【浜田聡】※すべての日本人は見てください…本田圭佑氏○○事件に関するポストについて【 浜田聡 参政党 神谷宗幣 最新 本田圭佑 玉木雄一郎 国民民主党】

【浜田聡】※すべての日本人は見てください…本田圭佑氏○○事件に関するポストについて【 浜田聡 参政党 神谷宗幣 最新 本田圭佑 玉木雄一郎 国民民主党】

本田啓介さんの南金事件に関するXの ポストが話題となっております。え、私の 方からも意見文を送っておきましたので その報告をしたいと思います。こういう ポストをされておられるんですよね。え、 僕もそう信じてるというところで、ま、 これは何かと言うとですね、えー、ま、 あの南金まるまるについての石原慎太郎 さんと川村孝志さんの話みんなよく聞いて おいた方がいい。ま、この内容はちょっと 動画は流しませんが、ま、僕もそう信じ てるとこのポストがですね、え、8月8日 の午前11時36分です。で、その後です ね、ちょっと心わりされたのが石原慎太郎 さんのことが好きなこともあり、よりの こと知ってたつもりだったものの希望的 コメントしました。ただ一時などを詳しく 調べたら事実はほぼ歴史通りであると思い ました。この点僕の間違いでした。改めて 勉強するきっかけいただきありがとう ございました。え、これが午後4時8分な んですよね。ということで、ま、これ、 このポストは402万ビューもま、あると いうことで、ま、ま、本田さんがね、あの 、偉いなと思ったのは、ま、その後ね、 一時資料というのをいくつか、ま、出され ているということですね。はい。え、と いうことで、ま、あの、ジョンラーベ、え 、の日記とかね、あの、ま、あります。 ちょっと後で話に出ていきます。はい。 まあ、最後ね、あの、これらの資料は戦後 になって創立されたものではなく、事件 直後から存在し、複数の国立場から独立し た記録が一致しているため学術的に高い 信頼があるということを書かれております 。で、ま、これについてはですね、ま、私 もが、ま、反論と言いますか、意見を送っ ておきました。ポイントは2つで、え、 当時の、ま、日本軍あるいは国がですね、 組織的に、ま、あの、指示したのかという ことが1つで、もう1つがそれを示唆する 公文書があるのかと、え、いうことなん ですけど、ま、それは結局、え、少なく ともね、あの、私が、あの、ま、政府に 問いたした上ではなかったということです ね。ま、問いたしたのは今年の通常国会で ね、あのこの件に関する質問集以上2本 出したんですけど、いずれもですね、そう いったことを日本、ま、日本政府の答弁に はね、あのそういう公文書の存在を示唆 するものはないと、え、いう内容でしたと いうことで、ま、ちょっと後ほどですね、 私の、え、反論意見文を紹介しますけれど 、ま、あの参考資料としてですね、え、 こちらの三さんと江三尾さんのですね、え 、この資料を紹介をしたいと思います。え 、インテリジェンスとアーカイブの密切な 関係2他国との歴史においてはアーカイブ 、え、公文書管理に多くすることが大事。 今なお議論されるこう南金事件においても 公文書が大事であると、え、クレマ三は 話していますということですね。で、 はい。こちらですよね。はい。 ここ、ま、そのまま読んでいきたいと思い ます。え、国家の意思を示すのに支書で いいんですかということです。え、倉山 さん、古代中世、近の歴史学ってこの文章 は一体何年に作られたのか。1年でも 変わったら中身の解釈が全部変わってくる のでと、そういう議論ばっかりしています ね。中身を読み解く時も誰に当てて誰が 出したのか。差し、梨なし人が変わった からこっちの方が核上がったんだとかそう いう形式論でやられているんですけれど、 え、近代研究では警式論の議論はほぼない ですよね。江崎さん、え、世界の歴史学者 たちや国際政治学の人たちは、え、その 形式論の議論論を踏まえてやるのが基本に なっていますよね。中国系アメリカ人の アイリスちゃんが1997年にアメリカで ザレイプオブ南キンという本を出したこと を受けて英語で反論の本を書いたんです。 その当時の日本では南金の人口が減ったと か増えたとかジョンラーベとかベイツがえ こういう風なことを言っていたのは信用 できるのかできないかという論点で議論さ れたていたんです。だけどアメリカ情報部 の人と議論していた時に問題になったのは 公文書のあるなしでした。 え、南京事件はホロコーストであり、組織 的計画的に中国人を全滅するつもりであっ たということをアイリスチャン女子は言っ ているけれども組織的計画的に日本人が 中国人を殺害しようとすることを根拠 付ける証拠はないし、中国側も提示してい ない。