映画『福田村事件』を語る

映画『福田村事件』を語る

ケそです。のびです。今日は映画福田村事件についてお話ししていきたいと思います。最初はなるべくネタバレを少なめに後半は全部ネタバレありでお話をしていきたいと思っています。まずこの福田村事件がどういう映画かと言うと実際にあった事件を元に作らフィクションの作品です。登場人物の名前が変えられていたりとか、キャラクターその性格みたいなものが変えられたりとかはして若干抽象度は上げられているんですけど、実際にこの映画で描かれている虐殺事件っていうのは起きた話で、それを風化させないために作られた映画です。どういう話かって言うと、映画の元になっている福田村事件というのは 1923年に発生した事件です。関東大震災の後に朝鮮人が井戸に毒を入れたとか家に火をつけたっていうデマが人々の間で広がって人々っていうのは日本の人ですけどの間で広がってそれ以上被害を増大させてはいけないと言ってデマを信じて朝鮮の人々がたくさん殺されたということについてはニュースなどでもよく取り上げられてるのでご存知の方も多いかなと思うんですがその関東大震災が発生した千葉県でこの人たちはなんじゃないかと疑われて殺されてしまった薬の業商団の人たち。この人たちは久別ブラブ楽の出身の人たちなんですけど虐殺されてしまったという事件。これがこの映画の元になっています。なので映画に出てくる登場人物はこの薬を売りに来ている行商団の人たちとこの人たちが朝鮮人なんじゃないか。私たちを殺したりするんじゃないか。被害を加えるんじゃないかと恐れた福田村に住んでる住民の人たちを中心に進んでいきます。この映画の中で実際の事件とは違う部分として付け越えられてるキャラクターが多分と友かずって読むと思うんですけど沢田友かというキャラクターとその妻のしず子という人です。この人たちは元々夫の方が教師の仕事を当時の日本統地下の挑戦で行っていましたが、ある出来事があって福田村に帰ってきます。でも教師の仕事は自分は続けることができないからこの故郷で農業をやっていこうと思うと言ってまた新しく生活を始めようと思うんですけど2人はちょっとエリートなのかなっていう感じで村の人たっていうのは今も杉はぎの着物を着ている人が多くて脳作業に従事している人が多い中でちょっとこの夫婦は洋風の服それも汚れていない服を着ているので帰っては来たものの少し浮いている存在として描かれています。この夫婦もちょっとこの村の中では得意な存在として浮いてしまっているという風に表現されているんですけど、それ以外にも先道の田中クラというキャラクターはこの村ではおそらく珍しい結婚をしていないおそらく男性として置かれていてこの人が夫が千地にいていた島村さんという人と不倫をしていたということでこの2人も村の人々からは若干白眼をされていさらにはこの村の村長は一応デモクラシーっていう概念を勉強している人でデモクラシっていうのがあるじゃないですかみたいな話を村の人たちに話そうとするんだけどまたこの人はインテリだからなっていう感じであんまり村長だけど村人たちに大事にされてはなさそう。ちょっとこの人もまた1人インテリブって偉そうだなっていう感じに見られてるのかなという描写などがあります。で、このただでさえ村の中でも白が願視されてるというか、あまり馴染めていなかったり、阻害されていないっていう人が薬の業商団がやってきて虐殺事件に展開する前にも描かれていきます。自分たちとは違う存在だとされる人はこの村の中ではあまり存在を大切にされなくなるというか、村のコミュニティの一員としては認められづらくなるということが背景としてあるということが描かれていきます。およそのあすじはそんな感じで今回はのびおちゃんと私でこの福田村事件という映画の印象に残ったキャラクターをまず1人ずつあげてそのキャラクターなぜ印象に残ったのかをお話ししていきたいと思います。でその後ネタバレありで印象に残ったシーンをまたのびおちゃんと私で1つずつお話ししていきたいと思います。最後にこの映画はお勧めしたいポイントもたくさんあるんですけど、ちょっとここが良くなかったなってポイントもいくつかありまして、それは是非お話ししておきたいと思うので、この作品の問題点だと私たちが感じてるところについてもお話し終わろうかなと思っております。ではまずネタバレなしで印象に残ったキャラクターについて2人で1つずつ話と思います。じゃあまずのびおちゃんどうですか? 1 番印象に残ったキャラクターは水道橋博士演じる在軍人会の軍会長である長谷川というキャラクターです。最近私たちは物語においてうざいキャラクターが出てくることが結構大事なんじゃないかという話をしています。うざいキャラクターをざいと感じるのは実は同族嫌悪的な背景からなんじゃないかなと。自分が持っている自分も嫌をしている側面を突きつけられるからそのキャラクターをうざいと感じることが結構あるんじゃないかと思っています。最近の漫画作品とかではどのキャラクターも好きだったっていうことが褒め言葉として感想に書かれていることも結構あるけど、うざいキャラクターが出てこない物語は意外と盛り上がりにくかったりもするような気がしています。で、この映画におけるおそらく観客が 1番うざいって感じるであろうキャラクターがこの在合軍人会の長谷川です。この人は偉そうで人の話を聞かないし変わりみが早い卑怯者です。でも物語でも実生活でも偉そうにしてる人っていうのは大体自信がない人だよね。この長谷長谷川っていう人の同級生は学校の先生をしていたりをしていたりする。さっき冒頭で話した、元々朝鮮で教師をしていたっていう田さんが長谷川の同級生です。長谷川は同級生が長谷川って呼ぶと軍場だって毎回訂正させる。それは多分長谷川にとって同級生は眩しい存在で自分も眩しい存在になるための肩書きが絶対必要だったからだと思う。ある理由で学校の先生をやめた同級生が地元であるこの福田村に帰ってきて農業を始めて慣れない手付きで畑を耕しているところに村長とその孫と長谷川がやってくるシーンがある。長谷長谷川は農業に慣れているから畑の耕し方を実際に農を持って同級生に教えようとするんだけど同級生の反応はかなり薄い。多分このシーンで長谷川谷川はすごいさすが詳しいねとか褒めてもらいたかったんじゃないかと思うんだけど同級生はあることがあってから毎日心をここにあらず状態になってしまってそれどころじゃない。この村では農業に従事している人が多いと思うから脳作業に熟連しているからと言って褒めてはもらえない。もし沢田がこのシーンで長谷長谷川を褒めていたら長谷川の自己肯定感は高まったかもしれないけどそうはならなかった。誰にも褒めてもらえないし同級生のように賢くもなく人を導く仕事をしているわけでもないことについて多分長谷川谷川はコンプレックスを持っていたんだと思う。