストーリーの 立て方それから水論これはあの私もあの不 十分だと非常に思います一方で起きてる 現実で言うならば人の命が奪われてるん です熊によってです交通事故じゃないん ですよ本当に家の中に入ってくるそういう 映像がたくさんあるある1つねで朝もう外 出ないでくださいじゃあ熊に合わせるん ですか人間はみたいなことはあって やっぱりねおっしゃる通り視張率取れるん ですよアーバンベアだと言って住宅街に熊 がいる観光地にもいる気をつけてください と行動せざるを得ないとこもあるしも 取れる 危ないよねっていうのは伝ったけどもそれは生体系にとってどうですか?みたいなことも非常に大事だと思いますよだからやっぱりホ型の問題っていうのもこやりながら言うのもなんですけど大変大事な問題だと私も思ってクは世界中に映像があるんです車庫開けるんですクがもうそしたら見ますよみんなえなんこうやって開けんのみたいな開けて入ってくるもうね衝撃なんですで日本のがそうならないとは誰も証明できないでしょやっぱ危ないじゃないですか子供大丈夫ですかと年上い大丈夫ですか?だから報道するし張率を取るんです だけどこのままだといけないよねっておっしゃってるのはそうそ全部打ち殺せばいいんですかみたいな話になってませんかとおっしゃらとりあえず私ください [音楽] よろしく頼む はい幸樹幸さんどうでしょうかそのクマの指定管理長獣にするのっていうのは各の都道府県とかで決めるべき問題で国が一括するもんじゃないと思うんですよねそのクが少ない地域でもじゃあなんか殺したこ 1 万円もらえるんだって殺しちゃえって言ってじゃが全くない地域になりましたでその後じゃがバンバン増えちゃってその野菜なりなんなり食われまくりまし クいた時の方が良かったよねってなってもう手遅れじゃないですかなのでクがめっちゃ余ってますと地域ともうここの地域少ないよねって地域ごとにま四国は今回外されましたけどああいうた形があるはずなので僕は都道府県の人が指定するべきで国が一括でやるべきじゃないんじゃないかなと思ってます うんありがとうございますま今回ね指定されるということになりましたのでこれによってまうなっていくのか含めてですねと思いますではゲストをご紹介いたします え熊の保護活動を行いのですね追加に反対の署名を提出されました日本え熊協会の北海道市部長でいらっしゃいますさんです鈴木さんどうぞよろしくお願いいたします はい改めてですけれどもえ指定管理長獣ということでですね熊をま加えることをこの方針を決めたということですね捕獲などの事業の時に交付金が出ることになるということなんです ま今回の決定改めてですけども鈴木さんどう受け止めてらっしゃいますか まそうですねやっぱり先ほどおっしゃってたのえ弘幸さんでいいんですよね弘幸さんと同じような考え方私個人思ってますしやっぱり日本熊協会の方も思ってるんですけれどもあのやっぱりその指定管理長獣と言って全国的に決めるっていうようなことは あの本当さっきおっしゃったことと同じだと思うんですよ気持ち的に 地域によって違うそうそうそうそう はいえあの現実にお詳しい立場からしてこれ指定されたことによって今後どうなっていくんですかっていうことどう見てらっしゃいますか まやっぱりこのまま進めばうん 絶滅してしまうんじゃないかなっていう数年のうちにはていうような感じはしますよね 熊が絶滅してしまうとあそうですか あの現実的に起こってることを見るとですねま非常にえ多くの熊が出没してるともう人が人が住んでるところに出没してるということでもう件数もこれ最多になっているとそしてまたその人の被害もま最になってるみたいなことを考えると 熊が増えてるのかなと思ってしまうんですがそういうことではないんですかねどう考えですか そうですね なんか増えてるように行政とか研究者とかは言いますけど そのやはりその出やすい空間を作ってしまった人間側に問題があってじゃあ奥山の私たちが入れないようなとこに前はいっぱいていうことであってねその子たちが その市街地の近くに 集まっているだけっていう可能性ありますよね投数変わらずにうん っていうようなことがあるんじゃないかなって私は思います うんまですからまず調べなさいというおっしゃってるはいひ樹さんじゃあ行きましょうどうぞ 山の中でク殺して食ってる東さんからするとク増えてる減ってるって体感ではどうなんすか うん うーんクを迫害するような意識は増してるように思いますだから漁師の中でク取ったれっていうようななんかク肉きみたいな気持ちは増調してるように思います [音楽] ただ僕は個体数は増えてはいないと思います うん でえっとま昨年クの人的被害が大変あったんですけれども東北六また北海道あと日本全国夏が長くてブナとか C とかその喧嘩類と呼ばれる熊の主となるものが大教作だったんです 教及び大作で山に食うものがないから市街地に出てきたっていうが多かったんではないかなと私は思ってるしそういう文献とか本もよく読みます 2 人が言うように単純に人がいるところに現れるようになっただけかもしれないと でそれをあのま殺と言い方ですけど捕まえるなり殺すみたいなことをしてるとま確かに生体系がま変わってくるであろうということは分かるんだけれどもこうして人が本当に命すら落とすみたいな事態の時にそうも言ってられるのかっていうのはやっぱり [音楽] ですよね ええどう考えたらいいのかってことですね東さんどう思いますか?あのもう本当に庭に 朝起きて開けたらいいるとか場合によって家の中にも入ってくるんですみたいなそういう事態なんですよねこれ [音楽] いやもうそれはすごい災難だと思います はい で人的被害が一件でも少ない方がいいと思いますでもおっしゃる通り熊を殺すっていうことが 下手したら絶滅 の方向に行っちゃうんじゃないか じゃあ人間ができることって何だろうっていうその干渉地帯を作る熊がいきなり森のすぐ横が人ってならないようにちょっと切り開いたり 干渉地帯を作るだったりができること犬を買うとか 昔はあの話しがいの犬がもっと里に多かったから熊がこんなに降りてこなかったっていう本とかもあったりするんですけど うん そういう努力ができるんじゃないかなって でもう1 つには指定管理長獣になると行政が熊の個体数とかを探すためのあのお金も出しますよっていう考え方でにはあるんです 熊の調査もできるようになるよそれだけ予算を割り当てられるよってただ指定管理長獣で日本家とイノシと一緒になったっていう認識だけを持った漁師仲間で知り合いが今度ク取ったら金出るようになるらしいぜって言うんですよ うんうん 熊を殺していいっていう大義名文になりかねてないんですよ今指定管理長になったっていうのが そうすると密も行したりするだろうしで密しないまでも打っていいって言って打って阪の子が山に逃げてっちゃった あいつ 回収できなかったけどま打って死んでるかどうかわかんないから報告もしないってなると死んだ子は山ん中にいるかもしれない 答えは減ってるけどでもその行政が把握してる数字っていうのとはまた駆け離れてくっていう事態が大にして起きるんじゃないかなと思うから うん 僕はクは保護すべきだと人間が尽力して と思ってます コメント欄とかであるんですけど別にもう日本からクマ絶滅してもよくねっていう意見があるんですけど あそうそういうねここは鈴木さんの領域ですねどうでしょうか?これこれによって要するに うんあの生体系がどう変わるのか つまりクによって保たれていること森を守るっていう面 やっぱあのクって森の万人って言われるようにやっぱりクがあの生息してることによって森あの高有樹の森がどんどん広がっていき豊かな水源 水って結局新樹のその杉の樹のところに蓄えることできないんですよ やっぱりその紅葉樹の落ちた葉っぱが楽あの楽用しでねそれが不用度になってふわふわの土を作るんですよねそこに水が溜まって何十年後に万年後に水となって流れてくるわけですよそういうのを作るのにクが貢献してるんです うんあともう1 点はクは人間にとって脅威だけども繁殖力が弱くて 1 度死ぬとなかなかま答えを増やせないとま今増えてほしいとは思いませんけどみたいなこと大事か かなと思うんですけどもその弱さ ちょっと東さんバージョンの説明も聞きましょうかごめじゃあ東さん行きましょ 熊がなぜ必要なのか ええそのコメントを匿名でクなんて絶滅してもよくねって言ってるんですよねもうちょっとなんだそんな極論じゃないよ問題は 熊がいなくなるって じゃあ日本家がいなくなってもいい その次はイノシその次天立ちってどんどんどんどん種主を絶滅させてって でもこの現代でそのままた匿名で多様性がとかってまた言葉を変えて言ったりするのかもしんないけどそんなに問題は単純なことじゃないからクを絶滅させていいわけはないもうちょっと考えてコメントしてください あのま体系のお話いたんでこれは 1 つ別の例であげるとですねあの単純に何かが減ると全体的に減るというほど単純ではなくて逆に言うとあの狼がいなくなったことによってこの国は鹿が増えイノシシシが増えそちらの従が大変なことになってるそしてあの生物ですねはいあの鉱山植物とかこういうものを食べ尽くしてしまうというこういうアンバランスが生じるっていうことは抑えておかなきゃいけないかもしれないってことですね熊止めの林っていうアイデアね あの東さんがちょっとおっしゃいましたけどそういうものを作ることによって境を作るま住み分けをできるってそれちょっとご説明いただいていいですか?