日本軍によって殺されたという証言 は個別にはあるけれども、組織的計画的に 国家の意思としてそういうような指示を 出しそれに基づいてそういう残虐行為を やったということを立証する公文書はない よって反論文では南金大約殺はなかったで はなく南金大薬殺があったことを立証する 証拠はないと主張しました。え、クレマ さん、当時の日本の最高意思決定期間は 午前会議なので、午前会議でどういうこと が決定されたかの文章を読めばそんなもの はどこにもない。閣議決定を見てもない。 え、現場の指示は、え、逆の方の指示しか 出していない。中国側はそういうことが あったんだと批判するけれども、それを 立証付ける文章は、え、提示してきてい ないわけですよ。それでミニウォートリン の日記とかラーベ記とかを出してくるん です。ある意味私だって使い方によっては 使えるんですけど問題は国家の意思を示す のに文書でいいんですかということですよ ね。倉山さん。そうです。少なくとも ラーベがそう言ったということ。それは 事実だ。だけど日本政府が組織的計画的に 中国人を全滅虐殺するというようなことを 掴んでいたのかということに関してラーベ はそんなことは一言も言っていないわけ です。ポイントはそこでそういう アーカイブの議論を踏まえないと歴史戦で は戦えないんですということですよね。 そういう意味ではク山先生がこういう本を 書いてくださったのは非常にありがたいの ですが、真面目に国際的な歴史戦のことを 考えていこうと思うのならば、何より アーカイブの世界に馴染むことが大切です 。難しいのは分かりますが、馴染めがない からと言って、え、難しいと言ってはダメ なんです。馴染めば分かるんです。え、 ちなみにこの本は中国のアーカイブって いう本になります。え、倉山さん馴染みが ないだけですからこれからは馴染むような 人がどんどん増えていかないとダめですね 。慰安ン婦問題に関しても確議決定で十分 という言葉を使っちゃダめだという風にし ましたが、こういうことに対する戦い1つ 取ってみても日本はおかしいんですよね。 だって我が国の戦前の公文書には十分 慰安婦というごはないわけですから。え、 え崎さん、そんな単語はないですね。 クレマさんないんです。ないという ファクトに基づいて我々は戦うべきなん ですよ。え、戦う力はあるんだということ を理解してもらいたいですね。ということ で、ま、あの、こういうね、あの、ま、こ 、この動画もありますね。 インテージェンスとアーカイブの密接な 関係みたいなね。ということで、ま、こう いうことをね、あの、ま、私も参考にした 上でですね、ま、本田啓介さんの、え、 ポストに、ま、意見をさせていただきまし た。引用の形で、ま、させていただいて、 ちょっと今から50分前に書いたものに なります。ちょっと読んでいきますね。 本田啓介さんが歴史に関心を持ち、え、 資料に直接当たる姿勢には評価します。 ただし事件の評価にはいくつかの重要な 視点があります。第1に当時の、え、報道 や証言は国民党や共産党、さらにはソ連の プロパガンダ工策の影響を受けている可能 性があります。加えて中国は戦後しばらく の間は南京事件を国際政治の場でほとんど 取り上げず、1970年代末から80年代 にかけて特に教科書問題などを経気に外交 カード化しました。この経緯を踏まえると 資料や証言の評価には慎重さが必要です。 第2に国家や軍上層部が組織的計画的虐殺 を命じたことを裏付ける正式な公文書は現 時点で確認されていないというのが私の 認識です。私は今年の通常国会で外務省式 サイトにおける南金事件の技術について その根拠となる法文書の運を政府に正す 質問収出しましたが政府は捕虜や住民を 計画的組織的に大量殺害せよという命令を 示した公文書が提示できませんでした。 提示されたのは現地で略奪や暴行があった 旨を記した戦士業などであり的命令を示す ものはありませんでした。第3に歴史戦で は一次資料や公文書の保存公開が極めて 重要です。記録の結落や償却が、え、構成 の歴史認識を巡る議論を複雑にしてきまし た。そして第4にこの問題は感情的対立に 陥らず事実文脈資料的資料批判に基づいて 冷静に検証すべきだと考えます。歴史認識 の議論は事実の確認と解釈の区別が出発点 です。 本田さんが触れられた資料についてもその性格作成主体分脈を明確にし上気の視点から多的に検証することがより健全な議論につがると考えますということで、え、ま、こういうね、あの意見をさせていただいたということで、 このチャンネルでは最新の政治ニュースを取り上げています。よかったらチャンネル登録いいねよろしくお願いします。 [音楽]

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「VOICEVOX:春日部つむぎ」

#政治 #本田圭佑 #浜田聡