加藤シゲアキ Presents『麻雀は人生だ』特集
TBS [音楽] 聞けば世界の見方が変わるといいな。 ビヨンドザカルチャー。 時刻は8時19分です。TBSラジオキー ステーションにお送りしてるアフタースク ジャンクション2パーソナリティの私 ラップグループライムスターの歌丸です。 そしてメンバーカラーは緑。 好きな俳は初、好きな役満は龍イソニュースの加藤きです。 はい、ということでありがとうございます。 え、あの、いソ緑 緑1食と書いた 役満これ役満な。1 番高い役なんですけど。 緑色のやつが並んでる。 はい。 そうなんですよ。はい。そう。まさに。あ、後ほど説明させ。 ということで今回見え聞けば世界の見え方がちょっと変わるといな特集コーナー病ザ。今夜の特集はこちら。 うま。 その年になって麻雀もできずして何が勝負しぞ。今年焼きプレゼンツ麻雀は人生だ。特集 [音楽] あざす。アイドル、作家俳優、クリエイターなど様々な顔を持つ我らがしげ子と加藤茂明さん。そんな死げが今最も魅了されているもの、それが麻雀ということです。しげく麻雀は人生ね。 え、ま、とにかくろんな局面というのが人生を思わせる人生なんならこう麻雀から人生が学んでいけるというようなことということで私たと同じく麻雀初心者の皆さんもご安心ください。この後茂が優しくね、え、手たれとしてね、麻雀手たレとして YouTube にも手をさらしつつ、え、解説していただけるということになっております。加藤さん改めてよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい。え、ま、バンバンメールが来てましてすごいですよね。え、不屈の持ち巾着さんも今夜の美ザカルチャーは加藤さん持ち込みで麻雀は人生だとのこと。 麻雀初めて半年にしては大きく出たなと。 はい。まさに驚いています。 10 年やったような感じでやってますけど半年の確かにメンツや安牌など麻雀要望は日曜に溶け込み意外と身近にあるのかもは思いつ本当に人生かという疑念も願えません。え、そんな私も納得できるような明先生の熱い麻雀クを楽しみにしていますの。 ここで言うのもなんですけど、持ち込みって言ってますけど、そのはスタッフさんが是非麻雀について語ってくれと。やっぱ麻雀について話して欲しかった。で、だ、好きな方が多いんすよね。隠れマ [笑い] あのね、月曜は麻雀組が多いみたいです。月曜スタッフ。あの、そう、便にスタッフによって乗りは違うんですけど、やっぱ月曜はあの、クラスの片隅であのガチャガチャガチャガチャってやってる。そういう連中だったよ。なるほど。 か藤さんでもそういうさ、クレスの片隅で麻雀やってる連中もいたでしょ。 いや、だから大学生の時みんなやってて、で、もちろんその何回か参加した。 ぐらいあったんですけど、 本当に無駄な時間だなと思って。 まあね、時間は解けるよね。 いや、本当にあの、当時ですよ。当時あのなんなん、何になるんだ、こんなことしてと思って。 うん。うん。 僕はその後、ま、麻雀もやめちゃったしやめたんです、一旦。でもゲームもこの中で再開しちゃったし。 うん。うん。うん。 無駄なことにこそ何かがあるんじゃないかとか。 うん。 そんななんか、それこそ効率ばっかり考えてもダメなんじゃないかとか。 うん。 そういうことも思って麻雀も始めてみようみたいなのがもう 1つあります。 これつまり元々はルールはご存知だったわけですね。 そうだ。中構生とかで興味持つというか麻雀できる人かっこいいみたいなんです。 そもそもこの麻雀実家帰ると僕岡山なんですけど、岡山帰って夏休み集まるとそのうん ソフと父とま、その姉の姉型方の旦那さんと姉もやって 4人で囲んでるみたいな うんうん 感じがで喧嘩しながらやってたりする感じとかが全然違う会話で お前だからダメなんだみたいな全然違う会話してうん。 麻雀のことじゃなくて、 麻雀じゃなくて、だ、それがなんかでも面白くて、なんでこの全然世代も 違う人たち 老若難女というか うん。うん。 か、 で、話ながらロンとか言って かっこよかったんですよ。 分かるわかる。 うん。 憧れでやっぱ中学生ぐらいからそうやるやつも自分負けじっと僕はだから本読んで うん。うん。 勉強してたんですよ。 あ、そうなんだ。 その親子さんから教わったってよりはそこは役満とかそう教えてもらうっていうよりもやっぱりこう自分でまず覚えることが大事なんじゃないかなみたいなんで、 ま、ゲームもその時携帯ゲームとかも始まったぐらいだったんで やり始めてはいたんでなんとなく役とか うんうん ルールは分かっていたんですけど うん そうなんかそれこそままさに大学生ぐらいの時に初めてこうみんなでやった時に うん もっと分かってるやつとかもっとやってるやつにその差が結構激しくて 優しくないんですよ。そういう大学生 分かるわかる。 同じ年の大学生はなんか結構雑にこうだああだとか言われながらなんかすごいこうやだなみたいな不愉快だなと 非常に不愉快だと思った経験があって麻雀は別に人生において不必要だと思ってきたんですけど うん。 うん。 ま、今年ちょ、ま、去年ぐらいからやっぱやりたいなとかまあなんかそうっすね結構数年前に病気になって うん。あ、 で、元々結構ゴルフやったりとか でも父親が好きなもの全部ことやんなかったんですよ。