奢り奢られ論争、GACKT参戦で一斉論破

奢り奢られ論争、GACKT参戦で一斉論破

今回はX 上で定期的に勃発するおりられ論争に収支が打たれたかもしれない件について紹介するぜ。おりられ論争学さん参戦で一斉パ [音楽] おりられ論争に学さんが参戦。一体どういうことなの? 不思議なことに日頃は男女と声をあげているフェミさんたちがこの話題になると急に男は奢るべきと言い始める現象がある。 確かにそれって矛盾してるわよね。 男女平等なら割勘が普通じゃないの? そうなんだが、今回もアルフェミさんがとんでもない暴論を投稿して案の上炎上したんだ。 それは気になるわね。 まずは今回の騒動のきっかけから詳しく説明していこう。 おりられ論争って期的に起こるけど、今回は何がきっかけだったの? 最初の日種となったのはアルフェミさんの投稿だった。 男女の奢られ論争よく見るけど男は奢る方が持てるよって話なだけだよね。 B高くて可愛い女はケちな男なんて選ばないから。そういうことだよね。モてる男はそもそも奢られ論争に参加もしないからね。払ってくれた後にいつも可愛くいてくれてありがとねとか言われちゃうよ。メロリ。これはまた燃えそうなね。その投稿を見た人たちはどんな反応をしたの? 霊夢の予想通り大炎上だ。 マジ共官。わざわざ奢り奢られ論争するような男とご飯食べたくないって話なんですよ。 お金払う払わないの話じゃなくてスマートに支払いしてくれる男性がいるのにわざわざそうじゃない人とご飯行かないって話です。心の余裕ある人とのご飯の方が美味しい。お金の余裕イコール心の余裕です。 発端のポストに対しこんな女性側からの共感もあったが男性側からは批判が殺した。 当然の反応よね。 B 式高いって自分で言っちゃうところも痛いたしいし。 さらにこんな冷静な意見もあった。 そもそも話なぜご飯を奢ってもらいたいのかな?貧乏で食べるものがないって言うなら分かるけど、別にそういうわけでもなさそうだし、金持ってなさそうだから僕が出すよって言ったら女性別死だって怒るだろうし、僕は自分の食事代を自分で払うのが 1 人前の証なんだと思って生きてきたけどな。 奢る価値もない人間だから奢ってもらえないっていう可能性もあるわよね。 そんな中の論争に新たな燃料を投化したのが東大の投稿だったんだぜ。 東大が何をしたっていうの? 東京大学に入学して 2 ヶ月、サークルの気になる女の子とデートにせっかく行けたのに終わったらこれで打つ という投稿をしてデート後の DM のスクリーンショットを添付したんだ。 デートの内容を晒らすなんてそれだけでも問題があるわね。 DMの内容がまた問題だったんだ。 デート後に女性からの変信がなく既読無視された状態で フェイドアウトするなら筋通しましょうや と追撃DMを送っていたんだぜ。 筋通しましょうやってなんだかすごく圧迫感があるわね。東大性らしからぬ表現だし。 もちろんこの投稿には女性人から猛烈な批判が寄せられた。 まあ無視されてる時点で脈がないって分かるものよね。それを理解できないのは確かに問題があるわ。 筋通しましょうやという一分があまりにもインパクト強すぎてネットミーム化するほどだった。 再放するなら糸通しましょうや。鶏肉食べるなら人をしましょうや。 この表現が持つ独特の圧迫感と東大性というギャップが話題になったんだ。 東大性でもコミュニケーション能力は別物ってことね。 ただ問題なのはこの後でこの東大性の件を受けてあるつ井フェミさんが男性叩きを始めたんだ。 気になってる女の子がいる。ご飯行く。ダめだった。 ステゼリフ履かないと気が済まないのって男特有って感じ出たわね。なんでフェミさんって個人の出来事を男性全体に拡大解釈するのかしら。確かに逆切れする男性が一定数いるのも事実だけど、ここで重要な指摘をした X民が現れたんだ。 でもむずいよね。飯は奢らせるけどやらせないの教会戦っていくら奢っても無理なのかあと 5回くらい奢ればやれるのか。 