『ボクらの時代』『松岡昌宏×伊藤英明×中村獅童』中村獅童 歌舞伎が好きだった40歳
今日の僕らの時代はこちらの 3人。 10年ぶりだ。10 年ぶり。10 年ぶりか。 結婚前だったよね、みんなね。 結婚前。 シドさんも。 うん。 シドさん。そ、結婚前ですよね。 前なんてさ、ひどかったよね。寿屋で酒飲みながら入ったもんね。朝ね。 うん。何も考がやろうって言ったんでしょ。 そうですね。 今回もヒから声聞だからいいも悪いも人を巻き込むところがあるよね。 いや、わかんない。何をまとめようとしてんのかわかんないけど。 [音楽] 放送スタートから15 年が過ぎた僕らの時代。今年度は番組と縁の深いゲストをお迎えします。 [音楽] 今日の3人は2012年に出演。 友人同士ならではの飾らないお話を聞かせてくれました。 すげ。 ポケベル世代なんですよね。 あ、 ポケ。 僕ら ポケベル持ってる人超かっこよかったよね。 かっこよかっただ。私はね、 ベルトにさ、これた学生さ、 最初俺本当冗談だけどマンポ系だ。 [笑い] 秀明に嫁さんが来ることを望むね。 しかも松岡もいないだろ。お前 俺はね、俺はね、結構自分のこと自分でちゃんとできる方な、 お前は必要だぞ。 俺結構やれる、俺自分で。 いや、お前は必要。 あれから10年あまり、3 人はそれぞれどのような時間を過ごしてきたのでしょうか? [音楽] 日でいいくつなった? 俺はなんか47 丸くなったね。 そう、最近丸 丸くなったっつうかなんかもっとくそな毛だったから昔。 それはそれはあの全体的にスタ俺のことを呼び捨で言うのはこの人と男十郎 6君だけですよ。 でもそれは飲み場だからさ。 いや、飲み場だからダめだよね。せめて指導さんがせめて指導君にしてよっつって。あ、そうとか言って [笑い] こないだ本当久々に あなたも相当生意きだったでしょ。だって若いとい いや、俺は生意きだよ。 超生意きだよね。 生意きだけど 人のこと言えない。 いや、人、あ、あの年上の人のことを呼び捨てで呼ぶことはない。 まあまあでもそれTPOだろ。Tそれ 場所 時と場所を選んで相手に読んで呼び捨てなの?いや、この久々にうちの番組に来てくれてそれでうちのメンバーが言ってたのは すごい伊藤秀明君大人になったね。 朝だからさ、ちょっと酔っ払う なんかさ、俺この番組見たらもっと知的な話してない? 何や知的な話して?じゃ、知な話してみようぜ。 グータヌーバみたい1 つだけ言っていいか?素敵な話できんだよ。 どういうこと? 全部今日焼きにわしてんだ俺たち でも途中で話が全部終わってるよね。 終わってんね。途中で途中で全部日焼けが変えるから。 そうだ。 だからかな?俺普段話したこと何も覚えてないの? いい加減だから。 全然覚えてい い加減だよ。日は [音楽] 10 年前はノりと勢いで突っぱしていた伊藤秀明さんでしたが、 [音楽] 俺がやっぱり切り替わったのは うん。やっぱり俺もここ10 年であの前た席してた事務所の社長が亡くなって うん。 新しくランパっていう事務所に移籍して うん。 で、結婚したり海外の生活があって子供が生まれててやっぱりその中でうーんをこう自分の中で重ねながら [音楽] うん。 変わってくっていうか。うん。 なんでアメリカ行こうと思った? アメリカ行くのは子供が生まれたタイミングで行ったんだけど うん。 あの子供と向き合いたかったんだ。 こそ [音楽] [音楽] [音楽] don’tknow [音楽] 子供の成長を1 秒とも見逃したくないって。 うん。どうだった?それで 例えばこう大人と歩いてて不安定で転んで怪我して大人にえっと操されてっていうそういう記憶を思い出すんだよね。 自分は 自分のちっちゃかった頃と ことを思い出すだよね。 その自分のお子さんと でそれをこうやることで欲求が満たされていくっていうか、 あ、俺もこうだったなみたいな。 