長谷川自身が自覚していたか分からないけど多分長谷川はみんなの役に立ちたい。そして尊敬されたい。だから村を守るという名目で率戦して村の外から来た人を殺すことを先動してしまう。長谷川以外も在軍人の人たちは何かにつけて軍服を着ている。例えば飲み会えの時とかも軍服を着ている。必要がないのに軍服を着てるっていうのはコスプレーみたいなもんじゃんねって思うんだけどそれはありのままの自分が大事にされないから恥ずかしいから軍服っていう尊敬されると思われるような偉いとされる格好をしているわけだけど結局それが1番恥ずかしいんじゃないかねっていう風に思います。でも本人たちもそれが分かっているから軍服を着て自分の本心がバレないように心を守っているんだと思うといやらしいなって思うし悲しい存在だなって思います。側は確かに人を殺してしまったし、普段の言動もうざいなって感じるキャラクターではあったけど、でもこういう人が格好つけようとしてるのに痛いなっちゃってるっていうことを笑うこと自体が長谷長谷川をそういう人にしてしまったんじゃないかなという風にも思います。が見終わった後色々監督のインタビューとかキャストの人のインタビューとか読んだんだけど水道橋博士長谷長谷川を演じた方のインタビューでは軍人役っていうと結構抹っちょっぽい感じの大柄で筋肉室でみたいな人がキャスティングされることも度々あるけどそうじゃない自分がこの役にキャスティングされた理由を言われなくても分かるなって思ったっていう話をしてたんだよね。土星を張っている人だっていうキャラクターであることが大事だっていうこと。この長谷川っていう人のキャラクターを見て思い出したのがこれはアメリカの映画のレッドロケットアカデミー賞を撮りました。アノーラの監督と同じ監督が撮ってる映画で。これも結構辛い話なんだけど、アメリカでも体液軍人のふりをして物を売ったりとかしている言ってしまうと詐欺なんだけど、そういうことをしてる人がいて、そういうキャラクターがレッドロケットっていう映画には出てくるんだけど、その人は実際にはセンチには言ってなかったから嘘だって怒られてしまうっていうのがこのレッドロケットの中では出てくるんだけど、かなり似てる存在だなと思って、やっぱり自分っていう存在だけだと人々に目をかけてもらえないから軍服っていうアイテムを使うことで注目に値する人物だと思ってもらおうとするっていうのが悲しいよなって思いましたと同時にそれだけの力っていうかね軍服最近も軍服を着てる夫萌え恋愛漫画とか恋愛ドラマっていうのが時々あってつい最近も帝国海軍注意の夫とのラブストーリーのドラマが結構ヒットしたけどそのことが私が怖いなと思っていて、軍服を着てる人がかっこいいよねって思っちゃうことがそもそも軍服の狙いなわけで、だから魅力的でみんなも清いよ、かっこいいよって思わせて軍を肯定するっていう力を軍服は持ってると思うから、それを軍の要素入ってないから軍服着てる人がかっこいいっていうドラマを作ってもいいじゃんっていう風に私は思えないんだよね。その軍服がかっこいいっていうことと軍を肯定的に感じてしまうってことは全然切り離せるものじゃないっていうか、むしろセットになってることだから気をつけないといけないなっていうのをすごい思いました。のびおちゃんとも話してたんだけど、この時代の特に農村部で軍服を着ている人っていうのは利用されてる側面もあるからそれが描かれてるよねって。側っていうキャラクターとか他の在軍人会の人とかもそうだけど村の男たちとお坊式人たちが集まって飲み会えをしてるシーンでスーツを着てる村人の人が出てくるんだけど多分長谷長谷川とか他の在合軍人会の人とかは普段はワックそれもあんまり綺麗な状態ではなくて結構ボロボロの和クを着ているっていうのが日定規でスーツを買うっていう習慣はないと思われるでもなんかそれだと歯がつかない感じがするからスーツの代わりに角の高さを演出できる服が手に入るから軍にアクセスしてしまってるというか、軍との繋がりを大事にしてしまってるところもあると思って、そういうスーツに対抗できる服をもらえるってことはやっぱりこの人たちにとってとても大きな魅力だったんじゃないかなっていうことも思うから、結構この軍服っていうアイテムっていうか実際に使われたものなんですけど重要な衣装なんじゃないかなと思ってみていまし前にどこかの大学の教授が書いてるウェブコラムみたいなものを見てたんですけど、軍服というもののファッションデザインの側面について論じてた記事なんですけど、軍服は機能性重視って言うけど、それにしてはいらないデザインが入ってることも多くて、やはり格好良さっていうところに重きを置いているんだと。それによってやはり軍服を帰宅くさせるかっこいいなと思わせる側面があるっていうような記事だったんですけど、文字通り普段長谷川とか農業従事者の人たちはボロと言われる服だと思うんだけど、衣服をボロボロになってきたらまた別の布を当てて繋ぎ合わせて着てくっていう民ゲとか好きだとご存知の方もいるかもしれないんですけれども、今ではボロっていうのは味があっていいとかいう意見もあるけど、ボロしか選べない人にとってみれば綺麗なピカピカの新品の服がかっと思われるものが着るのは経済が厳しい脳人にとっては気軽にアクセスできる性なとやはり思います。なんかそれをまたみんなでやってるっていうのがちょっとごっこっぽい感じで、在合軍人会の人はみんな飲み会えの時に軍服を着てるんだけどこれものびおちゃんと多分自分1人だったら着なそうな気がするよねって。そこにも集団心理が働いてるっていうか、1人だけだったらすごい完全に遺な存在になってしまうからやっぱり好むなって浮くことを避けてると思うからそれはしないと思うけど何人かいるから集団でもありちょっと特別でもああるっていう地位が確立できてやってんだろうねっていう話をしました。単純に軍服を着ていると同じであるという風に見た目でパッと分かる記号にもなっているっていうところも心理的にもはまってるのかなという気もします。中で何を思ってるにしてもなんとなく仲間だっていう感じが同じ服を着てる人はやっぱ手出やすいかなって思いたよね。特にこの村の人はみんな他の人は誰も同じ服を着てるわけじゃないから余計にすごい目立つっていうかね。では、私からも印象に残ったキャラクターをコムアさんが演じている島村さん。映画の中ではさきさんって呼ばれてるんだけど、この人が結構印象に残るキャラクターだなと思いました。なんてかこの映画は当時の村の小さなコミュニティの中の人々の卑怯さというか自分で考えないで声の大きいものに従っていくっていう悪い面も描きつつ今日的な意思のある女性みたいなキャラクターも置いてて今日的な意思のある女性を置くことがこの映画にとって良かったのかどうかってのは若干微妙なところもあるのでその話はまたネタバレパートでしていきたいと思うんですけどなので、このささんのキャラクターは最初のあすじで説明したように夫がセンチに行ってる間に他のおそらく男性と性的な環境を結んでしまうという女性なんだけど、そのことに対して責められる村の人たちにそれはおかしい。