麻雀も父親がまあまあうまかったんで 父親と張り合いたくないじゃないです。 そう。だから、ま、父親が好きだったものをやらないように来てきたんですけど、ま、病気になって、ま、今割と大丈夫なんですけど、った。 大病した時にもしかしたらこう親高校できる時期とかあんのかなとか うん。うん。 なんかそれこそ親に限らずいろんな人と麻雀できたらもっとこうコミュニケーションできるのかもなと思って うん。うん。 いうのも含めてちょっと始めてみようかなっていうのとやっぱりこう今本当 Mリーグで麻雀ブームが情勢してて やりたいって人が何かたんですよ。なんで あまりでも 同時に仲間打ちで始めたんですよ。 なるほどなるほど。そか一緒に学べる そうであのまやってる人 1 人呼んでもう守護人で麻雀はじめようクラブみたいななんかグループライン作って お でま来れる人集めながら うん みんな素人で一緒に始めたのがま、タイミングも良かったんですけどうん。 っていうので始めたのが最初でも結局僕が 1番はまって1番やってますけど うん。うん。 あのそうすね。それがま、きっかけとしては大きかったし うん。 やってる人も実はだから麻雀やるやる始めたんですよねとかってこうやって攻言してたら、ま、このラジオのようにうん。 はい。 麻雀やるんですよねとか でいろんな人から誘いが受けるようになって はい。 ま、まだやれてないですけど、その作家の回も うん。 本当は来月やろうとか言ってたりとか 小川さんとかやるんですか? 小川俊さんもやる。 らしくて、今度やろうみたいな。 強いでしょ?あの人 強いんですよ。 絶対あんなの でも あんな小説く人あ、そうなんすよ。あんな小説書く人はでも僕今まだ始め立てなんで こテパにされたいんですよ。 あ、 まだ学びたい。 まだ学びたい。負けてまずは学ばないと。 うん。 あるいはうっかり勝てるかもしれない。それが麻雀。 うん。うん。 ちょっと入ってきた。 うっかりがちがあるんだ。これ入ってきた。入ってきた。 やらせてもらいます。 先ほどさ、そのおっしゃってたご自身にそのかけてるっていうか、自分のその癖みたいなもの、そういうところに、ま、挑戦というか、それってど具体的にどういう 僕は1人っこでその 出た1人っこ そうなんですよ。1人っこってやっぱり1 人遊び得意すぎて 人と競うとかそのま、それこそスポーツもそうなんですけど僕ランニングとか好きなんですけど人と競争はいえめ めっちゃ嫌いす。 めっちゃわかるわ。 うん。 あと団体競技もうまくないですよ。 はい。はい。 そうやっ、 自分のペースでだからひたすら頑張りゃいいんならいいけど。 そう、そうなんですよ。 だは別にスポーツが嫌いなわけじゃなくて人と競そうことが好きじゃなかった。 うん。めうん。 でもなんか、ま、そのスポーツじゃないし、そのやっぱ競わないって生きてけりゃいいんですけど [音楽] うん。うん。 やっぱそういう場面がやっぱね、こうたなんか戦うみたいなもある。その直き症のミネートとかも戦ってるわけじゃない。 確か確かに けど 運つめなかったなみたいなも結構あったりするんですよ。 うん。 これなんか別にそれを狙って書くわけじゃないです。 なんかうんだろうなみたいな僕うんとにく興がなかったんですよ。 [音楽] ノースピリチュアルだし 運とか何なんだっていう運なんて全くこうなんて言うんですかね [音楽] うん 意味のない言葉というか で思ってきたんですけど 運あるんじゃないかみたいなあのシとか要するに頑張って書いてもちろん自分としてはベスト尽くしてもその時のいろんなあれでもう要するに自分には不可効力の理不尽な周りの状況とか その対抗場超強いとかま運でしかなかったとか 先行委員のなんか流れとか うんうん なんかそういうの もあったりするし、ま、そういうのが結構いろんな時にあったんですよね。なんか他の企画立ち上げたけどうまくいかないとか逆になんかやたらするうまくいくパターンもあったり これ何なんだろうなみたいな。うん。やっぱ運がそれこそ例えば砂取る時にキャスティングスケジュールとか そういうのとかもスタッフのスケジュールとかうん。うん。 運よくはまったみたいな。 うん。うん。うん。うん。 かなり運とかタイミングっていうのが うん。 こう実感する場面が多かったんですよ。て、それを呼び込むことができるのかどうかも あったし うん。 いや、だからなんとなくこの辺が安全だからだったらもうこの辺安全なチームでやろうでもいいんですよ。それこそキャスティングとか企画とか でもそれじゃあなんか大きな爆発も起きないかみたいな うんうん こととかがやっぱ多くなってきたんですよね。 なるほど。だから1人1 個としてもう自分でコントロールできることを得意なことでやってきてるしすごくロジカルに僕もそうかもしんないけどあのそれでこう自分のある意味自分の勝てる勝負みたいなことで勝負してきたけど はい そうなんですよ。 小説で言うと小説書くこと、面白い小説書くことは 1人でできるんですけど うんうん。 それが売れるかどうかは結構みたいな。 もちろんもちろん 初点でのとかなんかそういうことみたいなのって うん。 なんかこう運を運を実感する練習みたいな なるほど。 最初思ったの。 うん。うん。うん。 ていうのとやっぱ興味持ったら、ま、その日が一番早いし うんうん。 