そう、そう、そう。で、なんか親にこんなに愛されてたんだとか、周りにこういう風に思われてたんだとかなんかこう宅感してみ、見れるっていう。 ああ、客観的に。 そう。客観的に今までなんかこうぼやけてたんだよね、ことが。ああ、楽しい楽しい。あ、やだな。やだな。 もうそれしかないんだよ。起怒哀楽の4 つぐらいしかないみたいな。 ぼやけてたそのピントというのを合わせるやり方を知らなかったんだろうね。 そうなんだよね。 うん。ぶやけたまんま なんかその気持ち悪いのをどっかで人間合わせんじゃんか。 うん。うん。うん。 でもなんかヒはそういうよりもなんかよしじゃもう次っていう中でやってたから。 そう。で、全部なんとなくなんとなく なんか分かるわかるわかる。 だからだんだん年齢重ねてくると やっぱりやれるつもりでやってたから うん。うん。うん。 実際やっぱ恥もかきたくないし出来もしないのにできるふりだけして うん。なんだろう経験値 そうそう 年数が立てば立つほど余計なプライドがあるからデータあ でそのままなんかこう若い時はまにも言われるし上の人にも言われるけどうんう ん 年齢重ねんでってくると誰にも言われなくなっちゃうじゃん。 だからそれは一番心配だったもんね。事務所の社長がなくなって 前の収録の時もさ、こ怒る人がいないとダメなタイプって言ってたけどさ。 うん。そう。 事務所の社長亡くなって秀のこと誰が起こるのかなと思ってくれだから。 うん。 秀明に嫁さんが来ることを望むね。 てか松岡いないだろ。お前 俺はね、俺はね、結構自分のこと自分でちゃんとできる方なん、お前は必要だぞ。 俺結構やれる、俺自分で。 いや、お前は必要だ。お前はちゃんと怒る。これはダめていう。 もう怒る。怒られる。 お前は。 前回の放送で伊藤さんは怒ってくれる人の必要性を指摘されていましたが 言ってたもんね。なんで事務所 そうだからもう秋さんなくなった時俺もうやめようと思って 結婚もしてたよ。 うん。うん。うん。うん。 だから自信なくてさ、何やっても何にも恥ずかしくてさ。 うん。うん。 今まで俺何やってたんだろうと思って。 うん。 で、演技も怖いんだよね。緊張して失敗するんだよって噛んだらどうしよう。 で、噛まないようにこうごしょごしょって言ってごまかしたりポケットの中に手突っ込んだりこうやってやったりするっていうのがどっかでより寄り心を探してんのいう芝居なんか人を感動させられるわけないと思ったの いつ思ったの? それがもうその時だよ。だから秋夫さんいなくなって 俺もどうしようって言ってもとりあえず子供と向き合おうってなって うん。 ま、結局今考えれば子供に逃げてたっていうのもあった。それはそれで良かったんだけど うんうん でも良かったな。 逃場があって逃げ場も本当もうどうしようもなかった。もう本当にどうしようもなかった。 そのメンタルがね、すごくそれはそのタイミングだったと思うんでね。あの秀が大人になったっていうのはもしかしたら語弊があんのかもしれないけど その自分でなんとかしなきゃいけないっていう風にうん。そう 切り替わったのはもうそうせざるを得なくなる状況になったんだね。 で覚悟が足りなかったんだよね。 いろんな意味で、あと若い時はもう自分の自分のためだけにしかやってなかったよね。 うーん。 芝居も何でも。 うん。 自分がやって気持ちいいかかっこいいか 楽か楽しいかもそれだけ。 うん。過去の作品とか見てるとさ。 うん。 なんかたまに今なんてそのアーカイブ的なもので別に民法のチャンネルじゃなくてもパッと見るとあ、俺だっていう時あるじゃないですか。 うん。うん。あるある ね。 あの、違うとこで再放送やってたりとか はい。 それを自分で見ようと思って見ないできなりついてる自分の作品であ、俺これ俺かと思った時のその例えば 10 代の時にやってた時代劇の芝居とかを見た時に学然とするのが うん。うん。 