【ReHacQvs総裁選後】高市早苗新総裁で自民どうなる？小泉進次郎はなぜ敗北？国民民主と連立？徹底議論【足立康史vs土田しんvs中谷一馬vs大空幸星vs西田亮介vs高橋弘樹】

【ReHacQvs総裁選後】高市早苗新総裁で自民どうなる？小泉進次郎はなぜ敗北？国民民主と連立？徹底議論【足立康史vs土田しんvs中谷一馬vs大空幸星vs西田亮介vs高橋弘樹】

よろしく。はい。あの、私さんよろしくお願いします。と申します。よろしくお願いします。お願いします。 置いた。 はい。はい。ですか。 いやいやいや。こっちペッパー。 はい。マイク入ってますんでよろしくお願いします。 ソターペッパー召し上がっていただいて。はい。 あ、お疲れ様です。よろしくお願いします。すいません。あ、あの、それでつけるんだったら、 あ、すいません。すいません。あの、衆議委員会本当に楽しく見てたんですけど、 [音楽] ありがとうござい、よろしくお願いします。 そうか、津田さんと、あ立さん初めてなんすね。 いや、あの、 1回生の時はさんが主議であの、入って あ、そっか、そっか。 あの、計算委員会でします。 はい。はい。ギリギリですか? ギリギリ。ちょっと僕も ああ、すいません。お願いします。さです。よろしくお願いします。すいません。 はい。すいません。 ドアが遅くなりました。なんかね、パンパンに詰められちゃって。 よいしょ。すいませんね。 えっと、すいません。片手ですません。西田だと申します。すいません。よろしくお願いします。お願いします。これでいい。 [音楽] え、大空さんと西さん初なんすか? あ、初すね。多分初めてですよね。初 めです。 はい。 アプラとかだってない。 だからアベプラできんだから僕。 あ、そうだ。白さんと喧嘩して。 そう、そう。 え、白さん、 各さん、各プロデューサーと喧嘩してんですよ。 そうです。 もう5年以上前にはい。 え、喧嘩してるんすか?何?なんすか? え、あの、プロレスです。 でも5年前に僕が怒ってたのは本当です。 5 年前に僕がガチ切れてで、他のプロデューサーからもうこういうブッキングやめろうみたいな連絡したら、かさんはさんでへそ曲げちゃって、 で、我々は冷戦状態あ、でもこれ全然手打ちされて我々 2 人でいつもネタにするんで大丈夫です。はい。 あ、 あの、ところで、あの、もう、あの、なんていうか、番組は出てないですけど、あの、もう話してます。はい。 あ、私さん、あの、電話の音拾ってる可能性あるんで、気をつけてくださいよ。これちょっと本当にちょっと何の電話かちょっと知らないんで、ちょっと今日は最近ア倉全然呼んでもらえなくなりました。 [音楽] 誰がですか? 毎振ってた方がいいかも。なんかやったんすか?やっちゃったか。 あ、こっ。あ、本当ですか? でも立憲の先生が出てないわけじゃない。 じゃあ他の人もあ立さん以外あげちゃいましょう。先生。 あ、そう太さんですね。さんとは依頼ぐらいです。あ、 [音楽] そうですね。あの、まだ地上だとこれなんか 今もうBSって地派じゃない?BS へえ。 映ったことも知られてないぐらいだからやっぱり朝生の影響力も なかなかですね。 BSって結構今みんな見てございます。 いや、見てないと思いますよ。うん。 そもそもBS からも民法の事業者撤退とかやり始めてますので。あの [音楽] はい。確かにあんまり見なくなったかもしんないですね。 ああ、 確かにね。 いや、普通にBS 見るならネット見るみたいな感じじゃないですか。 確かに。 え、それから今話題のNHK1とか 確か確かに空気的には すいません。お待たせしまして。よいしょ。じゃあ各よろしければですか?前田さん。 [音楽] はい。 はい。じゃあ皆さん今日始めそう。 趣旨も説明してないですけど、 今日あのさん趣旨説明しますんで。はい。あの総裁が高一さんに決まりまして、新総裁がですね。で、え、今回総裁見てたのかとか、え、今後高一さんでどうなっていくのかとか、そこら辺を、ま、お酒とかノーマルのみながら雑談 はい。 え、できればと思いますという感じですね。 30 分ぐらいですよね。 2 時間30 分ぐらいですかね。はい。あ、で、大ドラさんはちょっとあの予定があって 1 時間ちょいで抜けちゃう可能性が高いんですけど。 あ、すいません。はい。 なんかそんな大事な いやいや、 大事な ちょっと足出早くて なんかの任命とか電話かかってくるとかそれ楽しい話じゃないですね。 ね。じゃ、行きますよ。またさん行きますよ。 5秒前。4321 リハックスペシャル。 お、今回は自民党総裁が終わりまして高一早苗新になったと [拍手] いうことで、ま、今後どうなるのかっちゅうのを、え、津田さん、小田さん、そして、足立さん、中谷さんとお話ししていければと思います。西者さんもよろしくお願いします。 よろしくお願いします。お願いします。お願いします。い い、自民党の方、お2 人、国民、民主党と立憲の方、 1人ずつということで、ちょうどバランス 2者。公平ですね。 え、 とってもフェアな座組ですね。 え、でもね、ま、そうね。怖い怖い。 確かに、ま、フェアがフェアっちゃっちゃフェアですね。 はい。 いや、与党側にお二方、野党側からお二方。はい。 我々は何だろうって話ですけど、 我々お酒飲みながらね、あさんのタッグっていうのもなんかすごいメです。あさんの僕以来ですかね。 怖いの僕じゃなくて、あ先生じゃない。ほでね、今日私、あの、誰が集まられるかなと思って、あの YouTubeの 解説欄見たら はい。 土田シさんが国民民党ってなってるんですよ。 あ、 いつの間に概 で私あの、まだここに来たばっかりだからうち土さっていたかな?これうちのうちのあれですか? [笑い] あ、いや、そう、そう、そう。 いや、これそれちょっと直し、 それちょっと何しといて、 それ直してあげてください。 国民人2人なんだと思って 国民民すぎた。失礼すぎる。いや、もう全部カ名前ちゃんと覚えてるはずなんだけどあれと思って。あ、すいません。ありがとうございます。ありがとうございご直し面白い。 いいですね。 すいません。今すぐ直させていただきそで見んですけど僕は。 何言ってです。だめということで、じゃあちょっと方がいいよ ね。まず新 総裁戦どう見てたかから聞いていきましょうかね。じゃあ大さんから行きますか。 先輩から。 あ、先輩から。土さんから。土さんから行きましょう。 え、総裁ごめんなさい。もう1回。 えっと、自民党総裁総裁ですね。高一さんで総裁自体はどう見てたか。じゃ、是非津田さん。 そうですね。 ま、ちょっと今回の総戦は前回が 9人出て、え、今回が 5 人という中で、あの、前回よりも落ち着いていろんな議論がなされたんだろうなっていう風に思います。ただ一方で、あの、有権者の、あ、ま、党員とか、ま、国民の皆さんも思っていた通りなんかこう対立軸みたいな部分は非常にちょっと見えづらかった部分もあるのかなっていう風に思ってます。 で、私はあの結果高一さんが選ばれてよかったなっていう風には思ってますんで、ま、多分今日その辺の議論深めていくんですよね。 なのでちょっとこれぐらいにしておきます。 誰?誰に入れたの? 私は1回目も2 回目も小泉さんに入れました。 あ、小泉さん。 へえ。 それで高一さんになってよかった。はんで。 いや、私は実はですね、これあの率直に本当に言うとあの小泉さんと高さんね、やっぱずっと実は迷ってたんですよ、これ。 で、今回実は私は総裁選挙で誰の陣営に入って積極的に、え、中心となって手を動かして、え、応援するっていうことはしなかったんです。今回のというのは実は前回の総裁選挙の別の人を応援したっていうのもあって、あの、今回しなかったです。で、今回に誰かに入れるっていう立場で、え、総裁望みました。 で、私、あの、小泉さんと高一さんが総裁 戦出るって、ま、政作チラシとか出てきた 時に私、あの、これちょっといいとこ取り みたいな言い方でちょっとせこいんですが 、私正直あの、政治家としての価値観は、 あ、私はどっちかというと高さんに近い ですけど、ただあの、そのマインドとして 、え、小泉さんにはマインドが近いと。 で、それは例えば1 つの例出すと、小泉さんが今回総裁出るにあたって、やっぱり国民の皆さん 1つ1 つ、ま、いろんなことに対して不安を思っているよねっていう風に、え、方、話されていて、私も今国の皆さんが将来に対する不安とか、あ、治安に対する不安とか、安全に対する不安とか、その医療に対する不安とか、そういう不安を我々政治が拾いきれてないという風に思っているんで、今こうやって国の皆さんが不満を思っていると、不安を持っているという 風に思っている中で、ま、小泉さんそういうことを語っていたので、価値観は高さん、マインドは小泉さんという風に 思っていて、で、結果あの、ま、いろんな人間関係とかも正直あって で、ずっと小泉さんに 1回目を2回目を入れたっていう形です。 田さん、あじゃないですか? 麻、 麻さんの天の声はこの いきなりだからいきなり確信と 聞きたい。聞きたい。正直あの、私のところには来てないです。 あ、そうなんだ。ええ え、そうなんですか。だって、あのなんか 2回目は高一さんに入れるとか、1 回目小林さんと誰かで分けて両方にオ打って最後高一さんみて新聞報道でた。ああいうのは嘘なんすか? いや、なんかあの多分そういう人もいたのかもしんないですけど少なからず私のところには来てない。 え、いや、直接なくてもさ、 来てない。来てない。 色々こう入ってくんじゃないの? 実は。あの、前回のこれどこまで行ってるのかわかんない。 前回の総裁の時は、あの、ちょっとタイミングを忘れましたけれども、お、 1 戦目、 高一さんに、あ、いや、2 回目ですけど、高一さんにあのグループとして入れましょうという話があの、まさんの側近の先輩から来て、ま、私もそのつもりだったんで、え、そうしましたけれども、今回は私に関しては本当に、あの、別に嘘偽りなく誰からも来てないです。派閥ってもうそういうのない。 ごめんね。 でもさ、あの、報道で色々出たよね。 はい。はい。 麻生さんの発言とか同行みたいなものが報道は見てたよね。 はい。見てました。見ました。 それとそれである程度党員表っていう議論があったじゃないですか。 はい。はい。 それでも小泉32回も見れたわけね。 はい。 うん。なるほどね。ま、それはそれで 1つのオッケーなんですね。 派閥ってそんなガツっと縛ってくるもんでもないですか。 だからあのおっしゃる通り麻葉最後に残っている派閥ではありますけれどもいわゆる昔の派閥みたいに派閥の領収が右って言ったら全員黙って右とかっていうのは [音楽] 正直今もうなくなってるのかなっていう風に思います。こ ま、ちょっと正直私その時はですね、もうステージ家じゃなかったんで多分あったんじゃないですか。うん。なるほど。面白いですね。 じゃ、大空さん、今回の総裁見てましたか? ま、今対立塾の話があったんですけど、ま、そんなに中にいった盛り上がってる感じは全くなかったと思いますよ。 某夜の情報 番組とか報道番うん、地派の報道番組の某キャスターの人が 自民党内は今総裁という独特の公用会に包まれてますが、国民は開けてますよみたいなことをキャスターの方が最後の VTR締め込めておっしゃったんですね。 うん。 盛り上がってんのはその表読みしてる情報番組とか報道番組とか政治部記者の方で当内では ほとんど盛り上がってないでそれは外 今回ないメディはもう盛り上がってなかったよないも まだけど要はその総裁をコンテンツとして消費してる人はいっぱいたじゃないですかも。 うん。 もしかしたらこれもそうかもしれないけど、だけど党内の中でいや、例えばその大力がないって話もまさにそうなんですけど、その政策的なこうなんか優意性みたいなところというよりも 総裁1 人変えたぐらいでもう別にどうにもなんないよねみたいなそういう危機感は多分 結構みんなに共有されてたと思いますんで総裁これ終わった後の方が大事だよねっていう話の方が特に後半戦ぐらいからもうほとんど多かった気がしますね。 え、当内も盛り上がってなかったんですか? いや、そほとんど盛り上がってないと思います。え、 でもその次どうしようと。いや、結果誰になったとしてもこれこの後が大事だからねっていうのを特に後半戦から先輩の人たちもみんな言われました。 ほ、 でも盛り上げなきゃいけないんじゃないですか? いや、どうなんですかね。いや、例えばその兵事だったら確かにその総裁がリーダーシップ取って、ま、当然当示していくよっていうことだと思いますけど、初詮自民党の総裁だから とないの、これ力学の話だと思います。 この戦でトップ変えてじゃん。確かに人気が高いけれどもそれだけで自民党の指示回復するような甘い状況じゃ私は少なくてもないと思うんで、 あの、全くその通りだと思うんです。ただ国民に、今見せてるわけですよね。ま、見せてるのかあるいは、ま、先ほどおっしゃったように 各者の記者とかがやってきて、 ま、実際嬉しくいろんなことを憶測含めて書いてるわけですよ。うん。うん。 って言った時には、ま、あの、見せてる以上は盛り上げて、しかも自民党とか当的出直しっていうことは、これ回答的出直しは自民党の再戦総括の報告書にも書かれてますよね。ま、そんなに多くはないですけど、記術があるっていった時にはそれやっぱり国民も見てるんだから 気になりますよね。うん。 うん。 これ、あ、ごめんなさい。どうぞ。いい。 私はですね、あの今回そのなんか、ま、盛り上がった、盛り上がってないって、あの議員が関て、ま、価値観みたいなものあって、あとそれとも候補者、個人、個人との距離距離感みたいな部分もあるんで、その一定には図測れないんだろうなっていう風には正直思ってます。 [音楽] うん。 で、おらくあの盛り上がってないと今さんがおっしゃった部分はある一方で多分すごい盛り上がってる人も一定数はいたんだと思うんで、それはま、人によって感じい方は違うなと思ってます。で、もう [音楽] [音楽] 1 つその、ま、仮にじゃあ盛り上がってなかったんだという風にすると、 あの、ま、今回大元から本命だと言われたのは高一さんと 小泉さんな部分あだったと思います。 [音楽] で、このお2 人は、あの、前回も当然出られましたけれども、前回以上にやっぱり総理の椅子が近いという風に感じられた部分もおそらくあって、 あの、発言が結構その うん。 攻め攻めに転じてなかったというか、ちょっと守りに入ってた部分があって、で、それじゃ例えば前回の総裁の時だったら夫婦別とかあいう議論をするとやっぱりそれはそれで国民の皆さんにとっても大きなあになるとはい。 ね、それは議論としてバーっと盛り上がるんでしょうけれども、今回は多分皆さんあの守りに転じた部分もあったんで、それは国民的議論がま、今日起こらなかったっていうところはあると思 ま、ちょっとだからその盛り上がるっていう言葉にちょっと変度上げるとその議論が盛り上げ 盛り上がるという意味では、ま、政策の対立軸を明確にして、ま、その政策的な議論をもう少しこう先営化していくっていうのも、ま、あるし盛り上がるだと思うんですけど、回答的出直しまさにもう報告書に書いてある出直しするためには最低限はう 多分党内が一致断結すること ていうのがまず最低条件で政策的な対立軸っていうのをちょっと先営化しすぎるとその東内一致っていうのが総裁になると難しくなるんじゃないかっていう原心理は間違いなく多分保候護者も含めて働いた部分はあると思う。 大空先生前回総裁の時はまだ そう議員じゃない 議員じゃないですよね。ということは比較することって結構難しいはずですね。 本当はね、中の そう、比較してどこということじゃなくて、そもそも総裁ということで中に入ってみた時にやそんなメディアの皆さんが何票何票でとかって聞かれるわけですよね。もう毎日のようにいろんな各者の者からやそれそこまでの高用感みたいなですよっていうそういう感覚したんで初めての総裁戦どうだったんですか?楽しくなかったんですか? いやだ楽しいとかは全く ないすか? あ、ね、総裁の今回なんかどっかの陣営に入ってがっつりやったとかではないでしょ、多分。 あれ、大さん小泉陣営じゃないですか? これ陣営でも小泉さんは応援はしてます。いや、例えばそのこれまでの総裁だったらじゃあその人の中で奇数ごとのこう飲み会えとか解食とか集まりやってたところも結構あったらしいですね。 でも今回多分ほとんどの総裁の候補の陣営でそういうことやってない と思いますね。 なんかやっぱ総裁ってあのまだ我々ぐらいの色々とその確信の確信でその陣営を取り仕切ってるとかではないのであの未熟ながらないのであれなんですけどもやっぱりま自民党が単独で過半数な何あの連立で過半数取ってた時の総裁ってまさに総理を決める戦いでこれ日本ある意味 最1番日本で1番ま大きい権力闘争ってい っていうかなわけですよ。だからそれはやっぱりど真ん中でやったらそれは楽しいと楽しくないんですかって話あったんですけど楽しいと思いますよ。お祭りみたいなね。 うん。 お2 人もちょっと聞いてきまし。あのそうコメ欄ねあのすごいほとんどの方大丈夫なんですけど、あの批判とかけなすんで誹謗中傷をねちょっとやめましょうね。 はい。 オッケーですよ。 誹謗中傷はダめね。批判はオッケーだけど誹謗中だめてルールなんでね。はい。というわけでじゃあえっとあ立ちさんから聞いてみましょうか。 はい。 あ立さんどう見てましたか?総裁。 あ、そう、そう、再戦どうだったか。 そうで、あんま盛り上がってなかったって自民党の人は言ってます。あの、ま、主観によるけどっていうね。 いや、ま、若い方々だから仕方ないのかもしれないけど 逆に私たちというか、私も含めて、え、もう戦後最大の勝負 うん。 だの1つだったとか思ってて うん。うん。え、ま、我々国民は政策実現 ということを言ってますけど、政策実現が できるかどうか、それからそれ単に足元の 政策実現だけ政治がどっちへ向かっていく のかというものの分水 うん。え、だったと思ます。で、その中で 、え、小泉さんではなくて高橋さんが選ば れたことは、え、本当良かったなと。 で、そのために私も力を尽くしたので。 うん。 あ、そうなんすか。そうなんです。どういうことです?私さんが力尽くてどういうことですか? いや、力、もう、もう寝てないですね。このせ、総裁の間。 ええ。 え、何してるんですか? いや、影響与えようとして。 え、どういうこと?何?何なさってるんですか? いやいやいや、めっちゃ気になる。 暗役? いや、だってですよ。さっきおさんおっしゃったように総裁決まっても総理にならないでしょ。 うん。ま、わかんないですよね。 いや、わかんないでしょ。 うん。 だから我々野党もう当事者なんですよ。 うん。 当事者でしょ。 うん。 だって、え、早ければ、まあ、なんかまた流動化するかもしれんけど 10月14 日にはそ総理総理が決まるわけだから。 うん。 それ僕ら当事者だから。 うん。 それ一貫してそれは当事者だった。あ、今も当事者ですね。だから必死で走りまってましたね え。何をするんすか? いや、だから 人に合うんすか? 人に会うし人に会います。もう単的に言うと、端的に言うと自行為はあかんよと。 ああ。で、議員さんに言 にもう自民党の議員さんにも言いまくるし。 おお。 ほんで新馬幹事長にもう新馬幹事長玉代表にもうあのメッセージとか直接会いに行ったりしてもうとにかく自行為だけはダめですよと。 へえ。 いうことを申し上げてほ当ようやくえっと審馬長が動いてくれたかなと思ったらなんか漫画借りに行ったっていうからね。 ということは事実を濃刻くってことですか? え、今のもなんか面白くなかった。いや、ごめんなさい。私が、私がちゃったから。 [笑い] 漫画の話知てない。 知ってますよ。 知ってます。知ってます。 はい。 え、漫画今ちょっと切り込んだ感じだと思います。 なんか8巻目を借りに行ったら7 巻までしか出てなかったみたいなやつ。 ちょっとちゃんとじね、 情報ちょっとどういうことです?ついてさん。 いやいや、要はあの新馬さんがえっと昨いかな?昨日お昨いかな? なんか麻生さんとこに行ったとか行かないとかいうことを はい。はい。 え、どこの会社やったかな?どっかが掴んで はい。 で、それを新馬さんの国民の新馬事長の会見で行ったでしょうって言って質問したんですね。 はい。 そしたらやそんなん言うわけないやん。 うん。 言うわけないけどや漫画借りに行ったんだよってちょっと認めてしまったみたいなね。 ええ、面白いですね。やっぱ ことがま、ありましたけど。 うん。 え、いや、何が申し上げたいかって言ったら 何がはい。 大変な戦いがくれげられていたわけでありまして 裏では で、それは岩を超えて うん。 当たり前ですよね。だって主犯使命するんだから。 うん。 だから誰がいや、関数は割れであれね。 なんであれ自民党の総裁を決めるっていうのはむちゃくちゃ大事なことなので、 え、必死でした。 必死でしたと。どう?じゃ、中谷さんも聞いてからましょう。中谷さんはどう見たんですか?立憲民主党はね。 うん。 まずあの総裁選挙僕は読み完璧に間違えまして、私は小泉慎郎さんが多分総裁になるんだろうと思ってました。 で、下馬表も、あの、多分皆さんのところ、国会議員のところには、あの、その総裁編の表読みたいなやつも回ってくるじゃないですか。 直前の票だと小泉さんは議員表 100票超えてたんですよね。うん。 でも蓋開けてみたら80 票ぐらいまで減らしてて、その 10 票ずつが大体高一さんと小さんとこに行っていて、ま、それでも早さんもかなり前線されていたので、ま、決戦投票あのさんがあの陣営の方々中心にやっぱり小泉さんとの方が幸せが高いんじゃないかなと思っていたので、最後小泉さんかなと思っていたら、もう足立さんたちの暗役もあったのかもしれないですけど、バさっとひっくり返って僕だから小泉慎郎さんがむしろ総裁だった [音楽] が解散の可能性があると思ってた派なん ですよ。むしろ小泉さんっていうのはこう キラべやかな方ですごく爽やかな方でね、 カリスマ線もある方なんですけど論戦力が 決して強いタイプだと思ったことはなかっ たのであのそういう意味で言えば予算委員 会とかそういったものをこう超えて長期 政権やるのはなかなか難しいんじゃないか と。だから本当はこう自民党的に1番 オーソドックスなパターンとしては林正 さんみたいな方が、ま、2年ぐらいあの 政権の運営をすることを、ま、他の野党と の連携目指しながら目指してそれで、ま、 うまくいってばどっかのタイミングで解散 を狙い、ま、そうじゃなければ、あ、 まさにその2年後の総裁選挙のタイミング で小泉さんあたりにバラっと顔を変えて いつものパターンで選挙を仕掛けてくるの かなっていうそのオーソドックスなところ をちょっと見ていたので、高一さんって いうのは実は相当意 で自分は読み間違えてしまってた方なのでちょっと当てが外れてるところはあるんですけどただこの高一さになった時にじゃあどうするんだろうなとまずその公明党さんがあのそもそも連立も含めてちゃんと継続をされていくのかで維新さんとも神話性がいいとは思っていないのでやっぱり奈良と大阪で戦われてる関係性もあって知事戦なんかのあの うん ねこりもあるでしょうしだからそういう意味では確かに国民主党さんなんかがこう食い込みが出てきてんのかなななんてこ こと思いながら今日はその辺を立さんに聞いてみたいなと思いました。 おお。じゃ、ちょっと1 個目色々高い選手でも聞きたいんですけど、 1個目せっかくお2 人とも小泉さん、小泉さんですね。入れたのはなので聞きたいんですけど、小泉さんなんで負けちゃったのか聞きたいんですけど、めちゃくちゃ人気あって銀票も多いって噂だったじゃないですか。 な、なんで負けちゃったんですか?田さん、 私はあの2つ要因があると思ってます。 はい。 で、1 つ目はあの、ま、小泉さんのその良さが出てなかった部分があると思って、それは何かって言うと はい。うん。 あの、お父さん譲りのあの改革色とか、 あの、そういうなんかこう切り込んでいく姿みたいな のが、あの、今回に出なかったっていうのがまず 1 つ大きくだから要はそこがなくなっちゃうと小泉慎郎じゃなくてもいいんじゃないかっていう人が多分一定ですよ、それ議員の中でも当さんなん中でも出てこなかったっていうのはあると思います。 で、2つ目は、あの、まさにその党員投票 だという風に思ってます。あの、党員投票 1回目か1 回っていうか、あの、党員投票の数字が出てきた時点であれ実は国会議員にはあのバラパラパラパラ各県の投票状況みたいなのが送られてきます。当日 午後昼過ぎぐらいから。 で、それ見るともう圧倒的に高一さんだったので、で、その中であの、ま、小泉さんから、ま、高石一さんに逃げたというか、映ったは多かったんだという風に思います。 ああ。 で、じゃ、実際なところ多分その中谷先生おっしゃったようにあの多分小泉さんの議員費は 100 人超える予定だっただと思いますけれども、おそらく陣営の読みとしてはで、それは実 80だったので1/5 ぐらいは少なくとも逃げている、 1/5/5、下手した1/5 以上逃げている可能性があるのでの党員表の威力 うん。 が今回本当に、え、力を発揮した総裁で、それがある意味小泉さんの敗になったんじゃないかなという風に思ってます。 大空さんはどう見てましたね。 ま、まず、あの、もう、足立さんの影響力はもう正解、正解切って、 あさんの役躍があって、 それは切っててってことは間違いないと思いますし、もう私の存在感の政治家ませんが、野党の干渉を受けるほど自民党のそのガバランスナンス総裁っていうのはその和なもんじゃないと思いますから。 あの干渉じゃなくてさ、だってその後があるんでしょ? その後主犯使名の場においてはもちろん当者ですけれども、これ 1 つの政党の総裁が他の政党、特に野党の方から何らかのその影響力あったってことは全くないと思いますけど、 影響力じゃなくて政権構想を持たない総裁なんてありえないし。 それはもちろんそうだと思いますね。で、なのでその総裁ということにおいてそのプロセスの中で他の生徒はあの多分ないってことはこれ党員の皆さんのねことも思って言っとかないと思います。 で、その上で高さんですよね。さんとか小泉さん、 小泉さん1 つ小泉さん人気がまあっておっしゃる方も多いんですけども 小じさん応援しますって言って うん。 頑張ってね、さすがだねとかって言われること一切ありませんから 小泉は本当に人気があるかどうかってのは私はちょっと 挙像な部分もあろうとは思います。 まずね。うん。 で、小泉さんの、ま、良さが出てなかったってのはまさにその通りだと思いますし うん。 最後のやっぱり演説 ああ、1 回目と2回目の演説 感想聞きたい。 そうそう。 あの時にあの演説でおそらく多くの議員省は高一さんに流れたと思いますね。 やっぱりその感謝仲間を 1回目伝説の後決勝の前に申し あのおっしゃってましたけれどもうん だけどう うん やっぱりおそらく自民党委員が求めてたで自民党の議員も求めてたのは私さんおっしゃるようなその後の政権構想であったりとかま自民党をこういう風な形になっていきますと作りますというようなリーダーシップの要素が入った人では少なくとも私もなかったなとは思いますね。 そこは大きかった。 あ、どうぞ。 重ねていいですか?大沢さんがおっしゃった理由は僕の 3 つ目の理由にじゃあ追加らせていただきたいんですけどおっしゃる通りで最後の演説は小泉さんは党内のことを言ったんです。 うん。 高一さんは日本の将来のことを言ったんです。 で、これ実は前回の総裁の決戦投票では実は全く逆の構図で 石さんが良くて 石葉さんは日本の将来のことを言ったんですけど前回の総裁の決戦ん決戦投票の前の演説では高一さんは当内のことを言ったんです。 うん。 だ、今回はやっぱその決戦投票で、え、高一さんは日本のこと、小泉さんは東党内のことを言って、南何票かは高一さんのところに流れたってのはあると思います。 そう。で、で、じゃあなんでお前は 2回目を小泉に入れたんだっていうところ だと僕はそこを説明しないと思いますけども、 まず小泉さんはおそらく特に SNS の中であの皆さんがおっしゃるような評価と実際に会って仕事をした時の評価っていうのはだいぶ違う人だと思いますね。このギャップは大きい人だと思います。 実際はもう本当に決め細かい調整型のしかも幅広いこと人の名前とか数字も全部覚えてる人ですからそういうなんかこうちょっと小泉公文的なねイメージで はい。 非常にこう稚切に扱われるような人では私はないと思いますから小泉さんが総裁になったとしても立派な総裁に慣れたと思いますしなくとも今回の総裁小泉さんをやると言って小泉さんを応援して 1回目も入れた以上ですね。 じゃ、最後の演説がダからて言って裏切って自分が支えてた人を裏切って投票するような人っていうのは私は国民も裏切れる力があると思いますから。それはやっぱり筋を通すってのは 1 つの政治家の教の大きな人を敵に回したんです。 それは教事だと思います。だけど 盛り上がってなかったって言ったのはだってどの総裁に誰が総裁になったとしても立派な人ですからうん。うん。 分かってるわけですよ。自民党みんな おそらくほとんどの人は だから高一さん、小林さん、元さん、林さん誰がなったとしたって自民党はそれなりに責任政党として私を役割果たせると思ってますんで、 大沢先生大昔から自民党の中の人だったみたいな感じになってらっしゃいます。 そうですか。 なんかで、あの、その上でちょっとお伺いしたいんですけど、調整とかその数字覚えてるとかって話小泉さんあったと思うんですけどうん。 多分多くの人たちが覚えてるのは米価下がったっけってことだと思うんですよね。 うん。うん。 で、ベーカ、ま、5kmを2000 円台に下げます。いや、それは備蓄前です。うん。でしょ。 で、だけど美蓄でね、下げてそれってなんか意味あるんですか?みたいな話ですよね。で、結局のところを心マ流し始めました。 米カって下がりました。 うん。だ、この批判を受けるっていうのは小泉さん分かってるわけですよね。 それでもあの後誰も農大臣をやれないやりたくない状況の中で少なくても農水大臣を引き受けてじゃお伺いそれ答え前の報質も含めて少なくも政治が動いたことによって [笑い] 1 年前と比べたらそれはベ下も下がっているし何か変わったらと いう感覚をお持ちの方は多いと思うんですね。 そういうやりたくない仕事を引き受けるっていう力を私は政治家としては重要な力の 1つだとは思いますんでそこも評価してる はいはいの素晴らしい話ですけど新マの流通価格って 5kgおいくらですか? え、銘柄前は確かにまだ高いですけれども あのいい 4000 円台のところもありますけどもただただただそれはおっしゃる通りだからその批判はまじて受けなければいけない でそのことは小泉さんは認めて何らか例えば謝罪されたりと とかその上であのどんな対策されるかって打ち出されましたっけ?この間 あのま備蓄前の放出ってこう追加も含めてやってますからね。 3回 で蓄はそこを突きかけてますよね。 あ、そこを突きかけてるとか残り10万 t単単位になってきてると思うんですけどこれこれまでの水準よりかなり下がってきています。備蓄がそこを突きかけるっていうこともこれって好ましいことなんですかね。 これちょっと1 つあのお話をさせていただくとごめんなさい。 あの、これオフィシャルにノ省として大臣としておっしゃってるのかわかんないですけど、確かにあの備蓄前によって下がりましたと。で、え、その、ま、備蓄前で一瞬下がったけれども、またベーカーが上がってきたっていうのは事実残ってます。 で、当然今、あの、新マ出てきて、ま、 新マっていうのはやっぱみんな買います から、ある程度高くてもやっぱなんかマと 一緒でとりあえず食べてみたいっていうの に買えますから、今上がってるっていう 状態ですけれども、今、あの、多分 おそらくこれ脳水晶が考えてることは今年 の米収収穫量多分過去最大になるんですよ 。だから下がってくという展望は 敷いてあると思います。今さん ね。はい。 さんはその米の話をちょっと振られましたけど、それは何、その小泉さんの勝敗? あ、いや、 その脳水農林書、脳水症 としての米政策が影響しただろ。 あ、思ってないです。思ってない。あの、その改革力があるっていうことをおっしゃってると思うんで、改革するイメージはすごく高いと思うんですよ。だけどベーカ今も下がってない。 で、別に僕米価が下がればいいってこと申し上げてるわけじゃなくて、当然、えっと、農家の方々、あ、当然人権費やかかるコスト待ってるのは明らかですから、どっかのバランス必要ですよね。で、これ流通を改革されるっておっしゃったと思います。あの、小泉さん流通改革されました。 うん。あの、まずね、その、 ま、でもさ、ごめん、西田さんでもね、あんまりそれ議論してもさ、しょうがない。しょうがないです。はい。 いや、ただ で、今高橋さんが振られてるそのはなんで小泉さん負けたんだと? いやで、それそれに対して申したいのはさん一言ってから どうだ一言で申し上げれば そういうイメージに対して成果が出てないことをさすがに国民も気がつけ始めたんじゃないかということを申し上げたけどさんは思うと いやそれはあの別にそれに対して何のもしませんけれどもその数字とか調整って言ったのは SNなんで小泉さんが負けたのかっ SSイメージはギャップがありますよにその数とか調整ってのを申し上げたんであってそれが必ずしも私がその小泉さんを支援指示してる 1つの大きなではない。 私もね、あの今ちょっとさんにあの申し上げてしまったけど 要は あのそういうおっしゃった通りでさんってやっぱいろんな課題があるわけですよ。 うん。 あの政治としてそうしてだからこそ昨年も色まという残れなかったわけですよね。 で今回はもうだたる政治家が加藤勝さんを始め全部固めていったんだけどなるあのね元デジタル大臣とかもついてやったけどでもおっしゃった小泉さんの課題がやっぱり現わになっちゃったんですよ、今回も。で、それはきっかけは何だったって言えば ステマですよ。ステマ。 うん。うん。うん。 ステは大きかった。やっぱりなと。やっぱりこういうチーム小泉はまたやらかしちゃったと うん。 いうのは僕むちゃくちゃ大きかったと思いますけどね。だ、いや、だから西さんおっしゃってると通りんですよ。やっぱり課題あるってことですよ。ちょっと中谷さん行ってから見ときます。中さん。 はい。あの、20 人抜けた人って津田さんとかこの大空さんの中では大体見えてるもんですか?こ いや、見えないすよ。 やっぱわか だから正直な話 うん。 我々言ってますけど小さん 1回目、2回目入れたって言ってますけど うん。うん。 わかんないですもん。お互い裏でわかんない。みんなそう言ってるってことです。状況的にはね。 だから小空小空さんも僕が入れたかわかんないと思ってると思うし、僕も小空さんが入れたかどうかわかんないし その上であさんの話に戻しますけど牧島カレさんはちゃんと小泉さんに入れてるんですか? いやだから教えてください。いや、 それで入れてなかったらすごい。 いやいやいやすごいなと思って。 で、ま、それが1つでしょ。 で、もう1 つ僕今回総裁で大きかったのは維新がむちゃくちゃ活発だったでしょ。 うん。 うん。うん。 うん。 要は小泉さん、大阪関西万博行って 吉村さんと一緒にカメラの前でアピールする。 ああ。 ほで吉村さんはもうその福と構想と大阪都構想はもうこれ政治生命かけてやると うん。 ほでこれは連立政権の必要えっとなんだっけ?絶対条件だって うんうん。すごい強い言葉で。いや、普通 はね、例えば国民の田木さんたちは いやいや、まだ総裁が決まるまではね、 分からない。さっきのその政党ですから そんな余計なこと申し上げる失礼じゃない ですか。 だから我々はどなたが政治操作になってもね、そのガソリンと 178 万円の基礎工事をやってほしいと。それをやっていただける方が政権協議のテーブルに座る入り口だと うん。 必要条件十分じゃないですよ。必要条件だと言い続けたわけですよ。これは当たり前の姿勢ですよね。 とは維新の会も小泉、小泉、小泉と言い続けたわけですよ。嫌いやな。 それじゃだ嫌いじゃなくて高橋さん 5 解うん。あのね、嫌いだから言ってるじゃないです。これ僕今言ってるの全部事実じゃないの? あ、事実か。 ね え。事実しか言ってないの。 確かにね。 だから、だから、だからだから私は小泉さんの失息最後負けた究極の理由は意思に抱きつかれたから。はい。 俺、あの、意の話も拾えたんだけど、俺さっきの牧島さんの話ちょっとだけ掘りたくて、というのは 秋島さん本当にあんな切なことをやらかしたのっていうのが麻生さんのこの左を見てむしろかって 2人とも知らないからわかんない。 あ、で、中田説だとあれわざとやったんじゃないか。 だからまさかのそこいそこまであるんじゃないかと。それそれ わざとあれをやっ いや、ちょっとぐるどころがあってですね。 そこら辺まで大丈夫だなていうのが逆に自民党内部でどんな話になってんのかなってのは気になったっていう。いや、私はちょっとじゃあ、あの、さっき足立さんがおっしゃったことと今中谷さんがおっしