中居氏がおびえる“最悪シナリオ”「性暴力」への反論！

中居氏がおびえる“最悪シナリオ”「性暴力」への反論！

やっぱ1 番今持ったのは中井君を取ったってことですよ フジテレビが 間に挟まっている管理職の女性もいるじゃないですか自分だったら私どうやって対応しただろうっていう答えがなかなか見つからなくて 女性の方はねもうなんかすごい辛くなってなんか誹謗中症で されてるようんだったらもう一層のことね訴するべきだと思うんですよ うん [音楽] 彼女の場合はねうん 自分の仕事もしたかったわけじゃないですか はい で外でに話すってことは自分の仕事を捨てることにもなっちゃうわけじゃないですか そうですね それってなんかすごい決断ですよね とんでもねえ踏だと思います ねそれって正直言ってできないですよね はいはいだってね 1番憧れの仕事について でそれを 捨ててまでなんか立ち向かうってのは社会に立ち向かうってのは彼女できなかったと思うよねだからそんところやっぱりうん うんまもっと配慮 はい をしてあげるべきだったって感じはしますよね そうですね今とてもまだ傷が言えてるとは思えないので気持ちの中で うんうん ちょっと心配だなと思いながらもう活動を見てはいるんですけれども うんすごい辛くなってなんか誹謗中症で うん さまれてるようんだったらもう一層のことね国訴するべきだと思うんですよ 結局その誹謗中傷されてるっていうことはもみんな何がなんだかわかんないようなことだから言いたいこと言うんですけれど掲示国訴すればうん しっかりと今度はえ操作をしてもらって事実を解明してもらって真実が何だったのかでそれ裁判でもきちんとえおやけにしてもらうっていうことでま彼女また辛い思いはするのかもしれませんけれそうになっちゃうんだったのね一層のことをもうその力を振り絞って刑事告するということでもうそれ誹謗中症を防げるんじゃないかと私は思いますしうんあでもそれいいですね [音楽] で操作になったら子銀何も減ったもなくなりますから うん 公けの場で調べてもらって事実を認定してもらう本当中抽症ってのもそうすることによってあの減っていくんじゃないかなと思いますけど [音楽] うんうん そういう選択肢もあるっていうことなんですねそう いやだ私たちが若かった頃は 女性という立場は もうテレビ局放送業界男性が多かったですから うん もうとりあえず避ける何か嫌なことがあったら避ける もしくは飲み込むうんなるほどね それが私の仕事のうちであるっていう意識もあったんですけれどももうそれは大きな間違いであるっていうのがもう今じゃないですか そうね でそれを一生懸命一生懸命私たちはこうやって繰り返して自分に言い聞かせて塗り替えていかなきゃいけないんですけれどもでも環境はそんなに変わってなかったりもしてこの温度さが難しいんですよね 間に挟まっている管理職の女性もいるじゃないですか 被害を聞いて目の前で本当に震えている彼女に対応をしながら上司にも報告して自分で判断しなければいけないとうん 俺さんだったらどうしましたねうん 自分だったら私どうやって対応しただろうっていう答えがなかなか見つからなくってだから 何度も考えてやっぱりまず目の前で業務に師障が出ているぐらいいろんなこう不調を期待しているようだったので うん休もうねって私も言ったと思うんです うん 相手に対してでどうして欲しいっていうことを彼女の主張を聞いて うん 相手に対するそれを多分上司にも報告すると思うんです でもその上には行けなかったんじゃないかな自分自身でって そう休むってことは 言葉はいいけども外してるってことですよね その外すんじゃなくってこさうんまコロナがあったので休んでも戻れるっていう感覚が今放送会にはあるんですよね うんうんでも彼女の場合は あなた休みなさいよっていうのはあ外されたなっていう風に当然思っちゃいますよね でそれを読んだ時に そうかそこまでやっぱり 思いが至らないとダメなんだなっていうことは反省しました うんなんかそんな感じしますよねうんだってあそうか私はこれ家でいるってことはもうそれでも番組なりが続いてるわけだからじゃ私は何なのよってで自分の生活だけは そこで時が止まっちゃうわけだからね うんでもそれを例えばじゃあ 女性のはい 上司がじゃあさらに自分の上のあの男性に彼女がこうだからあのこれなんとかしてくださいよこの前じゃダめですじゃあ例えば あのねその外してくださいよ 番組をやめてくださいよていうこと はい謝される人をも外してくださいよ うんそれは 言えないしそれとも言ったとしてもお前何言ってんだとはい いう風に言われちゃいますよね そうなんですよねうん うんだからまあの会見でもあの Iに売ったぐらいだから全く それに対する意識が薄かったっていうのはありますよねでも今回本当にこういう事案ができたことによってあのそういう辛い思いをした時にはやっぱりそういうすぐにそういう風に動けるっていうことは はい できたんじゃないですか?