2 つあってめちゃめちゃひどいなっていう自分の芝居の 1つと うん。うん。うん。 あとじゃあ今俺こんなにピュアに芝居できてんのかなっていう うん。うん。 あ、俺なんか変なテク使ってねえかな、今みたいなのを うん。 見ると ちょっと落ちますね。 まだいいよ。だから俺最近まで全然見られなくね。 うん。うん。 例えば自分が、ま、代表作って言われる海猿なんていうものは全然見れなくて 恥ずかしくてなんか うん。うん。うん。うん。 で、子供ができてやっぱそういうのって見たがるんだよね。 ああ、そうか。そう、そうだろうね。 で、松岡今言ったように うん。 俺も今できないわって。あ、あの時俺いい加減にやってるつもりだけど一生懸命この時やってたわって。 いつも一生懸命やってるはずなんだけど。そう、そうしてんのに。 ただ恥ずかしい照れか照れってたんだって。 いや、なんかね、 自分もそうだったけどなんかお直っちゃうんだよね。 一生懸命やってるやつに対してその自分の去制とかで勢いとかで邪魔するっていうか着かしちゃってたんだよね。 どっかその一生懸命頑張ってるやに対して俺も本当はそうなりたいのに俺も本当俳優好きなのに芝居好きだっていうのになんだよ難しいこと言いやがって酒飲んださ勢いでやりゃいいんだよみたいな感じのもあったわけよ若いと少なからず [音楽] そういう先輩もたくさんいたしね いたし 正解不正解別として飲めって言われたしね そうなんだよね でもそこにもうなんでそこにじゃあ気づいたんだろうね だから無条件になんか子供がそれ見 無には怖い面白いすごいねって本当なのこれはて言ってることに対してくれたことに対して別にその余計なこう構築とかそういうことじゃなく難しいことじゃなく 素直に出たものを素直にやればいいんだなっていうことが分かって あだからその自分にしか見てなかったんでこう周りがどういう風に動いてるかとかカメラワークとか 作品で見てなかった 作品で見てなかったどっか見てるつもりだったんだけどあ あ、 木村さんがこうコミュニケーションもらったんですね。そういう場持ってくれたりして、ちょ、バーに行ってよろよって。 ほんほ すっごい幸せだった。 で、酒ってこういうことだと思った。どうなの?松岡は [音楽] 俺は変わったよってまずグループが 3人なったからね。 そうだね。 で会社立ち上げて その瞬間ってどうなの? じゃ、聞いてみましょう。 どうでした?この10年間何? ああ、子供が 2人できたのと はい。 再婚したのとーま結果から言うと今が 1番楽しいですね。 ああ、いいっすね。 今が1番楽しいと語る中村さん。 10 年前はお仕事についてこんなお話をされていました。 面白れえな。 本気で面白いなとか、もう絶対一生これで食ってくっていう、一生これでやっていきたいなって思った時っていつ?ま、最初からそうだった。 いや、例えば歌舞伎やらしてもらってると難しいこともいっぱいあるし うんうん。 重みがあるじゃない。うん。 演じる役柄が大々もう初先輩の方たちが大切に演じき 来たお役を頂いてやらせていただくと思ってその重圧とかプレッシャーとかっていう部分でまあ一概に楽しいよとは言えない部分も正直言ってあったんだけど [音楽] 最近少しずつもう四重になってそんなこと言うのも恥ずかしいんだけど うんうん あ楽しいなって思う瞬間すごいいっぱい最近 [音楽] 歌舞 伎を演じる喜びを見出した 40代コナ禍 の中でさらに歌舞伎の考えを深めたそうです。 [音楽] 直接例えばそのコロナとかで被害時代に来るのってやっぱりその ね舞台じゃないですか? そうはもう立付けに 5 本ぐらい中心になってでそれからもやっぱりお客様 50% のありでずっと制限でやってきたんで うん。 なんかコロナ禍で研究事態の時なんかみんなもそうだと思うけどうちにいたじゃないですか。 はい。はい。 