どう思ってるんだ?みたいなこと言われるのに対して自分が寂しいって思う感情を持っちゃいけないのかっていうの村人の前で大きい声で言うっていう人でリアルな当時の村を描くとしたらすごい珍しい人だったんじゃないかなと思うからどれぐらいリアルと言えるのかなっていう気持ちとかはありつつもでもこの人はこの村の中で遺んだと思われるかもしれなくてもなんとか自分で考えて自分で発言していこうとした人だなと思って繊細な心情の変化みたいなのが描かれてもいたから好きでした。この後この映画はこれは実際にあった事件を元にしてる映画だからネタバれっていうのも変かなと思う。元々あった事件で知らなかったことの方が良くなかったなって思う内容でもあるんだけど、元々普通ではないとされる人が阻害されやすいっていう状況があった村の中で香川県から薬を売りに来た行商の一光がやってきてその人たちの喋ってる言葉が自分たちが聞き慣れない言葉だから挑戦の人なんじゃないかと疑われて殺されてしまうという事件でこれは実際の事件もそういう流れがあったらしいんですけどでも村人たちがこの業商人たちが挑戦の人なんじゃないかみんなで殺そうって言ってその人たちがいる場所に詰め寄るところで何人かの人たちがいやみんなそんな人を殺してもOK って思うのはおかしいから冷静になろうよっていうのを止める村人たちも何人かいるんだけどその時にこの止める人の中にもさきさんが入っていて私はそこが結構さという人のこの村の中の微妙な位置が感じられて好きではありました。でもちょっとそれはこの村の中で女性たちが置かれている状況とかを思うとあんまりリアルじゃないかもって思うところでどっちが良かったのかな。こういうキャラクターじゃないという風に描いた方が女性たちの抑圧を描けたんじゃないかなっていう風にも思うけど、ちょっとこの混乱に常じて自分の気に入らない村人を他の村人に殺させるっていう展開に持っていくこともできそうだっていう風にささんのキャラクターを置かれているんだけどでもさきさんはそうしなかった。そのことが絶対に超えてはいけない一戦だっていうのを自分の頭で考えて判断して話をする女性だったっていうことが描かれてることがささんという人の希望だなと思って。この映画もそうだし前にも話した発酵さんとかもそうなんだけど1回みんなが間違ってる方向に行きそうになっちゃう。人が死んでしまう状況に突っ込んでいきそうになったりとか、人を殺しても受けて状況に突っ込んでいきそうになった時にもうなんか勢い川が流れてくみたいにそれが始まっちゃったらもう止められないって思っちゃう人とかそういう話をするキャラクターって映画では出てくるけど本当はそうじゃなくて人が決めてることだから止められるはずだからでも流れを加速させる原因になっちゃうのやっぱり人の発言だったりとかもするからもう勢いづいちゃったらとか周りの雰囲気がそうだったからって言って流されることを肯定するんじゃなくて、それにちゃんと抗おうとするっていうことの意味を背負ってるキャラクターだなと思って、だから私さんが好きだなと思いました。ここまで来たらやるしかないみたいなこととかってよく聞くような言葉だけど、ニュアンスとしては違うんだけど損切りみたいな概念と似てるところもあるのかなと思うんだけどいつでも踏みとまれるというかここまで来たらやるしかない悪い意味でじゃなくていつでもやめれるギリギリのラインっていうのは常に今そこにあって今やめようって今やめた方が最最悪の事態になっちゃったから最悪で突き進むしかないみたいな振り切れ方をしちゃうのは違うだろということを今さんが発言したシーンとかでは特に現れてたと思うんだけど [音楽] さ結構表情も魅力的な人だからそこに注目してみてもらいたいなと思って声に出して言えない時の怒りを目にすっごく込められる人だなアさんはと思ったからその辺りも注目してもらいといいなと思います。 [音楽] じゃ、ネタバレに行きます。ではここからは完全に全編の話を入れながらのびおちゃんと私で印象に残ったシーンについて1つずつお話していきたいと思います。まずのびおちゃんどうでしょうか?印象に残ったのは非常用の金が鳴らされて村人たちが業の一光の元に集まってきてこいつらはだ。殺せ殺せって興奮している中、一部の村人がなんとかこの興奮状態を沈めようと説得を試みるっていうシーンが1番印象に残りました。村長が静止しても収まらず沢田夫妻が知っている人たちですって叫んでも先がみんなどうかしてるぞ落ち着けって前に出てもク像がなんとか取り直そうとしても自分たちと違うものを殺すっていう漠然とした結論が変わりそうにないっていうシーン。1人1人の村人の力はそんなに大きくないとしても、予想者を殺すって興奮している集団はもはや大きな波のようになっていて、個人と個人としては話すことは難しい状況になってしまっていた。マジョリティ側にいる人たちが自分たちがどれだけ強い力と特権性を持っているか自覚せず攻撃に走ってしまう様子を引きのショットで捉えていることが良かったと思います。多くの村人たちは自分たちは脅やかされる側だと信じていて集団の暴力を震える側互にいるんだということを分かってない。村人たちの興奮状態はクラ像のこの人たちが本当に日本人だったらどうすんだ?日本人を殺すことになるんだぞっていう叫びで一旦は静まりそうになる。でもそれは日本人は殺してはいけない人間だと考えているからであって日本人を殺すことは罪になるがそれ以外は罪にならないっていう現れだと思う。その後の業承人のリーダー格である沼慎介がだったら殺していいのかっていう叫びに押しだまる村人たちは人を殺すっていうことについてやっと考え始めたように見える。結局殺す結果になっちゃうんだけど。そんで殺した村人たちは結局天皇がなくなった恩社によって釈放されちゃう。天皇や国のため殺人をやめられなかった人間を天皇が亡くなったから釈放するのはなぜ殺しまったのか理由を考える機会を奪ってるんじゃないかなとも思いました。村人たちがなんで自分たちが朝鮮人を殺そうとしてるのかっていうのを話すシーンがあるんだけど、この人たちは自分たちが朝鮮人をいじめているっていうことは分かっているっていう話をしたのが衝撃的でしたよね。