全く希望がないのに奢らせるだけ奢んならステゼリフも出るんじゃねとは思うけどな。 それは確かにまた置いてるわね。希望がないなら最初からそう言えばいいのに曖昧にしてらせ続けるのは良くないと思うわ。 [音楽] この指摘に対してフェミさんが驚愕の反論をしたんだ。 どんな反論をしたの? 最初からの食事を何回汚ればやらせてもらえますか?って聞けばいいじゃん。言葉にしないと伝わらないよ。察してもらおうとするのは男の悪い癖。 え、それはそれで逆にものすごく下品で気持ち悪い発想じゃない?恋愛を完全に取引としてみてるってことでしょ?そうなんだ。これには多くの人が呆れていたぜ。 最初からの食事を何回ればやらせてあげるねって言えばいいじゃん。言葉にしないと伝わらないよ。察してもらおうとするのは女の悪い癖。なるほど。これが女の思考なのか参考になったわ。 [音楽] 当然の反応よね。 恋愛関係をお金と性的な関係の取引として堂々と語るなんて品格を疑うわ。 それじゃあここでこの一連のおり奢られ騒動に対する SNSの反応を詳しく見ていこう。 どんな用語意見があったの? まずは奢るべき派みさん側の意見からだ。 おり論争論争って言ってるけど正直が奢れって切れてるポストよりも奢ってくれる人のがいいなって言ってる女のポストに馬カ切れてる男って構図だよね。 リアルで女がおりじゃなきゃいかないって言ってるんなら男はその女諦めろ。お前は彼女に釣り合う男じゃないってだけのこと。なんだかすごい上から目線なポストね。 そうだよな。 対立する側はどんな意見だったの? 割勘側の反論も当然あったぜ。 女だけどこの論嫌いすぎては吐き気する。ケチなのはどっちだよ。自分が食べたものくらい自分で払えよと思ってしまう。確かに個別会計すら嫌がるケちな女性からおりたがりな男性は持てるだろうけど。 そんな何あり女性と付き合えたと手男性に メリットあるのかなと思ってしまう。あら 、珍しく女性の反対意見があるわ。弁学が 本文の学生ならまだしも労働の対価として 給料を受け取ってる大人が自られに行くの は一般的に考えて恥ずかしい行為だからな 。反論側の意見の方が論理的で筋が通るわ ね。東大性の筋通しましょうや事件につい ても賛否両論に別れたんだぜ。 そんな感じだったの? 女性側からは厳しい批判が相ついだんだ。 これ昔似たようなことあったけど、こちらこそおタイミングばまたって合わせたら誘われ続けて断るのめんどくさいし拒否調子乗んなよって暴言測れたりした経験があるからそれ以降はフェイドアウト一択。まあ一定の理解はできるけど何も言われずにフェイドアウトされちゃうのはやっぱり辛いわね。 [音楽] [音楽] 一方で男性側からは用護する声もあった。 これのせいで嫌な過去を思い出す。 マッチングアプリで仲良くなったけど、他 のこと交際考えてて返信しなくなった時に 、あちゃんどうしたの?ってあってな。 その時は罪悪感あったけど変信して期待さ せるのもと無視してしまってないがして しまって本当に心苦しい。確かには良く ない。嫌ならちゃんとべきだと思う。曖昧 にするのは親切ないわ。 少なくとも今回の一連のおり奢られ論争によってフェミさんの本音が露呈したと見る人が多かったようだ。 そうなの? 普段は男女平等を叫びながら実際は経済的依存を求めているという矛盾がはっきりしたからな。 確かに矛盾してるわよね。平等って言うなら経済的にも平等であるべきなのに。 また紐元ポストのB 式高くて可愛い女という表現についても批判が集中したんだ。 そりゃ可愛い女性は奢られて当然って完全に昭和の価値観だし時代錯誤もいいとこよ。それに本当に美意識が高い女性なら相手に負担をかけることをよしとしないと思うけど結局は思いやりの問題。お金の問題じゃなくて相手の配慮が大切ってことだ。 確かにそれが1番健全な考え方よね。 実際に感謝の気持ちがない人との付き合いは続かないという意見が多数を占めていたぜ。 恋愛に限らず当然の考えよね。 奢ってもらったら感謝するのは人として当たり前のことだもの。 