【午前無料LIVE】ヒューリック杯 第96期 棋聖戦 五番勝負 第2局 藤井聡太棋聖 vs 杉本和陽六段
させ藤井蒼太規制に杉本和夫 6弾が挑む第96期規制戦5 番勝負第注目の第 2局はこの後対局開始です ヒューリック杯第96期制戦5番勝負第2 局 藤井蒼太規制対挑戦者杉本和夫6だ 皆さんおはようございますこの時間は ヒューリック杯第96期戦5番勝負第2局 藤士井蒼太規制対杉本和夫尾6弾の1戦を 完全生中継でお届けしてまいりますどうぞ 最後までごゆっくりお楽しみくださいここ からの解説は東山裕介6弾聞て私本田さが 務めさせていただきますどうぞよろしくお 願いいたしますよろしくお願いします えそれでは早速A現地の対局の様子をご覧 いただきましょう 本局はえ兵庫県本市えホテルニュー淡路にて対局が行われます皆様から向かって右がえ先手のえ富士蒼太生まだちょっとねあのいらっしゃってませんけれどもえ左側がえ後手の杉本和夫 6弾となっております えもう杉本 6弾ははい もう席についていらっしゃいますけどもちょっと早かったですね そうですねそうですね結構テンポぐらい早い印象でしたね はい ま富士規制がまだ来てない方が普通かなという時間帯的にはそうですまだまあの 1局目と違って振り駒とかもないのでま 2 局目以降は少しその時間に朝ゆりがありますから ま随分杉本6 弾は早く入られてま気合いが気合い十分というねところでしょうか そうですねまあなんか気づいた時 8時40 分ぐらいには入っていましたねまた はいそうでしたねかなり早かったような ええ気がします 多分あまり早いと関係者の方があのちょっとね準備とか ちょっと準備が結構ギリギリだった感じもありましたけどまでもなんとかあの今落ち着き対局ツも落ち着きを取り戻してる感じがします うんそうですね ま本局は2局目ということですけども1 局目はいかがでしたか?でのね対局でしたよね はいそうでしたねあのすごくまい熱戦あのとてもいい将棋でま最後終盤本当最後の最後までどちら勝つかわからないというま本当大熱戦でした ま終盤最後の最後にま藤井規制が非常にこうまい受けを見せてまそこからのね予選というのが見事でしたけどもま杉本の 6弾も タイトル戦のま初めての対局という中ではそうですね自身の力はま出し切れたかなという印象もありました ま本局2局目ということで少しま杉本 6 弾も緊張が遂げたかなっていうのをね全野祭でもちょっとお話してますインタビューとかで そうはいまあ2局目やっぱり1 回やると違いますよね最初はそうですね なかなかあのやっぱり 雰囲気にねとありますよね そうですね見るのとやるのは大違いというところがね色々あるでしょうからまそういう点では ま落ち着いてねこの将棋は望めるかなと思います やっぱり全野菜とかもねありますねそうですね挨拶がありますからねやっぱりこう地元の方のねこう期待というか皆さんがこう注目する中で大挨拶するってのは対局がなくても大変なのにその後対局もしないといけないわけですからより大変だと思います インタビューとかもね全然ありますし そうですねはい はいあそうですね 48分そうですね はいどうぞ 青系のねなんです はい そうそうそういやあの来てます 私がてるはい 熱いですけど熱いでまたしてたんですよね てまそうねあの質問を結構されますよね ままねちょっとあるねがなかなかぐらい はいなんとなく あそうですそうですね ま大体このお互いがやっぱりわないとたまにありますけどあのこうねあの はいあとしてがるとまちょっとまだなんか見られないかねはいあれだけどもまあの先実は営業とまそう そうですね ていう感じがね ま6弾はまあの今回の戦の勝率の勝てでま 大そう あのま先行と でま終盤がすごくこうやりがやばいね終盤です 最後に本当に勝つかうん そうですね第1 局はぐらもかという限界ではありましたけどもね まそのタイミング的なねそのでが長いですねが長いタイプでそうですね ま今日もまあそうですね あんな連中からバンバンと戦ってもないかなんですよ 長い まなる可能性はありますけどねただまやっぱりのですね 今回がなのでまそれでままリードされないように気をつけたいってことをね ましましてですけれどもこの年はね また7月はもりましょうね 中で ま8年間はいかだ 今回第2局からこの第 2まで他の対戦はちょっとで うんそんなに過ご準備 あそうですねあの手ですけどもそうですねかなり準備ができてると思うのでうん まどういう大そうですね 特にはないけどな私はあのであの連続けばそれはいいのはいいな感じあります結構車の方がね多いですけれどもま久しぶりですよねあの へえ スライト するとかけどなんかま去年の竜王君はた けど されることはありただまやっぱり そこなかなか研究なからはい 1局目はま1局目もまあ できっかたでしたけど はい どうでくるかっていうのは動かないのでは配者に はい対しては自己性を多いです多いではい もそうまちょっと含めてるところでそのどういう感じでこうかていうはま日本でもそう性が多いんですけども まそれ研究していく中でやってみようとかあるかもしれないちょっと仕組みに関しては ま次の作戦あのどこにしたいかありますけど合わせてえっと作戦ちょっとこうなのでま近いすごい 3 イメージが結構大きにするとどこが ああどうですか?まいいやたま配信者は最近は多いんですけどあの昔はご切りなかったじゃたりとかまパフォーマフレ系のそういうのが者をやるていうで私はこは試験者かなと見てるんですけどねはい まあの証明したいね証言を目指すその中で はま3か試験かちょっと分かるんですけど 中でやられた今 ですね はねあのあの師匠の ええそうですね ね ね今回はねどうなるものがあの まもしかい話が出てくるかちょっと知らないですけどそうねちょっとかもしれない あので最高ってのはまあ夢というかねですからまそれも嬉しいできてれば嬉しいけどね そう僕はあのになったのが名があったそうですかねはい 26 歳でまただこの名はなんて結果なかってるって良かったんですよね だからまそのとこに固まったっていうかそういうのではそうですねはいそいつはいいんだけど悪かったっていう感じはいるんですそう今日はい役のパターンもあるんで ま別に全部取れる人はあれなんです ここの例えばあのでいいか年っていうのは比較的どうなんですか?早いあのそうなって感じはないですに多分 34歳ってのはかなりというかな まただの前半市では まその勝てそのいうかまそこがその 1番勝てる代でもあるのでま今 33 だからまあ今1 番そのいいのかもしれないです ねかったはい 今日のいいらっしゃる弾も確か 30か31 かで名人初タイトルだったと思うのでそのぐらいの年齢っていうのはま非常にこう経験とあ まその経験もなんかこう積み重ねてきて はい その本人の気力が上がってまその体力気力 うん 全部充実してていう年齢なんじゃないかなとま 45になると思います そういえば 次も登録だもんじゃあこれをねきっかけにまたね最初挑戦活躍 はいはいもちろん十分に今 1 番多分杉のたぬ騎士人生ではいい時期だと思います うん まどんな将棋になるかね今日も楽しみ そうですね まフリ飛車っていうの結構待つ待つ姿勢っていうイメージがあるんですけど ま最近の結構ね振り飛車でも積極的に行く作りもありますけど はい ま杉本先生はまじっくりとした戦いを好むというとそれは戦後問わず あそうですねなので特に今日は 5手番なんで多分あ そうですね藤井がまず攻めていってという展開にまどういう形でもなるかなと はい いう風に思いますやっぱりこう対局場はなんか緊張感が漂ってる雰囲気を感じますね 帝国になりましたヒ杯制戦第 2 局藤規制の先手で始めてくださいお願いします しますお願いします はい立合の小林九団の合図で対局が開始されました はい はい先手のなりましたの藤井ですねまずはいつもそうですねルーティンではい はい藤士規制は 26歩でしたはいま杉本 6弾は振り飛車を目指すのでちょ 2点目ははいま99%34 歩という手にはい あ大しまして杉本 6段もあおち水を飲んで対抗対抗です そうですね対抗されましたね これ新しいですよ 新しいですね対抗したかどうかわからないですけど確かに新しいですね俺は水だとね そうですね水で行きますということで34 歩でしたねやはり2 局目にかけるね勢いを感じますよね はいはいで34歩と道を来ましたね よろしいでしょうか ま結構ねあの報道人の方 も多いですよね多 やっぱそれだけねこう注目度が高いですね 感じられますよねで 76ですはい 映像的にはあれですけど多分このカメラの後ろ側が結構広いんですよね そっちから人が 続々と今出てきたので はい関係者の方がね退出しまして はい 白には稲葉8なんですかね姿もはい はい本日現地でね大門解説会はい 担当ということですかはい はい ま藤井もこちらで対局するのも 4回目て ましたねもうね慣れたですよね 1つ先生の片付けまでさすが戦して片に 6段らしいです下8段らしいです あ杉本先生もね白 そうですね中もかなり白っぽい お互い今日は白で お互いちょっと勝ち勝つという うんなんか珍しいですね そうですね珍しいですて までもこれはこれでなかなか はいいいですねちょっと夏っぽい感じも うんそうですねあります 私今日赤てるんでなんかちょっと なるほど対象的な我々は赤と青で 私なんかね紅白でちょっとめでたい感じ そうですねめでたいそうですね 紅白ね赤組ですね そうですこっちは赤組でさ 44ふめましたねはいあのこれはまあの 格好関係の振りにはしないというこれでことになりそうです一応杉本もイ飛車もやるのでまガギとかに組む可能性も 0ではないですま私 3月に対戦した時は 元ギで来られてい表疲れましたけど振の対策しか考えていかなかったら突然ガギ業をやられて びっくりしました あでも振り飛車される方って特に試験飛美者とかされる方ってこうギにねこう流れで元気にされる方も多いですよね あそうですねまあ銀の位置が結構 43に行くことが多いからうん 割とこうさしや差しこなしやすいみたいな話もま本当かどく分かりはせけど聞いたことも お94歩ですかちょっとでもこれは 穴熊あ腸の証員するにはああ あれという手ではあります そうですねあ組む場合ね足をつかない場合ありますもんね はいどち業ト団はま振り飛車穴熊を得意としているんですけども そまてことはだから8 人の下の方に玉行持ってって穴に組むわけでそうするとま端歩フはま別に自分から無理してつかなくてもというとこもありますのでね はい今32銀しまして ま藤規制96歩も割と早かっ 早く端をね受けましたまこの辺りは い結構まパターンがあって端をなんて言うんですかね受けずに足すというのも居飛車が飛車というかま先定としては うん まそういってはあるところではあるんですけどもなんか決めてきてたという感じがしますねこの辺りは 結構藤規制受けること多いですよね穴熊にしても 受けることが多いですけども まあなんて言うんですかねこの実践派の人だと 杉本6団が振りあの穴荒が得意なんで こ詰めさせて穴熊にしづらくするとか別でまそういうことを考えることもないことはないかなと あでも5やまどちらか56 も結構藤井せにした珍しいってだななるほどやっぱちょっと序盤がいつもと違いますねうん いやこれですねあの相手の人が飛車灯で眼を目指してる人だと大体藤規制 25歩も早くつきますし はい36歩とかも早くつくんですね ところが本局はこの56歩というのは これ相手がですね眼に来ると 急にやしづらいくなるんですね はいああはい だからま相手が指飛車島の人でこうい出らしでくると藤士はこの差し方しないんですけど相手が杉本段で振り飛車が多いので ええ そのそれに対応したこう駒組をしてる感じがして あじゃ絶対振り飛車で来るんでしょってことですか?ちょっとだ杉業団もま迷ってるというかそういう出らしでくるなら あじゃあ飛車もやる えでもやっぱりタイトル戦できなりそれもきついよなとかですね そういう駆け引きがねある 多少ありますねで藤井にしたら珍しい気がします割とその相手を見ずにその自分が この場面ならこういう手がいいと思う手を刺すことが多いのでどちらかというと ええこのあ はいまどちらかというとですけどねうん うんでもちょっと保留してますね 432はい 遠い 結構先手のこの辺の数点はですねプロ的にはまあ面白いところというか うん ま皆さん見てる方は何言ってんだろうという感じかもしれないですけどもはいちょっとこう後手の形とせなんですかねを見ながら先手がこの後どういう方針でくかってのがこの手で決め決まっちゃうことが多いんだよ例えば 68玉ってこ上がるとすると はいそうするとま相手がもし銀に来た時に うん やグにちょっと組みづらいというかうん できればやグからに組むなやグに組むなら 68銀78金とかしたいんですねはい おおだからちょっとそれでうんなるほどちょっとこの辺の駒組がいつもと違いますねでこれはもしも 84歩とかあとま32金とか そういう居飛車系統で来た時はこれ 68 銀としてですねや倉に組んで戦おうとしてますね藤井生が うーんそうですか これは 一応こうどちらで来ても振り飛車でも飛車でも大丈夫なように 58金としてるわけ そうそうなんですそうなんです4 人車とかならま6 局高かってもうあの淡々ンと組む普通に組むんですけど その玉の位置を玉を動かすのを保留することで相手の作戦というかま動きにちょっと対応してるところがあって いやいやこれはでも結構珍しいですね 36とかも相手が長段とかだともう 25歩もついちゃって33角36歩とか 68玉とかですねもうその9 戦でギで来たら 9 戦で行くぞっていうの感じで刺すんですけどやれ違いますね ガギで来たら時給戦に持っていくぞとでその代わりま振り飛びさにされた時にまおそらく何かやりたい あそうですね作戦がある例えば36 をつかないで置いた方がその まラグマに組みに行く時にまやりやすいとかまそういうことが色々あるんだと思いますねうん本当あれですよね両方刺される方が相手だとやっぱり序盤の作戦がだいぶ あの制限されちゃいますから 難しいですよね まさん飛車で結構女流の方そういっぱい方多いですもんね はいあのどっちかっていう方が多いので結構ね相手見てもそのまま うん 作戦決められますけど両方できるって言うとちょっと序盤のね ちょっとね悩みますよね 橋のやり取りもそうですしちょっと変わってきますよね うんうん ただ 富士規制がですねこう相手が岩に来た時にやグで返すというやグラの将棋で対抗するってのは実はかなり珍しいあんまないんですよね だからうんうん うーんそれでもやっぱ36 をつかないで今日はさしたかったんのかな ちょっとまその辺の細に糸がいくつかあったと思いですけどただこれで 42車なんであの試験飛車さになったので まこれは68 玉上がってという感じでまなんて言うですかね普通の形に落ち着いたというかはいそういう感じです うん ま前回あの杉本6弾え3 備車のレニアムですか?曲系が え今あの振り飛車島の方も玉の囲いがだいぶろんな自由度が高くなりますねそうですねいだけではない 感じになりまし学校穴熊以外にも うん そうですねまミま統地かミレニムと言われるような囲いとかあとま金無双のような形にしたりとかねまいずれにせその辺の囲いはその相手の穴熊 に対抗するためのま 組み方というかね囲いですかね ま相手が急戦とかにしてくる場合は身の恋で手早く組んだ方がいいけども はい相手が自給戦できた時に 本当にミの囲いでいいんだろうかってのが今 うんま模索されているねそういう段階です でももう穴熊とかね身の囲に慣れてしまったので新しい囲が 対戦するとちょっと終盤のなんでしょう距離感とかがちょっと実践積まないと いや難しいですよね ね急所とかがちょっと分かりにくかったりしますよね しますねま相手もそうかもしれないです 相手もそうですあまそうですねもそうかもしれないですまイ側から見てもちょっと さし差しづらいとこありますよね うん であとまあれですねその穴熊に組まわれた時に身囲いにするよりもそういうま統地学にした方がま評価値もいいってのもあると思いますね ああそうなんですか ま多分あんまりそんなに私もあの振りやらないんで細かくしないんですけどまそのやっぱり今特に若い人たちがやる戦法ってのはある程度その まプロ的言うと評価値の裏付けがあるってよく言うんですけど評価値の裏付けがちゃんとあってまこうやっても自分なんですかねまその今までの形よりもまもっともうちょっと形成があのいいというかま評価値勝率がいいよみたいなところがあってちゃんと採用してくるの でなまそういうのがま特に杉本の段にしかもそういうのうまいんですよ あのちゃんとその ちょっと珍しいなと思うさせ方してて調べてみるとなるほどその方が うんそのAI がいいって言ってんだなみたいな結構そういうのがあるんで見てると うんま確かになんか穴熊って結構ね点数低いって言いますよね うんまそれはだからAI 相対的なもんなんですよねうんその穴熊に組んだ時にいや例えば バランスですか あそうですねの形そうそうそう 例えばなんかこのまま後テが無策に み囲とかに組んでくれるとものすごい点なんか勝率がいい勝率が上がるんですけど 逆にそのなんだろう上から攻めどんどん攻められちゃう形になると穴熊囲がマイナスに働いちゃうこともあったりするんですねお 72玉まどっちに行くかな うんまだねわかんないです うんそうですねま藤井規制は 57 銀と上がったのでこれはもう完全に荒橋行 と言えますで後手はま統地下系の過去にも 組めるしミノにも組めるし穴熊にもできる ま結構その自由度が高いと言いますか色々 できる形ではあります現状で 1 度上げていますか?ましたお何か記録係かりの方にあ温度調整ですね うんやっぱり向こうも暑いんですかねなんか もう夏が来ちゃいましたもんね 本当ですよね急にですよね ですよなんか天気を見てるとも 6 月とは思えないような気温が続いてるのできっと現地は暑いんでしょうねあれ結構質音低めに設定されてますよね確かあの富士井育成は 2今日は22だったらしいですあ222 ですか基本は22 でなんかそれちょっと扱かったら下げ下げるみたいな話だったみたいです 21の時もねありますうん ま将棋やってちょっと熱くなるってのはありますよねやっぱりそれはま人間なんで誰しもある気もしますし うん にしてもちょっとどっちかでも厚がり タイプな感じもありますし はい先決めましたねはいそうですね ま藤井生の方はでもこの後何かその寺った ことは多分しない 木を照らったというかまラグマを目指すということ以外でなんかそのそれ以外のことをしないんじゃないかなと思います はい こう試験美女に対して飛車穴熊っていうのは結構ね皆さん 刺されてますよね有力とされてる えそうですね まいろんな作戦があってどれも結構有力なんですよ これ25歩の後36歩ついて46 銀とか行く戦もまかなり有力なとは思いますし まなももちろん有力ですし居飛車が統地か過に組むのも結構有力なんですね うん だから飛車川からすると有力な作戦はいっぱいあってまどれにしようかなみたいなとこちょっとあるんですけども あ先手版だとってこと 特にそうです先手版だとそうなただまどれにしようかなっていう時にまあとは自分の寄風とか があってまどんどん攻めたい人だったらやっぱり急がいいです でしょうしまじっくり行きたい人だったらアラグマ うん そのま中間ぐらいが統地かみたいな感じかなと思います まも旧来あった86から8 のみたいな左意味のだって優秀だと思いますしあのま正直どの作戦んでもね悪くない 感じちょっと形成はまあ なん作戦的にはま割といいのでどれを選ぶかというのは好みかなと思います まやっぱり先手版というのはちょっと大きいんですね 大きいかなり大きいですねああ あの穴熊に組みに行くと 結構手数がかかるので組むまでが大変なんですけどその時に一手が大きい ああくてま特に例えば振り飛車側が先手で玉側の端歩まで受けてると穴熊に組みに行くとまかなりやっぱり攻められる可能性が高いとかですねあります ましたはい ま藤星は穴熊ね好んでますからあ あそうですね今まではほとんど振り飛人には穴熊系の将棋で行ってる気がしますただま相手の出方もあるんでねそれを見ながらみたいな時もありますよねその相手がまなんて言うんですかねもう強引に穴熊を封じに来た場合は 9戦で行くみたら柔軟性もはいあります まじゃあ注目は杉本 6段の玉系ですかね はいそうなると思いますこれねまだ一応 3通りの囲えがうんうん できる形で待ってますのでどれでいくか はい その辺はねうまいですし杉本6段が1つの ま杉本さんの強みと言いますかね強い ところでそのどの作戦なんですかね相手の その形とか寄風を見ながら角選ぶのが うまかったりまそのどれにしてもうまく 差しこなせるっていうさも持ってるという ところが杉本6段の長所だと言えます おっとったあそうですあれれ あれれれれれ思わぬ手でしたね これはちょっと急をに匂わせてる うんだいぶ匂わせてますねこれはいやこれはだいぶ匂わせましたいやそうですかこれは 46 銀と出てこうとしてるんだなきっとおちょっとこれは 今までにないタイプの差し方でしたね その今回準備期間が結構あったのでまもしかしたらこういう戦を 掘り下げてきたのかもしれないですねまあとねまどうですかね?