朝鮮人は日頃いじめられてる存在だから絶対仕返しをしてくるからその前に皆殺しをしておかないと危ないっていうなんか殺す理由について話すんだけどめちゃくちゃマッチポンプじゃんって思ってだって最初からそんなことしてなければ殺される理由だって生じなかったのにでももう仕返しされる理由を自分たちが作っちゃったから仕返しされる前にっていうのはすごい変なロジックだなと思ったんだけどこれはイスラエルがパレスチナにしてることと同じだよねって、この映画の感想で話してる人がいてすごい腑に落ちてとても悲しかったんだけど、こんなにひどいことをしてるからすごく復讐をしてくるに違いないからすごい復讐が来る前にみんな殺しておかないとってこんなひどい仕打ちをしてるっていうのを認識してるからこそ相手を殺す。で、それが正当な自己防衛だと思ってるっていうのがはっきり描かれるシーンがこの映画ならではのポイントだったかなと私は思っている。映画ならではのポイントっていうか、あまり指摘されることがないけどでもよく考えたらいろんなとこで起こってるよねって。別に自分たちが攻撃される理由を作ってるってこと自体は分かってるっていう、もうやっちゃったものは取り返しがつかないからってなっちゃうっていうところがとても悲しかったな。いじめっていう表現をしたことでグッド身近に感じられる問題に作品がなったっていうのも周一な例えだと思っていて、これはいじめられた側といじめる側の話として見るっていうことも可能なんだと。といえば国同士の戦争とかっていうのもそのいじめめっていう考え方の延長戦上にあるのかもしれないなと思っていて西王劣教からいじめられる前にいじめる側に回ろうって思った日本が他国を侵略していったっていうのもそういうメンタリティが根底にあるのかなということを日本っていう国がやってるなら個人もやっちゃってもそりゃいいよねって思っちゃっても仕方ないかもなみたいな風にも思えて真黒な観点とクロな視点が納縮されているじめっていう言葉はそれもまた印象に残ったなと思います。この福田村事件の音になってるっていうか、いろんな人に取材した内容をまとめてる辻のやいさんという方のタイトルそのまま福田村受験っていう本があって、今途中まで読んでるところなんですけど、これに書いてあったのか別のところで読んだかちょっと忘れちゃったんだけど日本の中の朝鮮人差別っていうのは韓国を併合した後に増えていったらしい。反発される原因を自分で作っておきながら攻撃してきたって言って、また反撃に出ようとするっていうのがすごい変だなと思うから反撃される理由になるようなことをどうやったら止められるのかってことをまず考える必要があると思います。1回その反撃される理由が発生してしまうとそれが怖いから攻撃しようって言って攻撃することの正当性を持ってしまうと考えちゃう人がいるからまずはそれをとめられるようにすることが1つ大事なことかなと思ったその後もちろんできることがたくさんあるけど思う危なそうだから殺そう観点に立っちゃうと再現なくなっちゃうと思うしうんそれはもう印象でしかないっていうかね形のない恐怖とこなるから終わりがないよね。だからこそ事実が何なのかっていうのをはっきりさせないといけないと思うから怖いって思っちゃうことは分かるけどだから攻撃していいとか殺していってことにはならないから怖い時こそ事実に目を向けられるようなことをするために新聞社とかのようなある出権力や権利がある立場にいるものは事実をはっきり伝えていかなきゃいけないんじゃないかと思いこの時代は新聞社が内省言ってること挑戦人はもしかしたら怪しいかもしんないからみんな自分たちで頑張って対処してくださいみたいな文章が出されたの。そのまま新聞社が報道しちゃったから日本の人がそれを信じてしまったっていうところがあるけど今はますますますますんか出所が分からない情報があっという間に広がり時代だから余計に気をつけないといけないなと思いますよね。 [音楽] 怖がらせようとしてるっていうか負感情を煽ろうとしてそうな情報は警戒してみておく必要があるかなっていうか、 1 個だけで見しないでちょっと裏を取ったりしなきゃいけないよねって思うよね。今自分で言ったばっかりで恐縮なんですけど、新聞社とか事実を大事にする言葉もそうだし、1番目の前にいる自分の言葉とか向い合ってる人のことも向き合った方がいいっていうことなのかなって。そういう大きな力とか大きなものに頼る前に目の前の人間を見ようよって話だったのかな。話が通じないかどうか怖いけどでも本当に例えば差別的発言をしてくる人に無理に向き合うみたいなことはすごい心を削ってくることだから無理にしない方がいいと思うんだけどただ本当にこの映画でやってたことはあなたが攻撃される側だと思ってるけど本当にそうなのか相手にとって自分ってのは攻撃する側になり得ないのかいのを疑うことが強なって相手が者が被害者っていう固定された関係なのか本当にっていうのを疑う必必要があるかなって思います。じゃあ、私からも印象に残ったシーン。薬売りの業の一向が止まってる宿で天皇について語るシーンっていうのが結構大事なシーンだなと思いました。このシーンがあるからこそ後にこの一向が日本人かどうかを確かめるために歴代天皇を言えるかどうかを村人たちが試すっていうシーンがすごい聞いてくるシーンだと思って。このシーンがあったからそれが光ると私は思った。色々とおかしいところがあるわけです。この時代の関東大審査が起きた後にそもそもさっきのちゃんが言ったみたいに挑戦の人だから殺していてことは絶対にないわけなんだけど朝鮮の人かどうかを確かめるために日本人なら天皇を崇拝してるはずだから歴代の天皇が言えるはず。日本人なら天皇を崇拝しているはずだから君が歌えるはずっていう。そもそもこの前提がすごい暴力的だよねっていう話をこの映画では描いてると思っていて、この人たちは被害にあってしまう薬売りの業の一向っていうのは日本人の人だけどだからと言って天皇を崇拝してるわけじゃない。それは久別ブラクの人たちだから日本人じゃないって意味では全くなくて日本人イコール天皇を崇拝してるはずだっていう日本人の条件付けっていうのがもうこの中でされちゃってるんだよね。日本語を正しく発音できるはずだっていうことも日本人かどうかを確認するための資金席として使われちゃってる。相手が勝手に保護される対象かどうかを確認するためにその資格を問うっていうことの暴力性がまずものすごい勝手出しを恐ろしいなっていう風に思うよね。私は日本人だけど天皇陛下っていうことが変だと思う。いつでも無条件で尊敬すべき対象としての名称を使わなきゃいけないって定められてることがもうなんか人間が平動だとされる前提に全然従ってないじゃんって僕はすごい変なことだと思うし植民地支配をしてきた歴史が日本にあってでみんな日本以外の国の人たちも天皇を崇拝するべきだって言って教えてきたっていう歴史があるのに今でも天皇を象徴として尊敬すべき存在として学校とかで教えてんのは変なことだなって思うから全然そうは思わないけど、だから私はこの時代に生きてたらもう真先に殺される人だと思うわけです。でも一部の人たち、特に色々な特権を持ってる人たちがこの条件を満たしてるから日本人だと思う人だけが生かされるっていうことはもう人権っていうものと対局にあることだよね。