さて、この騒動で浮き彫りになったのは現代フェミさんの根本的な矛盾なんだ。 どんな矛盾があるの? 普段は男女平等を高かに叫びながらデートの場面になると急に男性が奢って当然という昭和的価値観を持ち出すダブルスタンダードだ。 確かにそれはおかしいわよね。平等って言うならお金の負担病等であるべきでしょ。 [音楽] 職場では女性管理職を増やせ、男女同一賃金を実現しろと主張する一方でプライベートでは男性が奢るべき女性を養うのが男の役目と言い出すんだからな。 完全に都合の良い使い分けね。自分たちに有利な時だけ平等を持ち出すのは卑怯だわ。自分たちの矛盾に気づいていないのかしら?それとも確信犯なの? [音楽] おそらく無自覚なんだろう。 例えば同じフェミさんが女性専用車両は 必要と言いながら、男性専用車両は差別と 主張したり、女性の深夜労働を制限しろと 言いながら女性管理職を増やせと要求し たりするんだからな。管理職は夜遅く まで仕事してるイメージだけど、それは 責任を伴う仕事をしているからよね。要は 責任は追いたくないけど権利は欲しいこと ね。そんな都合の良い話があるわけない じゃない。さらに 問題なのはこの手のフェミさんが美式高くて可愛い女という表現を使ったことだ。これは明らかに女性を外見で序列化している発言と言える。 フェミさんが女性を外見で差別するなんて本末点頭よ。 普段ルッキズム反対外見で女性を判断するなと言ってる人たちが B 式高くて可愛い女なんて表現を使うんだから呆きれるしかないな。 自分だけは特別だと思ってるのかしら。それに一方的な依存関係では対等なパートナーシップは生まれないわよね。この騒動が示しているのは現代社会における建前の平等と本音の特権意識の深刻なりなんだ。真の男女平等を実現するためにはまずこうした矛盾を解決する必要があるんだぜ。 確かに都合の良い時だけ平等を持ち出すのでは本当の意味での男女平等は実現できないわよね。 そしてこの混沌としたおり奢られ論争に意外な人物が一隻を投じたんだ。 それが学さんだったのよね。どんな経緯で参戦したの? ことの発端は料理研究家竜二さんが過去に経験した港女子おりトラブルについて語った記事が話題になったんだ。裕二さんは友人との食事に突然知らない女性たちが参加して当然のように男性人が全額支払うことになった経験を投稿していたんだぜ。 それは確かに理不尽よね。 知らない人の分まで払わされるなんて。この裕二さんの体験団を受けて学トさんが自身の見解を表明したんだ。 少し時間が経ってしまったが、裕二君の記事を見て改めて考えた。彼の言いたかったこと僕には痛いほどよくわかる と切り出したんだ。学トさんはどんな分析をしたの?ここからが周一だったんだ。 結局問題の根本は男女平等と男女公平がいつの間にか動され、都合よく使い分けられるようになったことじゃないだろうか と指摘したんだぜ。 男女平等と男女公平って違うものなの? そうなんだ。学トさんはこんな感じでその違いを明確に説明した。 [音楽] 平等とは権利を等しく与えること、公平とは違いに応じてフェアに扱うこと。 [音楽] なるほど。同じように見えて実は違う概念なのね。 そして学トさんは確信をついたんだ。 男が奢るのが当たり前って考え方は男女の観点からすれば矛盾する。つまり都合のいいとこだけ古い美学に乗っかってくるものが多い。 まさにその通りね。都合の良い時だけ古い価値観を持ち出すダブルスタンダードを完璧に指摘してるわ。学トさんの発言で特に印象的だったのはこの一分だな。 本来強さと美学ってのは他人に無理やり求めたり押し付けるものじゃない。 男の強さは男自身の誇りや憧れの中にあってこそ意味があるし、女性もまた自分の信念の上で自分らしさを磨けばいい。 [音楽] それは本当にその通りよね。奢りたい人は奢ればいいし、割勘にしたい人は割勘にすればいい。 最後に学さんは裕二さんに向けて今度飯でもどうと声をかけたんだ。これがまた学トさんらしい息な締めくりだったんだぜ。 [音楽] 素敵ね。