藤井はあんまりそういう考え方しないと思うんですけど 杉本のは自給戦系のそのがっちり組んだ形が得意なんですよ あはいなんかこれまでの長見ると はいまあの流せは間そうですね大局は地下からうん でそういう将棋が得意なタイプには ま急戦をぶつけちゃった方があ 戦いやすいってのはまそのなんて言うですかね うん としてあるわけですよねうん戦い方としてただま藤井生はそういうことは今まではあの一切考えてこないでやってきてるのでうん ですけどもしかしたらまちょっとたまそういうのでま勝ちにというよりはまもしかしたらその興味というか ええうん 球戦も面白そうだなと思って研究して ま相手も自給戦相手自給戦が強いのでまいいタイミングなんでやってみようかなと思ったかもしれないですねといつ ままだ3国だけなんで いややでもこのもう行きます この36はね間違いなく9 戦に行けますねああ 嘘でしょ どういう組み合わせなんだろうなるほどあいやいやでもなるほどこれ統地下学をちょっと嫌ってんのかあ ああそうですか 行くと見せていかない面白かったですね ですか?統地下を いやえっと統地下学校園に組む時は玉を 81に持ってくのであはい72人2 玉を置いておいて経営を飛んで 81玉っていくんですよところが今82 玉って次も登録なんか寄ったので今度はそれを見て統地がないなら荒しようかなってのがなら角ですね へえへえで統地だとはいを匂わせてると 9000で行こうってあそうですね8 局じゃ例えば64歩とか74 歩とかそういうその統化を目指してきたら 46 銀と行くってことだったかもしれないですいやいやこの辺はなんて言うんですかね結構色々と 駆け引きがありますね ああなんかそうかそういう駆け引きができるわけですね 36っていうのはここでのタイミングは うんまあのもちろんそ前例とかもあったんですけどなんとなくなんとなく 9000いや3646銀の9 戦がですね結構その面白いんですね最近色々とあの研究が深まってて うんうん それも見てみたいなという気もしたんですけども 私結構統地が嫌なんですよ 相手のね相手の で穴熊で組むとその全局のように終盤で結構急所にうんそうですね 手がどんどん来るじゃないですか相手の駒が あだからそん時のためにちょっと対策と思ってたんですけどじゃ後で教えてあのだきます いやちょうどいいですじゃ その駆け引きを是非 で88とはいまでも72 銀早かったですねう うんそうかそうかどう ま決めてたってことですかねじゃあ元々じゃあ うんまというかま8この流れになると72 銀とやることになるっていう認識なんでしょうねきっと ああでもこれもこれでなるほどな面白い駆け引きですね へえ36歩のねタイミングね うーん で一応これでなんか定石系になりますかねじゃあこれは進みそうじゃないですか そうですねなんかあのくつか実践でなる形になりそうでそうかそうかこれはえっとですねおそらく杉本 6弾がこの規制戦のうん えっとま決勝トーナメントの準決勝で 西田えっと西田さんは昨日ちょうど 6段に談されたのかな西田6弾ま当時5弾 と対戦した時に それは杉本六が先手で居飛車を持ったんですね西田 6 弾が振り飛車なのでその時に確かこのうん うん こういう流れの将棋だった記憶がありますねだからうん 杉本さんさした将棋を藤夫人さんがぶつけるみたいな形になってなりつあるかもしれないです面白いですねそれは 分かですけどま3 人と確か寄って動きを見せたんですね でそれでまちょっとこう 仕掛けられるのを警戒して78 銀と上がってはい でま銀先手は銀にして後手がまそれに対応して動いていくみたいな勝利だ準決勝者はそんな将棋だったと思うので なるほどそういう流れになる可能性もありますね あまでも早めに36 歩ついてあるとまたちょっと違った 将棋になるんですねその3 人車とかの揺さぶりをかけられるっていう うんああそうやりましたね ああちょをとめに行って そうですねなるほど 最近のだから試験飛の将棋のま 1つの定席というか ま今研究が進んでる形になったということなんだと思います藤井さんがおそらくその準備期間でその辺をかなり掘り下げて ええ うん準備してきたってことだと思いますねここの展開を うん あでもこうやって早く揺さぶりをかけられると穴熊にはちょっと はいしたくないですねし しにくいってことですよねもうすぐ動かれちゃうから うんそうですね でまそれもなんて言うんですかねあのどれぐらい解滅ってのかちょっと私も知らないんですけどもま 1目嫌ですよねなんか3 人しちゃってさ行くぞつってんのに そうですよねもう98 強っていう時代じゃないですもんね気するので すよねそうかじゃあまたその 78 議員とか別な形も勉強しとかないといけないし結構色々あれですね制しとかないといけないし うんそうなんですこれ複合的なんですよね それはちょっと難易度高いですね ちょっと私にはちょっと無理かもしれないだ そうか うんでもやっぱり振り飛車が戦略がかなり上がってきてるので居飛車も 色々工夫していけないんですよねそれはねやっぱり時代として仕方ない気が しますうんそうですねうん でまおそらくこの対局の感覚いたしたとこで藤井もかなりその辺を詰めてきたと見ましたねこれはおへえいやこれでも早かったですねこれ早いってのは作戦ですねはい あでも78金だとまだ穴熊の可能性も そうそう ただまもうこれはねあれなんですねこれもう振り飛車がぜこのままこれは動いてきますからもう はい 動く将棋になるつまりここでまたゆっくり組むとあごめこれ組まれちゃうじゃないですかでそれはされたくないよねってのが 3者って手だったわけですしうんはい これは多分35 歩と行くんだと思うんですよね あもう いやわかんないですでもちょっとこれは 私もちょっとあま知らない将棋なんで何ともな何とも言えないです じゃ78金っていうのが うんちょっと誘ってる感じもあるんですよね攻めてこなかったら私は穴に組んじゃいますよっていうタイプの手なんですね はい だから杉本さんどうすんですかって問いかけなんですこれは来るの来ないのっていう でもちょっと78 銀だと金銀の連携がいいじゃないですか繋がってるんですけど 78金だとちょっと58の金で57と58 の金と離れてるので ちょっとなんか 微妙な安倍ですよねその辺が そうですよね なんにこうやっぱり仕掛けられるのが恐れますよね うんただま仕掛けられるのがこちょっと嫌な形なのには 今もうたった1 分で差してるわけですねまだ3 分しか使ってないですよてことはこれはその仕掛けられた後間違いなく 研究してきてるので 杉本さんとしてはこれはおちょっと仕掛けるのは怖いとこもありますね あでもなんか今日は早くから動きがあります いやおかしいですね なんかみんななんかあのびっくりしですよとか言った そううんそうですね ちょっとそういうの嫌ったかなって気もしますね藤規制がそういうなんか はいうん じリじリした将棋だと杉本さんの良さがすごく出るから もうちょっといやこれをつり3 振降ってくるってちょっと怖いんですけど ま後手から攻める展開ですよねそういう展開にさせた方がうん ま戦いやすいっていう藤士井さんの計算もあるかもしれないですね 動いてもらった方があの いい かまとしてですけどね可能性はありますこれ 78銀だとええ そのあの近の連携がめっちゃいいんですけど 反面荒熊に組みづらくなるのでと今度はまた後手がそこで駒食に戻るというそれがですねあの杉本西田線だったんです うんで杉本さんは78銀と上がって ま寄風ですよねやっぱり だから7 時銀と上がって銀カムに組んでゆっくりした将棋になったんですねそっから はいでまあそれは 1 局なんですけどそれはそれで難しいんですけど 78金はラグマを見せてるので 5 手からするとまちょっと動きたい動かないとなみたいなところがありつつうんでも ま実際動けるのかっていうのを考えてるわけですよね 動けそうですねま考えん いやいやか今そんな手があるんだって感じじゃないと思いますけどねもちろん知ってると思いますけど 知ってるけどうーんただまあ行ってもそんなにすごい効果が出るかどうか怪しいってことも知ってるんですお互いわかってさせてます研究通りなんですねお互いね 次さんこういうの相当研究してるんで そうなんですはいその 色々その辺も分かった上で組み立ってる感じのがするんで まというか今の若い人の振り飛車島でこの辺でなんか全然研究がみたいな研究がありませんみたいな人はまほぼいないですね はい そういう人はプロなれないですねもう本当振り飛車も密になってる そうそうなんです特に若い人たちの振り飛車もこの辺はもう超若い人じゃなくても全然 今フ飛の人みんなすごい密です へえ で先週私もあの振り飛車島のベテランの方と体制があって うんええあのやっぱりすごい今の うんフリフ島の序盤は 地密なんだなとその時にも思いました あベテラの方もさ えもちろんもちろんもちゃんとちゃんとましかもま向こうが実践実践経験があった形でもあったんでなおさらだと思うんですけどまこっちでも相当 AIで研究してったんですけど ああでもあでもやっぱりこういうの全部研究してるんだなっていうのを感じましたさしてて うん ただのいいところは向こうがすごい研究してんだけど形成はちょっといいって ああこれそうなんですか そうなんだこれもだって今54 って出てますよねだから 勝率はねよく出るんですね でそれが勝率がよく出ることも当然藤線も知っててこの変化に持ち込んでるので ああ うんそこがままフリスと泣きどでもありますね一生懸命研究して工夫しておらってぶつけるんだけど うん形成はちょっともう1 つみたいなですね そこがね振り飛車の鳴きどころなんですね うん ででこれは今もう駒がぶつかりましたけど はいま歩は取りますこれ同ります その後ってま後補で出てますけど同に 45歩とつくのがうん 振り飛車のまさきの ええ調子という感じですかね すごい戦いになるじゃないですか いきなりそうですねそうですねなんかそう全然解説に緊張感がなかったですね でも30 分ぐらいでもう戦いが起きますよこれ はい まただお互い多分その言通りなんでまあまあ 多分どっかで うん 落ち着くというかま手が止まるというかま別にあの藤井戦を閉まったみたいことはないんで あのうん フジファンの方は安心していた大丈夫大丈夫です絶対に研究してきてるこれはい これきなり知らなくて仕掛けられたらたげますけど何 3だじゃんみたいな気持ちになりますけど そんなことはまあ でも結構必然の手があのもう続きますよねこれもうね同 うんでしょうかねちょっと私もでもこれ年か正直全然したことないんでわかんないんですけど多分ま同は必然ですねで 45歩もまあ必然ではい これ歩付き捨てといて例えば 64歩とかやる人はまいないわけですね だから45歩とつくんですね でこれ角がいなくなると飛車で歩を取れる形なんですけども 42 角とかだとちょっとこう遅いというかぬるい感じで それ角だと38一緒ですね ねだからそういう受けをされた時にも 何かその戦えるようにもう核も交換しちゃいたいんですねこの場合は うんで核が交換すれば 35人と走れるしはい仮に38だとこで 35 の方受けたとしてもま確保交換できればま何らかの感じでこう点になるというか攻めが繋がることは間違いないということで格好感はしないんですね あへえ先手はあんまりこう現状その 58ド金が離れてるので あんまり激しい戦いにはしたくないと うん あで拒否したわけですね66 拒否したとでまやっぱり 35 歩はついちゃってるんで取り返しに行きたいんですけどうんうんうん ま振り飛車はこういうの例えば44 銀とかでその3 ゴの方取りに行くってのはちょっと重たい そうでしょねうんなんで44 角がそう今出てますけどいい手で 角出て飛車で3 号の歩を取ってさばいていくとまこれはもう うん当然の1着ですねでこれで 38さけても35ヒとぶつけちゃえばはい いいむしろそれはさきの調子が出る ところがありますのでうん これは先手は35の方手はないはいまま 68角とても3号角ですからえ ないんですねじゃあ困ったかと言うと はいまでもそうでもなくて ここで24歩とはい その角がねいなくなったんで うん飛車先がね オルスになった2筋をついてきた 突破できるってことですか ねえ細組してるみたいにして大形成に大形成 そうですよねこれ結構飛車交換とかも なんか近いうちになっちゃうんじゃないですかこれ いやあのほっとくと大変なことになるんですけど うん ま意外とならない形なんだと思うんですいや多分ですけどいやわかんないですけど 3号車からなんかね33 号車とかぶつけてとか なりますなりますそれはなるんですけどいやおっしゃる通りなんですけど ならない実現はしないんですか?これは 3 号車はそうです多分ちょっとそれは無理筋だと思いますね 5手の方がさき切れないうん 形あ後手がうんあそうなん 角になると思うんですねこれははい で角でもまられちゃそうなんですけどそうすると 79角なりと大手で銀を取って で同金3 球なみたいな感じで自分で分が先に行けるのでまずいですよね うーんまずそうなんですかねいやただまあ一応コマゾンなんで 5手の方が先定としてもうその100 まずいかと言うとわかんないとこもあるんですねま多分まずいうん と思いますなんでかそこで35 角と出たら大体37 歩って受ける人が多いので見てるとは 受けますねで24 角と取ると取れるんですけど今度はそうするとその時に 566の銀をまいずれかに動かして 開いてで各で京都に見せるっていうのがまなんかこの形の 1連のああ どうなんだろう実践があるのかもしれないですちょっと今手元で分からないですけども ええなんかでも見たことある手 あじゃまだ安心してみていいとこですね もあのすぐに有列がつくっていうことはない まうん有劣かないですけど少なくともそのなんかドンパチ始まって うん もうあの角代わりみたいにさあ積む積むかつまないかみたいな絶対ならないんでそれは大丈夫です あの落ち着いてみていただければ あ角です はいそうですねやっぱちょっと下で行くのは無理ということですね で次に79 角なりからねうんそうですねあるので 37歩と受けるのがまあ一応形ですかね でただまあ23歩なれとけたらもちろん うん 嬉しいですけどね風なって銀取られて下ならなられちゃいますけどま下逃げといて ま5 手にそこで有効な手がなければ確銀交換で金もできて ええだから 一瞬こうやけど後で取り返せる形ではあるんですねはい たんだけどうん いやまでもこれでもし風平然とだったらもうすごい研究で一気に先闘が良くなりますねきっとでも それはしないんだろうな うんそれはできないと思いますでもやっぱり ふーんまで 24 ま太角と両っちかで戻す形なんですけど はいまこれちょっと24 振って戻すと形がかなり不安定なので角で取った方がいいと思いますこれは うん で隠れ取れば後手の方も一気に突破されることはなくなりますで次に 77の角を使うために うん銀をどっかに動かすどこに動かす?ま 55555 いてもしょうがないんでそうですね 65757とまいくつか 行くとこありますねそれちょっとわかんないですねどこがいいか うん 全部パーセンテージがしたから難しいんだな選択がなるほど うんどこもありそうな気がしますこれは 勢いは75 銀とか行ってみたいですけどね上に上に行きたいですけどはいまっすぐ 57銀ってちょっと引く感じだから つまんない かもしれないじゃないですかなんかどうすなら 65銀とか75銀ってやってあ なんかこう勢いはありますけど うん攻めに使うみたいな方が勢いはありますね 決めてるね 使えますか それが分からないですそれがわからないですそそれが分かればやりたいんですなんかもうなんかでも 64に歩がついたあったりすると675 銀って言って そのまま風パクッとするのがただちょっと現状はねそれが見えてはないですね うん中途半牌になる可能性もあるし あと7号 いやもうこれだ研究研究してきてるんですね全部だからもう決まってるんです手がうん へえそうなんだ そしていやでもまあ現代はもう振り飛車もこういう将棋 えてなんですか33 歩受けるんですか?これてわかえ本当ですか いやそれは知らないですそれはどうです?京 取りになってますからね まそうですあそうですま京都取りを受けることだけは間違いないんですけどで でもだって3三三角ですと同角なり同車に 22角って打たれちゃいますよねあ33 角はでもそもそも23 車なりと並られちゃいますねそうなんですよだからはちょっと動かせないでしょうね でまあだからだから受け方は 桂マか桂マか桂マかあとま手形 12車ええ12車なんか そうですねそういう形になるんですか いやいやいやわかんないですもなんかでも もうなんかあるんですよ2 人の定石が多分あるんでこれきっと えあこれもう うんこれでも結構よくあのですねうんと こういう将棋って逆算しやすい将棋なんで あそのうん これもうストーリーができてるじゃないですか最初に藤士規制が 36歩っていたわけですよ統を嫌って でそれに対して杉本6弾が じゃあ僕は身の学校にします で藤井生がじゃあ私穴熊にしますよつったら杉本さんが 3人しちゃって回ってさきを見せたと で見せてきたから78金ってしましたと ええで78 金って来たから仕掛けましたよみたってもうなんかストーリーができてるんでこういうのってね将棋の逆算がしやすいんで研究がしやすいんです はいはいだから藤は研究がしやすい にまず持ち込んでこれをかなり研究してきてもうここも 75銀とさす手が良くて で相手の手がまここで受け方いっぱいあるんですけどその受けに対してはこれを刺すみたいなのも多分全部決まってて うん みたいなところからこの将棋はスタートしましたね うんまこれでも現代将棋はこういう将棋なんであの大体ストーリーが決まってることが多いんですね あじゃあちょっとしばらくはあの続きそうです あまだもうちょっと続本のもこれは うんどうですかね までもある程度は考えたことがあったりま前によってはしたこともあってみたいなうん もしくは実践が実践があんのかな実践があんのかもしれないですし ねどこまでがね実践例なのかちょっと気になりますね うんこれはまあもうちょっと ええ どっかでちょっとまた調べてそれをお伝えしたいと思いますけどデータベースが見れればあれちょっとここで見れないのでまそれは ましかしまあんまり実践は振り飛車の場合は特に ええうんそこまでというとこもあるの ああ ただまあもしかしたら杉本さんはこの辺ちょっと 75号銀をここ今銀の動かす位置が 3 つあったじゃないですかだからそういうのって研究しづらかしづらいんですよどこに銀が来たらどうするかみたいなったらちょっとさすがに全部把握しとくのは大変だったりするのでもしかしたら 75号とはちょっとうん あんまり見たことないというかあんまり泣いてたなっていう感じなのかもしれないちょっと今こう手が止まりましたからね まここからが まある意味本局の2人の戦いになったと いう感じがします えそれではこちら解説室ですえここから はまで長丁場となりますが皆さんどうぞ 最後までお付き合いくださいえそれでは ここで今期規制について簡単にご紹介させ ていただきますはいこちらが規制の概要と なりますはいま特徴としましてはどう でしょう持ち時間がよって違うとかあそう ねそれはま結構珍しい こともありますは1時間なんで1日2 局やったりとか割とスピーディなんですけどもはい決化決勝とになると 4 時間なので割とじっくりした将棋になったりするというところでなかなかだから一次から勝ち上がっていくのがまいろんな意味で大変なんですけど今回杉本 6弾は一次予選から 全部えぶち抜いたというとこでしたね 時間の短い将棋も得意じゃないといけないしも両方できないといけないんでこれ結構大変なことですね はい あ差して手の方33歩でしたね 皆さんあの盤面を頭で思い浮かめて はいなるほど風打ちましたかでもすぐ打ったからこれもあさんそうですねこれもだからま そうですね定席なんですね うんなんだこれは75 銀も折り込み済みでしたか あそうですか えそうですかもうちょっとこの後展前展開楽しみです はいえそれでは続きまして今期 5 番勝負の日程を確認してみましょうこちら出てきましたね第 1局は6月3 日ですね日光師で行われました はい でこちらの富士井が語れましたけども大熱戦ですかね これ戦です はいいや最後は本当にどっちら勝つか分からなくて私も手に汗握って見てましたけど藤勢の終盤が 強かったですいやそうですね 驚くほど強かったです でもなんか2 人ともやっぱり結構ね時間にね追われてる感じがしたのでまなんか改善点としてちょっと時間の使い方をねあのそうですね 本局はね工夫していきたいっておっしゃってましたね 2人ともはい うんはいえそれでは続きまして両対局者のご紹介ですえまずは向かって左ですえ富士井蒼太規制となりますはいえま先日ね名人戦が終わりましてはいでまた え次に大い戦と待ってますけれどもはい藤井 はい多忙の中いかがでしょうか そうですねまあの名人戦がま 41 敗ということだったこともあって少し対局数がま少ないんですね ま56 局さしてるのはま普通の騎士からとまあまあさしてるんですけどあの藤生活からとやないですけども まその分あのなんて言うんですかね体調というかもうきっといいでしょうし そうですねしっかり緊急する時間も取れてるのであのすごく状態は今いい状態で来られてると思います はいえ続きまして右側です挑戦者の杉本和夫 6弾ですはい杉本 6弾は調子などが色々いかがでしょうかね そうですね のやっぱタイトル挑戦が決まって大変だと思うんですよ色々と ああ それこそま着物を作るだとかま取材もとんでもないぐらいと今までたくらい分ないぐらい来るでしょうしまそういう中でまペースを見出してねどうしてもその将棋の調整が落ちるっていうようなこともある人もいるんですけどもま杉本はその辺はうまくできてるかなとあの先週ですかねあの順位戦の開幕局も非常にいい内容で勝利されてましたし