そん時に自分のあり方もそうだし歌舞伎会もこういう風になっていって欲しいなっていう思いであったりとか自分も年齢的に 50なんで はい。 もうあと動けるとしても本当にねもう [音楽] はい。はい。 何年何年かってことはないけどうん。 やれることも限られてると思うんで、その中で自分が今できることみたいなことはすごく考えました。 それって指導さんの中で具体的にどう変わりたいみたいなとかあるんですか?なんか今はこうだけど後々こうみたいな 歌舞伎ってなんか決縁のせ、決縁制度とかなんか知筋とかはい。 はい。イメージ 若い人たちはそういうイメージが強くてなかなか そうじゃない人たちはいい役もらえないみたいな。 うん。 なんかそういうイメージが強いと思うんだけど、そういうとこも書いていきたいと思うし。 うん。 だから自分がやってるその新しい超歌舞伎っていう初音ミクさんとやる はい。 うん。芝居なんかは おデさんたちを主役にするリミテッドバージョンっていうの作って やったりとかして で、あの緊急事態の時もお客さん無観客で配信でやったりとかして おデさんたちを主役にしてやったんですね。 はい。 あと今までその歌舞伎を見てこなかった人もなんかね、その形で新しく配信って形で見てる人とかも出てきたわけじゃないですか? うん。そうだね。うまくこうサブカルチャーをミックスさせてうん。世界、世界にも広がやすいですしね。あのサブカルだったら だっておそらくですけどその昭和平成令和にかけての歌舞伎のスタイルって絶対違いますもんね。 あの、古典はもちろんあのね、筋は一緒なんでしょうけど、 伝統を守りつつ確信を追求するっていうのが中村指導の生き方だと思ってるし、 ええ、 元々歌舞伎っていうのは江戸時代なんか最先端の芸能で色々な流行り物、もう時代の再先端ですから、そうき物と言われるような人たちが時代をこう開拓していった。うん。うん。 現代生きる我々もやっぱり伝統を守りつつやっぱり時代を切り開くというような精神がないとこれからはやっぱり若い人たちもそうだし うん。今に行ける演劇としては残っていけないんじゃないかなっていう危機感はありますよね。 で、やっぱり歌舞伎をやったからこそその地震っていうものがあるの?地震をつけたのどこでつけた? 自信は未だにないよね。 ないんだ。緊張する。 ただ登らなきゃいけない山ってあるじゃん。それが作品だったり役だったり 無理かもしれないできるていうつもその狭にいて うん。うん。 弱い自分もいれば強い自分もいるけどその弱い自分を打ち消すために傾したりとか何かをやったりとかっていう役づりだったりだと思うけどうん。 [音楽] その山を超えるたびにまた次にもっと高い山もっと高い山 うん。 で、それが人生だと思うんだけど、そのたびに自信はつけてるとは思うんだけど うん。 ま、でもそのまたでかい山が来た時にダメかもしれないってその繰り返しだよね。 それを超えた時にまたうん。 強い自分に自分自身も出会いたいし うん。うん。 自信なんてものは一生ないと思うね。 ま、そうそう。いつもさ、 うん。 自分のこと話せないけど俺。 いや、俺全然いや、いや、聞かれないから。 どうなの?松岡は 俺は変わったよ。だってまずグループが 3人だなったからね。そうだね。 で、会社立ち上げて その瞬間ってどうなの? まあ、うちのその仙台の社長がね、 もし生きていれば もうちょっとこんなことになっちゃってごめんなさいって本人に言えたじゃない でごめん。ちょっともう無理かもしれませんうちっていう相談もできたかもしれないんだけど、 そういう時に、え、ま、ま、ご恒例ってこともあって旅立たれたわけじゃん。 うん。うん。で、それでメンバーが 3 人になるってなった時にどの選択肢にしようかっていうのがあったんだけど、 その急にそのもしダめやめるじゃしまおうかっていう選択になった時にね、じゃあその俺と上島さんと黒文さん 3人でね、 そのじゃあ仙台の社長のお墓んとこ行って、 いやごめんね、できなかったよっていうのもなんか違うなって。 