あとなんか僕本当趣味多いんですけど、いろんなことがなんかちょっとね、その映画も撮っちゃったりするとちょっとなんか周りからも取ってるもんねみたいなんで認められてきちゃうじゃないですか。 うん。うん。 なんかね、素人なものをちょっと ああ、 素人なんか素人だと うん。うん。 ちょっと小されていけるじゃないですか。 うん。うん。わかるわかる。 その気持ちよさも最近あって うん。ペーペね。ペ段階の予あるよね。 で、謙虚でいられるんだ。ペは うんうんうん。 自分まだまだ初心者なんでみたいな。 ま、いつかでちゃんとうまくなんなきゃいけないんですけど、だから今ペとして偉そうに語ると 勝負しいぞ。 何が勝ぞと ペってんのにちょっと矛盾してますけど。 いや、でも分かる。 うん。 分かります。1 人、1人、1人1 個としてもすごく分かりますし。なるほどね。そうか。そうか。 そうなんですよ。 というとこでやってみたら、ま、とにかく面白さんにもはまっていたという感じですかね。 ではですね、ちょっとここからですね、え、ま、軽くで結構ですんで、ちゃんとね、ちゃんと細かくやってくと大変だと思うんで、えっと、ちょっと私のごとき麻雀弱者に対してこんなことを教えていただきたいと思います。まず最初のパートはこちら。麻雀とはどんなゲームなのかもうざっくり [音楽] そうすね。麻雀ってでもなんとなくイメージあると思うんですよ。こうなんかいわゆる麻雀パイと呼ばれるものが バッとこう山、これ山と ちょっとこれとか言ってますけどラジオ積んでこれ山ってやつがま、ま、 4人でやるのが基本でもできる。 ですけど、ま、4 人でやるのが基本ってことですね。うん。 で、ま、10、 えっと、トランプみたいなもんだと思ってもらっていいんですけど はい。 例えばこの1とか2とか3 YouTubeにね、映は出てます。 見てます。はい。1とか2。 これ、あの、ピンズって呼ばれるまなんとなんですかね。トランプで言えば例えばダイヤみたいなことだったとしてうん。うん。 と、え、これが、 ま、ちょっとそうですね。これは索ズっていう竹、竹なんで索ズ 竹。あ、そっか。丸で出てできてやつ取ったピンのやつ。 索ズ。あと、あ、文字で 萬子っていうこの大きく言うとこの 3種類 あ、漢字で書いてるやつもあるもんね。そうか。そう。 そうです。ピ ズ、索ズ、マ ズ。萬 ズ で、これがま、123456789 まずあるわけですね。9×3で27 種類プラス うん。 ま、この辺にこう、ま、あと東ン南シャーペっていう、 あ、えっと、東西南北、 東西南北がありますと、もう 1 個真っ白なの、真っ白な牌があるんですけどとか初は初と中僕はま、さっき好きだと言った。初 ハってのも初 初漢字のハ出発のですね。 難しい方ね。初はい。 難しい方ですけど。で、チン チン 中ですね。上中下の中と、ま、白っていう真っ白なのが、 え、あるんですけど。あ、これ白中。 うん。あ、もうツルツる。はい。 これがま、東西南北初中で 7種類 ああ が各4つずつあるんですよ。 各4つずつ 全て123456789の3種類27と うん。 え、東西南北発チンの、え、 34種類あります。全てで が、それが、ま、4つずつで136枚。 うん。これトランプとかと比べるとかなり大きいですね。 そうですね。ま、13枚、あ、9。 そうですね。発中があるからか。 うん。うん。多いって感じですね。あと4 つずつあるんでみたいな感じで、ま、思ってもらえると なんですけどうん。はい。全体上がいわけだ。 はい。で、ま、こう白、この東西南部北発順は、え、基本的に 3 つずつ揃えると役になる。ま、うん。基本的にですね。 当然南北はならない時もあるんですけど、博発中は 3つ揃えればもうそれだけで1般。 ま、一番低い感じですかね。ワンペアみたいなことです。 そうです。 まさにで、あの、ま、それプラスどういうことかって言うと、麻雀はこの今 567って並んでます。 ええ、 これ順番に並んでたらこれだけで、ま、 1つ瞬って言うんですけど、これで、ま、 1つなん、まとまり うん。 あ、すいません。まとまりの話足にすると麻雀っていうのは 3まとまり うん。 3と2 つ頭って言うんですけど、頭って言うんですけど うん。うん。 え、例えばこう、これが今 4マあって うん。 あ、これ4マで頭すいませんね。 YouTube の話してますけど。あ、まさにまさにこう、え、これでこういうことで形にはなるんです。 567だめだけどな。これが え、やっと用意しとけよっていうね。すいません。こちらがすいません。 1 つう。あった。あ、これ。はい。 でも3まり3まとまり3 まとまり4つと4 つと2 つ2 つ。これでまってる。で、 ま、基本的にこう まとまらないと1 つ切って取ってくんで、なんとなくこう手元には 13個ぐらいあるんですね。 こういう感じになってるで、ま、これが来たら 役になる かどうかみたいならない時もあるんですけど、基本的にはそういうゲームです。うん。ま、役作ってくるのが、ま、ポーカーとか まさにポーカーとかで、まあ、なんかその役もね、でも実はそんなに ない。 あ、そう。 の大変ってイメージあるけども、 あの、ルールがなんとなく一緒で、あとちょっとな、漢字 うん。 が多いですよね。なんか うん。うん。 例えば3色同順っていうこう123 っていうのがあって うん。 