あのうん そういう中こういう大変な中でもあの自分のペースを見出さずに来てるんではないかなという風に思います うんま1 局目見れば分かりますね充実されてる僕はいあのいい内容だったと思います 1局目ははいはいえこのお2 人の直接対局ですけれどもえ藤井の 3 勝ということになっていますねはいこちら出てきました はいま3局刺されてますけれども はいまただま杉本6 弾こうやってねタイトル戦に出る活躍見せたのは今年 去年の終わりから今年なのでま本当の意味でのなんか 2 人の戦いというのはまこの先日がまスタートというところだったと思いますあのそういう中でうん まいい将棋をさしてまいい勝負したといういい互角の勝負だったというのは杉本にとっては自信になったんではないかとはい思います うんはい えそれではもうね対局開始からすてもうだいぶ進んでいますけれどもえま改めまして本局の見所というか今後はどのような戦いになりそうですか そうですねあの元々はですね割とそのゆったりとした序盤からまあの長い将棋になるんじゃないかという予想だったんですけどもえ全く予想が外れてかなり早いペースで進んでると いうところなんですね まちょっとこの後どういう流れになるかは予想しづらいところがあるのですけども うんもしかしたら藤規制の方が今日は店舗を早めて ええ こう行く攻めていくようなことも考えられるので うんちょっとこの後ねあの今日は午前中そうですあとまだ 2 時間以上あるんですけど目が早くも離せないそういう感じになりました はい えそれではここからはえ前日見文などの様子をまとめた VTR がございますのでそちらをご覧くださいはいこちら兵合県ですねホテルニューアジの対局となります はい はいもう家族ねあの対当選手叩かわれてますのでここの場所で はいもあのホテルの方たちも あのなんて言うんですかね慣れてると言いますかもうあのそんなに難しいことはなく対局が進んでいくと いう感じだと思います 1 番緊張してるのは杉本さんじゃないかと関係者よりも ここよくやられてるんであの関西の騎士なんかもね皆さんよく行かれてますからね すごくいいホテルでまた淡路島という地がとてもいいということで うん 関西のあの地の方かに聞くとみんな行きたがってるという そうなんですかはいいい風に聞きますうん これ文はどういうところに注意して見ていくんですか まそうですねあのバと駒がまずどういう感じかということを確認することとあとはまあ長いですからひ差しがどうだとかですねあの対局物質の光の加減がどうだとかあとはま空調 寒いか暑いかみたいなことも確認しておきたいと思います まタイトル戦にねあの出てくるバとコマなのでまあなんて言うんですかねこれはちょっとみたいなことはまあ 99%ないわけなんではい 逆にいっぱいあるとね迷っちゃいますけど ここまではいよろしくお願いいたします あもうさっくりと終わりましたね あそうですねま慣れた対局上ということもありますから 照明とか対局閉めてる形でよろしいですはい対局地は 対局地は閉めてる形ではい お手洗いは お手洗いはですねこ後ろですので後まちょうど案内させて 後ほどじゃあお手洗いのご案内はちょさせていただきます 照明はいかがですか はい あはいやしかしたらはいこのこの場合で入か そうですあの日中ってのは日差しはどうなんでしょう?あの窓の方から ま午前中は少し野入りますけど はい このちょ東に当たります あもし眩しければあのそれは言っていただいて あのカーテンを開けしめするという形でよろしいでしょうか?あとは何かございますでしょうか うんあ大丈夫です 大丈夫ですか?すいませんはい大丈夫です であとお手洗いとかはい そういったことをご案内していただいて はいはいではよろしくお願いいたします よろしくお願いします はい問題なくそうですね スムーズに詰まれます そうですねま途中からま結構まその形成判断のこう難しい局面が多かったかなという風に思うんですけれどまちょっと終盤戦になんというかま入るあたりで少し見されてしまったところがあったのでまその辺りそのある程度こう時間がやっぱりこう少なくなってからそのまま急所得へ迎えるていうところでやっぱりあのこうもっとこう手させるかどうかっていうのが結構ま大事なポイントなのかなという風にもはい 感じました 総合後 ですねまかなりやはりまそのま久しぶりの その対戦という形でもあったんですけれど そうですねあの ま長いあのまま比較的ま長い持ちが出たす というのも初めてでそうですねやはりその うんそのま中なんというかまこちらから するとそのこう急所がそのま結構なんとか 分からないようにやっぱり刺されたという ところがこう多かったのでうん やっぱりまその辺りに特にそのなんていうかやかはりま本段のま高いこ美術を感じるところがはいなりました そうですねあのまやはり大局さしてそうですねそのまやっぱりこフリプトの方もまこま対戦の前久しぶりで新戦でもあったんですけれどまその中でやっぱりそのこう一局させてまたこう課題が見えたというところもあったかなと思うのでまその辺りは踏まえてま第 2局以降です をなんとかより良い内容の掃除がさしていけるようにこましっかりとま明日の対局もこう集中して望みたいと思います はいあそうですねあのまあ第 1局ははい うん内容的にはま終盤まではうん 接戦に持ち込むことはできたんですけれどもただ まだまだあの不地域規制のところには全く届いていないなという感触もあるのでまその辺りを第 2 局は改善していかないとま正期はないかなとは思っています まあの第1 局の時はあの様々なイベントもあって うん えまこれがタイトル戦の雰囲気なのかというまちょっと緊張したいてしていた部分はあるんですけれどもまあの第 2 局は今はあまりその緊張感は少し柔いできたかなという感覚が ありますねはい分かりました そうですねあの自分はあの自然が好きで うんうん あのちょっと思い悩んだ時に海に行ったりですとかそういうちょっと 1 人で物思い吹けたりすることも多いので自分には付けの 素晴らしい場所だなとは思っていてま対局室からもあの海が見えるということでま明日もちょっと難しい局面になったら外を見て うん リフレッシュをしてみたいかなと思っているそうですね 5手番ということでまあの少しついていくような展開にはなるのかなと思うんですけれどもえそうですね女中パで離されずに終盤で競り合う展開に持ち込ま持ち込みたいなと思っていてまそのためにはあの第 1局でうん 少しうんそうですね時間配分の面ですとか うんうん 配線あの反省するべき点があったのでそういったところを明日は改善しつつ望みたいかなと思っています はいということでえ対局前日の様子あのご覧いただきましたけれどもいかがでしたでしょうか そうですねあのま原文も はい 特に問題なくていうところでしたし対局者のお 2人も非常に落ち着いた はい感情を受けました なんか対局室からねあの海見れるんですね対局室から そうですね見てみたいですけどそうはいかないでしょうね そうですねくるっとちょっと はいできないでしょうからでも 対局者にとってはいいですよねやっぱりそういうちょっと自然が見えるというか遠くが見えるとってのはね環境としてはとってもいいと思いますあの 思いのようだ時は海に行かれてのは面白い面白い話でしたねま本当かどうかわからないですけどそういうところはありそうな気がします うん富山先生なんかあります え海にあの悩んだ時 あ思い悩んだ時どうするかいや難しいっすねそうですねお酒飲む方がいいかなそうですはい はい悪酔用しなければ 悪そうですねそれを気をつけないといけお あさしてなんですけど68銀 いやそうですねちょっとびっくりしましたね 68も熊とかにはもう修せず うんそうですねこれはでもこの手を結してるんですよね漢字としてはこれで 57銀と上がってはいおそらくその33 スタンフと打った意味はますごい立たせて悪い形だったですけどもねの道を止めて多分その車を 4人に転換してその攻めていく時にま 33歩の方がねその うん負担にならないということだったと思うんですねだそのそれにこうしてるんでしょうね 33札から68銀はいでここで42車に 57銀と上がることで4 筋から攻められるのをうんああ 防ぐというのがはい 藤井の1 連の狙いという構想なんだと思います うんしかし手が早いですね全然 2 人とも手が止まんなくてなんかちょっと変わったね定石系とは思えない うんそうですね珍しい格好だと思いますけど まあまでも普通に研究してるっていうのが現代振り飛車の そうなんです人っぽいですねはいうん までもまたこう緩やかな戦い うーんになりますか?それとももう そうですねゆやから戦いにならないのかもしれないですね あ駒組にまた入るとかそういうのはなさそうですか うんなんとなくですけどもうじゃあの43 の木がどんどんこう前に出てきて 4435とかとかわかんないですけどね なんかその公開になったりとか 振り飛車側がですねちょっとこう人系の発展性がなくて 今7 号の銀がってるのであんまあんま例えば 64 歩とかつくと取られちゃうじゃないですか だから人ってミノコってこれ以上なんかこうま 6 人金ってよってもそんなに別に嬉しくないですし はい ないだから玉側は何かこう手をかける手がないんですねそうなるともう攻めるしかないみたいなところがあってうん そういう流れになりそうなんですね だから5 手が攻めるっていう流れになりそうですねこれは しかもなんか分かりやすそうですよねあれもう 4435ですよねもういやでもド4ギはね 36振って疲れた時に その行って前にね止められちゃうんですよねだからそれをどう見るかなんですよ 44銀364 歩とかないことはないと思うんですけど ちょっと攻めとしては無理してる感じがあって ああでもあとだって銀 うんそうなんですね進める 場所がないですけどいや 54なんだとは そうそっちルートで行こう行くのかなと思いだから 57 銀はま感じとしては上がると思うんですけど どうかなでもちょっといやちょっとだかわかんないな あ先手の中形が うんちょっと独特というかね珍しい形なんで読みづらいんですよ先手さしてが あれですよね角道はあの閉じない方がいいですよね 7角はも33の方聞いてた方がいいので 66は絶対刺さなさそうですね でもベストですけどね 本当ですか?あ本当書いてありますね ベストって書いてますけどあそうでした 女田さんの 女さんの気持ちを裏切るかのように いやただまあ54 銀って来ると見てるんでしょ aiはきっとだから657銀なら54銀で 66歩ああでま66歩54銀57 銀ま一緒なんでいやそういうなんかうん そういうこと言ったがるんで実際は 57 銀が自然だと思いますけどもねいやでもこれまだまだこれはそうですよまだ結構研究してそうな形なんでうんいろんな手が出てきそうで面白いですね うんはい えそれではここで出演者を交代たしますこの後は森内俊菊下団にご登場いただきます再開までしばらくお待ちください た はい えここからは森内俊幸九団と私本田さりでお届けしてまいりますどうぞよろしくお願いいたします あよろしくお願いいたします はいえ先生ここからのご出演ということですけれども結構動きがねあの激しくなってますけれどもご覧になっていかがですか はいそうですねあの対局開始してからまだ 1時間ぐらいしか経ってないんですけど ええ ま序盤からそうですね少し動きがありましてちょっと珍しい展開になってるなという印象ですね うんうん あの先手の藤の方はあの飛を視野に入れて実況選手だったと思うんですけども 早めにあの杉本ロタの方が 3 人車という風にですね最初に試験飛車に振った死者を 3筋に移動させて えっと動いていったことによって局面があの少しえ変わった形になってきまして 今またその3筋に対しては4 筋に戻してうん えまた総点を変えようとしてまして非常にこう細かいやり取りが 得られてるなという印象ですね うんはい までもまだまだなんかお互いこう研究というかなんか想定内の局面なのかなっていうね時間の使い方とか見て思うんですけど はい まだまだあれですかねあのお互いこういい勝負というかねどちらが形成がいいとかそういうのは分からない まお互い予定通りという感じですかね うん あのまあ藤井の方はちょっと珍しい展開にはなってるんですけどある程度 はい この想定できてるところだと思いますし ええあの杉本6 段はあの振り飛車走られてますんで まどういう展開になっても対応できるというまそういったはい感じでさしてるのかなという風に思います 今57銀と刺されました はいはいこれはあれですか46 の地点を受けたっていうのと 何こう形を良くした感じなんですか そうですねま5手があの今4 人車という風に戻って 4 筋の攻撃を見せていますのでそれを前持って避受けた手で 1 番こう安全な手というかそういう印象ですけどもただちょっとこの銀上がるとですね囲いがうん え少しあの弱くなりますので はい まその辺は一応一旦あるところかなと思いますね はいということでま今後あの 43差の銀をどうやって使うのかっていう はい なんかそういう問題もね出てくると思うんですけど ええ まあの上の方に出してくると思うんですけど どどのようにね出ていかま 54銀と出るのは形なんですけど あのま54銀から65 銀という風に出れると1 番いいんですけど先定も阻止してくるでしょうからその辺で戦いが起こりそうですね はいはいそれでは早速初手から解説の方どうぞよろしくお願いいたします はいします はいいいのかなはいお願いします えっと本局は FG規制が先手版でえ 26歩から曲始まりました はいで34歩76歩44歩48 あのま杉本 6段ははいま基本的に振り飛車とですので そうですね あの各道を止めてを振ることが多いですね はいなんかたまにも居飛車を刺されることもあるみたいですね なんかさっき東山先生があの杉本先生振り飛車で来ると思って研究してたのにガで刺されたっていう風に 先ほどおっしゃっていたので 結構そうですねもいろんな振り飛び飛びるいるんですけど本さんはこう接近性に強いタイプという感じがするんで まこのアイアグラですとかお駒が働く指飛車はすごくあの向いてらっしゃるのかなというようなはい印象は持ちますね うんじゃあの流れでもしかしたらこう居飛車にする可能性 もないことはないっていうことですね そうですね相手の出方次第で まガギなどはたまにさしてるようですしうん ま相手がなんて言うんですかねもう杉本さんが振飛車にするという風に決め打ちをしてくるような細組みをしてきた場合はですね指飛車にこう変化することもあると思いますのでうんあじゃ今回はちょっと駆け引きがあったっていうことですよね そうですね まただあの富士規制の方はあまりその相手にこう合わせて作戦を変えるということはそれほどしませんので うん ま本局はえお互い予定通り広飛車に収まったという感じですね はいでえ48銀に対して94歩で96歩と はいまちょっとあの杉本6 なんてあの振り飛車シャン穴熊を結構ね得意とされてるのがあるので早めの 94歩だなっていう話をしてたんですけど はいそうですね 穴グマする場合もなんて言うんですかね 94歩から95歩という風に早めにこう 橋のくらいを取ってその後綾目指すようなこともありますし結構この辺で恥をつくことは 多いのかなという感じですねまこれ受けると先定はねちょっとこう 英語手に飛されることも気になるんですけどま不規制をでも構わないということで受けました うん あちょっと居飛車の時に影響が出てくるんですねこの橋の付き合いっていうのは うん ま後手が例えばガギのようなんか前にした時に 結構この94歩という手は まプラスになることもありますのでそうなんですま これを受けるとはいえ指飛車にするという ゴ場の人もいるでしょうけども 次本さんどっちかていうと振り飛車の方が あの得意ですので ま予定通り振り飛車にしたというところですかね うんはいで32銀に56はいはいで43 銀にはいで 58金ですねはい 4あそうですねいやうん 58件がないか あんまりやあんまりそうですねいや 藤井さんの序盤まつも見ているんですけどま 56から58件っていうのは結構珍しい あそう富山先生も言ってます そうですはい ちょっとこれ相手を見たんじゃないかっていう ああま結構早めに36 歩ついたりとかそういう感じでこう飛相手に居飛車を警戒することが多いと思うんですけど本局ではま相手の振り飛車に合わせたあのはい細組をしてますねはい うん同じこと ああそうすいません見てなすいません はいえいいやっぱ皆さんそこを感じることなんですねえ そうですねはい でまだねもしかしたらね居飛車も刺されるかもということで 58金にされたってことですかね はいはいで4人飛車としかしまあ1 分のコール時間で4人飛車ですね はいやっぱり迷いがないですねやっぱりね 決めてたってことですね作戦ですねはい はいで68玉と上がって62玉で 78玉で52金左とうん で57銀で72玉25歩3角とで36 歩ですね7はい いやここでねてっきりあの富士規制と言うと結構実あの台風に対して時給戦をねこの刺されるので 時給戦をさのなんか確をね動かしたりとかなのかと思ってたんですけど 36歩とこれは9 を匂わせてる手ですもんね うんそうですねま77角から88 玉という風にやってま飛思考に行くことが多いような気がするんですけど うんま36 歩はなんて言うんですかね?ま後手からの 9000を警戒してというかあの先手が 7角とがあるとこでは74歩から73 系みたいな感じではい なんて言うんですかねま確にしないと攻めてくるようなケースもありますのでうん 1 局目みたいな感じですよねあのなん統地とか見れん あまそうですねはい まそういった手を警戒された はい差し方なのかなという気がします えでこの36 歩だとそういう手はやりにくいってことなんですね 歩が結構そうですね先手からこう 46 銀から攻めていく手がありますのでここで 7 オフとはちょっとつきにくいところですし はい まこれは早く玉寄ってくださいっていう感じの手ですねはい うんで玉を寄ったってね 玉はい でこれを見て 77角とそうですねまあ46 銀という風にま構成を取ってくてもあるんですけどまこの 46銀と出るのはなんか54歩とか64 歩とかまついたどっかま後手がこう 5筋6筋7 筋のどっかの歩ついてあったりすると はいあの世代の区からこう9000 を仕掛けていくといううんうんこ は結構多そうな気がするんですけど ええ ま5 手の方い形でまなんて言うんですかね?銀を出てあの直線的に攻めていってもうなんて言うんですかね まコンパクトにね ま結構ま手の方がまとまってますのであんまりここで銀出てくるのは特策でないという見方が強いような気がしますね はいであの82局見て77角という風に はい はい自給戦思考にはい決めました で72人銀ですねはい ま8人がて打ってしまったのでええ えな何て言うんですかね他の囲方もちょっと難しい うんのでま昔からあるみですねこれははい で88玉 で3 人飛車とここでちょっと揺さぶりをねかけましたね 3歩ことめにそうですねいったわけですね はい前向きの手ですねうんま64 歩とかついておく方が はいま無難というかま一般的だと思います とお互いにこう囲え合うような はいまた先もね穴荒してくるでしょうからも手はそういったところも警戒して早めに動いていこうという意表示したてこの 3リー車ですうんはい でここで78金としたんですけど78 銀もねあったところ はいなんですけどはい 本田さんどちらが好きな感じですか いや私結構あの穴荒雲が好きなので本局のような 78金であのね通るんでしたら78 金をさしたいなと思うんですけど あええま結構ここは好みの出るところで ええ ま自分声好きなんで銀上がってしまうかもしれないですけどうんうん でもミ川の方が近銀の連携がいいのでもうすぐの戦いには向いてますよね うんうんまあまあ78 銀の方が進展性があるんで後で 86 歩とかつきやすかったりとかまこう盛り上げていく楽しみがあるんですけど 78 金はコンパクトに囲って戦いにしたいって言ってですんでまちょっと重きが違ってきますね ええで本は金上がって はいまここを進させ場によってはイ穴熊も はいまたえはい含み残してますね はいでもうすぐにましたよね 3歩からすぐはいや積極的ですね ええ うんまあ までも結構水面下で研究ってもう進んでると思 あ研究はしてると思いますけどもそうですね昔な何て言うのかな?どれぐらい前ですかね?もう 20 数年前ですかねあの藤井たけ九団がええ えずっと勝ち上がってきてフジシステムという選挙が流行った頃に はい あの先定のイ飛車穴熊への牽制としてですねこの飛車を 4筋から3筋に回って35 歩みたいな筋をよく見られたんですけども まその頃はなんて言うんですかねま先手が 98と上がってたりとかですね ま条件を先手の条件を悪くしてから攻めるというのがよくあったんですけど まこの場合は先手の方は無駄な手を行ってもやってないので まちょっとこう先手からすると ええあの フ飛車の攻めは無理なんじゃないのみたいに思ったりもするんですけど まその辺は研究して 杉本さんもある程度戦えるという まそういったえ 目ドを立ててさしてるんだと思いますね うん結構研究ね進んでるんですね はい もう時間もねあのねあまり使わずに進んでますから そうですねお互い作戦通りという感じですかね はいで35歩豆歩と同歩と取ってで45 歩とうんうんついて まそうですねここはま色々ありそうですけど これは交換するのはちょっともうすごい戦いになってしまって あそうですま交換もあると思うですけどいやもう交換もあると思う これえっと動かしてもいいのかな あはいあ是ひじゃあちょっと動かしてただ ま交換もまんでま同車で はいなんか24オフとかね設置するとか 24歩でま3号車とか出てきますか うん で次3球なりがあるんでま37歩けてはい で24歩みたいな感じですかね でこれま24同車といくと3 角が大手車取りになりますし 角どこか 77角とこしますかうん どうするんですかね いやいや先が角とか合わせますま例えば三角と合わせて で同角なり で同計でうんでま先手 4ですかねはいうん これぶつけられちゃうんですか?