【落選議員のホンネ】石破総理続投は間違い？／浜田聡「党首は居座れる」／下野か連立か…自民党の今後／ヒゲの隊長の持論は／浜田聡×佐藤正久×音喜多駿《楽待公式切り抜き》

【落選議員のホンネ】石破総理続投は間違い？／浜田聡「党首は居座れる」／下野か連立か…自民党の今後／ヒゲの隊長の持論は／浜田聡×佐藤正久×音喜多駿《楽待公式切り抜き》

浜田さんにお話伺かっていこうと思います。立憲民主党の連法さんに迫る個人表を獲得されていたんですけれども、政党要件の 2%に届かず楽戦と いうことになりました。この状況 結果どんな風に受け止めてらっしゃいますか? そうですね、あのまず個人表をたくさんいただきました。 ま、あの、本当に多くの方にですね、ま、選挙中などはね、ポスター貼っていただいたり、ま、あの、 SNS などで、ま、あの、口コみと言いますか、私のへの投票を呼びかける、ま、ポストをしてくださいまして、あの、本当に多くの方にご協力だきました。あの、本当にありがとうございました。 で、あの、今回は、あの、当、ま、あの、 全国比例はね、あの、個人への投票とあと は当への投票がありまして、ま、あの、 結果はですね、あの、本当に私に多くの表 をいただきまして、え、等、ま、あの NHK党への投票数っていうのがちょっと 振わなかったかなというところでござい ます。ま、その点に関しては、ま、私も6 年間あの原職議員とさしてさせ、活動させ ていただきましたので、ま、その点が、ま 、かなり評価されたという意味では、あの 、ま、ま、ある程度の満足はあります けれど、ま、やはり私も当の、ま、あの、 幹部の一員ですので、当の組織みたいな ところ、組織の拡大が、ま、ちょっとでき なかったことで、それがやはり、え、今回 の範囲に結びついたことというのは反省し て、え、ですね、今後に生かしていきたい と思っていうん。 選挙戦の中でどういったところをこう向かい風に感じましたでしょうか? そうですね。 ま、我々は選挙からと選挙中というよりはもう 2010 年にですね、あの、ま、ガーシー議員がですね、あの、ま、除名された時にうん。 え、ま、女性を中心に活動していこうと いうことで、え、ま、そういう政治家女子 っていう、ま、政党名変更にしたんです けれど、ま、その時に、え、投手変更から のごたごたでですね、あの、政党要件を 失ってしまった、乗っ取られてしまっ たっていうのがあって、ま、本当にそこ から国政生政党で亡くなったことがですね 、ま、あの、もちろん支援者の信頼も失い ましたし、あと選挙戦においてもね、あの 、メディア露出がかなり激減 したということで、ま、本当に二重の意味で、え、かなり苦しい戦いでございましたので、ま、今回の選挙に向け、選挙においての失敗というよりはもうその数年前からあの失敗があの引いているそんな状態だと思います。 なるほど。組織としてちょっと弱体化しているところに今回の選挙があったという 印象でしょうかね。 はい。そうですね。生徒要件を戻すまで挽解でしきれなかったということですね。はい。 [音楽] うん。 で、それからあの選挙にあたってはこの NHK党はNHK スクランブル化に加えまして不法移民問題対策など、え、そういったこと重要な課題として訴えていられましたが、あの有権者の反応というのはいかがでしたか? そうですね。 ま、我々はもうそれこそ今回の選挙の総点でしたので、ま、そ、 もちろん我々私自身も国会ではですね、通常国会ではその問題に取り組んできたこともあって、え、全面に訴えたつもりではありましたけれども、もうそ、そこに関してはもう賛成党さんにの勢いに、あの、書き消された感じです。 ま、そういう意味ではね、あの、不法移民 の問題については訴えてはいるので、ま、 あの、ま、訴えてはきてある、ある程度 評価されたのかもしれないですけれど、 やはりそれはもう国政党要件 を取り戻すためのですね、あの、ま、には 至らなかったということですね。はい。党 として苦しんでるところがある。例えば 他者との差別化だったり、そういった ところありますでしょうか。はい。そう ですね。 ま、やはり、ま、繰り返しになりますけど、メディア露出がなかったことで、ま、我々もインターネットしっかり使って戦う方針ではありますけれど、そこまではちょっと追いつかなかった感じですかね。はい。ま、差別化という意味ではですね、我々 NHKと戦う、NHK をぶっ壊すということで、やはりメディアと戦う、メディアの問題を取り上げるという意味では、ま、特化している自フはありましたけれど、ま、ま、ちょっとね、あの、そ、まだまだ追いつかなかったですね。 