こう数字の123さっきの索子の123 っていう種類違いの123 があったらそれで役なんですけど、 3色 色が3つ で同じ順番なんで3 色同順っていうのがあったりとかって言うと、ま、漢字で見ると結構いかついすね。 4時熟後みたいな。うん。うん。 でも、ま、普通に ま、法則性があるもんね。 性がめちゃくちゃあるんで。 うん。 ないやつもあるんですけど、あの、それで、ま、形になるっていうで うん。うん。 基本的にはね、捨てた牌は出上がれないんですよ。なので相手が あ、ちなみにだからなんて言うですかね。こう難しいな。え、こういう状態だとしてこういうとか言っても 1 つ例えばもうこれリーチっていうよく言ですね。 はい。これはだから要すにあと1 個揃えば上がりますよと。 かそうですね。うん。に、 ま、あの、相手がこれを出したら、それ 自分の、自分の欲しい牌を、 こう相分が欲しいものを相手が出したらロンって言って上がった。憧れんだよね。人が出したやつローンかなんか言って 自分で取ったらツモ、 あ、そうだ。自分ではツモね。ツモるなんて言いますね。 で、相手が取ったらローンっていうのが、ま、基本的で、 この相手が出したらロンしまったなんてこの下り あります。 だから、あ、で、相手が自分が切ったものは上がれないんですよ。振り点って言って。 ああ、そう。そのそうか。自分が 1度捨てたやつをもう1 回取っては上がれない。 あ、取っては上がれないし、同じものじゃダメなんです。これ 1回切ったらもう 同じもので上がれないんです。 なので相手が切ってるものは安全なんですよ。ロンされないんです。 ああ、 相手が捨ててるものはそうか。そうか。確実にいことで、ま、その捨て牌を見ながらここは安全、安全じゃないとか、 あの、ま、こういう発とか博発感じのものは基本的に安全だったりしがちとか うん。うん。あの123456789 ですけど、こういう漢字とか1とか9 なしっていうこういう役があるんですけど うん。 それタヤって言うんですけど、そしたら、ま、 1級結構タヤを狙いがちなんで 1級は割と通るかなみたいな ああ こととかを考えながら までも要するに相手が捨てるものも見ながら そうでも相手が真ん中ばっかり来てたらあ、 1球取ってるなとかま、国狙いだなと。 相手が何を狙ってるかでこっちがそれ出しちゃったら取られちゃうなってことも読みながらま、ザと自分でその役を作りながら相手を上がらせない ていうのでもリーチっていうのをしたらもう上がるんで変えられないです。リーチ あ、リーチってもうあと1 個ですよってなって。 そうで言わなくてもいいんですけどリーチってもしリーチしたらそのそっからも変えられないんですよ。 なので、ま、結構こっちもあのがこ自分の手を崩して安全なところを 行くのかリーチするとこは何でなんですか? リーチつくとそれで一般なんです。それが役なんですよ。リーチ。 ああ、もうすかリーチそれ自体がそう。なるほど。はい。ていうのとか色々あります。ま、他にも、ま、ドラとか色あるんですけど、ま、ざっくり言うとそういう うん。 ルールです。 なんかベースのルールはね、多分、ま、今あのね、ご説明いただいけど、多分ベースのルール自体は多分 1 回やればなんとなく分かるぐらいの意外とシンプル。僕ね、最初に勉強しようとした時にあるんですよ。勉強。 意外とベースはシンプルだなと思ったんですよね。 ベースシンプルです。 ただやっぱさっきの読み合いとか本気でやり出すと、 え、これものすごい何回じゃない?何回っていうか何回じゃないんだけどやっぱそのうまい人がすごく読んでくる感じがいや、本当信じられないすよ。 あ、だからあのもうとどっから捨てたとかその位置こういうどの位置から捨てたとか見てたりとか 目線の位置とか なんかさだこっちド子ロートとから本当に綺麗にさ 123ってこう並べちゃって 基本並べますけどね ね並べないとわからさっきも言ってたけどさべないとわかんないけど並べてるとあの辺に一塊多分その数字の人一塊りがあんなとか分かっちゃうもんね。そうなんですよ。 で、ま、並べ方は変えたりするんですけど、こうなんて言うんですかね。例えばこうつ取るわけですよ。この山から 1 つずつ山から取ってまんま捨てたら全く関係ないんだなっていう。でもこれは山入ってこういうとこから捨てたら うん。うん。 あのつ、ま、これはツモ切りしたんじゃなくてちゃんとき山自分の手牌から切った。 うん。うん。 だからそうなるとしかも真ん中真ん中から出しちゃったらさ、あの辺りにある そう。はい。 ね。 しかもそのテンパイ、いわゆる上がりに近づいたな。 そっかかっ てのがなんとなく分かってくるんですよ。そういう読み合いもあってだからこれこの捨てたものがこうやって並ぶんですけど うん。 いろんなもん並んでこれが手から出たのかツモ切りなのかとかも覚えてるんですよ。結構みんな向こがね [音楽] 意味がわかんないです僕は。それ よだその自分そうか元々あったものから捨てたのか取ってすぐ捨てたのかも見てるし見てる人が多いですね。そのなんか覚え方もあるらしいんですけど僕はまだそこまで全然 へえ。 ね、ちなみに、えっとね、ラジオネームみさんはね、麻雀のターンに来ているさんですが、俗入はするのでしょう。