こういうのって 難しいまぶつけるてもありますね2 号車飛車同車同計みたいなまこういう進行が一ですけども はい うんまあな何て言うんですかねま後手の桂マはまとりあえずさけていてで後手から次 28車と打つ手がえ あの近急量取りになってですね 先にこった桂マは取れそうなんですね うんはい で結構これはお互いにま玉が固くて うん あの先に駒を取るのがすごく大きい将棋ですのでまこういった桂がさけると非常に価値が高いですし 先手としては避けた変化なのかなという気がします うんやっぱりちょっと金銀がこうね分れてるのが目立ちますよね 58の金離れてる はいちょっと浮き駒が嫌なところですし うんまこういう変化を うん ま考えて交換感はしなかったのかなという風に思います はい ここまはちょっとね交換させない方がいいっていうことですねさかせないようにして ごめんなさいねはいで戻って あごめんなさいえっとはい あれえっとどうし えそうですねあのあの えっとごめんなさいえっとすいませんえっとあこれで 戻りましたねはい35歩いはい頭フで本は 66銀とはい上がって はい拒否したってことですね はいそうですねはいまこれはよくある差し方でま 66歩よりもうんま5手の角が44 に来た時に55 銀と出る含みがあるのでより積極的な差し方ですね うん ででこ手は44角44角ですね ま1番突っ張ってさしてますね で24歩とはい えっとこれま55 銀と出るとあの角は取れるんですけど 55銀は35号角にはあのま36 角は取れるんですけどこの場合は 79角なりとられまして ええで79同金に36車られてはい まここであの先手は 持ち込みに不がありませんので なり防くのがちょっと大変なんですね はいさなる角使うのはもったいないですし ちょっとこの展開は先手が自信がないということで はい で戻していて はいはいでそこでえっと24 歩とつきましたはい でここで3号出てますねま 3号車と言うてもあるんですけどええ3 号車は37歩と受けまして はいでま24歩車とあとここで形はあの 33Kと飛ぶのが形なんですけど はい で1車が鳴ってくれば2 号車とぶつけるみたいな形なんですけどこの場合は後手がまだ 54歩ついていないので55 銀という風に出られますと あの角があのはい 取られてしまいますのでうん えっとこ手はこの手はさせないということでで 3号車とはかずに3 号角という風に出てきました で37歩受けたんですね23歩なり 23まこう初見だと23 歩なりも考えてみたくなりますけどこれはあのすごいうまくいくかどうかは形によるんで あの何とも言えないところなんですけど さかれちゃうってこと ここでなるとまこ手は7角なりとえ いう風に切りまして ま同金に3球なりで例えば 24 車ですかねまこう角結構判断が難しいんですけど そうですね あのこの場合は うん3勾銀とか打たれちゃうんですかね うん 次に先手から例えば12とみたいな感じで ええ あの飛車先を軽くしてが鳴り込めば先手が圧倒的に有利になるんですけど この瞬間やっぱり飛車がちょっと狭いので 35銀とか打たれたりしてうんあ あ確かに狭いですねこれ はい飛車をこう取りに来られると うん25飛車は34銀とかもでそうですね 34銀とか出られたりして うんで27車とま助けなら引くんですけど この時にやっぱり38 流と引かれてしまうのがはいあのああ58 金がはいちょっと浮いてる弊害でして はいまこうなれば5手は良さそうですね やっぱりあの58 の金が離れてるのであまりこう戦いを起こしちゃいけないんですね そうですねまちょっとこの形だと育なりにくいはい印象です まちょっと形が違えば成立すると思うんですけど うんまこの場合は山ないということで 37歩とましたはい で24角4 角とはいそこで歩を払ってきましたはい はいで 75銀ですねなんかこの銀もなんか色々 57銀もね ありそうですけど 57銀とか65銀とかえま75 銀もありますしまこれほとに 34車と打かれるとはい 33系ってなるとこやったがいい形になってくるんで今あの銀を移動させて うん あの隠水を通したいんですけどどこに通して戦うのがいいのか非常に難しいですねまおそらくま藤井の差してが早かったので はいうん決めて まこの辺りまで想定だったんと思いますけどまここは初見だとちょっと銀に行くかなり迷いそうなところですので まだなんか前例もあるみたいですね 慣れていないっていう7号 銀あそうですね私もそうですね昔つだろう 2000年になる前ぐらいですかねええ うん あのえっと永久戦のなんかプレーオフで 谷川九段と戦った時にま ちょっと全体は違うんですけど部分的に似たようなア筋になりましてあ えそん時は65 銀と出た記憶があるんですけど えそうなんですか これ何ですか?ちなみに銀の出方の違いっていうの今後の使い方 あ使い方はかなり違いますねはい えっと75銀だとやっぱり86銀から9 筋の攻めとかを含みにするのに対して 65銀はうんまま75歩とついたりとか はいうーん755歩かなんか74 の小瓶を攻めたりですとか ええまちょっと含みが全く違ってくるんで うん まケースバイケースだと思うんですけど ええなんか悩みますねこれ まそうです初めて見ると悩むんですけどまフリーさんはおそらく決めてたんでしょうね 75銀取出て こちらに上がって角筋を通しました でここって受け方 33振って閉じちゃうんですね うんいや柔軟ですね うん昔の感覚だとつい 33系とか あはいなんかさくっていうイメージがありますけど そううん なんかふ打つと結構こう駒が下がって 桂マ使えなくなるんで 後々大変な印象なんですけどまこれが新しい感覚の手なんですねで 3ツ受けてはいで 68銀をしたんですね はいなんか68 銀と上がってえ前例を離れてるっていう書いてありますね あそうなんですかありがとうございます ええ前例はどうやったんですか 前例あ前例はあのはい ちょっと書いてないですけど うん68 銀じゃなかったってことなんですね えまどういう手があるのかな66銀とか 66歩とかああまそういう手は はい一般的なと思いますはい うんジャンプは68銀はいま57 にあの金駒マを上がって 46の地点を強化しようとしてますね うんうん 結構ね柔軟ですよね この銀56で使うっていう そうですねうんなんか藤生はこう言ってあまり刺さないがあったんで うん ちょっと意外な感じがしますけどちょっとこう超アっぱい感じのあ 昔の手という感じですねこれは あそうですかええ え現代だったら なんか片したいんで あはいやっぱり穴熊をこれでも可能性も あそうですね66 歩とかもあきそうの手だし ええ あんまりこの銀を中央に使ってくイメージはなかったんですけど うんうんバランスのいい使い方ですからね そうですねはいで682243 あ4です4車ですね はいで57金とうん ちょっと4筋に備えてはいはいあで44 銀でしたね4銀すごいすねうん54 銀で使うのかね44 で使うのかっていうので はいま54の方が ま騎士にアンケート取ったら おそらく大半の人は54銀がと思いますね うん54銀っていうのは65銀を目指 あま次65銀と出れますし ま44 銀って割ると下のこうなんて言うんですかねま前がこう開けてくるんで 下をさきやすくなりますしうん えまこちらの方がなんて言うんですかねま使いやすい感じがするんで 54は一般的なちなみにでも54 銀って上がると66歩とか次65 銀が多分狙いますそうですね66 歩とかなるんですかねはい この時にゴールはどういう風に使えますかね うーん あそれでもなんか次歩とかで使うんですか 46歩で同ったら45歩とかああ 同銀だったらま45銀とかあ46 歩ですねなるほど積極的ですね あこれ以上でも玉固めない ですもんねはい なんか64もね74 もつけないですし動かないといけないので はいまこういう戦い方もありますねうん た杉本さんとしてはこういう展開だとま日の桂マがもう使えなくなってしまうんで結構角銀だけの攻めではうんうん まちょっと細いっていう風に思ったんですかね もちろいこともないと思うんですけどま相手を不切れにしていて ま主張なんですけども まこれだとがまたなくなってしまいますし はいそうですね えまちょっとやだったっていうところですかね うん ああえっと ま本局44銀で4銀はいなりました あと今そうですねちょっとあそうか 54銀66 歩とかないですかねあ84歩ですか あ取られちゃいますけど取って 74歩とかやったらどうかなっていうのは ええ あまちょっと目につくんですけどはい次 83 歩と打って銀を取るという手はま目につきますね うんええ うんちょっと呼び込んでるんで はいうまくいくかどうか微妙ですけど までもこれ銀ね取られちゃいますもんね はい 取らない方が良かったですか?うんちょっと 955歩とかじゃあま95歩83歩で94 歩94歩はいこれは ちょっとま右側でね先手がどれぐらい仕事ができるかなんですけどうまくを取れたりすると はい まそういうので手が繋がることもあるんですけど ええうーんまちょっと微妙なとこですかね うん もちろんこういう戦い方もあったと思います はい 44銀ですか 44銀は44銀っていうのはんです54 銀よりもはいまどういう 戦い方になります はま場合によって35 銀と出てこるっていうことですかね うん積極的なっていうはい35銀46 歩みたいな感じでまシンプルにさばいてしまうっていう手なんですけど はい うーん ちょっとこう行場が限られてるんで 単調になれなりなりなりなりやすいというか はいそういうこともあって まかなり差しにくい手だと思うんですけどね うんうん54 銀の方が結構含みがあるんですか?時給戦系に使える可能性もあるので まとりあえずあの先手の各筋を止めてもらいそうですし ああはいあそうですよね 6銀があるので6号なんでねはい やっぱり44 銀だとそのこの銀が先手の角の筋に入ってるんで ええあのどこか相手に歩渡すと 22歩みたいな手があはい 結構気になる感じになってくるんで うんうん嫌な感させないたと思いますね あちょっと形のバランスが悪いってことですか はいまそれをいかにこうケアしていくかですけど うんでもこれ44 銀と上がりましたので次はもう 35号銀が狙いっていうことですよね 先手が何か何もしなければま銀か引いたりすれば も銀で3銀っていこうってことですかね これはちょっと先手も嫌ですか 46次まほとくと46歩シルにねあはい 攻められちゃいますから何か待つと46 歩同銀と はいで同銀同車みたいな うんこれはなんか綺麗にさけた感じですよね うんまあどこまで行っても 5手のこのはい24角21系31強21あ 強っていうこの3 枚がなかなかさきにくいんでまどこまで行っても大変だとは思うんですけどまとりあえず金がさけるの気分がいいですし はいまこういうなこテの狙いですかね ということはじゃあ35 に出させないように 36歩ですかはい36 歩は一般的ですねはい うん そうしますと 34歩ですか34歩か54 歩かっていう感じはい 54歩でもつきますか 54歩は次に 55歩とはいけませんけど はい どどういう感じに うん使っていくんでしょうか あやっぱ44銀の進路が今ありませんので はいはいうんまどっかで55 歩を絡めて攻めていくとかあと場合だったら 53銀と引いてええあの まよりこう硬い確を目指していくという うん方針もあり得るかなと思います 結構柔軟にね刺すというご用 4分ですねはいそうですねまこの 44 銀は吹きさんも予想しにくかっただと思うので うんあやっぱり54銀の方がやっぱり第 1戦で考えたですかねそうですうん まあそうかまこの辺りから少しペースが はい遅くなってきましたねええ結構どこから駒川ぶつかるのか予想がしにくいですし ま藤井もあんまりこういう極系というのは経験がないでしょうから はい そういう面で慎重になるのも分かりますね うんま今後はちょっと行って時間使えそうですねはいえそれではここで出演者を交代します この後は東山裕介6にご登場いただきます 再開までしばらくお待ちください はい し ここからは森内と菊団と私東山裕介でお 届けしてまいります さんよろしくお願いいたします よろしくお願いします まだ富士井の考慮が続いてますね 3ちょうど30分というところみたいです あ結構考えてらそですねそうですね まこの4 銀はかなり意外だったという感じなんですかね そうですねさっきあの本田さんと解説の時にあの 本田さんが44 銀っていう手もありますかね?みたいにおっしゃってて いやサロックスがあるんでちょっとそれはなしてしまったらまさか杉さんがさしてる 田さんの予言が外れてしまっててですかね はい いやいやでもまちょっと意外というかあんまりこうなんて言うんですかね感触のいい手ではないようなあ 36ちょうどあはい はいきましたま自然な手ですかね 36ま35銀を制だという感じですかね はいこの5手の構想としては まこの44 の銀なんとか使いたいと思うんですけど ま34歩とついてま場にやって35 歩とかになっていくのかあるいはま54 歩とついて53銀と引いて使うのか かていう両方あると思うんですけど まどちらがはい そうですねどうなんでしょうかまどっちもありそうなんですけどだ杉本さんの寄風的には 54歩いから53 銀とこうなんか人系を整えていくのは杉本中長かなという気もなんとなくしてました あ固めてあの盛り上がっていくという感じですか あそうですねはい人権を整えてまさきよりはどちらかてなんかこう熱く手厚いしぎと思うんあ ああなるほどそういう手でしたかですか面白い手ですね そうですね角道を角の逃げ道を開けたような意味合いですかね一応歩 でもそれなら34歩と一緒でしたから なんかフ渡した時の25 歩を避けたということですか うんことですかね ちょっと意外な少し気になるというかあの はい杉本6 弾が全然時間を使わないんですね ええまだここまでえっと 18分しか使ってない もう結構中盤のそれなりになんて言うんですかね南所というか 難しそうな局面でもずっと時間を使わずに来てるのでえ はいまある程度研究というか 作戦通りというという感じなんですかね いやなんか割と使ってはま超高派の杉本ロ 6段だと思うので これだけ手が早いというのはま考えが考えがっていうか正しいかも分かりませんけどまそういうことなのかなという風にもはいな ほど はいえそれではここで両対局者の午前のおやつの写真が届きましたのでえご覧くださいはいえこちらまず藤井の午前のおやつです 淡路島さんブルーベリーと 2 種のチーズのロールケーチそこにアイスストレートティーということになっています はいいや富規制も はい 朝からもうかなりおやつを見てる感じなんですね そうですねなんかかなりボリュームのありそうなケーキに そうですねはい見えます 美味しそうですねかなりチブルーベリーと西のチーズのロールケーキ まロールケーキチーズのロールケーキの上に島さんの淡島さんのブルーベリーが断に乗ってるという感じのケーキだと思いますはい そうですはい にアイスストレートとは はいでえっとこちらが杉本 6 弾の午前のおやつでえこちらは淡路島さん 2種の1のショートケーキ それにアイスレモンティということでまこちらはショートケーキの方でまでもやっぱりこっちもなかなかあのしっかりしたし そうです 見えますねあのお互いにあの紅茶系のアイスティー系を頼んで目を引かれました あなるほどはいはいたまたまでいやいや よく見てらっしゃいます まケーキもどちらも美味しそうでこれあれですかねあの淡路島淡路島はブルーメリーとかイチゴとかく物が取れるということなんでしょうねきっとはいそそういう青路子島さんのなんかその地元の フルーツが乗ったケーキというのはあれですかね対局者もやっぱ頼んでみたくなるところがありますかね やっぱメニューも豊富なんでねこうやっぱせっかくなんでいただきたくなるという感じですかね はい どちらもとても美味しそうですけどなんかもう午前中にしてかなりしっかりしたおやつという そうですねあご飯もしっかり召し上がってると思うんですけどやっぱり食欲 そうですねま若いですから2 人ともやっぱりはいということで愛子前中午当然のおやつということでまた午後もえ 3 時ぐらいにおそらくおやつが出ると思いますのでそちらもまたえお楽しみにしていただければと思います 午前 中のおやつというのはいつもどのようにされてますか?ましたか ああどうしてましたかねまこの規制戦はあの持ち時間が短くても 1日製であはい あの持ち時間もまタイトル戦の中ではも最も 短い規制になりますので はいはい あのあんまりそうですねこうおやつをなんて言うですか落ち着いて食べるという感じではないと思うんですけどうんうん まだただ午前中ということもあってあのでもなんかもうすでに没頭してらっしゃるような感じがしますね あまり落ちてる感じじゃないのかもしれませんけど あの ま相手の時間に余裕ができたら見し上がるという感じなんですかね うんうん 私もなんか頼んでたような気はしますけどはい どうなんか決めてたりされてたんですか?どういうのにしようかというのはそう あやっぱり地元でそうですね こう名物のやつとかあればいいてましたし評判のいいもの はいいいてました うんやっぱりその地元のがあると頼んでみようかなという気持ちに そうですねせっかくねチャトレ戦は色々な地域出らせていただきますしっくなんでそんな場所の美味しいものをはいうんうん いただこうかなと思ってましたねうん やっぱり美味しいのが多いですもんね はいもうどこも美味しいんで本当に はい メニューも豊富なんで見れしますけどもはい うんうん この青路市島での対局というのはオリ団は えっと先ほどちょっと調べましたらやはりこの規制戦 はい2014年と書いてあったんですけど 11年前ですか ハに挑戦した時のシリーズがこちらで行ったということをはい先ほどはいい確認しました そうですじゃあ曲そうですね 先日のことは少し覚えてるんですけど ほ あんまりその対局の内容とかそういうの記憶になくて そうです おそらく負けたんでしょうねなるほそうですね 確かにかもしれ逆かもしれないですけど さお楽しみいただいている規制戦5番勝負 ですが本日YouTube以護将棋将棋 プラスでは限定特別企画として騎士と つがるチャット感染を開催いたしますえ チャット担当の角倉ケータ6弾が皆さんの 質問に答えてまいりますのでどんどんご 参加くださいえスタートは12時頃を予定 しています オープニングでは異語将棋プラスの配信 映像に角倉6弾が登場してまずは午前中に 集まった質問に答えしていきます え皆さんからのたくさんのご投稿をお待ちしておりますということで対局倒してこちらも楽しみ 楽しみですねねはい我々も1問ずつぐらい あそうですね何かちょっと鋭い質問をぶつけたいところですけどもはい あのま午前中の質問も読みに上げていただけるってことなのでもう今の段階からあの何かございましたら是非送っていただければと はいお願いお願いいたしますはい さん門倉さんとは年代が 近く繋がりが深かったりするんですか あそうですど倉さんはですねあの私の大学が一緒という繋がりがありまして はいあの ま大きい大学じゃないんであんまりそういうことないんですけど唯一無理の無理かわからですけど唯一の大学のま後輩ということでそのまあのプロになるぐらい からま交流があってま今でも何かとはい繋がりがあったり あそうなんですはい まあのすごくあの面白いかさんはあの面白なんて言うんですかねアイディアマンと言いますかあの将棋もアイデアマンですし割とあの私生活というかなんて言うんですか普段からこう積極色積極的であのま彼は初動部というの部長をやっているんですけどまそこでもはい お世話になってあの 部員に集めて結構若手で集めてみんなにみんなに彼が教えたわけじゃないですけどあのシドの先生のところにま連れて行ってあの若手の初動をあの加倉さんが鍛えてるというとこがあったりします はい騎士は士とか書くことも多いんで そうですね まそういった賞学ぶのも大事ですもんね はいそうですねあの加倉さんがすごい中心役となってねやっていただいて私もたまに 行って書く書かないとなっちゃうなるほど たまに行ってはいあの練習したりしてます はいはい せっかくなんで後でちょっとどう質問 あそうですそうです用意しときたいと思いますはい また富士規制が交流に沈んで一歩もま自然ですけどま少し本命ではないという感じ まちょっと予想しにくい手なような気がしますけどそうですね結構 杉本さんが異表の手をこう素早くさせて うんうんさん迷わせてるという印象ですね ああなるほどなるほど迷わせてるという印象なんですねなるほど 候補では86銀から955 歩とを仕掛けるような手を割とは示しててですかこ先手の