みフットワークっていうか心の準備が どうしたら良かったんでしょうね相手に向かって私が怒鳴り込むべきなのかいやいやいやそれはもっと違うトラブルを巻き起こすからそんなことはするべきではないっていう意見もあるでしょうし うん内部のその直属の上司の人たちは結局難しい立場に追い込まれてしまうんでね今の話のようにうん うん だからある意味きちんとシステム的にこの外部のそういうま要するに相談窓口みたいなのを今最近作ってますけれども そういうところをもっともっと活用してまずはだからそういう部の会社外の相談窓口弁護士なんかもやってますけれどそういったところにま要するにまずはあの匿名でもいいし本人が名乗り出るってんだったら名乗ってでもいいですけどまず相談してもらってで外にいる人たち の忠実的な人にまず相談できる体制っていうのをもっと強固に基盤作りをするっていうことはもっと必要だとは思いますけど うん 多分これ放送業界だけじゃなくっていろんな業界でもこういうことってあると思うんですよね うんよく話はお耳に入ったりします そうですね だから最近コンプラインスが外部の窓口だとかいうのは結構作ってるところが多いと思いますけど大きな企業も含めて そういう窓口がない場合はどうしたらいいんですか うんだからあの小さい会社だとかもう中小企業はなんか窓口ないですよね なかなかねそういう体取れないんでだからそこは少なくとも国を上げてあの中小企業も含めてそういう窓口を作りましょうっていうまず運動する必要があると思いますし うんうん 今回藤テレビの合もしそういうとこで訴えたらその女性がね上司の女性が今度仕事上のライ外されますよね うんうんやっぱ1 番今回持ったのは中井君を取ったってことですよ フジテレビがね うんで中井君がそのフジテレビの親しい仲間にどういう風にその彼女との関係なりを 話してたかっていうのはうん うんあのいわゆる編成幹部と言われる人 うん編成幹部の人に いやいやや内揉みだったんだよっていうようなそういう曖昧なことを言っていた可能性もあるわけじゃないですか いやおっしゃねこういう案件の場合ってあの大阪地方検査庁のね健事があ自分の部下女性健事に対して自宅で正犯罪をして今起訴されてますけれど その被害を受けた女性が言うには 結局組織っていうのはあの本当になんか無正しいというか残酷なことに 要するにこっち側の例えばその被告人とかねそういう行為者側にどうしても [音楽] 立ってる人間関係で立ってる人がいると その人たちは結局支援するつもりがあってそのねあの逆に被害女性の要するに不利益な方向に話をどんどんどんどん作り上げていくっていう傾向があるん [音楽] ですよねうんはい だから非常に厄介なことにはだからあのそれがどんどんどんどん広がっていくとだから逆になんかその当の被害者が他のぐるっと巡って なんか東京の方では あんたがなんかそっと仕掛けたんじゃないのとかいう話は伝わってきてるけどとかいうようなことをね彼女が聞くことになるわけですけどそういう形で今回のフジテレビの問題においてもおそらく当初はねえさんう があんまりにも大きすぎるから中井さんを取ったんですよ紛れもなくうん無事テレビはねで中井さんを取ったあ時にえ次にしなきゃいけないのはちゃんとその中井さんを取るための [音楽] 1つの理屈っていうかね なんかを要するに作り上げていかなきゃいけない 話を作り上げていかなきゃいけないということで本当は事実とが曲されて例えば中さんと彼女は私なね その関係にあったんだとかいうような話が噂がってからそれがどんどんどんどん作り上げていかれる恐れがあった また実際一部作られていたんだと思うんだけど でそれが結構こういう組織の中にいるとあの何々派とか何々派とかね いうその支援する人間関係でそれがなんか事実と離れた形で周りでなんかどんどんどんどん動めてどんどん話をいい自分たちに都合のいい方向にどんどん作り上げていくっていうのがまたこれ非常にセカンド的なねえ被害を産むことにもなるんだろうと思うんだよね うんそうですうん 今回その政力という言葉に対してやっぱり中井さん側がね 1 番やはりそこに対してあのま問題視してると思うんですけども これを 解除してくれっていうのを解除っていうかこれちょきついんじゃないかっていうことで うんあの第3 社委員会がまもうこれ以上は話し合いたくないって言ってますよね話さないと うん