もパってのはこう、えっと、牌を取って見ずに指先の感覚だけで、え、私の父の世代現在 80 代の麻雀ができる人はもう毛牌はあまり当たり前にでき、え、何度か麻雀を一緒にしましたが、モパイプラスさで全く立ち打ちできませんでした。 いや、ます。しないっす。し い、 もパイしない。あの、できたらいいんでしょうけどね。 うん。 やっぱ難しいっす。本当にモは。 さっきね、そのパイのその要に見ずにそのあれする離店としてやっぱしバレない色々っていうね。 そうですね。目線がバレないもありますし、ま、昔の人たちはあと手ずでやるとま、イカさする人とかはできや、それでイカさましたりとかもあったっていう。 あ、今ね、自動 はい。もう基本電卓電動卓なんでたさ、あのさ、ガチャガチャガチャってやってこうカチャカチャやってさ、で、ちゃんなんてさ、これがかっこいいんじゃないの? あれがお正月っぽいすよね。 そうそうそうそうそうそうそう ね。モックモクで。 モックモでもそうなんでそういうかっこよさもあるんですけど はいはいはいまあの基本ルールはこんな感じでござい さっ言僕が好きな竜層ソだけじゃ言うとあとはこの發と索がま緑なんですけど こういう数字の1234 今横でねあの麻雀で麻雀麻雀勢古川さんがね古川さんが麻雀やるとは知らなかったすません 結構ね麻雀のことになると結構乗り出してきますよ。 本当は今日も色々したと思うんですけど。 うん。 こう索子ってこう竹なんですけど、なんかいくつかこう赤が入るんですよ。分かります? 7とか9とか579あとこれも1 うん。 これを使わずにこの 3468 かな と赤が入ってない ものだと初だけで上がりの形を作ればこれが竜イソ緑 1色っていう へえ 役です。これはもうどんな形でもいいんですけどすよ。 うん。割と上がりやすいと言われてます。 へえ。 ていう役満の1つなんですけど、 なんかおしゃれじゃないですか? うん。おしゃれ。おしゃれ。うん。ワンワン。 そう。ワントーン。ワントおしゃれだなと思って好きなんです。まだ僕上がった経験ないですけど。 なるほど。なるほど ね。いやいやいや。はい。とか色々ね色々細かくてほらドラって何とかさ。 ドラってない ね。色あるけど。 ありますけどそこまで語るよりは 点数計算って難しいですか?あ、難あります。あ、 じゃ、ちょっと置いといて。 え、ま、ま、基礎ルールを伺いました。続きまして、こちらが本題でございます。加藤さん、麻雀の魅力と共にこのテーマについて伺いましょう。なわち麻雀とは人生であるってつまりどういうこと?お願いします。 はい。 うん。 麻雀これあの最初に配られるんです。ガシャガシャガシャとで、ま、最初にバッて引いた時点でその配牌って言うんですけどうん。 うん。もうその時点である程度こう ね、 上がりまでの近道がもう決まるんですよ。 [音楽] 最初にだって結構そのいい感じっていうか、もうそう。あと 1 個で上がりはもう例えばテンパイって言うんですけど、もうそのもうあと 2つだったら一向聴、3 つだったらリシャ聴ってこう増えてくんですけど、 ま、一向聴とかリシャ聴だったらまあまあ上がりやすいなっていう。ま、 3向聴、4向聴だと、ま、ちょっとうん。 まあまあ普通かなとか、この試合はちょっと捨てるかなとかになったり 捨てるってのはその、 あの、自分が振り込まないように うん。 あ、 する。 守りに入守りに入る。 要するに相手が喜ぶものを捨てないということに専念する。 するし、ま、そんな中でも、ま、なるべく効率よく行くのか うん。うん。 プロではもうこの試合を諦めて相手が大丈夫そうなをまず集めて うん。 あとはあの、リーチされたらどんどんどんどんこう安全なものから捨てくみたいな人も結構いますね。ま、そういう戦い方がある。 勝手はしないが負けもしないみたいな はい。もあるし。 だ、自分つまりこう運の要素が非常に多いんですよ。 [音楽] それ配牌ってね、言うもんね。僕だって使っちゃいますよ。ほんなの配牌次第じゃねえかって言っちゃいます。 いや、まさにそうなん。 だからあのカードゲームもそうですけど運の要素が強いんで 全然あの素人がプロに勝つことができる。 うんふん。 できます。ま、プロはプロはあの相手が何待ってるか分かる人も結構いて危険配分かるんで うん。うん。 振り込まないです。 その代わり素人はツもれるんで。ツモったら うん。 それがそう、あの、 いいのが来て取れちゃったら取れちゃったらもう それで勝てちゃうんです。 確かにどんなにうまくてもそれには勝てない。 勝てないですよ。 うん。 それをなんつうつ方法はないんですよ。 うん。うん。うん。確かに。 だから運の要素はかなりあるし、ま、そのあとはどう運を呼び込むかってことの試合とかなんですけど うん。 あの、ま、もちろんでも、えっと、 1 回だったら勝てるかもしんないですけど、 100 回だったら絶対プロが勝つっていう。それはもういろんなことわかってるし。 し、負けない方法も知ってるし、あの確率論も確率は間違いなくあるんで ね。だって出てきたその今並んでる牌と自分が持ってるものとでなんとなくの読みとで論理的に詰められる部分もかなりあるっちゃあるじゃない。 かなり今もうそこそ YouTube とかも発展して麻雀の確率ってめちゃくちゃ数字で出ててう ん。カードカウンターじゃないけどさ。 そうそう。 似たようなパたにどれ捨てるか迷うみたいことが多々起きるんですけど、 あの麻雀のその何切るって言ってどれ切るかみたいなことはもう明確に確率は出てるんです。 