あ なんて言うんでんでしょうかや仕掛けどころの 1つですかね シンプルですね先手強射持つと 6強とかまそういっ手で角をつま 詰まるんで まそういった手が含めになってるんでしょうね なるほどなるほど 銀と強の交換になっても後で角を取り返すのことができそうてことですかね はいですんで 86銀から95 歩道歩不同銀という風に言ってま銀を取らせても強者を入手するというのが狙いになるかなと思います ま結ちょっとやってみたい順でもありますかね 8675の銀86から95 歩っていうのは割となんとなくこういう振り飛車対飛車で出てくるよくよくではないですけどもたまに出てくる そうですねええタイプの手には見えますね 14歩とついて25 歩は避けてますけどこれ 22 歩という手もあるんですよねきっと先手はだから歩が欲しいですよね先手は不も色々なんかちょっと持ち側が入ると なんとなく運で手が作れそうな ああということはひょっとしたら 95歩同京考えますか なるほどいきなりもありますね なるほどいやいやでもそうですね 95歩も確かに候補に上がってますね 9歩の同京 なるほどちょっと珍しい仕掛けですけどね うんそうですねまちょっとこう昔の感覚ではまそんな手やらない方がいいよって言われそうなんですけど最近はもう AI が示しては何でもありみたいになってるんで そうですねませっかくだからみたいなねなるほどでもそうかそうんま教官がでも先手の方に利があると考えれてればそういう手もありますかね 95歩と不同胸部分的には 94歩同胸93歩で強がただで まが積んでしまう形ですけどそれ 22 歩ではいなんかそれだと結構なんて言うんですかねまこうやっても強者取って端を逆走するには少し時間がかかるんで 22 歩から駒を結構取れそうかなっていう感じもするんですけど なるほど いや9個95 歩いきなりに仕掛けるもやなんかありそうに見えてきましたそっか まいずれにし九筋方面から はい 仕掛けるならそっちの方から行きたいという感じですかね うん他になんか先手の方から ちょっと蒼点が 見当たらないんでそうですねそうですね 68角から66 銀上がるとかで角をぶつけていくというのもちょっとでもあんまり筋がないです 交換もプラスかどうか分からないんでま 2者とかうん最後ですね なんかニをこう逆襲されて間に合ってくると はいはいはい 結構大変なんであんまりなんか格をそうですねぶつけていくような感じではないですかね そうですねなんか9 筋は目がいきますね確かに うんそっかでも86銀95 歩といくのは割とありますけどいきなり 95歩もそうかでもそうが AI も示してるから可能性があるってなんですねなるほど確かに いやいやちょっと怖いというかやりかなりやりにくい やりにくいですねまこうなんか思いつくけど やっぱりやめとこうかっていうなりがちな手で実践だとちょっとしてますけど 結構容気がりますね までも藤星は結構そういうところも読んで踏み込んでいくってことも まそうですねうんまやったらちょっとびっくりしますけどね そうですね いや右半分だけ見てもほとんど見たことがない形なんですけどこういう構えはあるんですよ いや全然途中からは全く知らない将棋で少し驚きました 33 歩と受ける感覚もなかなかま杉本さんはきっと AI とかで調べてしてるんでしょうけどちょっと思いつかないですね うんなかなかちょっと初見では打てない手だなと思いました なんか33系とか飛びたくなりますもんね あそうですね他のでなんか受け方がありますもんねその別に歩を打たなくてもいいところであえて歩を打って受けたのはちょっと驚きましたまただ杉本さんはすごいそういうのをちゃんと研究してるタイプなのでま間違いなくそういう研究だろうなってことはま見ててはい感じました 効果的な戦い方をしてる気がしますねそのなんていうか うん あのこのなんこの画面で ARを見てるとうんなんかこう杉本さんが はい 少し数下げてるような印象は受けるんですけど待ち時間も使ってないですしはい なんかこの評価値を見ずに局面だけ見るとすごいなんてうか自分のペースに持ち込んでいて悪くないように見受けられるのでうまいなという印象は受けますね なるほどその辺がやっぱり杉本6 段のうまさというか強みというかとこですかね はいなかなかでもこれ AI で研究してるとこの数値がもし知ってるとなかなかちょっとふしますけどねこの字を選ぶのは そうですねなんか不車だとこうなんかそういう数値を見ててうんちょっとこう目行ったりしないんですかね そうですね私もちょっと居飛車どっちか飛車なのでうん ちょっとこの数値が出る局面には持ち込みたくなと思ってしまいますけどまでもそのさっきおっしゃったように初見で見るとなかなかも いやあのわかんないんですよ これ今例えばこう見てて数値がま今先手が 61出てますけどこれ見たら例えば後手が 48 ですって言われたらあそうなのかなと思うし 39 ですて言われたらあそうなのかなと思うんでまあ全然これ 見たことない将棋ですし 自分の中に判断の基準がないんで あのうまくいってるのかどうなのかっていうのは知らないとなかなか うんうん 判断するの難しいんじゃないですかね 藤さんもだからその辺が今ちょっと悩み悩んでるっていうか判断に難くない難しいとこでありますかね 直前の568 銀なんかも早おやっぱりでもこれは狙ってますね 9筋なままちょっとほっとしますねでもね そうですねようやくなんかあの当たりましたね まこれま一番普通の手なんで はい 急不同郷とか言ったらやちょっといやすごいなというか そうですね異次元の感覚ですけど まそうですねまこれは1番普通の手ですね うん ま藤井もでもこの 68 銀と上がった辺たりもかなり早かったので まおそらく57銀と上がってま 33 歩はちょっともしかしたら本線ではなかったかもしれないですけどま割とでも 44銀はあ44 銀と来るまでは研究の範囲だったかなという風に見ていて 感じます あはいああはいなんかそうな感じですねはいはい あんまりなんかその左が 57に上がってく イメージはあの藤さんの将棋の中でなかったんですけど ますごい柔軟ですよねやっぱりね うん ちょっとでもあれも知らないというかそういう手があるというの AI が示してたからなんとなく見ててああそういう手もあるんだなと思いましたけど知らないで初見で見たらびっくりしました さんの手さ刺されたらま自分なんかやってるとやっぱ 76の視点が常に弱いんで うんうんうんま早めに66 歩をつきたいなっていう風に思ってしまうんですけどまそこをこうつかないことによってやっぱ 44の銀にこう確保を聞かせてますので そこ大きいところなんですよね この後住んでこ手は先手の議員が例えば業府同府同銀と言っても おそらくその銀はなかなか取れないんでしょうねやっぱり うんそうですね強が入って今 2 筋に使われると角が取られてという展開は こ手が辛い感じですかね やっぱり左に銀が行ってもそのままなんかその銀がったまま進むような気がするんですけど なるほどなるほど ま今ちょうど読み筋もそういう感じの読み筋ですかね 9歩と不歩動銀に銀を取れずに先手が 94歩と抑えて というような今ちょうど依合が進めしてますし はい いやでもちょっと急所が掴みづらい消費でなんとなくそう ちょっとなんとなく感覚が分からないですそうですさっきなんかおっしゃってたようにあの 39% と言われればそうかもしれないですけど 49% と言われればそうかなていう気しますはい 先点も形がいまいちはしなと思いますし 本当に難し判断が難しい そうですねはい 誰かにこういたずらされてこう違うそう出されてもなんか信じてしまいそうなので逆と言われたらそうなんだと思っちゃいそうですね うんそうですねうん なんかでも最近のやっぱり試験飛車もかなりその研究が進んでるというか試験飛車振り飛車もかなりやっぱりその AIとかで研究してくるので やなんかこうすごくその研究がやっぱりこう行き渡ってるというかな手が知られてるというかそんなにその いや先週あの試験飛者党の方と対戦があってですね その時にもすごい感じました いやあいつ結構AI でこう研究して行って割とその研究してた通りの流れになったんですけど向こうもその AI が示してくるってを全部さしてくるんですねだからこれはでも結構そのやっぱりそれもちょっと珍しいタイプの将棋だったんであだからやっぱりこう向こうもそういうのでしっかり研究してくるっていう時代なんだななんとなくフリーシャトはもうちょっと場合はもう少しアバウトというかザックバン手が多かったと思うんですけど最近は皆さん精密だなと思いながらさしましたさしてます でも富山さんの思った通りに住むんであればま普通は飛車の方が評価値がいいんで富山さんの方が少しこう有利な番になるんじゃないですか 結果的にはそれが高そうしたとこあるんですけど はいはいまそうなんですけどまただなんか昔とやっぱりちょっとそれは違うなと確かにそれは結果的には私にとっては良かったことではあるんですけどなかなか振り飛車が研究で良くなるっていうのは今難しいですもんねさ まそうですね ただなんかその旧の感覚で例えば AI で研究した今回した時にまこうかなと思って入力すると急に評価可下げたりとかですねやっぱりこっち飛車側もある程度ちゃんとその やってかないと向こうがなんかすぐ間違えるとすぐに悪くなったりとかも結構多いなということも印象として受けて うん ま将棋がやっぱりだいぶ感じがその将棋も違う将棋だったのですごい難しさを はい感じましたですあそうなんですねはい ちょっと後でじゃあさの商業ちょっと研究してますです そうなんですねまフリピの人はいつもこうさしてるからやっぱり差し慣れてるっていう武器はありますねそれやっぱいつも研究してるでしょうしえ 美車との騎士は おそらくでも7割8 割があい飛美飛車の研究に 時間されてると思うんではいはい まこの藤井さんもそうですけど今ま戦がこの規制戦 はい だけでま多少余裕あるのかもしれませんけどそのタイトル戦の駆け持ちになったりするとそのビシャトの相手とこっちのシリーズでやって別のタイトル戦で振り車とっていう風になるとなかなかその 研究の割り合っていうのは難しそうな気がしますね で今回あの2 週間ぐらい対局感覚がフが空いたので きっとかなり詰めてきたんじゃないかなというのはなんとなくですけどしました 今回あの随分あのなんて言うですかね工夫したというか先手側も ええ こうかなりこう研究してきましたよという将棋だかなと思うので ええ かなり準備してきたなという印象はなんとなく受けてます 確かにま36から77 角あたりは結構杉本さんの作戦を警戒しているというはい見受けられますんで 感はま普通に組めば普通に穴熊には組めそうな流れだったですもんね 藤さんは穴熊にできる時はしてるイメージがあった なんで今日はちょっとだから意外というか 序盤ではい少しあれと思いました ここに来てようやく杉本の九段も考慮して始めたという感じでしょうかここまで 18 分しか使ってなかったんですけどもま今 6分考慮中ということで まだもう少しかも時間を使いそうな感じも出てるのでようやく 手が止まったという感じだと思います ここまで杉本さんの研究だったとすると はいまこの86 銀と言ってはどうなんですか?ちょっとこう 安心する手なのか それとも嫌な手なのか ああなるほどなるほど95 歩って言うてもしそうです結局と 95歩は知ってたかもしれないですね 絶対嫌ですよね95 歩同府同京ま同京同角とかになったとしてもう はい ま結構そうするとあの局面の方向性が結構決まってくるんで うん あのまそういう展開でちょっとパーセントが悪いと ああそうです もうちょっと嫌な感じもするんで ま経過してたと思うんですけど なるほど まこの引ありがたいってわけじゃないと思うんですけど ま少しゆっくりした流れになりそうな予感が ありますもんねこれだとあなるほどそうか安心ちょっと安心したというところはなるほどなるほどあるかもしれない確かそうですね の同は相当流れが早い将棋ですね そうかそれはありますねな んか用意しててその後やりたい手があったのか逆にですね まあまどっちが嬉しいのかちょっとわかんないですけどね なるほどいやいやでもそうか現代将棋ですねそうですね急どっちかでしたもんね感じとしては うーなるほどそうか いや戦略性が高いですね今の将棋は本当にそうです そうですね 杉本さんはま私はま今人戦が一緒やったとか割と対戦するぱことが多いのでえ まやっぱりなんかでもそういう戦略性というかそういうのがすごくたけてるなというかそういうのはなんか感じることが結構ありますね将棋見ててもその自分の良さを 生かして戦ってる印象はありますね そうはい あと相手を見てというかですね相手のま得て増えても結構ちゃんとこう把握してそれに沿った作戦選択みたいなのもしてる感じがするので それはでもなかなかやっぱり 簡単じゃないというかまやってもうまくいかないことも多いの中でえ いやそういうのもかなり上手だなという印象も てます やっぱり今振り飛車が結構苦戦してる時代だと思うんですけどまその中でもう まきっちり勝ち上がって挑戦されてるわけですから うん やっぱりその戦略性の高さとま最近やっぱ将棋少し変わってきてるんですかねすごい粘り強い印象はあったんですけど 最近なんか切り味がしてる感じがするんですけどどうですか?それ どうなんでしょうかま あれうーんやっぱ助中盤が上手になったというかその辺のうまさがうん 真したのもあるのかなっていう気そのま元々その 粘り強いのはきっとあの序盤で悪くなってることが多いからだと思うんですけどもはいあのそれがちょっとこう減ってきてというのもあるのか ということもありますかね ま元々才能は豊かないタイプだと思うので 富山さんはその元々飛車は多かったと思うんですけど飛車島に転候されて はいはい ま随分そのま新しく研究もして将棋も変わったと思うんですけど はいはい あの居飛車と振り飛車の違いとかまこう振り飛車 1 本でやって勝ってる若手の人とか見るとどういう感想を持たれるのかあ いやそうですねもま今の振り飛車の人たちはま若い人は本当にでもよく研究してるというか はい私が振りとこあの本当にそれこそもう出たとこ勝負であの用意でさあ何やろうかなみたいなまそういう時代だったのではいなんかそういう点ではもうだから同じ車ですけどだいぶ感じは違うかなという気もします 本当皆さん今の振りとはよく研究して はいいっぱいいろんな手を知っててうん あのま自分では刺さないですけど振り飛び諸島の人とあの練習だったりとかそういうことでは結構さしたりもしますので あの 関心させやることは圧倒的に多いです あ やっぱあのさっきおったように飛そこまでその熱を入れてというかなんかもう徹底的に研究してるわけじゃないので向こうはでもやっぱ徹底的に研究してるので やっぱりそのだいぶその理解度だったりとか知識だったりとかが相手の方が深いので若い人たちの振り飛車 まを差したりとかま見たりするのは結構好きですね 今だとま西田さん西田 6弾なんかが すごくそういう点では振り飛として面白い振り飛さ刺されてるというのまあのよく言われてることはありますけど見てるとすごいなと杉さんはもちろんはいそういう風に思いますし杉さはなんか戦略性の高さがすごいなと相手見ながらとかそういう自分の嘘を出しながらみたいなのがすごくあるのでその辺が すごいなと思います 今その相手が指し穴を目指してきたら 人に組ませてしまう方が一般的なんですか はいああどでもやっぱりなんかその 今日も杉本さんはき統学校にしたかったんですよねきっとなんか自分がそういうのにできれば穴グマでもいいしみたいななんかその辺だから多分その 相官関係みたいなのが私もちょっとあんまり分かってないですけど皆さんはすごく整理されてるんじゃないかなという風に思います あそうなんか穴熊に組めればいいみたいな時代も少し前まであった気ですか そうですね まちょっと前はそうですね指穴熊にできればもう勝率 6割とかもはいはい そういう時代では少ともなくなってる感じは見てて思います 杉本さんは席を外して考えるのが結構スタイルで私もその今年 3月に対戦したんですけど はいすごいその席をね外す 外されるんですねそうです はいでま本人となんかちょなんかで話したのかなだからなんかその うん 番の前にいないで考える方が好きですねはい という風に言ってました見ってるわけじゃないんですね そうですねもう食べ終わってそうなんではいはいなんか 1 人でこうこうなんかわかんないですけど考えるのが好きらしい ああ でもちょっと珍しいですよね番の前でま当然ですけど考える方の方が多いですし そうですねはい よくま順位戦が一緒なんでよく出局首日が一緒になるんですけど次もさいろんなとこにいるんですけど いんなとこにあそうですいろんな ま外の椅に腰しかけてたりとか ああちょっと休まれてる感じですうん でいやでもなんかちょっとこうなんて言うですかね考えてる感じであんまりだから人って喋ったりはしてないんですよいつもそのはい 実際対局した時もあ確かによく外してるなという思いました 動いた方が調子が出るタイプです うんタイプなんですかね うんなんかまどこ動かしても大さなさそうな気もするんですけど ま後々違ってくるってことですね うんですね ま貫通してはあさしましたねこでしたま割とでもこれは自然な一定という印象でしょうかあ あそうですよねまあなんかやっぱり44 の銀が受けるようになるのが大きいですし どっから5歩とつけば 角段ができるんで歩感はできますよね うん少し後手の方がこうなんて言うんですかね不自然とま言われですけど少しその感覚的には差しづらい手が多かった中では今 4歩は割と まこう刺すかなというった感じ まどっかやってきたいてですよね うんでもこれ8 六と引いたからには先手はおそらく 95歩と そうですねまいくるんでしょうねま そうですね ま95歩同銀が一般的だと思うんですけど はいさすがに95 歩同胸っていう手はないんですね なるほどそっかさっきもありましたもんねそうかそうですねちょっとこれは暴銀はつい銀で行った方がいいという潜入感が捉われると銀で行きたくなりますけどなるほど同京かなるほど柔軟な手ですね 同京同銀となるとまさっきと角闘銀の配置が少し違ってま 86角と出る手が一応シャトリになるんで うんま角77 にいた方がいいですもんね絶対に 95ああそうそうですね ああそうか同京と言ってもそうですね ま常識は同銀になんでしょうけど うんいやいやなるほどなるほどでも柔軟な発想な気がします これも同胸同そうですねまどいずれ九候歩と仕掛けることはまこの局面は ああそうですね他にあまりやる手がないですもんね高い されました 今日はま最初杉が仕掛けてま少し局面が流れが一瞬早くなりかけたんですけどまた落ち着いてというこで今現在なんですけども またここで95 歩と行けば先手の方が今度は仕掛けて場合によっては流れが早くなるということも そうですね考える局面でしょうか いやでも午前中から気が抜けない展開ですね うんそうですね でなんかもうちょっと緩やかなあの流れになるかなという風に思っていたんですけど今日は早いですね動きが 高いこの2 人だと固め合ってがっちりあの戦う印象があるんですけど 特に先手陣の方は もう マに比べてまあんまり固くならないんで もうどんどん まどんどんやってことになりますし なりますよねまゴテもでももうなんか固めるという感じでもないですもんね そうですねこの形で戦いにというなんか人一昔の前の戦い方のような感じがして興味深いですね 面白いちょっとなんか独特の将棋になりましたねこれは そうですね ま第1 局とこの将棋見ていてもなんか杉本さんはすごく落ち着いて うん あの初めてのタイトル戦ってる感じするんですけど いや確かにそういう印象はい受けますあのま 1 局目あのそういうの内容もすごい良かったですしねはいあのうん 落ち着いてるなという感じがすごく受けました少しそうなんか変換対局なんて言うんですかね普段との違いに少し敏感なタイプなのかなという気もしてたんですけど ええ いや実際はそんなこと全くないだなと思いましてちょっとそこは印象と違かったです 本戦トーナメントでもますごい勝負強かったというか ああそうですね挑戦者決定戦とかは はい まちょっとダメかなというところからひっくり返しましたんでね はいそれもここで解説させていただいてたんですけどはい結もはい いやもうお昼ぐらいにあの結構局面に差がついてしまってまちょっと杉団も初めての小団で少し力が入ってうん あ なんかもう就極したみたいなことを散れてたな将棋が変わらなくて でまずっと次と苦しかったんですけどねいや あれよあれよとで最後はまあしかも 結構ねじり合いというかギリギリの競り合いを制していや すごいなすごい なんか勢いをあの時は感じましたそのその時の勢いというか時の勢いみたいなも感じましたうん さっきちょっとあの本田さんとの時に話してたんですけど杉本さん今 33歳っていうことで ま騎士にとって割とその30 代前半というのはまこういい時期と言いますかその経験とま気力の向上と色々とそのいい形で噛み合ってくる自体なんかなんかね年齢なのかなと思っていまして ま今回杉さんが33 で挑戦権をま獲得されたりとかでムレス九団も 確か名人最初のタイトル獲得されたのが 31だったですかはい やっぱそのまなちょっとあのライバルに手人がいく関係とかあるかもしれませんけどそのやっぱりその 30代入ってその充実というかその まいろんないろんな面でその騎士としていい風になってきたという感触みたいのはありましたか あ当時ですか?