論争をロパした後で実際に食事に誘うなんて。 この一連の学さんの発言には多くの共感が寄せられた。 本当に素晴らしいご意見だと思いました。男性のことも女性のことも共に公平に尊重するというのが大切なことだと感じます。どちらか一方だけを尊重すれば良くてた方法はないが白にしても構わないなんていう考えだと社会はめちゃくちゃに崩壊してしまいますね。 平等公平弱者救済をごちゃ混ぜ。本当にその通り。同じように論理と価値観をごちゃ混ぜにしてるポストが X に飛び買う。このポストに対するリプライの多くがまさにそれ。 一方フェミさん側もやはり黙っておらずこのように批判してきたんだ。 俺はダ尊費で伝わります。九州 竜事って人も学とも方向性が違うだけのやばいおじさんだからお互いの美学さえ尊重し会えればすごく気が合いそうだよね。 そうやっておじさん同士だけでずっと仲良くしてるのが平和でいいと思う と論理的な反論ができず人格攻撃のような批判が多かったな。 ああ、勝負できない時の典型的なパターンね。 学トさんの発言が効果的だったのは感情的にならず冷静に問題の本質を指摘したことだった。男女と公平の混動という概念的な整理によってフェミさんの矛盾を明確に示したんだ。 さすが学さんね。 ただ批判するだけじゃなくて建設的な解決策も示してるのが素晴らしいわ。 この騒動を通じて多くの人が真の男女とは何かについて考え直すきっかけになったんだ。単に男女同じ扱いをするだけが平等ではなくそれぞれの違いを認めつ公平に扱うことの重要性が再認識されたんだぜ。 [音楽] 確かに違いを無視して同じ扱いをするのも違いを理由に差別するのもどちらも間違ってるものね。 学さんの都合のいいとこだけ古い美学に乗っかってくるという表現も周一だった。これは現代フェミさんの行動パターンを的確に表現していたんだ。 本当にそうよね。自分に都合の良い時だけ伝統的な価値観を持ち出すのは卑怯だわ。 この話は一旦ここで鎮化するんだが実はおりられ論争は今回が初めてじゃない。過去にも何度も似たような騒動が起きているんだぜ。 そうなのね。どんな事例があったの? 最新の事例から紹介していこう。 2025年4月にもX 上で再び論争が盛り上がったんだ。 今年の4 月にも同じような騒動があったの? あるテレビ番組でおりられ論争が取り上げられ、出演者の発言が物議を醸した。そして再び論争が勃発したんだぜ。 内容をざっくり解説すると、女性は奢られるべきと発言した女性出演者に対する正論コメントに 日の言うことに勝ちない と論理的な反論を言ったところ SNSでバズって炎上したんだ。 こりないのね。どんな反応があったの? ちょうど正論で干し疲れたら日モテの言うことに勝ちないと土性論で突っ込まれた通りの反論しかしない時点で笑うしかないですね。打長さん以下の知能の人たちは反論すら聞く勝ちないレベルですね。 正論で確信を疲れるとモてるモてないの話題にゴールをすり替えるようなタイプとは話し合いができない論理的な話し合いをしているはずがそういう事故中な奴との論議はつの間にか感情的な暴言の争いになるから 当然の反応よね。感謝の気持ちがない人とは付き合いたくないもの。 他にも2024年6 月にはアポの請求アンケート事件という衝撃的な出来事があったんだぜ。 アポの請求って何それ? 日のポストは消されてもう残ってないんだが、デート後に男性から飲食台を請求された女性がその対応について [音楽] X でアンケートを実施したんだ。そしたら払わないで様子を見るが 64% 以上という驚愕の結果が出たんだぜ。 え、6 割以上の女性が払わないつもりでいるの?それは衝撃的ね。 [音楽] ところが興味深いことに別のユーザーが同じアンケートをしたところ支払う派が多数になったんだ。 [音楽] これによってコミュニティごとに大きな意識さがあることが浮き彫りになったんだぜ。 つまりフェミニスト系のコミュニティと一般的な価値観を持つコミュニティで全然違う結果が出たってことね。 [音楽] そういうことだ。