熊止めの林どういうことなのか まあの大きくとそのゾーニングっていう言葉がありますけどやっぱり市街地があってで切り開かれた何もないようなところから次ま本当極論言えばその杉日の樹木のような信用児があることがあればここに来てもしょうがないと思うわけですよね熊がでそこにいないわけでしょ でその次が紅葉樹の森ってしちゃうともう墨分けにこのこのグランドがあると 市街地に出る意味がなくなってくるわけですよねそういう風な林し の作り方なくなるんじゃないか ただ今回のその東北なりその市街地に出ちゃってるっていう問題を考えるとその林みたいなもその信用児があったとしてもす道路があったとしてもで人間のなんかその車の音とかが聞こえてたとしても来ちゃいますっていうクがいるのであればやっぱりその餌がないという時点でもう墨分けは無理だと思うんですけどね 餌がない以上はやっぱりくいくらでも探すしかないじゃないですか うんうんうんとしてはうんうん その信用受林を省はま高度経済成長期から 拡大増林計画で信用樹をめちゃくちゃ 植えすぎたがためにその類の木がなくなっ たっていうことは1つにあると思うんです だからま僕ら杉樹木の花粉症にもやられてるように日本には信用樹が生えすぎてるから信用銃をある程度伐採しながら楽用銃を植えてくっていう活動は 森を守るとかって原始の森を作るっていうことにはありなのかなと思うんですけれども人的被害が 1 件も起きないようにしようっていうのは正直難しい無理だと思います うんうんあの自然 それ今そのクを保護したいって言ってる鈴木さんと東さんで新児の森を増やした方がいいと減らした方がいいで完全にれてるじゃないですか いやそのどこに増やすかどこのを減らすかっていうことではあると思います うんま地域性がねあるんですね うん今日こうやって話聞いていてあ知らなかったことがやっぱいっぱいあるんだなと思ってだから多分こういう知るところを始めるっていうことが最終的に暮らしを守るところにも多分繋がるんじゃないですかね やっぱり あだったらこういう住宅街の作り方しなきゃあここは住まないでおこうとかあ俺はこういう体制があるから住めるぞとか うんうんそうですね まその意味で言うとあのそのあり方がどうかっていうのは問われなきゃいけませんけど相当ク報道してますよねもうとにかくここに出たあれが出た その意味で言うと熊の報じられ方ってい や僕はやっぱり週刊誌の記者さんから熊関係のことで一緒に記事をやりたいでテレビ局の人から言われたことがあるんですなんでですか?クは数字が取れるからって言うんですよ うんあ 熊ですごい被害にあったとか熊は怖いっていうのやるとまあバズると おっしゃる通りですよ そうただ僕昨年の報道を見ててこれは違うだろうって報道を熊問題に関して思うところは多々あって はい 例えば民しなくなったっていう話からその 穴モたずっていう熊は凶暴でなぜなら肉食家が進んでると で罠にかかった鹿を持ってったんだって言って罠漁師の鹿ところ行ってここには罠がかかってたんだけど熊が持ってったんだよつって にあのもクが凶暴化してるような報道なんだけどちょっと待てと その罠領子は朝見て夜その罠を見て 翌朝取られてたのかその罠漁師は鹿がかかった状態を死地放置して死んで刺繍が立ち上がった鹿を放置しててその匂いに釣られて熊がその鹿を持ってったのか 全然意味合は違うんですよ そのクの凶暴肉食とか穴もたずになったとかっていうでやっぱ生産な事件 3個別とかもいっぱい擦すられるうん いやに関する報道加熱しすぎだなと僕は思います ありがとうございます 今おっしゃったみたいにあのストーリーの立て方それから水論これはあの私もあの不十分だと非常に思います一方で起きている現実で言うならば人の命が奪われてるんです熊によってですよ交通事故じゃないんですようん本当に家の中に入ってくるそういう映像がたくさんあるうんある日突然で朝もう外出ないでくださいとじゃあ熊に合わせるんですか?