これをしてるのが1番安全である。 安全だとかあのその次あのはまりやすいとか うん。 揃いやすいっていう可能性が全然ある。 80%この手がいいとか とか出ることは出る。 でも20% がもし出たらめちゃくちゃ点がいいっていうこともあるわけですよ。 うん。うん。 ここの駆け引き攻めるのか攻めないのかいところがやっぱり人間性が出るとこだし はい。 素人は 守らないんですよ。 守らない。 素人は突っ張ってくるんですよ。全然突っ破してくんで。そういう人は強いっちゃ強いんですよね。もうとにかく自分の音しか考えてないから。 あの、単に見てないだけで。 そう。振り込んだら痛いけど でもほとんどその なんか基本的に両面1 つま相手が例えばリーチして 2つ待ってるかうん。1 つ待ってるかみたいなことはま、あるんですよ。 これが来れば嬉しいな2つあるか1つ。 そう、34種のうち1つか、ま、2 つで馬あの言うよくて 3 つとかもっともっとパターンもあるんですけど、 大体こう1つ2つなんですよ。だから32 個は通るんすよ。 うん。うん。 だからあ、ま、別に別にこう突っ張ればいいしみたいな。 うん。うん。 でもつか当たっちゃうんですけど、 そういう人が結構強かったり するし、 さっき打ち合わせしてる時にその8割2 割の話にな、80%20% の話で確率は初詮確率しかないんですよってもしびれたんですけどもう本当そう 確かにその80%だって言うけどいや 20% がある以上はわかんないんだもんね。はい。そうなんですよ。あのよく言う国士無双って聞いたことあると思うんですけど、国士無双でこれ 1とか9と1 あの白チンとかを揃えるんです。 うん。 で、ま、役の中では割と出るんですけど、これってあの勝手には揃わないというか、他に似たものがないんで、 国士無双って狙いに行かなきゃ出ない。要するにな、なんとなく、ま、こっちも行けるし、こっちも行けるっていうんじゃできない。 じゃ、出てこない。もう国士行ったら国士に行くしかないという。 ああ、そうなんだ。 で、国士行ってたら捨て牌がその捨ててるものがそうなるんで割とバレるんですけど うん。うん。 こないだやって、あの仲間とやった時にみんなで揃って 1回目の1局1半荘ャン1回の1番最初で 国無双かった うん。 やがて もうだからもう大体揃ってたみたいなこと狙いに行ってることはもう見てて分かるんですよ。 で、それはだから遊びというかうん。ああ、 あの、ま、まあ、悪かったから狙いに行ったんだねみたいな、ま、ちょっと盛り合エドしてんねとか言って、で、 2 人くらいやってたんですよ、またそんなことを。まただから全然みんな今回はあの、そ、悪いねみたい悪いね。 みたいな感じだったのに はい。 ツモっちゃったんすよ、自分で彼は。 うん。うん。 ていうことが起きるんですよ。 なるほどね。夢をバカみたいな夢を追い続けたら実現しちゃった。 そうでなんかそのなんとなくこうどんくらいから国士に行くかっていうのがなんとなくあったりするんですよ。九州 9敗とかね。と言うんですけど7 種あったらとか種類がこのうんうんうん くんですけど全然なかったらしいんですよ。 あ、そうなんだ。 7種6 種くらいで行ったのかな。だから別に最初から揃ってたわけじゃなくて 全然ガンガン入ったってツモって。 へえ。 どんどんどんどんツモっちゃったら入ってったっていう。 だから寝事みてな夢行ってんなと思ったらどんどん実現してきちゃった。そう。うん。そう。 それ俳優だったんですけどお前売れそうだなみたいな。 あのや俺来年アカデミー賞で撮りますよ。バカ野郎さ。もうどんどんどんどん来ちゃって。 そうでもそういうのあるじゃないですか。 まあね。まあね仕事わかんない。そう。これに出たからあれに出といてからんてあるもん。 そう。だに出たら売れそうだなって出たのに全然売れないとかこのあれあんまり当たんないみたいな。 [笑い] あんまり当たんないのみたいなこととかもあるし、 これが話題になんのみたいなこともあるし。 確かそれそうだ。 そういうのがやっぱり うん。うん。 あの、麻雀には人生が ある。 なんかただの運でもないね。ちゃんと考えなきゃもちろん本当はいけないしでリスクは避けるべきだけど そういう夢見てるやが勝っちゃうこともあればあるし、あの最初にこう席を決めるんです。まず うん。 だ、その席とかも 席って何?その座、どの位置に座るか。 あ、そうなんだ。席を決めてで、親っていうのが最初に決まるんですけど、親を親が東にトン東 うん。 で、そっから東ナしペっていう自分のなんか持ちが決まるんですよ。で、変わってくんですけど 席とその風っていうのが決まってくんですけどやっぱその時点でも運が決まるとか言ってこの席がいいとか。 へえ。それはでもまさに原活議の世界じゃないの? でもね、あるんですよ。 あんの。 この日毎日ずっとそうじゃないんですけど、この日はやったらこの席が配牌がいい。 後ろにすごくよく見える鏡があるとかじゃないの?こうやって。 いや、違う。あるんすよね。 で、それも変わってたりするんですよ。なんか終わったなみたいな。ここの運気が終わったなって瞬間が 結構結構貸化かされるんです。 ちょっと加藤君ともあろう人がそんな いや、これ僕もね、馬鹿にしてたんですよ。