これは日本社会に深刻な価値観の分断があることを示していると言えるだろう。つまりフェミニスト系のアカウントをフォローしている層では払わないが多数派で一般層では支払うが常識だったんだぜ。 [音楽] 怖いわね。 同じ日本に住んでいてもだけ価値観が違うなんて。 2024 年秋には婚活現場でも奢り問題が深刻化していることが分かっている。婚活の元に毎回奢るべきか女性も払った方が良いかという相談が多発したとのことだ。 婚活にまで影響が出てるのね。 かなり長いから要約するけど専門家はご馳想したい人にだけ奢れば良い。 割勘にしたいならそうすれば良いという個人の価値観の問題だと回答したが同時に奢られて当然という態度が男性の反管を買い結果的に婚活がうまくいかないケースが多いことを指摘したんだぜ。 当然よね。そんな態度の女性と結婚したいと思う男性はいないでしょ。 実際に婚活市場では奢られて当然という態度を取る女性は経営される傾向が強まっている。 男性側も経済的に余裕がない中で一方的に負担を強いられることに疲弊感を感じているんだ。 経済状況が厳しい中で一方的な負担を求められたら嫌になるのは当然よね。 さらに有名人の発言がきっかけで大炎上したケースもあるんだぜ。日本のポストは削除されているんだがセクシー女優の深田エミ 氏が女性はデートのために服や美容台をかけているから男性が奢るべきと投稿して賛否両論が巻き起こったんだ。 デート台。なんで男が払わなくちゃいけ ないのって言葉。女性はそのデートのため に準備して洋服、メイク、美容台も入っ てると思う。全然安くないリップだって ブランドなら4000円はする。可愛い 言って欲しくて、そのためにすごく早起き して準備してる。それを考えた上で女性に 出てああげて欲しい思う。美容台がかかる から奢ってくれて。そうなんだ。 他にも著名人が類似の意見を述べて、さらに議論が拡大したんだが、この論理には明らかなったんだぜ。 どんな穴があるの? だって美容台をかけているから奢られるべきならスーツ台や台をかけている男性も奢られるべきということになってしまうだろ。論理が破綻しているんだぜ。 確かにそうよね。男性だって見出し並みにお金をかけてるもの。 そもそもデートのための美容という発想自体が時代錯誤だ。 フェミさんがよく言ってるけど、化粧やファッションは男に媚びるためにするわけじゃないっていう定携文があるだろ。だったらそれを男性に負担してもらう理由にするのは筋が通らないじゃないか。 自分磨きは自分のためにやることよね。それを他人に請求するなんて図々しいわ。 当然このポストには批判が殺して A 氏本人は謝罪動画をあげてるんだがそれはそれで燃料 10 日になってさらに燃え広がったんだよな。 反論側はどんなポストだったの? 男が出すことに対してどうだとかやなくて男が出すのは全然いいんやけどそれが当たり前って思ってしまっとる女がどうなんって思うんよな。化粧に洋服にお金がかかるとかってそれはただの思考であって男も洋服も買うしデートの時の車も買っとるわけで本当に大事なら服とか化粧とかどうでもいいわけで 正論ね。この おり論争については興味深い指摘をしている人がいて、この論争の真層にはデート台の見えない取引があると分析する人もいるんだ。 見えない取引 奢る奢られる行為の背後には行為の表現え下心などの複雑な心理がありられる側にはしい当然市辱などの様々な受け取り方があるとされているんだぜ。 確かに人それぞれ受け取り方が違うものね。 この見えない取引が名分化されていない ことがすれ違いと論争のになっている。 男性側は奢るイコール行為の表現と考える ことが多いが女性側はるイコール当然の 権利と考える場合がある。この認識が様々 なトラブルを産んでいるんだ。お互いの 期待値が違うから問題が起きるのね。 さらに深刻なのはこの問題が世代を超えて 拡大していることだ。若い女性の間で もられて当然意識が浸透してしまっている んだぜ。 それは問題ね。