特に最近の選挙は配主義の話がものすごく広まってる。現役世代じゃない。お年寄りっていうかもう老人はっていう言い方とかをしてるけど医療費をめちゃくちゃ食いつしてるからこの人たち現世代とか子供たち若者以外にお金が使われてる税金が使われてるっていうことは無駄遣いじゃないか。だからそれは削った方がいいっていう現説とかそもそもこの現役世代って言葉の使い方に問題があってほとんど生産性がある人たちみたいな意味で使われてるじゃんね。この使い方を広めていったのはどうやら国民民主党らしいんだけど日本国籍じゃない人の学費とかを支援したりとかするのはおかしいんじゃないかとかどんどん保護されるとか尊重されるべき対象っていうのを勝手に設定してどんどん狭めていってるっていうのが今の日本の状況だと思う。これは日本だけじゃなくて、今全世界的に広まってる傾向だと思うんだけど、その保護すべき対象を設定してもいいっていう考え方自体がどれだけ 5 万で暴力的なのかっていうのをすごい描いてるシーンだと思うから是非注目して見て欲しいと私は思っています。さっきもちょっと言ったけど、誰々は邪魔だとかいらないとかだから殺せとかカットしろって言ってる時は自分はそのカットされる対象には含まれないと思ってるからそういうことを言うんだと思うけど誰かの権利や命は軽いって言うてことは自分もそのジャッジになるということで誰から切り捨ててくかゲームの始まりになっちゃうからもう今すになってるよね状態にでもそれが本当にのびおちゃんが言ってるみたいに生きていれば人は絶対年を取っていくしないことが増えていく中でそういう人たちは生産性がないから役に立たないからお金を入れる対象としては不適切だって言っていくことは本当に人間を具扱いしと思う話それるかもしれないんですけど私はネ用気味だったので前のおちゃんすごかったもんね日本のものから韓国料理に行くと不機嫌になったりしてたんだよね。国産市場主義者でしたからね。ただね、東洋与的精神の寄り所である日本人らしさだとかルーツをちょいと調べようと思うとすぐに矛盾に行き当たってしまって分からなくなっちゃうんですよね。 [音楽] だっていっぱい移動してきてるじゃんね。中国とか韓国とかから天皇だってそういう話をしてるってつい最近読んだ本で高野テルコさんの人井ヨーロッパ人生許して許されてっていう本の旧融ゴスラビアについての話をするところで人衆の違いってかみんな元々はアフリカから出発してだんだん別れていた人たちだっていうのに進仰してる宗教が違うとか話してる言語が違うみたいなことで争って元々そんなに違うものじゃなかったはずなのに、今ある違いで争うのがすごいナンセンスじゃんねみたいな話をユゴスラビアについての話をしてる旅先の人と語ってでそこで2002 年のサッカーのワールドカップ日韓共同開催について聞かれた記者会見で天皇がくだら系のトライ人を天皇家の嫁として迎えれていた韓国とのゆかり発言をされているって書いてあってカ無天皇の聖母がそもそもクの王様の子孫だっていう話とかを天皇自身がしているよみたいなことが話されてるから日本がアジアの他の国と全く切り離されている準ジャパニーズ存在ってすごいファンタジックなものだよっていうのがある中でこれだけ外主義が盛り上がってのは変なことだと思う劇中でも人の話になった時に天皇も朝鮮人みたいな話が出たけどそうだよっていうううん。全然無関係ことはないだろうって感じですよ。そもそもこういう天皇について突っ込んだ話をしている映画みたいなのがあんまりないから、それも残念なことだが、そういう意味でも似た方がいい映画かなと思っている。 13歳からの天皇星っていう本を読んだんですけど、その本の中で書いてあることを読む限り天皇というのは憲法より上の存在であるから基本的人権が天皇には存在していないという解釈が書いてあったんですけど、それが日本の象徴だとしたら基本的人権について考えていこうっていうことをやるのがやっぱり難しいから天皇性は解体した方がいいんじゃないかとか思ったりはしますね。国の象徴が人権なかったら 1人1 人が人権考えるのってどうだろうねみたいな。多分無理だよねってなっちゃうもんねみたいな。結構この映画で語られてることから色々また読んだり見たりしたくなることが増える作品だと思います。お互いの気になったシーンの話はこんな感じかな。ではこの作品の問題点だと思うところについてもお話したいと思います。の問題点は主に3つあるかなと思ってて、女性の特に性的な描写本当にこれしかダメだったんですか?問題がまず1つ。そして 2つ目、薬売りの人たちの子孫の人が業承人の描写が5回を招いちゃうんじゃないかと言っているとこが2つ目。3つ目、反戦病の人たちの描写が良くないんじゃないかっていう指摘がされてる。この3つについてもお話しておきたいと思います。じゃ、まず1つ目の女性描写について。良くなかったな。うん。そのによって特にこの映画がもっと広く見られたであろうことがすごい既されてしまったと思うよね。じゃあのびおちゃんどうですか? なんか映画の公開当時も無駄な性的シーンが多いっていうことが批判されてたみたいなんだけど性的なシーンが入ってるからっていうよりその取り方が特に問題だなって思った。森監督の話によると、脚本の新井は彦にお前日常を描くのに村人の誠意がないっていうのはありえないだろうって言われて性的なシーンを入れることになったらしいんだけどAppleていうWebメディアのインタビュー記事にそこら辺のことが書いてあったのでURLを概要欄に貼っておきます。で、どういうところが問題だと思ったかって言ったら、馬を買ってた家の女性と義の父親との間に性的な関係があったっていうことを表現するために義の父親が亡くなった後、その顔に女性が裸の胸を押し当てるっていうシーンがあったけど、例えばこういうシーンを入れるにしても観客から女性の胸がはっきり見えないように後ろから撮影することも可能だったと思うんだよね。そもそも変なシーンだと感じたけど、取り方についてもシスヘテロ男性向けのサービスシーンになってしまってるんじゃないかって思って、そのことが女性俳優の負荷になっていないかっていう風にも感じた。女性の権利が軽じられているっていうことを批判的に描けてるシーンもあって、例えば差別的な根拠のない噂話をその目で見たのかと確めるような人権派の劇作家であっても家に来たお客さんに女性がお茶を出すことには無関心であるシーンとかデモクラシを訴えている村長が飲み会えで女性が尻りを触られたりしてる状況を放置してたり飲み会に参加してる側に男性しかいないってことには全く関心がないっていうシーンとかだから余系に義の父親と義リの娘のシーンは奇妙だと感じた。