でもその昔やっぱ見てた目でポンとか 俳優さん女優さんたちがやるじゃないですか。で、そういう人たちのね、共演したりとかして話聞いてもやっぱりなんかそういうこと言うんですよ。 いや、運が来るの待つんだみたいな。なんか誰も技術の話してくんないんですよ。あ、強い人達って。 うん。もうね。 はい。もう来るの待ちみたいな。もうダメな日はもう何してもダメだしみたいな。 へえ。 なんかそれってすごいいいじゃないですか。なんか消せらせらかもある。 ま、確かにね。確かにね。ダメな時はダメなんだからさ。 ダメな時ダメなんだし。 これはさ、それこそ、ま、こういうこうなんていうの芸事っていうかさ、これもそうだよね。 はい。はい。 いくら頑張ったってなんかさ、 ちょっとなんか難しいなって時もあれば あるし。 そういう時にジタバタするのか。 でもそういう時に自分で運気を呼び込むためにジタパタするのもありなんですよ。 うん。うん。うん。 やっぱりその振り込まないことが大事って麻雀まずなるんですね。そしたら点取られちゃうんで、ま、 2万5000 点ずつ持って、ま、そのやり取りなんですけどうん。 それがやっぱりこう、なんて言うんですかね?じ、相手に振り込まないようにしてても相手がツモったらどんどん減ってっちゃうし うん。 なんかな、何もしなかったら減っちゃう。減っちゃう。 あ、確かに。確かに。 で、ここで行くのがこんぐらいの点数、しょぼい点数狙うって今勝ってもしょうがないとかいや、ここはもう大胆にそれこそ国死無双行くんだみたいなこと。やっぱり攻めなきゃ取れない。勝てないですよ。 うん。うん。うん。 だからやっぱ 勝つたびには戦わなきゃいけないっていう感じと。 なんかそのしょぼいて手近なしょぼ池で上がってばっかってもあるはあるんでしょ? あります。 で、しかも、あの、あ、それもあるしょぼい手だからなんかしょぼいなつって諦めてたらその後どんどん入ってきちゃう みたいなことも全然ある。 もっと大きいの狙えばよかったみたいな。 いやいや、諦めちゃだめだったじゃん。 うん。うん。うん。うん。 もある。 うん。うん。 これはでも分からないんですよ。見えないので何が来るのか。 そうですね。うん。うん。 ジタバタするのか。 うん。 戦うのか、あえて戦わないのかっていうこの駆け引きがやっぱ 深いんですよね。 なるほどね。 同じ麻雀がやっぱないというか。 確かに。はい。 そこにのもからんでくるからね。 そうなんですよ。 うん。そうか。1 人で走るのが好きだったね、我々としては。なるほどね。 そうなんであ、1 人で走ってる感もあるんですよね。やっぱね。 戦ってるっていうのも。 うん。 あのね、えっと、ラジオネームさんは加藤さんに質問ですと。ズバり麻雀を始めて良かったことは何ですか?私は全くの未経験ですが、母親が毎週まで麻雀教室に通っていて、私も初めてみたいなというところに今います。今すぐやりたいかもと思わせてくる麻雀の良さを初めに教えて、初めてかね、教えてくださいと。 今ね、色々語ってきましたけど、友達増えましたね。なんか麻雀 麻雀仲間とか。 うん。うん。うん。 なんか飯誘っても来ないけど麻雀誘ったら来るやつ結構います。スタッフとか。それこそご飯行きましょうっつって。いや、僕お酒飲めないんでとかちょっと気い使うんでさ。麻雀やんないっつったら確かに あ、足りないのきますみたいな。 確かにさ、でも麻雀はそれ自体が楽しみだから勝手も負けてもゲームだからさ。 そう、 そういうのはありますよね。 その飲み会なのなんだのってさ、酒飲むチームじゃないとさ、 その単なる時間の無駄に終わる可能性もあるけど麻雀はそれ趣味カルちゃんと趣味も合わなかったら そうそうそう やっぱ会話成りたですけど麻雀 1 つあればあの麻雀って無言のタイミングもあるんで真剣になるとみんな黙るんで 確かに確かに なんか結構そのまま友達増えたしあと今やっぱ Mリーグも面白いし うん 楽しみを増えました あとね加藤さんもっともっと長いスパン見据えてんでしょだってだからやっぱ僕 あの、本と死ぬ間に覇者で痛いっていうのがやっぱあって、 ちょっとワードがね、ワードがこれやっぱ小説家なもんでちょっとね、若干 で痛いです。 若干強すぎる。 どういうこと?ちょ、あり、 なんかあの、お年寄りになって、 もし自分がね、高齢者になってもう施設に入ることになった時に まあ、まあ、まあ、 あの、やっぱりそういうところって麻雀やっぱやる人が多くて [音楽] 麻雀そうか。 そこでやっぱなんか 体力関係ないもんな。 体力関係ないんですよ。あの、弱いと思われて知りたくないじゃないですか。 だにされって死りたくないマジ だからあれでしょ、その人生もだんだん終盤にさしかかってきていや加藤さん麻雀強いな、あの人つって師匠がこれてなんか昔はすごかったらしいよみたいな直きまでなったのに麻雀麻雀弱いの人そもそも麻雀できないんだってなんで麻雀のリスペクトがのリスペクトになった。 いやっぱ昔取った記ネ塚なんて大したことないんですよ。 やっぱ今麻雀強いた。今麻雀強い田中さんのがね、吹っ飛ばれてる可能性がある。 かっけってなるんだよ。うん。 やっぱその あの人麻雀強かったなみたいな。でもやっぱありますよ。あの人麻雀強かったとかギャンブラだったねとかだったねみたいな。 うんうん。 そう。そういうの僕ないんですよ。