若い世代ほど男女平等の意識が高いと思ってたけど 逆なんだ。2021 年のある調査ではフェミニストが嫌いだと回答した弱年男性の割合が 42.8%に達していた。51から70 歳で31.7% 31から50歳が39.1% だから若くなればなるほどミニズム増が強まっているんだ。 なぜ若い男性ほどフェミニストを嫌うようになったの? 研究者の分析によれば男社会の恩恵を受けてきたかどうかの世代感格差が原因だとされている。昭和世代の男性は確かに男性優意社会の恩恵を受けていたが若い男性はそうした恩恵を受けていない。それなのに男性特権を批判されることに対する反発があるんだぜ。 確かに今の若い男性は昔の男性のような特権なんて持ってないものね。 特に経済的に厳しい状況にある若い男性にとって奢って当然という主張は理不尽に感じられるんだ。自分たちも非正雇用で低賃銀なのになぜ女性の分まで負担しなければならないのかという疑問があるんだぜ。 それは理解できるわ。経済的に余裕がないのに一方的に負担を求められたら納得できないでしょうね。 またSNS の普及によりフェミニストの矛盾した発言が広く知られるようになったことも影響している。 男女平等と言いながら女性専用車両は必要。男性が奢るべきと主張するダブルスタンダードが貸化されたんだ。 SNS によって本音が見えるようになったってことね。 この問題は単なる男女対を超えて社会全体の価値観の混乱を表しているんだ。真の男女平等とは何か公平な関係とは何かについて社会全体で議論し直す必要があるんだぜ。 確かに表面的な平等論ではなくもっと深く考える必要があるわね。 学さんが指摘した男女平等と男女公平の動はまさにこの問題の確信をついていたんだ。単に同じ扱いをするのではなく違いを認めつ公平に扱うことの重要性を多くの人が理解し始めているんだぜ。 今回の騒動はそうした議論のきっかけになったのね。 そういうことだな。それではこの一連の騒動に対するネットの反応を見ていこう。 学の指摘が的確。男女平等と公平の違いを理解してない人が多すぎる。 都合のいい時だけ平等を持ち出すダブスタ が完全に露呈したな。フェミニストの本性 が見えた。怒られて当然って思ってる女性 は昭和の価値観から抜け出せてないんじゃ ない?東大性の件も含めて結局は相手に 対する思いやりの問題だよね。お金より 人間性が大事。フェミニストって言葉だけ 立派だけどやってることは女性の特権要求 じゃん。男女平等がお望みなんだろ。 ぶれんなよそこは学が参戦してフェミが 黙るとか笑える。 論理で勝てないから反論できないんだろ。男女平等なら奢り奢られも平等にしろよ。何が美意識高い女だよ。自分で言うなよ。恥ずかしい。 みんな学トさんの発言に納得してるのね。 そうだな。論理的で一貫した主張だったから多くの人が共感したんだぜ。今回の騒動が示したのは現代社会における建前の平等と本音の特権意識の深刻なりだった。 確かに表面的には平等を主張しながら実際は都合よく使い分けてる人が多いわよね。 男女平等を掲げながら経済的負担に関しては男性依存を求める。これは真の平等とはほど遠いんだぜ。東大性の筋まや事件も含め相手に対する思いやりと誠実さこそが重要なんだ。奢る奢られるよりもまずは人として相手を尊重する姿勢を持つべきだろう。 お金の問題じゃなくて人間関係の問題ってことね。 そうだ。 この騒動を通じて多くの人が真の男女平等について考え直すきっかけになればいいな。都合の良い時だけ平等を持ち出すのではなく一貫した価値観を持つことの重要性が再認識されたんだ。 これからはもっと建設的な議論ができるようになるといいわね。 ということで今回は おりられ論争学さ戦で一斉パ の件を紹介させてもらったぜ。面白いと思った方は高評価とチャンネル登録をお願いします。 動画の感想など気軽にコメントしてくれると嬉しいです。 ご視聴ありがとうございました。

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