はい。ま、でもこれに関しては、あの、今後もですね、しっかりと訴えていきたいとは思っています。 はい。 収益物件数ナンバーワン。不動産投資を始めるなら落待ちアプリ落待ちで検索。 [音楽] 石総理はご自身は続するという風に、あの、何回か分けて重ねておっしゃってるわけですけれども、これは党内ではどういう反応なんでしょうか? あの、多分それを本当に指示する人間っていうのは、え、 多分そんなに多くないと思います。 うん。 だて今までもう普通組織論から言っても はい。 トップっていうのは一定程度責任取らないといけないわけで で今回衆任選挙負けて都会議員選挙負けてそして参選挙負けたわけですよ。 ま、普通の民間でもね 3 期連続赤字の経営者が偽わるってことは普通ありえないしう ん。うん。 ね、野球で言ってね、三振したのにずっとバッターボックスに うん。 い続けるってことは普通ないですから。 ルールから言ってなのに今そこをあの明確に責任を取らないっていうのは私はそのどうかと思ってますし多くの議員を その やっぱ早く責接近取るための時期をま明確にしてあの次に行かないと我々としては自民党がしっかりすることが国のためになると思ってますから批判があるにしてもそう思ってますからであれば自民党がやっぱ変わらないと国のためにならないと で あの、今回選挙であの、自民党がに入れたくないっていう人の加えて石さんだから入れたくないって人見るわけですから。 例えばの1 つの原因が石葉さんであれば石葉さんがない限りは自民党の地域ってはどんどん減るわけですよ。 ば石さんがまずいてもらって、そして自民党のもう 1 回限定に戻るような自民党を取り戻すためのの、え、改革、そういうものを反省てやらないとこれはとてもとても再生っていうのはいかない。 しかも3回とも民で石政権のって言われた のにそれでもその政権を維持したいって いう発想自体がわしはこの民主主義の原則 から言ってもありえないし組織 論の健全性から言ってもありえないと多く の多分議員はそう思ってると思います。 なかなか言うか言わないかは別にしても 本当に石橋さん続と思ってる人はそんな多くないと 浜田さんはこの他のという立場からご覧になってい あのまちょっとねあの失礼な言い方になるかもしれませんが結構興味深く見てていうのはですね政党のま当代表っていうのはもう偽わろうと思えば結構われるんですよね。でそれを我々我々がそれを身にしみたわけですね。 2023年に、ま、大津彩という女性の ものに投資を譲ったんですけれど、ま、 あの色々とね、あの運営などに問題がある ということで、え、ま、ちょっと国政政党 の投資の座を返せと、ま、あの色々とね、 あの言ったんですけど、結局あの当首の座 にいてしまって、ま、仲互いしてしまった ということでございます。 で、ま、裁判したりですね、あの、色々とね、自己破散させたりして、ま、手を変え、品を変えやったんですけども、それはですね、国政党の当州の代表っていうのはもう奪えないということで、ま、そいよくないですよね。 そうですね。はい。 なんとね。うん。ま、あの、ま、それだけ 国政政党の代表投手というのがですね、 あの、ま、非常にいわれてしまうというの は、ま、そこはもう本当にね、あの、ま、 選ぶ人の問題でもありますし、ま、ま、 我々の場合はね、ちょっとあの、もう選挙 で選ばれたものでない人間をですね、あの 、はい。政党の当手にしてしまったという 、ま、落ち度もあるんですけれど、そう いう意味では今後どうなっていくのかなっ ていうのは興味深く見ています。 石葉さんがどういう決断をされるのかっていうところはですね、あのうん。 ま、本当にね、ご本人も辛いとは思いますけれど。 うん。 元さんはどんな風にご覧になってますか? まあ、でも率直に信じらんないですよね。普通やめるよねっていうのが思っていると思ってますと。 やっぱり8 月はトランプ関税の交渉もあったし、あと戦後 80 周年を出したいんじゃないかとか、ま、色々言われてますけども、でもやっぱりこの選挙出てね、ま、僕がもし仮の自民と立場で、ま、戦ってね、破れたりとかした人間であればやっぱその壮大が、いや、俺は責任取らないんだって言ってるのは普通に考えたら納得いかないですし、それ多くの自民党の指示者の方々も当然やっぱりトップに責任をね、取ってもらうたいと思ってると思うので、逆に残っちゃうと、ま、まさに今いざ子座してるわけですけども、結局ごちゃごちゃするわけですよね。 