人間はみたいなことがあってやっぱりねおっしゃる通り視張率取れるんですよ アーバンベアだと言って住宅街に熊がいる観光地にもいる うん気をつけてくださいとうん ま報道せざるを得ないとこもあるし 視聴率も取れるんですさあどうしましょうかとだけどうん 危ないよねっていうのは伝ったけどもう それは生体系にとってどうですかみたいなことも非常に大事だと思うんですよねだからやっぱり法型の問題っていうのもこれやりながら言うのもなんですけどあの大変大事な問題だと私も思ってますクは世界中に映像があるんですなんなら車庫開けるんですクがこうやってそうそうそうそうもうそしたら見ますよみんなえこうやって開けんのみたいな 入ってく開けて入ってくるんですよ だって冷蔵庫こうやってそうこうやって だからもうね衝撃なんですで日本のクがそうならないとは誰も証明できないでしょ [音楽] やっぱ危ないじゃないですか子供大丈夫ですかとお年寄い大丈夫ですかとだから報道するし張率も取るんですよだけどこのままだといけないよねっておっしゃってるのはその通りだと思う 全部打ち殺せばいいんですか?みたいな話になってませんかとおっしゃる通りだと私も さっきあの東さんがおっしゃったことヒントがあるなと思ったのは打ったけどまちゃんとその処理してそれを食肉にするとかもうせずにってほまれだけでっていうのあった 僕らが身近な動物たちはやっぱり打ってで処理されて食べるからその重みだったりとか特性を知ったりとかだからこそやり過ぎがあった時は反対運動が起きるけどクがま衝撃止まりになってしまっているからさっき言った自治体の中で成功してるのは例えば故郷納税のその三品としてちゃんと肉っていうものを出していきましょうとかそういうところができてるところですよね だ全力で本当に直できることはクの理ができる人増やすとかクをちゃんとま殺してしまったものに関してはいけるような機会を増やすとかそういう方でこうバランスを取ってその間に立てらし上げていくみたいなことは ひょっとしたできるのかなと 思ったりもしました この辺でも西朝に一件熊のお料理出すところがあって僕は衝撃で初めての経験だったんですけどそういうのが増えたらちょっと変わるのかなと思ったりましたうん ジムさん行きましょうか なんかそのジビエが流通しない理由は被射生さんが詳しい気がするんですけど うんG が流通しない理由またま熊問題からちょっと離れちゃうんですけれどその取って 1時間半以内とか2 時間以内に解体処理施設で処理してとかっていうこのいっぱい法律が大変なんですうん その保健所のはい保険所の 合格ラインを通った処理施設を作るのが大変でなかなか流通させられないんですよね うんうん ひょっとしたらその法律をうまくこう改正したりとかすることによって うん 対応できるっていうことがあるとおっしゃる通り熊問題だけではなくイノシシしかも 9 割捨てられてるので有害の個体っていうのは そういう子たちがもうちょっと流通しやすくなったりまれ野生動物だったんだよさっきまで山かけ回ってたんだよって いう気持ちを知りながら食べるとまた食っていうものの豊かさが変わったりはするのかな 私はあの東さんのお話を聞いててあのあ感覚違うなと思ったのはまイノシとかに対してこの子たちって言うんですよ私なんかにしてみればもう重外でしかないんで もうもう来ないでだし来たらどうしようみたいな世界なんだけどやっぱ山に住んでると違うんですかねその辺の感覚がこう 元々動物好きだったっていうのもあるんですけれども うんそれは僕と人は違うかもしれないですうん うん あのまちょっと今のこの際の話ではなくなるんですけれども 意外と多くの日本人が知らないのがま熊本って知名があるように九州にも熊はいたんです今九州の熊って絶滅させられちゃったんですよ人間によって [音楽] 四国もあと20 何とか本当に限られた数しかいない 日本中のクってやっぱり繁殖能力が低いのと絶滅させられちゃうんです人間の気持ちとその政策 1つでうんでも100年後200 年後ま日本狼がいなくなった森を見て昔は狼がいたらしいって僕らなんかロマンかのように語るけどあとった 100 年で昔は日本にまっていたんだっていうのはあまりにも寂しすぎると思うんですよね うんうん うん僕らが最後の世代になっちゃいけないと思うのでま熊問題があ簡単には答えてないけど保護ていうのと うんうん 生息するの把握っていうのを全力出していかないとなと僕は思って

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