そこの次の一手として中井さん側はどういう風な形で出ることができるんですか それは第3 者委員会を相手取ってあの訴訟を起こすと つまり中さんが自分のことに対して制営え暴力したというにも楽をしたと でそれによって自分が名誉を既存されたということで名誉基に基づく損害賠償請求っていうのを第 3 者委員会のま特に委員長相手に訴訟を起こすっていうことは 1つは考えられます考えられますね でこの第3 者委員会この人たちっていうのはどういう風に選ばれたんでしたっけ 第3 者委員会っていうのはフジテレビが企業の不少時やなんかの不正調査にたけている今回で言うと竹内っていう弁護士までにも第 3 者委員会他のところでもやってきているま一応フジテレビとは関係もうこれまではなかったという立付けではありますよね 独立性が担保されている人たちに委ねたっていうことなんですよねこれ中身ご覧になってどう思われました 私はですねあの少なくとも第 3 者委員会の書きとか論理的な流れっていうのはかなり乱暴だなっていう風に思いました ああ 私元々正犯罪っていうものに関しては相当思い出が強いんです はいうんというのは12 年前に参議院議員選挙に立行する際に公約でね選挙の公約で正犯罪の原化っていうのを公約にしたぐらいなんですよ あすごい でその後実際に国会議員になって警報を改正して正犯罪を現化するという今の流れに関わったま 1 人だと私は自付してるんですけれどそのぐらいのことですから正犯罪っていうものに関してはすごい思い出があってでかなりもう専門的な目で色々と見たり聞いたりも当然するわけですけどそうすると状況的に行くと相当脱したあことをしてたんだろうっていうことは分かるんですよね うんそれ自体はこっちを置いといて でそれとは別にじゃ第 3 者委員会が認定したあもう制え暴力だともうそれがもう明確だっていう断定的なことをしたということについて言えば はい ちょっとその認定にいてある手続き的なあくまで手続き的なことについては私は若干その乱暴さがあるんじゃないかと 思ってんですよねうん手続きですかうん っていうのはやはり事実を認定する時っていうのは普通の裁判決やなんかでは被告人の言文を聞いて被告人の言文がこれは信用できないからあにはこういう事実が認定できるよっていう論の論理の運びをするんですけれど 今回の第3 者委員会は中井さんから十分な弁解なんかを聞かないで他の状況行こからこういう認定ができます 暴力があったしかもあの業務の延長上だったというような形でねあのそれで認定をしてるっていうことがちょっと乱暴な感じはしてるもっとこ細かにあの中井さんからの弁解や犯の資料なんかをきちんと分析してやらないといけないのかなっていう感じはしてるんですよね うんうん 私は別に中井さん側に立ってるわけでも何でもなくてあくまで忠実的に見てるわけですけれどもっと中さん側からのえ弁解を聞いてその弁解はこういうことでえ信用できないからだからこの事実が認定できるっていうワンステップを置かなきゃいけないのを中さん側からの弁解よく引かずに認定してしまってるっていうことはそうした中さん側からの反論やなんかを産んでしまう持とうに私は思って テリさんどう思われます あのいくつかあるんですけども あの第3 者委員会は赤富士テレビから依頼されてるわけじゃないですか うん そうすると富士テレビに対する優位意的なね発言になっていくのかなっていうことはないんですか あの確かにねその本当は独立中立なんですよねその依頼はフジテレビとか会社側からされるんですけどどの第 3者委員会も ただそうは言ってもお金を払うのはその企業がなんでそうですよね うんでしかもこれ第3 者委員会ってこの手大きな事案になると数億円ぐらいの報酬が入るんですよねそうするとその第 3者委員会ビジネスみたいなのがあって あのちょっと言葉は悪いですけどだからそのビジネスの中においてどういう結論を出せばみんなが比較的に納得してもらえるかと国民がある程度納得できるかとかいうようなことを見据えて結論を出しているんじゃないのとうん あくまでじゃないのっていう見方をされてしまうそれはあると思うそうするとね今度中井さん側が第 3 者政委員会を作ったことだって考えられるわけじゃない ああ 今はねフジテレビ側がお願いしてるわけじゃないです で今度それこそね中井さんが ねあ今度僕も作るよと言って その時にじゃ今度フジテレビそしてま女性側に色々話を聞くっていうことはこれはどうなんですか それは可能です可能ああ そういうこともね実はあると思うんですけどこれはもちろんやらないと思うんですけどこっから先のうん どうするかっていうことだと思うんですよ 僕あの中井君ともねあの知らないわけじゃないし