いつ退人するんだとか、そういう声が周辺から上がってるとか報道が出ること自体にマイナスだし、僕は別に自民党さんじゃないし、野党だけども、やっぱり自民党がしっかりしてもらわないと、ま、やっぱ極空政党みたいなのがガって別にどこってわけじゃないですけども、なんかなって、あの、日本が混乱するってやっぱ良くないと僕は思うので、やっぱ自民党さんには、あの、これ負けは負けとしてやっぱ立て直ってもらってで、建設議論をするっていう中ではやっぱ速やかにやっぱり石葉さんが身を引かれてその新しい自民党になって国会論に望んでただくってのが僕はなんか望ま かなっていう風に思いますね。 勝手に推測すると石さんの心の中って何を考えてらっしゃると思いますか? いや、なんか結局僕分かんないですけどなんか残ると確かにワンチャン何があるかわからないのでわればなんかま逆転のね、ま、わかんないですけどあの何かあの災害っていうのなんかあれですか起きてやっぱもうちょっとやんなきゃだめだみたいなことってはないわけでもないからで彼もだから災害はあるかもしれないしとか言ってるわけですけども多分やっぱ 1回総理になるとまここで対戦したらもう 2 度とないわけですよ彼はおそらくはまさんみたいなやめ方をすればまだ次のチャンスある かもしれないんですけども、もう絶対ないことが 3 連敗ですから分かってるので、このチャンスをどうしても話したくないっていう思いがあるんだと思いますけどね。 どうしてもね、やりたかったらもう 1回総裁に出ればいいんです。 確かにね。出直し総裁戦 だけど多分出れないんですよ。 うん。20 人の推薦に集ま つまんないな。それは集まんないだろうな。 だから多分こだわってのがこの党の規定によってのもう 1回総裁でできるんですよ。 だ、そういう形を取ってもいいんだけど、本当に自分があのなぜ偽るかっていうことをしっかりの党員に僕はこういう理由で継続したいんだで指示お願いっていう風に総裁で言えばいいんだけど多分そうやっても勝てないと思ってんのかあるいはこの二重に集まんないと思ってるのか そもそも集まんない気がする確 そうそうだからさっき二重に集まんないというぐらいの状況なんでだからあのこの椅っていう分に相当今こだわって 一部の人の話かも聞かなくなってますから。 うん。 それはあんまりリーダーとして多くの声が入ってこないってのは良くないと私は思います。 うん。ご自身の考えなのか、それともその石葉さんと、ま、近い人たちの声がより生きてるのかどうです? 両方だと思いますよ。両 はい。 いや、私はね、衆議院にちょっと期待したいんですけれど、ま、つまり閣不信任をですね、つける、 ま、内閣不新を、ま、あの、ま、出してですね。で、そうなると、ま、内閣の掃除か解散かですね、あの、ま、解散で総選挙になるっていうのはちょっとね、あの、国民の皆さんもどうかと思いますけど、ま、でもね、あの、掃除 はありうるかなとは思うんですけどね。 でも今の石さんだとうっかり解散を選択しかめないっていうこの恐ろしさがあるのでだから野党としては相当出しづらい状況ですよね。 あ、そうです。 でもそれってね立憲民主党が野党第一でしょ。 そのやっぱ腹ですよね。 そうです。もうそうですね。彼らがどうするのかっていうのはありますよね。 ま、今回立憲民主党もそ伸びてないから これでおじけ落ちけづいたら、ま、民はもっと離れますよ。 そうですね。でもとはい解散されちゃったら多分立憲も勝てないし、ま、維新もきついですよね。 ま、勢が某2 頭がバーンって伸びるって、ま、なっちゃうから野党側としてもやっぱりやりたくないと思ってる野党はいっぱいいるしだ石さんはそこも多分見越していて、じゃあ誰か俺を首を取れるんだって言って開き直ってる面は多少あるかもしんないですよね。 なるほど。力学が働いてるんですね。 不人の決議の時にその自民党さんの方でも不審議に賛成する可能性もあるんじゃないかなと思う。 解析は少結構相当数出そうな気がしますね。 そうですか。はい。 議員が選挙やりたいとは自民党議員も多分思ってないと。 そうですね。 ま、3連敗を見てしまってますしね。 もうどんどんみんなチャンネル変えられるってことはこれ致名的ですから。 うん。 特に女性がチャンネルを変える女性が増えたってことは これはね、選挙にとってはかなり 聞いてやっぱ選挙は女性の口みの広さがやっぱり 草の腕はやっぱ聞きますのでうん。ああ。 