どんな作品でも関わる人の人権も尊重されるべきだと思うけど、特にこの映画は尊重されなかった人権の話なんだから、政策が関係者の人権を大切にすることを一層意識して欲しかったなって思います。結構この話はなかったことにされた都合の悪い歴史をちゃんと記録しておこうっていうことが目的の映画だと思うんだけど夫がセンチに行っている間に夫の父親と夫の妻が性的関係を結ぶっていうことはそれが合意の上だったっていうことはむしろ稀れなケースだったんじゃないか先中は女性の人権っていうのが今よりももっとカちられてた時代だからって思う中でわざとそっちの珍しい双方に合意があったケースっていうのを取り上げてキャラクター描写に入れてるっていうところもちょっと変な意を感じて私は嫌だなという風に思いました。指摘されると都合が悪いってみんなが思って隠してきたことをあえて描こうとしてる作品なのに女性たちが置かれてきた不利な立場っていうことについては見つめようとしないんだなっていう印象をすごく思ったっていうか。これはさっきキャラクターで好きだったさんのところでも話したように結構この映画では自分の意思をはっきり持って自分の意見を口に出す女性が何人も出てくるんだけどそのことが書えてその時代に自分の意見を言いにくかった女性たちがいたことをなかったことにしちゃってるような気もしたからそういうキャラクターが多く置かれてたことはこの映画にとって良かったのかっていうのは私は疑問を持ってもいます。で、先ほどの夫がいない時に義の父親と性的な関係になってしまうっていうことが合意の上だったのがレアケースなんじゃないかって言ったのは。ただ私が想像しただけではなくてつ川は合意してないのに夫の父親に襲われてしまった人たちが少なくなかったという証言をしている記事を前に読んだことがあるからです。で、これは朝日新聞の関連サイトでテリングっていうのがあって、その中の男たちをチぶさだけをめでるな、脳村女性の行きづらさを死に込めてというタイトルの記事なんだけど、この男たちを渋さだけをめでるなっていうのは岩手県の農村で育った女性が作った死のタイトルなんだけど、この地域の女性たち例えば結婚しない女性はおかしいって言われること、子供を生まない女性はおかしいって言われることとか、女ばっかりかケアの仕事も新労働的な仕事もさせられてすごく大変だった話とかを死とかに書いて別殺名子っていう文子をこの岩手の人たちはずっと出してきたらしいのです。で、この文章を出している仲間の女性たちの中に戦争で夫がいないから持ち主がいない女は襲ってもいいみたいな感じで正の被害を受けてしまった人がいるっていう話もこの記事の中では紹介されています。で、この記事を読んで驚いたことが夫が出世中の女性に対する性暴力は泡巻きっていう名前がつけられてたっていうことです。で、泡は湯作の終わった後に巻く作物から来てるってなんかもうこの泡巻きって言葉自体が女の人を全然人間と思ってないっていうか、兵態を作る機会みたいな風に思われてる感じがするなっていうのもとっても思うんだけど、ていうのと同時にこういう名称が出てるっていうことはそれはもちろん1人の人がそういう被害に会うことも決して許されることではないんだけどもうすごいたくさん怒ってたからこそこういう名前が与えられてたっていうことだと思うんだよね。っていう状況がある中で、この村の中の閉鎖的な雰囲気とかなんとなく上下関係がある雰囲気とかを描こうとしているのになんでわざわざ義の父親と娘の関係をそういう風に描きたかったのかなっていうのはうん、やっぱりちょっと私は疑問だなという風に思っているから夫がいない女性が道具として扱われてその人の意思が尊重されてなかったっていう歴史があることを是非映画を見た人には覚えておいて欲しいなっていう風に映画の中で描かれてなかったからこそ思っています。似たようなシーンで劇場アニメこの世界の片隅に漫画でもありますがセンチに行く幼馴染みにも結婚しているすずさんを一晩抱かせる判断を夫がして2人きりにさせるっていうシーンが描かれてて主人公のすずさんは元々はその幼馴染みのことが好きだったけどもう結婚した夫のことを好きになっていてそうやって自分の判んじゃないところで物みたいに抱かれてこいみたいにされたこと自体にもすごく悲しいし腹が立つみたいなことをやっててそういう妻さん側の自立性とかが奪われてものみたいに扱われるっていうのは割とよくあることだったっていうことだと思うんだけどあえてそれを描かないことを選ぶことはとても異的だと感じますね。女性側が望んでそのことを行ってたっていうのはやっぱり都合がいい解釈すぎんかねって思いますね。うん。うん。結構今でも成果外にあったっていうことをつまさん側が主張しても浮気なんだろうって疑われちゃって妻さんの側も責められてしまうってことは今でも起きていることだから本当はこのシーンもこの物語の上では妻さんの側に合意がなかったっていう物語にした方がこの村の中の上下関係とか支配非支配の関係っていうことを立体的に描写する上では良かったとも思うから。うん。良くない設定だったなって。新井さんが村人の性的な目を入れないってことはないだろうってことを言って、このシーンがそうなのかわかんないけど、性的なシーンを外さない方がいいっていうことを言ったのは物扱いされる女性側の視点はすごい欠除しているんじゃないかなって。性的なシーンを描くところでリアルな人間みたいなのを描きたかったとしたんだとしたら見てない面があるからリアルではないとも思うし色々この部分については都合がいい演出なんじゃないかなっていうのをとっても思います。では次、こういう意見が新聞に乗ったよという記事しか読めてなくて、新聞そのものの記事が読めていないんですが、2023年 12月9日の毎日新聞のオピニオンに薬売りの人の子孫の人から業承商人たちの商売のやり方みたいなの描写が不適切なんじゃないかっていう講義が上がってるということが載っているらしい。で、この子孫の方は業承人たちが本当は聞き目がない薬だけど売ってるっていうことを映画の中では描いてるけど偽物の薬を売ってたわけじゃないと、当時の薬売りたちは。だからその偽物の薬を売ってたみたいな印象をつけることはやめて欲しいってことを講議しているらしくて、この映画多分森監督が言ってたどっちかがいい人、どっちかが悪い人みたいにしないようにしたかったっていう話をしていて、そのことについては納得はするんだけど、もうすでにこの業商人の一向の1人が自分たちと朝鮮人とどっちが上か下かみたいな話をしている段階でこの人が自分以外の人権のこともこの人がというかその薬売り側の人たちが自分たち以外も差別されない世界であるべきだっていう考えを全員が持ってるわけじゃないっていうことはすでに描けているわけで私はもうこの描写だけで十分じゃないかってその被害にあった人はすごくいい人だったってわけじゃなくてこの人たちも差別する面があったっていうことを描いている段階でこれは実際の被害にあった方がそういう気持ちを持ってたかどうかっていうよりかは何かの関係で差別されてる人が差別してしまうこともあるよねっていうことを反映した設定だと思うから、例えば指数女性の人がトランス女性の人を攻撃してしまう。