って気がしちゃって。 うん。うん。 だから うーん。旅立たれたからこそ うん。 なんて言うのかな。名前をつけてくれたのは潜在の社長だからさ。 これがなんか俺たちのうん。 始まりだもん。 そう。そう。で、 1番大きな遺産じゃないけど 1 片 っていうのがその時って名前 ま、ヤゴっつったらおかしいんだけどね。俺たちのでヤゴブランドだね。 そうそう。 そこをなんかなくすのは簡単だよなっていうことで、それを 2人に共有してうん。 国分さんがじゃ会社作るか ていう形にして 今のエンタメって我々の時と違って舞台テレビ映画だけじゃなくてもう自分で自分を取って世界に発信できるこのご時世に いろんな可能性があるんだっていうのを若い子の若い方の方が知ってるわけじゃん。 なるほどね。 それをなんか俺たちはこれしかできない。俺たちはこうだっていうのもあんまりかっこよくないな。 そうだね。 それで多分じゃあこれからうちの会社の人たちもろんなことが起きてくるし、 いろんな環境が変わってくる中で自分はどうしようかなって悩む若い子とかもいっぱい出てくるしるのが当たり前だしない方がおかしいわけ。うん。 同じとこで悩ん。そう、そう、そう、そう。 で、俺も悩んできたし、で、これからも悩んでくんだろうけど、 1つこういった形、 あ、時は会社作ったんだっていうものがあって、あ、こういうこともできるんだっていう一例にはなったのかなって思えば、あ、や、やっぱ作って良かったなと思いますよ。 うん。 とっても。 うん。 なんかね、どっかさ、コテ先でうまくやんなきゃいけないとかそういうのがさ、プレッシャーになってたんだよね。 ああ。 で、決め事とかそういうことも大事なんだろうけど、 結局はその役者と監督と共演者とさ うん。 のエネルギーとのぶつかり合いが一番大事なんじゃないかなってこう振り切るっていうかさ、 みんなでちゃんとそういうこんなにぶち当た乗り越えていかなきゃいけない。それを乗り越えるのが楽しいって最近思い始めたんだよね。 なんか なんかね、昨日助の字がね、言ってたよ。人に うん。 気い使えない人は芝居なんかできない。自分のことだけ考えてるんじゃないっていう意味だと思うんだけど。うん。だ、やっぱりなんか何がかけてもさ、 [音楽] 1 つの要素がかけてもそれって成り立たないと思うんだよね。 うん。ね。 だから結構そういうのが最近この年になって俺も恥ずかしいんだけど、あ、俺もこれで食っていきたいなと思ったね。 [音楽] 10 年前に俳優業への熱い思いを語った伊藤さん、最近大スタートの共演でまた新たな気づきを得たそうです。 [音楽] 最近すごいんすよ。あのサウナが一緒なんで 会う時3会うんですよ。 うん。そこでたまに2 人だけになったりとかすると最近酒飲んでねえんだよなとかって言うからどうしたどうしたつったらなんかあれでしょないだの映画で そうそう木村さんと募集した時にその話に行く前に木村さんって うん。 ま、みんな知ってると思うんだけど一応僕初めてなんすよ、今回。うん。 木村さんとご優勝するのは うん。 これは誰もが知る男の誰も知らない物語。 [音楽] どうでよ?今日のわ。 うつけ物と呼ばれ。 なぜじゃ? 魔王と呼ばれ。 いつでもネ首病いたるわ。 妻に命を狙われた彼の名は 主の役目は 織田信長 わしの妻じゃ。 平手殿。 若園はよう声をあげ去る。 現在公開中の映画レジェンド&バタフライで憧れの木村拓也さんと共演を果たした伊藤秀明さん。 お芝居はもちろん普段の振る舞にも大きな感明を受けたそうです。 木村さんがこうコミュニケーションもらったんですね。そういう場を持ってくれたりして はい。 ご飯とか連れてったくたりしてくれたんだけど、やっぱりその今日さ、あの、ちょっとロビーあのホテルいつも俺を送ってくれてんで村さん帰えられるんだけど、今日そ今日そん時はちょうど木村さんが泊まってるホテルで食事をで撮って うん。 