の男性っていうのはいい話を聞いてもそこで終わりなんですよ。 ええ、 女性ってのはどちらかというといい話を聞いたら家に帰っていろんな人家族に喋ったり友達にどんどん拡散しますから。 あ、やってる気がします。 はい。 だけどその女性がだんどんその自民投資してる女性がだんだんこう石さんの顔見たくない話を聞かないってなると これは衆人選挙大変ですよ。 うん。投資討論のイメージ大事ですよね。 そうです。 今回やっぱ石が最後食って伸びたのも結構やっぱ吉村さんの逆にイメージは多分良かったっていうやっぱハキハき喋っててっていうのもあったと思いますし、 3 党さん伸びたのもやっぱ初めて投資論に議跡を満たして出てきてで、ま、主張はともあれやっぱなんかフレッシュな感じがあったっていうところ石さんはすごく僕も結構いっぱい見ましたけどもちょっとなんかピリピリしてるのもあってなんかアナウンサーから完結のお願いします結なんか喋るわけないだろうみたいな感じであの逆切れ切れちゃったりとか 結論言わないですね。 そうで長いから完結にとか言ったら難しいものね。 完結は喋らないよみたいな感じで、それ見たら多分それそ女性とか若い人とか見たらえ、なんだろうこの人ってやっぱり思った人いるんじゃないかなって思いますよね。 主議員そして参議院共に少数与党という状況になりまして、あの自民党も他当の連立という選択肢がこう迫られたりあるいはこう 1 度ギアする方がいいんじゃないかそんな声も出てたりしていますが佐藤さんに伺いましょう。 自民党はこれからどうしたらいいんでしょうか? 私 個人的な意見は下できるなら下野した方がいいと思います。 そうした方が自民党らしさが出ます。 私も実は初当選の時にもう少数与予与党で うん。 もう3人の方で大敗自民党がした 18 年前だったので次の就任選挙で自民党が負けて本物の野党になった。 うん。 あの、野党になった時の方がやっぱりその自民党らしさがグッと出てで、次の、え、選挙で対象して安倍政権が誕生したとなので、ここまでやっぱしがらみがこういろんな面でこう、え、積み重なってきた。ま、どちらオールド政党みたいな風に見られてますから。 オールド政党としてやっぱり生まれ変わる ための作業というのはもう1回下野して、 あのしっかり野党野党としての党としての 政策を磨いてで調整した方がいいん でしょうけどもただ野党の方はそんな めんどくさいこと多分嫌でしょうから めんどくさいのは与党にやらして野党は 文句言ってこういいとこ取った方が多分 いいんでそんな簡単にはい、分かりました 言わないと思います。で、あれば1 番辛いのは少数 3とも少数予与で政権を取るってのは 1 番辛いであれば間としてどっかと組むかという時に 1 番組みやすいのは多分こう新井さんっていうのは選択肢分上がってくる部分だと前原さんと石さんで仲いいですか? うん。鉄道仲間 鉄道仲間もあり なので多分1 番組みやすいのはそこだと思いますけどもただ新の方々本当にそれで うん 言うと多分選挙で負けます。 そうそうだからやっぱり当内でもじゃ組みたいって意見が主流派とえばやっぱもちろんそんなことはなくていいやいやっぱそこ組んだろうお会りだろうっていう人も多いわけですよね。 まあ、ゼレでね、多分法案に最も協力しやすいってのはやっぱり予算も賛成したし、維新であることは間違いないと思うんですけども、がっつり連立してね、大臣まで出してっていうとこまで行くかっちゅうとかなりハードルは高いんじゃないかな。 石さんと組むって結構リスク大きいですね。 もうそ、石さんでは組めないと思うんですよ。 だからそれもやっぱり連立を組むにしてもやっぱ殺信してもらって、あ、これだったらこういう条件だったら組めるなみたいなのを多分やってかないと今の石さんに手を貸して連もうっていう話は維新にかけらずどこの党でも絶対ないと思いますけどね。やっぱりね。 いや、マ原さんわかんないんじゃないですか。 前原さんだ、もう前原さんも多分みんなでやめてくれて止めるんじゃないですか、それは。 [音楽]

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ーー[チャプター]ーー
00:00 浜田聡氏、落選どう受け止める
04:25 石破首相の続投宣言
13:59 下野か連立か、自民党の選択は？
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※『物件数No.1』：日本マーケティングリサーチ機構調べ（2022年12月）