自分たちは女性だからいつも攻撃される側であって決して自分たちは差別っていうのをする存在にはならないと信じてるからトランスを差別してしまってることに気づけてないみたいなことがあるように絶対にこの属性は差別をしないっていうのが固定されるってことはないっていうことを描こうとしたシーンだと思っているからそれだけで良かったと思うのに商売自体に落ち度があったんじゃないかみたいなのを描くのはやっぱり良くなかったんじゃないかなと思ってこの演出についてでは私も入れない方が良かったなという風に感じています。偽の薬を売ってるみたいなのは薬の在庫がまだあるのに少なめに売ってるみたいに弱い立場にいるけどより弱い立場を食い物にするっていうことを描きたかったのかもしれないけどでもそ本物の薬だとしてもそういう売り方をするっていう描写にはできたような気がするよねとか薬売りのリーダー的存在である慎介っていうキャラクターが他の人が自信の後だから商売やめといた方が安全なんじゃないかって言ってもそそれを聞かないっていうシーンを上から目線で高圧的に話すみたいな演出をしたりするのを入れたりすることでもうちょっと被害にあった人たちが完璧じゃないっていうことを描こうとするなら色々と工夫できる場所はあったと思うからやっぱり商売自体が疑わし物だったっていうのを入れるのは良くない演出だったんじゃないかなっていう風に思っています。あとはちょっとこれはどなたかそれを指摘してるのかってのは定かではないんですけど私がインターネットでいろんな人の感想とかを調べていて反戦病の人が出てくるけどその描写にも問題があるんじゃないかっていう話が出てました。さっきの薬売りのリーダーの慎介とのやり取りの時に反戦病の人があまり言葉を貸さないみたいなところについても反戦病の人たちは一食端にされてて1人の人間としてあんまり尊重されてない感じがするっていうこととかあとは特に手が不自由になったところを取り立てて強調するような取り方をしているっていうこととかも良くないんじゃないかっていう指摘とかが入ってるとこれは本当にその指摘の通りだなと思うしそもそも反線病患った人たちが置かれてきた教について扱ってる作品が極端に少ないというか、特に話題になっている作品の中で少ないことがこういう記号化した描き方になっちゃってることの原因でもあるかなって思ったりもしました。特に反線病の人が出るシーンはかなり尺が短いから少ししか登場するシーンがないのであれば描き方はより慎重にというか適切になってないと印象が偏るんじゃないかなと思う。ちょっと私もまだ全部読めてないんですけど、さっきご紹介したこの映画でもかなり参考にしているという辻のやよいさんの福田村事件の中では薬売りの人たちが反戦病の人に薬を売るみたいな話は出てこないみたい。読んだ人はそう言ってる人がいて、で、これは映画のために付け加えられてるシーンらしいから、やっぱり余計に絶対このシーンを入れなくちゃいけなかったのかなっていうのがまず1つあるし、入れるんだったらもうちょっと配慮するべきだったんじゃないか。ちゃんと人間としてそれぞれの人のキャラクターとして描くべきだったんじゃないかなとか思います。そもそも久別ブラクの人が出てきて、たくさんの人が見た映画っていうのが近年の作品では珍しいっていうのもあると思うから、ブラックフェミニズムっていう本を私は最近これも全部残念ながら読めてないんですけどすごく紳摯な本だったからこれも是非この映画を見た方には特に読んで欲しい本だなっていう風に思っています。ということで、この辺りの問題点についてもうちょっと慎重な演出がされていたら、学校とかで見たらきっといい映画だったんじゃないかなって。もちろん殺害のシーンはトラマにもなってしまうと思うけど、こういう事態があったってことがなかったことにされちゃうとまた同じようなことが繰り返されちゃうっていうか、実際に今も繰り返されてるわけで、最近もクルド人の小学生を日本側の中学生が襲ってしまうという事件も発生しているから本当は学校とかでみんなに見て欲しかったんだけどなっていう気持ちがありますね。殺害シーに関しては絶対にかっこよくしたり興奮するようには描かないような徹底ぶりがあったようには感じていて結構引き色で取ってたしね。国形なシーンというか何やってんだっていう風な目を覚させるというか冷静になるような引きのショットでかなり取ってたから [音楽] そういうマざ志しが性的なシーンにも求められたんじゃないのかいっていう感じもしてますますうんて思いますけどこの作品自体の意義っていうのはとてもあったと思うからこの作品の良くなかったところがよりブラッシュアップされて広く見られる作品が生まれるとい [音楽] なっていう気持ちを私は持っています。森監督がさっき言ったインタビュー記事でも言ってたけど、この映画の企画をいろんなところに持っていったけど、お金を出してもらえなかったっていう現実がまずあって、でもクラウドファンディングっていう手段などを使って映画化できたっていう道筋はもうできたから皇続作品というか、また別角度というかそういうものが増えていったらいいよねっていうことは思います。監督自身もそう思ってるのかなとは思うけど、森監督も結構全部が全部にこの映画納得してるわけじゃなさそうっていうか、自分は入れたかったシーンが入れられなかったとか入れたくないシーンを入れなくちゃいけなかったみたいなことがあったっぽいなっていうのはインタビューからも感じられるんだけど日本の日本のっていうのを難しか科属性の人がノリティを差別するとしての歴史っていうのを特に有名俳優が出て描くっていう映画はあんまないじゃないですか。新聞記者っていう映画が前にあったけど、あれも結構政権批判の要素がある映画だったから、事務所がNGを出してしまって出られなかった俳優がいっぱいいたっていうのとかも読んだけど、でもそもそもこの事件自体が千葉県で起きた事件だけど被害現場には慰例費は立ってるけどなんでこの慰例費が立ってるかっていう理由がそもそも隠蔽されててあんまり書かれてなかったっていう歴史があるそうでそのしばらくした後で経緯も付けした方がいいだろうっていうことで経緯も書かれるようになったらしいんですけどとにかく隠されようとしていた事件を実力のある俳優いっぱい出てる映画として実現できたってこと自体はすごく意味があることだと思うので良くないっていうことについては念頭に起きつつも結構いろんな人に見て欲しい作品ではあるかなという気持ちです。じゃあそんな感じで終わります。ບ

【Episodio51】今回は映画『福田村事件』について、徒然なるままに語らいます。

※※　様々な差別のシーンを含む映画ですが、特に事件当時朝鮮人と呼ばれた人々への暴言や暴行、殺害のシーンが多く含まれる映画です。鑑賞の際はご注意ください　　※※

※※　回の後半は、多めにネタバレを含みますのでご注意ください　※※

在郷軍人会の登場人物たちがほとんどいつも軍服を着ているのはなぜか／無茶苦茶なロジック「仕返しされることは明白だからそれを防ぐために殺す」／歴代天皇が言えないんじゃなく言いたくない人だっていただろう／「粟まき」という恐ろしい言葉も存在していたというのに

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『福田村事件』（2023年製作、日本）

【ざっくり内容＆映画のみどころ】

1923年9月1日に関東大震災が発生し一帯がパニックになる中、「朝鮮人が家に火をつけている」「朝鮮人が井戸に毒を入れている」などの流言飛語を鵜呑みにした日本人たちが大勢の朝鮮人を殺した。殺された人たちの中には、様々な理由で「朝鮮人なのではないか」と疑われた日本人も含まれる。本作は、香川県から行商に来ていた薬売りたちが千葉県東葛飾郡福田村で「朝鮮人なのではないか」と疑われ、村人に殺害された実際の事件を元にした物語である。なぜ村人たちは「朝鮮人ならば殺してもかまわない」と考えてしまったのか、制止しようとする村人たちの話を聞かなかったのか？

加害者側の心の動きや生活も丁寧に描かれていることが、この映画の特徴。「日本人」が加害者として描かれる物語は、そんなことがあり得ると信じたくないあまりに視聴を拒否する人も少なくない。しかし、加害側に参加しなければ自分の社会的存在や生命が危ぶまれるような状況でも、本当に加害者になることを避けられるだろうか？被害者を守る側に立てるだろうか？「自分とは違う存在」としてではなく「自分もそうなってしまうかもしれない存在」として加害に走ってしまう村人たちを観て。

澤田智一役は井浦新、澤田静子役は田中麗奈、沼部新助役は永山瑛太、田中倉蔵役は東出昌大、島村咲江役はコムアイ。

監督は森達也、脚本は佐伯俊道・井上淳一・荒井晴彦。

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A PEOPLE / people / 森達也「福田村事件」 https://share.google/R7rgyQUfTjMl8MzSl

※ラジオ内で触れた作品等について、けそがブログで補足する可能性があります。

https://queso-samba.hatenablog.com/

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