もう帰んのかなと思っていつも食事したら帰るからちょに行ってよろよって。 ほんほん 珍しいなと思っても嬉しくてさ。 うん。 で、座るなりに何飲むつっていよ、あの、木村さんが飲むかろうみたいな。 うん。 で、じゃあて開けようかなとか言って 開けようかな。 開けようかなって言って したらあのバーデンはって言って 奥引っ込んでで持ってきてさ、パッてみた。響き 30年でさ、 おお。今もうあの手に入んない。 手に入んない。響き30 年で飲もよつってで乾杯中してくれて うん。 すっごい幸せだったのよ。 で、酒ってこういうことだと思った。 いい酒だなって思ったんだ。 うん。響き30 年って本当浴びるほど飲んだよ。悪いけど。 うん。 だけど いやらしいな、お前。 いや違いや。だけどだけどそれくらいしか思ってないだ。ぼやけてんのよ。 そこのね ぼやけてんのよな。なんで飲んでるかっていう 重みがあるじゃん。 うん。 そんなことをしてくれてる木村さんだよ。 自分のことだけやってればいいじゃん。 1 共演者なんだから仲良し仲間でもないし友達でもないし。 ただなんかそういうことでやってくれるわけじゃん。なんか感謝がしてくれたりさ、 あるんだろ、木村さん。 うん。 なんかだけどそういうこと大事にしてさ、そういう場面を大事にしてその響きさん 10 年っていうもう値段とかじゃないよ。今あるとかないとかじゃなくて うん。 ほんであ、これだと うん。 本当にね、今までだから酒飲んでね、今までそのあの大げさに言うと酒飲んでなんとなく台本やって芝居してって スタッフが朝起きてさ。 うん。うん。 準備してさ、監督も今日どうやろうとかさ、 みんな今日のためにやってるわけじゃん。 うん。うん。 当たり前のことじゃん。 うん。 その当たり前のことをなんか普段のそのストレス溜まって疲れたからさとかさ、今日酒飲みとかさ、女生きてとかさ、 そんなことで人の生活まで邪魔してたんだっていう恥ずかしくなった。 うん。ああ、なるほどね。 だけどね、さっきからずっと木村拓也ヤさんの話を聞いてて、 あの、あ、本当にひで木村君のこと好きなんだなってこともよくわかって僕はね、木村君と同年なんです。だけど木村さん、木村さんつってなんで俺ってさ、それおかしいんだ。やっぱり 出会ったとこで飲み場でさ、あ、中村指導ってなったんだ。それから仲良かったし。 またその話にもこれも 10 年の時を経下た定団にまだまだツもる話が。 来週は お小遣い来んなよ。小賛お前。 [音楽] 本当だった。 何に1番お金使うの? 俺ねおもちゃとかんで欲しいもんって買っちゃうんだよ。幻のエレノアっていう車がんだけど。 その車ちなみにいくら?いくらでしょ? それ2300 万ぐらいした。寂しくないの?ただいま。 全然寂しくない。犬いるし。 ロゴどうしようかなとか思わない。 全然思わない。どうせ死ぬ時は1 人だと思って。 結婚はじゃあない。 ないです。 もう絶対ない。 ないです。 子供欲しくないの? ない。 いいパになりそうじゃん。 ない。 ファイナルアンサー。 ファイナルアンサー。 なんでやねん。一生懸命こう生きてきた家族とか友達とかに送られて最後ありがとうな。 [音楽] ないない。そんなない。あるわけられて ありがとな。見たな。またなって言って。 いや、それはなんか [音楽] toon [音楽] speakingwavesi [音楽] breathyou feels
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『ボクらの時代』『松岡昌宏×伊藤英明×中村獅童』
– 放送内容詳細 :中村獅童 歌舞伎が好きだった40歳
⏰次回 : 14: 00
#ボクらの時代
#ボクらの時代2025