そうですね はいはいはい やっぱ今もそうなんですけどま当時もやっぱ絶対的に強い騎士がましたんでなかなか大変かなっていう印象はあったんですけど はいなんかこう1 回あの勝ったらまたそれが次に繋がるみたいな高循環の流れに入れたので うん そう意味ではまあのすごく最初の体感っていうのはすごく大きかったですしうんうん あの今そうですね本当に富士山のま強さは気ってますけど他の騎士も 1 回遊何かタイトル取れればまと変わるかもしれないんで まそのま1年後2 年後っていうのはまた全然違う未来もあるかもしれませんのでねうんうんうん あのまそういうところに目指出してやってる方も多いんじゃないですかね うん1つ勝つことも大事というそうですね うん 今ちょっと思い出したんですけど確か森ク団が明を取られた将棋は試験者じゃなかったでしょうか?違いましたっけ ああそうですね そうですよねはい今急にそんなことをふと覚えたしました当時だとフジシステムがおそらく前盛というか流行っていた時代だったということですかね今思うと あそうですね ちょうど2000 年前後の頃でフリーシステムと横の中飛車っていうのが流行っていてまそれが 2 代戦法でこう機会をこうなんてか設見してまして うん で自分どっちかというとあの試験者の方が好きだったんでそちらを対応して うん まあの時ったの本当フリージシステムのおかげというのは結構ありましたね うんそういうのがあるんですねそうですか割と他のとこでもじゃ使われて刺されていた 結構差してましたしあのま居飛車とが使いやすい戦頭だったんで結構相飛車っぽくなる時もあったりして まそういう意味で自分に合ってたんでありがたかったですね なるほどそっかその背景は初めて知ましたそうでしたか 一番横苦手だったんであん あんまり勝率も良くなかったですしそんなにやらなかったんですよねうんうんうん で試験者の方が合ってるかなと思ってまそこはい助かりましたね なるほど まあ今フジシステムもあまりやる人がいなくなってしまって いやいやでもあの戦法としてはなんて言うですか?思想としてはでもやっぱ今に生きてるような気が私はしていますけども みんな旧筋のくらい取らしてくれなくなっちゃいましたからちょっと不人システムにやりづらくなりましたよね時代としては ああ飛車島が早めに あ力受け受けちゃうんではい 富士もやっぱり95 歩と取ってこうみたいなことが多かったと思うんですけど今もう今日も富士規制も序盤早々 94歩に96 歩とすぐ受けちゃったんでシステムならないという気もこはあるかなと思いますでも 96 歩は元々受ける派だったと思うんですけど ただ相手が眼をやする騎士だったりするとまあ 96歩いたりすることもありますし うんま必ずしも受けるのが 絶対という風に思ってるわけじゃないと思うんですけどね までもやっぱちょっと受けない ま最近はでもま95 オフと取るとフジシステムよりもまたちょっと統地化にしたりとか色々変化は多いですけども までもあ そういうのもシステムも形によってはまだまだ優秀だなと思うこともやっぱあるあるだと思います なかなか受け方もこう形が進化してるんでなかなか振り飛車が一方的に攻めて潰すっていうことは難しくな そうですねそれは今なかなか大変かもしれないですね ま一方でも急戦で昔は結構居飛車がバンバン攻めてなんか富士ステムが囲いきる前にこう攻めつたのが最近は結構受け受けがうま受けも強くなってるのであ というのもあったりするみたいなんでなかなかそのやっぱり昔とやっぱりだいぶ石をきっとはまちょっと私もそんなに詳しく調べてないですけど違うのかなっていうのも思います うん なんかこういい形が残ってちょっとそんな形っていうのはどうしてもこう 通達されてきますもんね うんはいそうですねね だから試験者の方も結構度になってきてるというか差し方が色々とま今日の杉本さんも最初統地を見せて はいで今度は身の囲いにしてこう急に 3 権備者に振り直してなんかその形がさせないと試験者も大変なんでしょうねきっと試験者やる人も 結構統地かミド声かだけでも差しこなすの全然違くて大変ですよね やっぱりスチが良くないんで勇車とは違った苦労がありそうですよね あそうですね やっぱ自分がさあの局面がま差しやすいかあるいはなんか慣れてるとか 独特のこうアドバンテージがないと戦ってくの大変ですもんね うんええそう思いますいやそういうのでもまたなんて言うですかちょっと難しいじゃないですか それだってこう数値だけ追っかけてるってのは意外と楽な部分もあるので それがなくて自分でその辺を切り開いてくっていうのは いやすごいなと思いますなかなかできるようでできないことかなと確かにこう悪い局面でこう高い作を見つけてよくしてこうと思うとかなりこう手間がかかりますもんねその相手がどういう風に来るかってこともありますしそうです やっぱ利の方は正しいってやってば どんどん数字が良くなってくんでそういう意味では方針が分かりやすいですけど うんうんやっぱ飛車の方がこう 苦労がそういう点では多いですよねだからすごいなと思いますその辺をうまくやりくりしてますよさんなそれで勝率も高いですしごい本当にすごいなと思います うん勝ってらっしゃるんですね昨年も先ほど見たら勝率 7割勝ってらっしゃいましたしはい しかも毎年大体7 割ぐらい勝ってるようなま 7 割ちょっといかないかもしれないですけどま 6 割は少なくても勝ってるような印象がありますねちょっと結果が結果に出てないタイプだったと思うので その人戦とかもつもいいとこまで行くけどま消できないとかことが見てると多いので うん予選でいくら5 個ぐらい勝っても本線出れないとあんまり目立たないですしそうです はい 割とそういうことが多いタイプだように見えてたので 13分です まあ今回一気にじゃあバした感じですねフィーバーした感じが ま森タイプだ人そういうタイプだったという風に私は認識してるので いやいや率高けなかなかタイトルに手が届かないみたいなことを言われてたような ええ やっぱでも最初の1 回大事ですもんね本当に ああも早めに一勝すれば随分このシリーズも楽になるでしょうし やっぱ気持ちも変わると思うんでこの将棋は相当そういう点ではシリーズで見たら大きいですかねこれで勝てれば一緒いっぱいで まこのシリーズ自体分からなくなりますしね うんうん やっぱり藤井も杉本さんのような相手とやることはあまりないでしょうから ああそうですね 戦いにくさみたいなのが出てくるかもしれませんし うんとりあえず 1番勝ちたいですねうん 結局目のあの終盤戦もかなり面白い終盤戦でしたしねいやどっちは勝つか本当最後まで全然わからない ああそうですよねはい 本と本当なんか接近戦が強いなと思ってこう東でごちゃごちゃやってるとそういう力を出してくる感じがしてうん 最後もなんか先日点の筋とかも結構あったりして そうですねチャンスありましたもんねうん 続けてけばきっと結果にも結びつきそうな そうですね はい内容に見てと思いましたああいうのちょっとちょっと気持ち嫌ったかなという規制がですね 今日その少しその穴荒じゃないような将棋に持ち込んだのでもしかしまあんまりそういうこと考えないタイプだと思いますけどうん 少しだけなんかちょっと警戒した部分もあんのかなとなんとなく思いました うん 穴熊にすればいいっていうわけでもないってことですね ああそうですねでアイアナとかにするとま力を出してくるのでこういうなんかそのまなんて言うんですかね まちょっと玉が薄め同士の対戦対決にした方が いいというまあんまりそういうことそういうこと考えないかもしれないですけど私ならそう考えるなと思いましたはい さっきあの森裕区団があの 試験者がそのまま当時その名人獲得された頃にすごく合っていたというか勝率も良かったみたいなってましたけどそういうのってやっぱりその はい 父それぞれによってその合う合わない戦法みたいなったのがあるんですかね いやあるんじゃないですかね 元々あるしま当時はそれほど AIが発展してなかったんで その苦手なところをこうするっていうことに関してもなかなか難しい面があって今はやっぱりこう 無反的な差し方を親があくるんでま新しい技術を見つけたりすることがしやすいと思うんですけど 当時はやっぱりなかなかその自分の ま感性とかそういうのを うん こう修正していくことが難しい時代だったというかそうに思っていて なるほど やっぱり合ってるもの方が力が発揮しやすいし 消しやすいっていうのはあったと思いますね ああなるほどそかまそれ時代もあるってことですね 1つはうんなるほど 自分の特性もあるんでしょうけどやっぱり横りとかま当時もうまくなくてま今でもうまくないですけどうんうん なんかこのコマゾンして動いてくってのはすごいこうああまりま得意じゃないのは気持ちはよくはい 別にま結構あの得て増え手が 出やすい先形と あのプロだったら差しやすい先形ってのがあるような気がしていて なるほどなるほど まこういう飛車対で飛車の将棋はまある程度こうなんて言うんですかねプロ士だったらさせるというかそういうのが一般的だと思うのでまそういう意味では習得しやすい選形なのかなっていうのですけど 横とかやっぱ独特ですからね うんそうですね突然すごい手が出てきたりしてあ 全に気づかないと勝てないとかがすごい多いですもんね横取りは それとその月しいま森地君も当然その当時 そういうことがあったということとプラス して例えばじゃあ年を重ねていったりとか ま今ちょっとAIの話がありましたけど 時代によってまた差しやすいがあったりと かまあとは自分の年齢によってあったりと かってこともやっぱありますか あま多少あるんじゃないですかね 自分のそのやっぱりまあ年齢に伴変化ってこともありますし周りの環境もありますんで まそういう中でやっぱり皆さんそれぞれ力が出しやすい形を うんうん あの模索しながら戦ってるのかなっていう感じはしてま自分と同世代の騎士でもいい戦い方があって面白いなと思いますね うんそうです 地区団の同世代はもちろんあのすごい方が実績の方がいっぱいいらっしゃいますけど皆さん同じ手さしてるわけじゃないというかずっと皆さんそれぞれ個性があるというか感じですもんね そうですねはいまあの ま1 番そういうの感じるのは誰かま佐藤休みつたなんかもう 昔はそのなんて言うんですかね イ者党のはい本格派 本格派って言われてたんですけど まあ今やこうなんて言うんですかね 丸田とか言そうですね それは 爆発力を生かしてこうま独自の形で力を出して語れてるっていう印象でうんうん まマネシと思ってもなかなか難しい難しいですね そうですね砂を断させるのは難しいですねはい まこう逆にハブ九果段なんかは うん まどっちかというとこうお手本通りというかそういう感じの差し方でうんああんまり確かにその昔からそんなには大きく変化せずに刺されてる感じはしてますしますはい でも古来だと大山例えば 15 生命人とかだとある時から突然振り飛び飛車になって という なんかこともあったりして面白いですね そう人それぞれやっぱり色々とやってき方というか取り組み方というかみんな違うんですね色々と そうですね いや杉本さんがここの最近すごく爆発が勝ったのも割とその振り飛車 3 権飛車とかが結構得意かなと見てて思うので まそういう自分にま向いた先方法が 見つかったのも要因なのかなていうのも見ていて感じるとこですしあと一方藤井規制は結構片くに核代わりを続けてますよね ああそうですねうん うんまあでも対策が出ない限りはでもずっとそういう風になるんじゃないですかねま今の後手でやっぱりいい多作っていうのは ま多くはない出せてる人がいないんで そうですねそうですね ま自分に向いてるっていう風に見てる部分もあるですかね藤井規制自身 ああ向いてるっていうのもあるでしょうけどやっぱりなんて言うんですかね普通にやってると先手が良くなってしまうんで ま後手が工夫が求めてられてる時代ですしはい ま逆に藤生 5手番で角りやるかどうかという方がこう悩みが深いのかなという風に思っていて ああなるほど 先手ならま角がでちょっと そんなに困ってないから 逆に逆どうすんだ まそっちの方が悩んでる感じはしますけどねまやっぱりトップ同士になるとまた向きだけじゃない部分でもそういろんな観点でじゃ選んでるところがあるってことですねまあそうですね うん に挑戦する挑戦者はやっぱり自分も角がりをやってくれるってことは多くなると思うんでお互いその角がりだけになってしまうと うんはいはい うんまあそのなんて戦いの難しさもありますしまたこうなんて言うんですかね将棋をこう笑え見せるという簡単においても全部割れていうのもちょっとこうなるほどそうか ゲがないかなっていうのもあるんで結構いろんな面で悩みはあるんじゃないですか なるほどそうかそれはなかなかそうですね いやあんまり考えたことがなかったですけどそう言われているとか藤井戦にもそういう悩みがあるという面白い話ですね お行きましたね あ行きましたねはいちょいいタイミングで ましてましたけどまここは割と自然な そうですねでま仕掛けるためにあの こ組みしてますんでまここは行くかなと思うんですけど うんさあどっちで行くかという あでもどう?今強も 今日結構あるんじゃないかと思うんですけど しますねいやあそうか熱い石にと常識に囚われる銀で行っちゃいますねこれこれ暴銀はねやっぱ今日で行くと攻めが止まっちゃうっていうのがもう古から言われてる ああそうですねまただ 2票があるんでうん 例外なわけですねまそうですねうん ま大うの方に教えるはできましょうけど はい本局に限っては そうか 面白いですね今日もあでもまだから悩んでるってのもありますかねそ あそれあると思いますねでもう 95歩も割とこの1手に見えたところでも 21分使っての尺手だったみたいなので はい そうですかちょっとまだちょっと迷ってそのぐらいがありますもんね 私は結構同胸好きですね なるほどそうですねま少なくともあのや相当びっくりします で来られたらそうか同京か まさっきの同京よりやりやすくないですね あそうあそうですねいやそうなんですけどやしかしまあ実践でやる勇気はなかなか大変 冷静にはいそうですねはい そうか これはでも同京とま取れば後手からすると銀凶交換で駒ですけどまあんまりカ少ないですかね東京は 角で取るのかなまどっちで取んですかねまあ東京同角となったとしてもなんか 9筋の強者が直通になって 86角は下取りだし 27強あるしうん ま結構あちこちんでるんで なるほどま駒の徳他の部分で そうですね結構バランス的に考えると同胸は取りにくいのかなというはい なるほど そうすると今度は22 リーフの筋があるので44 の銀を何かなんて言うんですか守るというか そうですね角の角で取られないようにする という手になる感じですかねああパソましたねはいはいで これ22歩避けたとことですかね そうですね1番一般的なこですね1 歩ついてあるので25歩も1 段角と引けば大丈夫ということですかねはいえそれではここで出演車を交代しますこの後は本田さり女類余談にご登場いただきます再開までしばらくお待ちください よいしょ されましたはい ここからは東山裕介 6 弾と私本田さりでお届けしてまいりますどうぞよろしくお願いします はいよろしくお願いいたします はいえ結構局面の方なんですけれどもなんか相手の身の方にちょっとくいをね取ってありますけれども あそうですね今ちょうどその94 歩とさっき解説は53 まで解説していたんですけども 94歩と 1進んでそうですねここ暗いというか 4段目まで歩が来たんでこれは大きいう ですよねそうに見えますよね うんでこうパーセンテージもうん 62% 地域に触れてますねそうですねまあ 9筋で1 つこうポイントを稼いでまこ手としてはその一応不を得してると いうところがあるんですねまそれが1 つ市聴なんですけどもただま 2筋の歩はうん 先定としてもその歩を突き捨てるみたいのよく出てきますし うんええそんなにその2 筋の歩下の前の歩がなくなってもあんまりマイナスでは感じないのでそういう点でま一応見た目の見た目にも少しこれは藤士井がリードしてるかなという印象はあります ただあの杉本6 段はとにかく長い戦いを作りたいタイプなんでまこれはあのはいはい 今すぐですねこの後 なんかこう戦いになってみたいなことがなかなかないと思いますから まあ仕方ないはいうん 部分仕方ないかなという感じかもしれないですねこうなるのはこう先手の方が見た目にいいんですけどじゃあこの後さらに もう 1押ししていこうってなると結構大変だと思いますね そうなんです はいまちょっと玉が薄いですよね あのえ ま守り駒がちょっと分散してる形なので あんまりその激しくいく例えばま飛で角ってみたいな感じになると反撃が厳しいですからうん はい うんまどうやってそのリードを拡大してくかっていうのは 課題結構その大変だと思います うんあじゃ結構24 の角もねいいところに効いてるんですね あそうですね24 の角も結構睨んでるんでね先手もあんまり例えば 57の銀王か46 とかですねどんどん来られちゃう うんそのじゃこの後も通しどうしようかなっていうなると大変なのではいそう うん ま簡単では全然ないというかうんまリードはしてる感じしますけどそれ具体的にさらに広げてくっていうことがうん 結構大変だと思います うんちなみにこれって受けないんですか?あの 94歩今先手打ったところですけど うん受けとですね ままっすぐ受けなくてもギリ大丈夫ですけどまあ実践的には急に振っちたくなっちゃいますね南の表紙に 93歩なりって手が いい手になっちゃうかもしれないんで 怖いすよねそれはそうですね までも受けられてもその後それ以上の手がないので まそうですね現状はギリギリ大丈夫なんでま違う手にしたうん ってこともあるかもしれないです でもしばらくはまた駒組に入るってことですか 駒組そうですねあんまりだからそのこの後またコマがどんどん交換になってっていう感じにはならない うんと思いますはい あじゃあ自陣をお互い整備しながらていう うんそうですね5 手もんただまをどう動かしてかお互いちょっと難しいんですよね でもまあ5 手は結構駒組まだ進展ありますよね あの先ほど75に銀がでちょうど 64とか74 つけなかったんですけど今だと 64歩から63金で74 歩とか受けておけば そうですそういう感じで組んでいく残っての方が分かりやすいですかね先手は はいそうですねだからあの66 歩はどうなんですか?あの 6 歩はあまつきたくないですよねせっかく角道が今通ってるんで だからま86歩85歩とあ 圧力をかけてくんですけどそそんなにすごい効いてる感じもなかったり自分の玉の頭なんで まちょっと嫌な感じもします 金銀金の整備っていうのはちょっと やりづらいんですよね68 金ぐらいで連携は そうですねはい寄ってもいいですけどま寄った次もないんでねあだからちょっとだから先手はなんか そうですねはいはい 局面はリードしてる気配があるんですけど 具体策が見えづらい で後手はリードされてる感じはあるけども さしては分かりやすいっていう今の局面だと思います あでも37の桂マとか跳ねると結構攻め うーんでも桂もま跳ねてもま次は何もないからそうなんですあんまないんですよねいや結構だから簡単にそううん うーん なんか局面的には 94 歩の圧力がすごいなんて思うんですけど あ部分的にはね部分的にはそうだと思います部分的にはそこはすごくいいしいや部分局面全体は先手がリードしてる気配があるんですけど うんいざああそうですね いざはい具体的な手を求められた時にうん えっとって感じなんですよね うん まじゃ五テ番としてはまあしょうがないっていう感じなんですか?杉本 ここが難しいとこですよね いやそれが難しいとこですよねいやうんどうなんでしょうね飛車島の感覚からしたらもうこんな これはちょっと嫌ですけどま そうですよね飛車島の感覚だとちょっとリードされすぎ感じはありますけどねでも振り飛車島の感覚だとまあ 相手もさせて難しいしこれがしょうがないんじゃないっていう風に思ってんのかもう しれないうん 杉本の九段これある程度まだ完全に研究済みではない局面でしょうけど ええ結構手前ぐらいまでは研究は してたっぽい感じだ時間の使い方がね まだもしかしたらある程度は そのうんなんとなくええ うんそうこういう風になるとこうなるかなと思ってたぐらいの局面だと思うので はい まあこれぐらいのまリードされてる気配も別にいいかなっていう思ってのかもしれないですね でもあの前例を離れたのがその 68議員ですか68議員っていうま68 議員からの発想もちょっとなかなかつきにくいと思うんですけどなんか時給戦にね玉を固める方 ために銀を使えそうですもんね 79の今57に行った銀ですけど まそれで多分だいぶ ね将棋の作りも変わってきたと思うんですけど そうですねあとあの銀ですか75 の銀ってこうやって86銀から95 歩で逆襲するっていう目的があったんですね そうですねきっとでもこれはでも 75銀といったあたりからの 1連の規制のうん あ構想だと思いますねこういう感じで誘うってのはうん まある程度決めてたと まだ44 銀がちょっとあの途中で意外な手があったんでまそれはちょっと別ですけど ま流れとしてはでもまあなんかノで最後攻めしようかなっていうのはあったと思いますね うんやっぱり54 銀の方を想定してると思う うん44銀はちょっとそうですねあんまり こう感覚的にはやりたくない手だったんですけどねただまあ すぐ差したんでま杉本さんはえ うんこういうもんだと思って うんいやこういうもんというかんですかね 多分まちょっとどっちにしてちょっと形成的にはもう 1つなんでまそれならそのうん どっちの方が自分にとって将来的に勝てる可能性が高いかみたいな考えた時にこういう方がいいと見てるんでしょうね ちょっと独特いかねこれね難しいんですよ この振島のこういう ところがやっぱ飛び島にはないところがあるので さっきもそんな話としてたところはあるんですけど なんかちょっとこうイ者との研究ってある意味簡単なんですよ自分が有利になるように進めてくんで だからま もう点数とか点数だけてそうそうそう目先の点数だけ追っかけるみたいはい そのでもそれって簡単じゃないですか?ある意味だって数っていう分かりやすい表があるんででも こういうの研究して語手の方持って研究して なんかどれも形成がいまいちなんだけど自分にとってどれがいいかなって判定するのは相当難しいのではい うんまそれはでも杉本 6段は結構うまいんですよね見てると うんあでもだって振り飛び飛車やる人ってそもそもがだってあの評価値みたいな気にしてたらそんなバスになってたらもう振った時点であれですもんね そういう中でま自分のなんかいい形というかね差しやすい形を見つけてくっていうことを多分するんですよねうん これ結構でも本当に本当に最近生まれた感覚というかうんこう AIが出てきてAI が本当にその強くなったとこで初めて出てきた話なんで結構まだうん みんなできてないというか難しいと思いますね えうんあじゃあ特にね富士規制とかはうん AI でねずっとこう研究されてきた方ですから はいそうですねこう点数点数っていう そうですねま感じで普通はそうですけどね 積み重ねてきて いのでちょっと感覚っていうのがそうですね結構藤井戦いない感覚持ってる感覚を杉本は持ってる ていうところはあると思いますだからまその点ではうん 結構戦いにくさも数字規制の方にあるかもしれないですよね うんうんいやうちのAIではこれはプラ 400って言ってたんだけどなみたい うんあでも実際さしてみたら大変と大変なのかそうですねそういう思いは抱いてると思います だから時間も使うってことですよね結 まそうですね44 ま相手のちょっと意図がを測りてた部分もあるかもしれないですけどね差し立ては非常に自然ここまで自然なのでなんかどういう狙いを杉本が持ってんだろうみたいなことを考えてたのかもしれないです うん いっぱい考えて自然な手札の藤井流ですからあはい 何か来んのかと思わせと 結局それかいみたいなそれだったらプロでもプロなの 1 分にさせるんだけどまそこに読みをねしっかり入れるてのが藤規制のまでも強さではあるんですけど差したくなっちゃうじゃないですかま大体こうだよなと そうですねまいいやこんな感じでしょみたいなやりたくなるのをやらないんですよね それがすごいなと思います 最後まで追求してね そうちゃんと追求してたまにそこにね稀に もっといい手だったりとかねま落とし穴がある潜んでる場合があるんでねうん それも分かってるんですけどついねまいっかかっつって言っちゃうんですよね人間はね うんま時間ともの戦い そうそう時間もありますからねそうそうそうそんなに 全部ね1 時間考えられたら考えますけどねそうはいかないですもんね うん ま杉本6 弾はその全局の将棋もそうですけど挑戦者決定戦もそうですけど なんかま寄付としましてはこう終盤タイプっていう感じですか うんま粘り強いですよねすごくねただま うん そうですね粘り強いうん終盤タイプかと言うと結構微妙なとこある気がするんいや割と私はどっちかてその戦略戦略か あえ なんかそっちの印象の方が今は最近は強いですかね ま終盤が弱いとかではないんですけど 本当の持ち味は というかまみんな終盤強いんであのそん中で飛び抜けて強いかっていうとまそうルはどっちかてその戦略的な部分の方が例えばこの将棋もう まこうちょっとこう不利な局面なんだけどま自分にとって差しこなしやすい相手にミスが出やすいみたいな局面にうまく持っていく みたいなことを自分の 持ち味とかをちゃんと把握 して相手の弱点とかもしっかり把握してみたいのをやるのがすごく上手な気がします あでも杉本6 段とかでもあの研究会で結構人と指すのね重点的に勉強を置いてるっていう風におっしゃってましたねなんか勝負感を養うためにっていう やっぱり最終的にはそれが大事だとねご本に思ってらっしゃる うん まあんま研究研究ってタイプではまあないわけというわけではもちろんないですよね うん今ね結構いろんな勉強の仕方もんね AIだけでやる方 うん ね人とやっぱり自分はさしますっていう バランスよく取ってらっしゃる方とかうんうんうんうんま難しいとこありますからねそれはま うんその人によってもね違いますしね こ杉本6弾普段はどんな印象なんですか あ普段はあの穏やかで物し柔らかくていつも あの 挑戦者決定戦の時に はい なんかたまたままたまにですねあのみんなが将棋を練習将棋させてる場所で会うんですね杉本さんまだからま将棋させてるんであんまりそこで喋ったりはしないんですけど 私もちょっと一瞬こう喋るチャンスがあったんで結の前に解説だったんであの今度解説担当するんでよろしくお願いしますねみたいなことをちょっと言ったらすごい教なんか もう本当すいませんお願いしますみたい言われていやいやそんな別にそんなそ者なわけだからそんな言わないでいいですよみたいなええ なんかお手洗かにお願いしますとかすごい言われていやいやもちろんお手洗かにしますしみたいな すごいでもいいつもそうそうもねそういう感じな 結構面白いんですよ杉さん たすごくねあのあの身長もね調子でらっしゃって ああそうそうそうですねうんシュッとして ああそうですねあの本当感じもいいしまいわゆる高成青年と言われるタイプの感じですよね なんかだからでもインタビューとかで結構その若い頃にま苦労したというか なま結構プロになるのが大変苦労ね遅く遅かったね 苦労したっていう話とか読んでると なんかそういうその爽やかな 杉本さんの印象と なんか随分駆け離れてるので やっぱり人はそういう面があるんだなというのを見て読んでて思いますね うんうん ま小学生命人だったんですね確かね小学生明人で少会に入るってのはまあ そのプロを目指す子供たちの中では超エリートコースなんですよ でまそうすると そうですねま本人の自識的にはま 20十歳までにはプロになるかなみたいな まその世代のトップだわけですからね基本的にはねうんうんていう中でやっぱりそこで 1 回そのなかなかプロにならないやつ挫折を味わってるところがま結構そのやっぱり色々こう苦労人と言われるというかま苦労してるんだなと思うとこですねうん うんま小令会の時の杉さんとかも知ってるのであのでもなんか少界入った時もあの皆さんからやっぱり一目 あもちろんもちろんそれはいそれはやっぱ小学生命人ってのはそういう 存在なので まその周りちょっと下にね長瀬さんがいてそのちょっと下に佐々木さんがいてとかその優秀な ま強い子たちがすごく多分近くにいたのが はい ま少しふーだったかもしれないですけど あそれってんですか?逆にいいっていう方とそのまま一緒に ああまそれ両面ありますよねいやもちろんその一緒に行けることはありますけどでもやっぱり彼ら椅子は決まってるん椅子の数は彼らに椅子を取られてっちゃいますから やっぱりそう椅子取られちゃうっていう厳しさもありますよねまそれは うん この世界の常ですけどそれはどこまで行っても なんか中村太一先生あ兄弟ですよねあの米長ででなんかお話なんか聞いたことある 川生とがちょっと連れてきて でなんか対戦させたらそしたらもう勝って帰ってたっていう そうですねあの若い1 番なんか少礼会に入る前の話ですよね それ以外に入る前の話ですか なんかその入門したいって杉本さんがその夜れながら普段とこに行ってじゃあその自分の弟子と これさしてみなさいっつってやったらその少当時省例会になった仲村大さんの中に勝っちゃったみたいな あそうそうそう太君がそう言ってました でびっくりみんなを驚かせたっていう そうええ だま本人もだからもう自分はすごいエリートなんだって多分意識で少会に入ってるわけですよねま実際でもそれでさらにうん サンダーも17 とかだからまそこまではすごい順調なんですけど ええやっぱ3 番リーグでちょっと足止めのってことですか ああ うん なんかでも杉本さんのそういうのはねなんかこういやまそうですねちょっと言い方が面白いというかそのすごい才能のある子が うん までもどうして伸び悩むかみたいな部分のとこではまいい事例といい事例怒られちゃうなんかでもあなるほどなと思うことが色々ありましたでもなんかその うん インタビューでその長瀬さんと佐々木幸さんが阻止下にいて うん ま彼らに負けるとわけ負けないと思ってたんだけど先抜かれちゃったわけですよね抜かれちゃったわけですね うんでその時に その彼らともとにかく彼らに会ったりとか将棋さすのが嫌だったっていうあ なんかその結局そこなんかプライドが邪魔しちゃってそのねそこそれそこで彼らにちょっと業してくださいとかなれば多分さんがにその一緒に行けたのに あついてきたっていう そうでもそこでやっぱりそこでプライドが邪魔して うんえ なんかそのだ強い子でも伸び悩む子は結構そういうとこなのかなと思ったんですよね そのやっぱり子供なりのプライドとか そういうのがあると思うのでえ そこが邪魔しちゃうっていうのがきっとあるんだろうなと見てて思いましたあ休憩に入ったかもしれないですねいやいやそんなこと思っそんなこと話してたら杉本さんがあっさり休憩に あ杉本さんで休憩の早いんでつも普段からあ 結構対局してるんであ10 分前はでもまタイトル戦だからかもしれもっとなんか 結構20 分ぐらい前からもう休憩に入れちゃううん そうそう なんか焦って刺すとかいうことをしないようにしてる心がけてるそうなんで普段からだ多分こういうのも その一環なんだと思いますうん ま選択肢広い局面でしたからね はいま皆さんね10 分ぐらい前になるとね休憩入れる方は多いですけどね うん タイトル戦だとでももうちょっとギリギリまで粘ってますよね粘ってくんですけどあんまり入れないこと多い気がしますけどこれはだいぶ早いタイミングな気がします まこれでも杉本さんの自分自分のペースという感じだと思います うん までもねタイトル戦でも初めてですけどそういう自分のペースでね進めていってるっていうのはいいですよねうんなんか落ち着いてますよねなんかそんな初めてタイトル戦出ましたっていうムードがあんまりないさっき森内も同じことおっしゃっててすごいあの 初めてと思えない落ち着きがあるっておっしゃってていや私もそれはすごく思いますうん 堂々としてますよね こういうとこでも自分のペースなんかタイトル戦だからもうちょっと時間あれかなとか一切ないわけでいいや全然いいと思いますしそれで はい々としただやっぱり 1 つ勝つことが大事ってねさんが森さんさっきおっしゃっつってそれはあるかもしれないですねこれで 1つ確かに星も 腰も白が出ればええ 本当にそれこそ自分のペースでどんどん戦えて シリーズね盛り上げていけそうな気配もありますよね まあでもあのね相手はあの藤規制ですからあの普段でも無が大事ですよ今日が大事 みんなだって勝つの1局 そうなんですよねもうね そうなんですよね はい長段もね苦労されるわけですからねみんなねまでも 1 局勝てればというとこでまそういう点では今日はでも うんあでも杉本6 弾もインタビューで決して勝てない相手ではないっていう風にね思ってるっておっしゃってたので頼しい うんいやあそれはですよね そう思わないと そりゃもう勝てませんなんつったらもう はいはい もう絶対勝てなくなっちゃうからま言い聞かせてるんですよ半分ぐらい そうそうですか はい うんあでも改めましてここまでの進行かがですか はい今日はあの藤士育がすごく積極的だなというあの 印象がありますあのはい 今まではあの全局なんか割とまずは行こ固めてそっから戦いにという流れでしたけど今日は割と自分自らそのうん まなんて言うんですかね 少しその作戦を練ってきてあの うんそういう中で戦ってま実際今これで 9 筋のちょいまあ一応目に見えるポイントを稼いだというところでは うん 藤井がやリードという感じではありますただ杉本の方はもうまだその決定打を与えてる感じではないのでまここから こう力をね発揮できる ところは発揮できるような流れにはなってると思います 今日は長い戦いになりそうですか?今日も うんま少なくとも杉本君はそういう戦いを目指すでしょうねまでもちょっとそうですね 将棋の流れはあの第1 局に比べたらだいぶ早い と言えますはいそうですかはい までも今後まここで早めに休憩を取ったということは方針がねたくさんあるっていうことですよね うんこの次の手はですね相当難しいですねいや 急にふ受けてしまえばうんうん ちょっとじゃあ解説かちょっと使ってこっちの方でやりましょうか はいなんか候補集 そうですねいくつかはいええ今94 歩の局面であまここでこう92歩とうん 打ってしまえばそんなにはいあの大丈夫なんですけども ちょっと待ってくださいね えっとえなんかね結構九数筋めてるの大きい感じがしますけどね そうですねまこの後の こうなった時にそうですねこれすごい無難な手なんですけど まこれ別に打つ必要がないんですよね例えばこうやってじゃこの旧筋の部分を先が攻められるかっつうとさすがにこれ持ちもないです うん歩がないですもんね あそうそう歩があるとちょっと違うんですけど負いので 86銀とか引きますと受けます まそこまで言ったらじゃあ受けるかっていうぐらいのタイミングでもいいかもしれないんですよね でもまあとはいえさっき本田さんがおたその歩があると え 例えばそうちょっと歩をニュースするのが大変なんですけど例えばまじゃこの辺で仮にちょっと歩が交換になりました ていう時に 歩があるとこの歩をなるっていう手筋があるんですよね うんでま同胸なら 94歩同計でも94歩い でま経過鏡は取で取られてしまう で玉で取ると すごいですねま84 銀みたいな手がちょっとまちょっとこれ止するかわかんないですけど うん同玉なら91 強なのまちょっとこうまゾンながらも相手玉を見出して攻める手があったりするのでまかなり怖いんですね 1歩取られる間に までも合例ですけど55同角ならここで9 2歩みたいな呼吸でもいいので まギリギリまだ92 歩は受ける必要もなくてでもじゃあうん うんじゃあ何がええ 何を優先させるんだって言うとそれはまた難しくてま少だけちょっと差して手を示すとまこういう感じかなまこういう感じで盛り上げていってうん なんかこうかねこう 73系という感じで 跳ねることで相手の角の道をこう止めさせて はい でまこの角を働きの差をなくしていくみたいな感じにしてま場合によってはこう こういう感じで こう中央の戦いにすることで 9筋のマイナスをうん 減らしていくという流れですかねまこちら 確かにこうなるとうん後手も 悪くないと思います悪くないと思いますはいあの 73 の系がよく働いてますよねこれはねだから うんつ悪くないんですね だからまそうすると今度はじゃあ先手がどうするかと言うとやっぱりじっくりやりすぎると うんええ あ多分ゆっくりやるのは後手の思うツというかこなので はい まこれちょっとどういう手があるか難しいとこ例えば 63 の局面でこんな感じで強引にこうさきを狙っていくとか うんうんあ4号車あそうですね次は4号4 号車どちらかですねはいうん とかまもしくはこれはさっきちょっと出たこういう感じでこう はい95の銀を生かしてさらにこう え玉頭の方の厚みを増してく はいという流れにするか うんまちょっとこの辺は うんちょっと高想力と問われますね あ色々あって正直そうですねあの 難しいというか分からないとこもありますけども うん まお互いにとってこの今後は結構その構想力が問われるはい流れになってるので うんうんうん午後は少し1 回開け休憩開明けからは 時間をお互い使ってという感じにはいなって少し流れが穏やかになるかもしれないませんね はいはいうんはい まあでも今までねこの局面まお互い途中までね想定ないのそうでしたねはいなかなか研究でお互いにね色々 準備してきたという感じでまぶつかり合ってますかねその辺がねはい そうですねはい ということでま対局室はあの小休憩に入りましたのでえここで中継も一旦休憩とさせていただきますえここからのスケジュールはえご覧の通りですはいこちら出てきましたねはいえ再開までしばらくお待ちくださいこの後将棋プラスではえ YouTube 限定企画え騎士と繋がるチャット感染がスタートいたします はいオープニングではえこちらの配信にチャット担当の角倉太 6 弾が登場しますのでどうぞお楽しみにということで色々質問ねしていただきます そうですね是非ぜひあのいっぱい質問を寄せてか倉さんが困るぐらいね うんはいそうですねなんな質問を いろんな質問厳しい質問を是ひ いただければと思いますはい はいということでま休憩前に今後の はい展望をまたお願いします はいそうですねはい はですね少しま少し流れがゆっくりした感じになってお互いの力が問われるという将棋になると思いますま どうでし第1 局のようなすごい終盤になるかちょっと分かりませんけどもねあのま長い将棋にはなると思います はいはいえそれでは皆様また後ほどお会いたしましょう失礼いたします 皆さんこんにちは本日の騎士とつがる チャット感染を担当いたしますケータです 戦5番勝負第2局の熱戦をチャットを通じ て皆さんと一緒に盛り上げていきたいと 思います この昼休憩中は生配信で皆さんからの チャットコメントにお答えしますそして 午後は複数回に渡りチャット欄から コメントを投稿しますはご覧の通りです 第2局は午前無料配信とのことでたくさん の方からコメントをいただけると嬉しい です対局内容やに関する質問などお気軽に コメントを寄せください えそれでは早速質問に答えていきたいと 思います今回の生配信ではスタッフが 読み上げた質問に答えるスタイルでお届け します はいでは角倉先生本日よろしくお願いいたします はいでは多くの質問いただいてますので早速質問読みさせ読み上げさせていただきます えっとでは1問目えRT ルーフさんえ門倉さんど倉先生えっと某テレビ番組のウィッキーさんとご親戚とウィキペディありましたが どういうご関係でしょうかということであのアントウィッキーさんどのご親戚ということなんでしょうか そうですはいRT あじゃあのあ質問さの方ごめん失礼いたしました RTルーフさんですRTルフさんはい ありがとうございますあのいきなりプライベートです プライベートウィッキーさんって昔あのねあの朝のニュース番組で そうですね 出てきて皆さんにいきなりこう英語で話しかけるっていう番組私も子供の頃見てましたけども そのウッキーさんはですね私の おばあちゃんの妹さん と結婚されたんですよ あそうなんですね うん だからなん日本語っていうのは日本語でそういうおばさんじゃない大おばさん大おばさんって言うんですかね?わかんないおばあちゃんの兄弟は の旦那さんなのではい という関係というか親戚ですね 結構あのですか親族の集まりとか あそうですね 子供の頃からもあの親族の集まりだと必ずいらっしゃって今でもえ 時々あお会いになるおお会いしますし はい 数年前はあのはい ちょっとA 会話レッスンしていただいたこともありますあの あそうなんですプライベートレス1 年まあの電話で お暇な時まだあのゆさんこれで例ですけどすごく忙しくされて 空いてる時間にちょっとお電話ではい あそうなんです 会話していただいたこともあります へえすごい あの私あの将棋のことをよく気にしてくださってあの時々連絡いただいてはい あそうなんですねじゃ活躍楽しみに見ていらっしゃるってことですねはい はい ありがとうございますではえっと次の質問ですえアさんからの質問です えっと先生の質問 え順位戦が始まりましたが先生 1局目が抜け番でしたが 1 局目抜け表紙抜けな感じなんでしょうかっていうご質問ですがでしょう はいありがとうございますあのちょうど昨日だったんですね昨日は C9組の人選でまでも1 局目休みは正直嬉しいですけどねあの純戦って はい1年ってこま 6月から3月までなんでうんはい すごく緊張感があるんですよ で3 月になるとああちょっとほっとするわけですよあの終わったなってはい であのはいままた6 月ってすぐだなと思っていつもドキドキしてあの表が送られてくるとあ次まちゃうなってまた緊張感が高まるんですけど結局休みだと普通の人に 1ヶ月休みが長くなるので あのその分気持ちとしては楽ですねあの途中で休みだとやっぱり 緊張感は保たれない出るんじゃないですかでも もうスタートの時点で休みなので うんうんうん まあの少しのんびりできるかなというか はいそこはもう自分としては嬉しいですけどね あそうだったんです ただま昨日皆さんの結局見てるとやっぱりこっちも緊張してきましたけどねはいうんもう始まってるんだなっていうのはい実感しましたね そうですはいありがとうございますはい では次の質問ですえっとト A さんからの質問です角倉先生こんにちは先生を最近あこんにちはこんにちはありがとうございます いきえっと飛車も多く刺されていますがえっとま振り飛車から切り替わったきっかけっていうことでしょうかね何かきっかけがあったんでしょうかっていうこと はいトプAさんはいありがとうございます まそうですねずっとあの子供の頃から将棋初めて覚えた時に試験飛者っていう先法を教わったま今日も試験者ですけどね ったのがきっかけでもうプロになるまでずっと不者しかさしてなかったんですけどやっぱりプロになって これはま自分の実力不足もあるんですけどなかなか勝てずに悩んでいたんですねで はいやっぱりAI が出てくると調べると不飛車がちょっと評価低いってのがあって私はあの基本的に序盤線からあの工夫してというか自分の有利に進めたいという感覚があるので そのきなり悪いって言われちゃうと 苦しいんですなるほど その中でも空してきたんですけど やっぱりまこのままだとび苦しいなっていうのもあって思い切ってはい変更しました うんなるほど そうなんですありがとうございます 実はあの倉先生にえっと以前ご出演だいた際にえっと消 あのご出演だいたんですけれども面白い後手石田竜という形ではいご出演だいた講座がございましたのでちょっとあの実はイご将棋プラス YouTube の方で限定なんですけれども前 13 話ちょっと特別公開をさせていただいてましては 1話から3 話無料で公開をさせていただいてるんですけども 先生ちょっとここのポイントと言いますかの何 かポイントってございますかそうですね もう随分その講座自体やったのは 78 年前かまかなり前だと思うんですけれども あの石田5 点の石田竜っていうのはまプロの間でも珍しい差し方 でして あのかなり自分独自の差し方あのプロの実践でも現れてないですし本とかにも書いてない本当に 独自研究を あの断にご紹介してますので本当に面白いと思うのはあれです はいとりえやるやらないは別としても見たら面白いかなと思います なるほどあの自分の差してじゃなくてもあの講座としてあのこんな手あるんだみたいな手を毎回のようにあの紹介してますので 本当にあの今でも多分プロでやってもそこそこ通用するんじゃないかってぐらいはいあの斬新なことやってると思いますはい ありがとうございます じゃちょっとそちらのあの講座ちょっと検定公開中でございますので皆様是非ご視聴いただければと思います よろしくお願いします よろしくお願いいたしますはい ではちょっと次の質問行かせていただきます はい えっと木さんからの質問ですえ角倉先生に質問です午後の展開予想をお願いしますていうことなんですけれどもはい ありがとまそうですね あのやっぱりまこうやって AIの評価 値がね評価値というかこのパーセンテージが出るとかなり 6 弾が苦しそうに思えちゃうじゃないですかでもあの 解説のねあの先生方もおっしゃってましたけどやっぱそれを伏せてみたらどっちがいいかまだ分からないというかまだまだあの戦いこれからですからうんうん あのお互い主張があると言いますか うん あの今クリストに見えますけど杉本さんはあのそれも承知の上で多分や得やられてると思いますのでここからあのだんだん盛り返してくるというかま評価値上はですけどねあの はい 普通にあのじり合いの中盤戦が繰り広げられて はい 特にこのまま一方的に終わるとかそういうことはないと思っておりますはい うんなるほど でちょっとあの採用されないかもしれない質問ということであの投稿だけましたりさんからの質問なんですけれどもえっとまこ全中に刺された 94 歩は後手としては打たせたのか打たされたのかどちらの可能性が高いでしょうかっていうことなんですけど あ今この手ですか こそうですねあ今先手が差した球 4歩という 手のことでしょうかそうでしょ ですかね94歩っていうのは 今先手が打った曲面ですけどね そうですねはい こちらを何かこう いやま先手としてはこの橋ふを抑えて そのま高層通りの手 ではありますけどもね ま後手から ま謝るとなるあの九スですね を謝謝ってくれればかなりポイントが高い手ですけれども おそらくこ手としてはあまり受けずにその逆に 1ップ手に入れたと ポジティブに考えてなるほど 何か それ生かした差し方もするんじゃないかなと思いますけどねはい はいありがとうございます ではちょっと次の質問なんですけれどもえっと 17 wh1 t さんすいませんちょっと読み方が分からないので全て読ませていただきました質問ですっていうことで今急に暑くなりましたが先生の暑さ対策を教えてくださいということなんですがもうバテすでにあの今日も暑すぎますよね そう結構あのあのコメントでも先生ラフな加工だってことで反応があったりする あそうですかもうすいません暑すぎるんで爽やかに感燥でと思ったんですけれども はい先生ではお餅の洋服の色味とかは結構色取り取り面白いです あいやあの昔は色々着てましたけど 今は白か黒しかほとんど来ない あそうなんですねへえ まやっぱりめんどくさい考えたくもないというのがあって普段は あシンプルな そうですねシンプルです 対策ですかまあのなんか首に冷たいタオルみたいなあの冷蔵庫で開しといてそれま子供もあのいるんですけど 外出る時危ないからって言ってそういうのけさせてるんです夏になるとう んああなるほど うんなんかリングみたいなやつとかのはいありますね そういうのつけてるとかあとはま普通に帽子かぶったりやっぱさもうその年になると目もやられそうなんでサングラスしたりとかま普通ですけどねなるほど じゃ一般生活上ではそういった形でお気をつけされてることですけど中ですか?対局室って基本的に 結構食う涼しいですあの寒いぐらいです あそうなんですねやっぱりあのその部屋で 1 番扱ってる人があの材を下げるんであの普通の人にとっては結構寒かったりしますね対局中は あそうですね なんか下げられた設定を上げたりとかそういったことは それ私はほとんどしないですねあの まされる方もいますけど基本的にはまあんまり その部屋でま核の上の人が操作することが多いです最近の分かる人はあんまり厳しない人も多いですけどね自分のやっぱり自分がベスト尽くせるようにってでも同じ部屋で結構何曲もさせてたりするんで うんそういうのはありますよね だからま自分できるようにというかその夏でも うんジャケット持ってくるとかあの結構で ええあの半袖で1 枚で来られる方もいらっしゃいますけどそうすると寒くなったと結構困るんで自分はあのジャケットの持ってきますね うんはいありがとうございますなんかこう対局周りと言いますかその飲み物ですとかも夏場と冬場で変えられたりとか いや特にそういうのは気にしないですねいつも水だけ持ってく感じではい センスも常に持ってますし うん 対局の時は季節関係なくあまり なるほどはいやってますはい ありがとうございますはい では次の質問ですたさんからの質問です倉に質問です将棋来名の身体性についてなんか騎士の先生の方々と何かお話どんな話をされたりするんでしょうか なかなか なんか死になんかちょっとすいません切り込んだ質問にってしまったかもしれないけどそうですねはい まどんな話をするって言ってもやっぱりやっていただくね我々はあの臨時の方々にまだいぶお任せしてるとこはありますのでまどなたってもやっぱりあの 応援すするって言ったら変ですけれどもあの本当にお任せするというところはありますけれども やっぱりあの個人的にはまね時代とあって言います ま女性会長は初初になりましたけれどもねあのそういう いいなんか時代かの変わり目と言いますかやっぱ今までずっとこう 将棋連盟でこう男性社会みたいなのがあったんで なんかすごく新しい風が吹くんじゃないかと思っております そうですね結構ニュースで取り上げられて話題になりましたねはい ありがとうございますはいでは続きの質問です あちょっとあの RT ルーフさんから追加質問なんですけれどもど倉先生かなり若い頃からおデさんを取られていますが その理由とかは何かあるんですかっていうことでお聞かせて あそうですね本当に騎士になっちゃって 1年か2年ぐらいの時にもう すでに弟子取りまして今でも今少に 5人いてうん 省例入ってない弟子もいっぱいいるんですけど はあの ただ私が断らなかっただけですねあの依頼が来て はい ま元々私が将棋を初めてえっと教わった方がうん そのアマチュアのすごい競合の方だったんですねでその方があの将棋教室されててそこの 生徒さんなるほど が省例会受けたいからって言って最初に来たんですけど はい まそれはちょっとさすがに断り用もないですしまもちろんいいですよって言ったところから始まってやっぱり弟子を取る人だって思われるとあの結構来るんですよいいところからはいであのうん お願いされるとま基本的に断らないのでどんどん増えてるっていう感じですねうん 先生もう昔から東京お住まいですけど結構地方の方もいらっしゃったりするんですか そうですね あのもういますね静岡の子も今ま処理会いますけれどもそれも他の他の縁ですけどね他の 教室にたまたまそのうん言ってた子なんですけど そういう縁から うん 処理か受けたいんだけどって言われてはいだからどなたでもあの基本的に実力があの処理解受ける 実力がわってればはいうん特に うん他で断ることはないないですね基本的にはい 先生が直接されてご指導されていう感じです もちあの弟入りした人は全員あの処理受ける前にも差しますし入った後もう あ基本的にあの月1えでみんな差してます そうそうなんですじゃ結構忙しいですね まあそうですねあのでも会の団者もいっぱいいるんですけど うん こっちが勉強になるんでありがたいですけどはいあの普通例会 3 段だと私みたいな人しあのさしてもくれないですから あれなんかなんかこっちが教えてくれっていうような立場になって 3段だとやっぱりあの うんなかなか向こうも忙しいですからあの 逆にこっちが襲われ教わる立場になってまそれじゃけないのかもしれないですけど自分としてもすごいいい影響 あなるほどねはいありがとうございます はい じゃあちょっと先ほどエアコンのお話が出た はい流れでのすずランさんからの質問です えっと藤井は熱がりで対局時のエアコン温度が低くて以前沢田先生が私はこの方と対局できないなんて寂すぎてみたいなことをおっしゃったっていうことがあるんですけれども先生は熱が狩りとか寒がりとかってございますかていう質問 あなるほどはい すらさんありがとうございます 私はどうですかね?どちらかというと暑い方が苦手かな という気がしますけどねまそんなそんなにあの極端ではないですやっぱり 将棋の騎士の方がいいの方多い気がします うんやっぱり頭 を使うと体熱くなるのでうん うんうんそうです そういうな気はしますけどもね 私は特にあんまり気にしないという気ですはい ま熱いのはしんどいですあの寒いんだったら切ればいいですけど熱いのってどうしようもない が難しいですよねはい わかりましたありがとうございます じゃちょっと次の質問ですえすいません えさんからまた次の質問だったんですけれども倉先生は結構痩せておられますが何か運動などはされてるんでしょうかという はいありがとうございますあのずっと痩せてそれはもう子供の頃から悩みなんですけれどもあ そのとね羨ましいとかよく言われるんですけど はい 本当に体系変わってなくてこの服とかだの時だったの あそう20年ぐらい前にる へえいや何もしてないんです 運動苦手なんで あそうなんですねなんかじゃ体力作りとか特にされてるわけじゃなくこうとりたいんですけどねもう少しというのは本当に子供の頃から思ってるんですけど体質なんでしょうかね うんうん食結構召し上が ま普通だと思いますそんなめちゃくちゃいっぱいというわけじゃないですけど少ないとは思えてはいないですけどねいつも他の人と比べて うんそうですね食もなんかしっかり結構 え別に普通に3色食べてますし だからまそういう体質っていうことなんでしょうかねはい ありがとうございますすずランさんからありがとうございます最近暑いので体調にお気をつけてくださいということでした はいでは次の質問ですえ NNさんからの質問です えっと以前お父さんと一緒でお子さんと楽しそうに過ごされてる映像を見せていただきましたお子様もだいぶ大きくなられたと思いますが今もよく一緒に遊ばれてますかってご質問です あN さんあのご覧になっていただきますありがとうございます あのまあ2年ぐらい前だと思いますけどね そうですねはい まちょっとお話が来まして ちょうど5 歳ぐらいのねお子さんがいる人を探してるみたいな感じだったんでうんうん うちがちょうど5 歳だったんではい出ましたけど今は 2年小学校2 年生になりましたねで下の子がうん まだ今33歳なんであそうですはい あのもうずっと家にいる時は子供の面倒を見るっていう感じというかま子供と接してはいますし あの下の子はまちっちゃい時はお兄ちゃんだけ連れてあの 2人で旅行行ったりしてましたけどね あそうなんですか まやっぱり騎士って結構自由な時間が作れるので うんそう男旅したりしてますし今でも 2人でよく出かけますね そうなんですね 何かこう一緒にこうされてる遊びとか将棋とかは特に触れると そう将棋は最うん数年前はあのやりたがってたんですけど ちょっとなんかお父さんが強い本当に強いってことがバレちゃったんですよね あのわざと負けたりしたんですけどわざとやっててのがバれちゃってでお父さんにはもうどういえても勝てないっていうことがバレてしまってすごい負け嫌いでそれでそれを勝手にやってくれればいいんですけど逆にもう勝てないからやりたくないって言って あそうなんですね 父さんには動画書いても勝てないからやりたくないって ちょっとから今距離が他のことで父さんに勝てることやりたいって言ったんですけどね そうなんです そうだからそういう意味では負け合いではあるんですけど なるほど分かりました そこなんか性格的には向いてそうな感じはし そうなんですねそこでやっぱり勝ちたいからやるってなったら向いてると思うんですけどねま他の分野で頑張ってくれればいいですけどはい そうですねありがとうございますはいではえっと次ちょっと追加質問という形なんですけれどもえっとアルティルーフさんから今注目されてる女流騎士とか若手機士いらっしゃいますか?ていうことですあのさんを結構取られてるしだと思うんですけど そうですね さん女流だとやっぱ自分のあの文化自分の文句ってかその動門でしとかはやっぱりあの加藤ユアさんとか 浜田みれさんとかはすごく気になりますけどねあの私石田和国何問家なんですけどずっとあの女流騎士でいなかった でここ最近出てきて2 人ともあの強いですて活躍されてるんで本当にそこはやっぱりまうん 身内だからっての悪かもしれませんけどかなり注目してみてはいますね なるほど 若手の人はもうそうですねみんな強いなっていう印象ですよねなんかどうなったかい感じでもなくて うんなんかまか年も離れてきて知らない人ばかりっていう感じになってきてるんででも将棋見ると本当に うんきになった方皆さん本当に強くて うんま3 段の弟子とやってもこっちが部が悪いのでやっぱそこを抜けてきた人は本当によいんだろうなってあります うん なるほどあの片倉先生あの初頭部の部長されてらっしゃるってことですけど若い騎士の先生とかは入部されたりとか あそうですねあはい 初動初動部将棋連盟初動部ってのがもう 20年前ぐらいからあって で私も10 年以上であのそこの部長させてもらってるんですけど ま基本的にその初道部の意義としては ま若手騎士 があの皆様の前で恥ずかしい字を書かないようにという 趣旨なのではい毎1回あの新予団の方には あのお声がけしてるんですけれども そうなんです ま大体来てくれる人が多いですけどねま関東の方は関西の方は来れないですけども うんうん って感じですねあの新しい人には必ずこいわけでもみんな忙しいんですよねあの僕らの時代と違ってやっぱりまこういったあの出演のお祝いとかがありましてなかなかあの日程が合わないんですけど も来てくれる方も多いですねうんそうなんですね えっと活動としてはその将棋連盟将棋会館の中でされてる形ですか あ昔はそうだったんですけどまあのなかなかやる場所も少なくなってきたということで今はあの先生のうんあ ご自宅というか初動の先生の教室にこちらから伺って ていう感じですねはいえそうなんですありがとうございます はいではちょっと次の質問なんですけれどもえっとアさんからの質問で栄養戦第 5局あの1 も上げての上でしたということではいあのその時の感想とかエピソードあれば教えてくださいってことですけど そうですねまつい先日ですよねえっと土曜日ですか あの柏の派という場所であの 私の師匠が柏駅の近くでえ道場年経営されてます まそのご縁で うんあの柏対局は 1問で石田1問でやると いうことで私も現地に伺いましたであの私はあのメインの解説ではなかったんですけれども そのと特別席の方の限定解説ですとかあとはあ あのその会場の前であの延代将棋じゃないですけど はい その将棋フリー将棋スペースみたいなのを作ってそこで指導対局というのをさせていただきましたね それにあのやっぱり栄養線があるから来る方がほとんどですけれどもやっぱりそこで将棋やってるっていうのをお知らせすることでやっぱりその将棋興味がなかった方もま久しぶりにやってみようかなみたいなうんうん 偶然あの通りかかった方とか いらっしゃってでかなり 30局ぐらいさせていただきましたけどね でも本当びっくりしたのがあそこでたまたま通りがかった本当若い方なんですけれども はい あなんか将棋やってるからいいですかみたいな感じで来て なんかあの すごいま20 代ぐらいの方ですけどであなんですかって聞いたら将棋王ズご飯ですとか言ってそんな人がフラっとそこにいることあるんだと思ってびっくりしましたやっぱりあの 通りかかるもん あいうなんか野生の 5弾とかいるんだと思ってあの偶然 そうです でやはすごいお強かったですけどやっぱでもう 今はあのね家にいても携帯 1 つとかでどこでも将棋できるのでその本当に将棋強くなる確 方がまほ好きであれば うんどういう方でもどんどん強くなれるんだなと思ってほんで大会とかもあんまり出たことないっておっしゃってたんで本当に あそうなんですかへえ遊びでやってた 強くなったみたいな感じだったらしいですけどま好きでえ でもそういう方がいってすごく 感動しましたけどねあの そうですねイベントとしてからそうでしょうねはい 将棋っていうのがすごく皆さん身近なものになってきてるんじゃないかなっていうところを感じましたはい うんありがとうございますではちょっとあの最後の質問に行かせていただきます えっとルティルーフさんからあえっと AI の向き合い方は日頃どのようにされていますかていうちょっと質問んですけどもはい はいいかがでしょうかはいAI はま私も当然あのそこそこいい自分の中ではそこそこいいポタコーンを買ってうんうん まあの入れソあの AI ソフト入れて使ってますけれどもま基本的には うん序盤の研究に使ってますね うん番考えるのが好きなので 次の対局で どうやろうかなって考えるのとあとは あの反省ですね自分がやった将棋を入れる うん ま対戦とかは本ぼしたことないですけれども本当に序盤はま今までは自分で考えるしかなかったですけれども そこをま教えてくれるのでその中で自分その全部飲みにするんじゃなくてやっぱ自分でこうやったらどうかって聞いて うん まそのそこそこそれで悪くなければ使うみたいなそういう使い方ですかねはい そうすると将棋でえっと咲いてる時間のうち何パーセンぐらいを あもうほぼですほぼほぼあの家で そうですか 将棋版出すことはほぼないですね もうなんか家で将棋の勉強するって言ったらずっとパソコンの前でカチカチやってる 感じですねはい はいわかりましたありがとうございますはい はいありがとうございました昼食休憩時の 生配信はここで終了とさせていただきます 皆さん本当に多くの投稿をありがとう ございましたこの後は複数回に渡り皆様 からの質問に直接チャットで回答いたし ますスケジュールはご覧の通りです え対局内容や将棋会に関する質問疑問など え午後もお気軽にチャット欄にコメントを お寄せくださいそれでは皆様え午後の チャット欄でお会いいたしましょう さよなら เฮ ສ
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6/18（水）8:40～13:00頃
ヒューリック杯 第96期 棋聖戦 五番勝負 第2局 藤井聡太棋聖 vs 杉本和陽六段
藤井聡太棋聖と杉本和陽六段によるタイトル戦での初顔合わせ！
藤井棋聖が5度目の防衛成功となるか、
本予選で昇段し勢いに乗る杉本六段が初のタイトル獲得となるか。
将棋ファン必見の大一番をお見逃しなく！
【持ち時間】各4時間
【タイムスケジュール】
8時40分 配信開始
8時45分 解説開始
9時 対局開始
10時 午前のおやつ
12時 昼食休憩 ★「棋士とつながるチャット観戦」生配信
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13時 対局再開 ※有料ページで配信
【解説・聞き手】
解説：森内俊之九段 ＆ 遠山雄亮六段
聞き手：本田小百合女流四段
主催：産経新聞社、日本将棋連盟
特別協賛：HULIC
★YouTubeチャンネル囲碁将棋プラス特別企画「棋士とつながるチャット観戦」
12：00頃より、門倉啓太六段が生出演！
LIVE配信ページのチャット欄に届いた質問に棋士が答えます！
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チャンネルメンバーシップは下記よりご登録いただけます。
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