うん 自分が中井君の立場で考えてみたんですね はい ま俺が考えてもしょうがないんだけども うん あのというのはあそこまでの名星がありますよまま大力もあるでもじゃなぜ自分が今回もこれ彼は事件だと思ってないかもわかんないでもまあ 1 つのね社会を動かしたそしてまフジテレビもね はい 混乱に落とし入れた責任があることが事実だと思うんですね うん その時に彼が引退を生命してから表明してから一方も出てこない でも彼自身はそれ当然考えてるわけですけど うん 今回の騒度を起こした自分の中の弱さって何かなと彼は考えてると思うんですよ うんうん そこが僕ものすごく大事なところであのまそれこそフジテレビのねま仲間を集めたり女子穴を集めて飲む うん楽しいけど弱さですよ うん あ表向きの楽しさであったけども 1人でいられないはい どういうそこの弱さを彼は持ってたと思うのね うん だそこを解決しないことには彼の次はないと思うのだからこれ例えば正暴力という言葉をこれから 10年20年30 年引きずっていくそれが嫌だから彼はもしかしたら今回もう一度ねあのクレームをつけたのかもわかんないけどもそこではなくて彼に必要なのは うん これからどういう風に社会に貢献するか うん彼のように虚しい人生 うん を生きていた名星もある在力もあるにも関わらずなんかなんか心に隙間があってああいう形で うん 生きてしまったっていうそこの弱さみたいな人ってのは社会にいっぱいいるからそういう人たちのために自分がなるというそういうまスクールなりをやっていくことによって うん あの表出てった方がなんかお腹かっこいいなと うん いう風に俺は思われるんじゃないかと思うんだねここでつまでもなんかうん 訴訟だなんだかって言ってんのは 人間としてかっこ悪い うん と俺はすごく思ってあの僕なんかと会う時っていつも野球の話しかしないんですよ うん おジャイアンツいいなとかおどうなんだとかで そういう彼はすごくナイスだし でもなんか俺たちには見せない彼の弱さとかうんなんか心の闇みたいなのがもしかしたらあったらでもそういう闇の部分を うんまあ表に出して実はこういう部分が あったとだから俺はこういう風な部分で 今回ま女性を傷つけてしまったでもここを ちゃんと生きていきたいということを今は 弁護士を通るけどもうそれはかっこよく ないなっていうかうんなんか人間としてね もう彼ももうもう50過ぎてるはい50 過ぎてるのにそこにいない方がいいかなんていう風に なんかちょっと僕はね まその法律的なことは分からないんだけどもたんですけどね あの最後はいわゆるメッセージみたいな形で引退しますっていう うん本人の生命が 1枚出ただけですよね うんうんそれ以上何もねうん うんま多分それはあのあの時点では主費義務があるんで彼は喋らないっていうような約束があったからあれだった だと思うんですけどもでも今はそういう風にと言いながらもこういう風ななんかやはりあの性暴力とかってことがやっぱり彼の中で十字架みたいな形で人生を背負うんだったら うん それを例えば主費義務とはまた別にね自分が弱さがあったからこういうことを今は語りたいってのは決して彼女を傷つけるわけでもないし僕は出てきて喋ってもいいんじゃないかと思う あー笠さんどう思われます 少なくも中さんま 50 過ぎてるって言ってもこれ今後の人生まだまだありますからだから今後の人生をどういう風に え生き抜いていくかというところをまずそこで え考えてでそっからじゃあ今何をすべきかというところに遡って考える思考がいいと思うんですよね うん うんテレビ側が訴えるんじゃないかとかそういったことてのは想定されますか?うん結局は広告収入の現だとかいうのはま発端は中さんにあったとすると中さんに対してその責任を追求するってことは理屈の上ではありえなくはないなっていう感じはするんですよね うんうん ただ中井さんを実際にあの訴えるってことになるとまた一年 6月のその日の出来事やなんかが 全部今度は法廷の場で 明らかになるとそうするとやっぱり当然女性もやっぱりそこにね 辛いもんがあるんで を守女性を守るっていうことからするとテレビが中さんを今後を訴えるっていう可能性は少ないと思います 本当だね 未来へチャンネル登録高評価よろしくお願いし

元TBSアナウンサー小倉弘子がMCを務め政治・経済の未来について真剣に討論するビジネス動画メディア「miraiA」

【目次】

MC：小倉弘子（元TBSアナウンサー）

出演者：テリー伊藤
　　　　弁護士　若狭勝

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