だからちょっとそういうキャラ天校というか キャラ天候キャラ天候って言っちゃってるんじゃないけどあ キャラ天候ちょっと考えててあいつチャレンジャーだなやっぱって思われたいんだよ。 ま、でも全然チャレンジしてきてるけどね。 そうなんすけどね。やっぱでもちょっとやっぱ手堅がいいなって思う時もあるんですよね、自分のこと。 でもそのなんていうか自分じゃコントロールできない。読み読みきやっぱさっきさ映画の話も言ったけどに落ちすぎないやっぱそれが本当は世界だし だ小説家としてやっぱりそのなんて言うの?世界の理不尽とかその外部っていうかそういうものにタッチしたみたいな考 あります。あります。頭の中で作品作ってもダメだみたいなのもめっちゃ思うんですよ。 でもめちゃくちゃ考えて作るべきだっていう自分の中が 2つあって、 やっぱ物づりに関してはそのな、それこそヒラメ君みたいなことって結局やっぱ運だったりもするし うんうん。 どういう人と出会うかもあるしみたいなことをやっぱりこうなんか運の要素やっぱあるな作りはってすごく うん。うん。 思ったかと言ってでもその運任風になんか作ったら結構しっちゃかめっちゃかになるからなんか運論理のバランス うん。うん。 で大事だなみたいなやっぱ思うんすよね。 それが入ってのがやっぱ麻雀だと。 はい。 いうこと。 足りないな時間がやっぱり ありがとうござい。いや、でも今日は一応私の弱者にも入門編でもあります。で、すごい伝わりましたよ。めちゃりました。 はい。だし、あの、日頃いかに自分が無意識にあの麻雀用語をあの普通用語として使ってるかもよくわかりました。 はい。そう。テパルもね、リーチもね、僕両面待ちぐらい使いますよ、全然。 あ、本当ですか。 うん。 とかがうん。こんなんしてたじゃねえかかってこレンジ言ってない。こんなこんなうん。だから 全然全然 でもね、配牌次第じゃないんすよ、結構。 まあね、だからやっぱいや、麻雀はね、麻雀麻雀はね、他のゲームに貸していただきます ということでですね、皆さん加藤茂学さん、この後もさらにい付き合いや、いい最高ですよ。 本日は加藤役プレゼンツ麻雀は人生田特集でした。加藤先生、ありがとうございました。 ありがとうございた。 はい。え、時刻は8時57 分に今ちょうどなりました。TBS ラジオキーステーションにお送りしているアシックジャンクション 2。え、この後の番組はまだまだ続きます が、TBSラジオ以外でおきの皆様とお 別れとなります。続きが気になる方は ラジコプレミアムのエリアフリーもしくは YouTubeの配信でお楽しみください と言いたいところですが、あのこの後 ニュースのニューアルバム変身の実際楽曲 を聞きながらね、解説いただくので、これ は、えっと、ラジコプレミアムエリアフで 聞いていただくと音楽も消えますので、 YouTubeちょっと音楽流せませんの で、こちらご注意くださいませ。という ことで、来週8月8日、え、4日、ご すごいなさい。8月4日のお知らせをし ときましょう。来週は月曜パートナー山本 高明アナウンサーとお送りします。特集 コーナービヨンドカルチャはこちら。え、 毎月100局以上の中から襟りすった アイドル敵ソングをご紹介。ライムスター ウルタの今月の菊クマブローンってことで 私が雑誌部で2000年から連載している というね、もう恥ずかしすぎるもう市販 世紀やっております。え、マブロに 取り上げてるおすすめのアイドル的学。 って言ってんのは、あの、もちろんニュースみたいな文句なしのね、え、現役アイドルグループもいますけど、あの、なんかこうシンガーソングライター的なというか、そういう人たちの作品も結構最近はいっぱい取り上げていますので、アイドル学曲とさせていただいてます。え、今月もまあめちゃくちゃ多かった。とにかくあのアルバムがバンバン出るのとやっぱ配信になってなんて言うんですかね、みんな毎日のようになんかしらリースしてるんでちょっと全部はフォローしきれないことも増えてまいりましたが頑張って紹介します。 え、今回は今週の木曜日7月31日に、え 、31日に発売になります。え、ブ 2025年9月後に掲載さを実際に聞き ながらご紹介していきたいと思います。え 、お相手はもちろんマブロン担当編集 消防者の森田一さんとなっております。 そして本日はニュース加藤さんに お付き合いいただいてます。ありがとう ございます。麻雀特集最高でございました 。あの反響のメールもすごいっぱい来て おりますし、なんと言っても面白かった ですよ。本当ですか?なんか説明するのは ね、あれとかとなっちゃうんですけど。 いや、でもね、うん。ルールはでもルールは全然うん、ともかくとしてなんかそのどこに面白みを感じるかみ非常に伝わってきましたし。 あのゲームとかだとすぐできるんでアシストも結構あるしりすぐ覚えられると思うん ア6
アイドル、作家、俳優、クリエイターなど、さまざまな顔を持つ我らが「シゲ」こと、加藤シゲアキさん。シゲが今、最も魅了されているもの、それは”麻雀”。
シゲ曰く、「麻雀は人生」。「勝負」に挑む心構え、「運」との付き合い方、そして「学び」の尊さまで…麻雀の卓上から掴んだ、「麻雀＝人生論」を、熱弁していただきます。
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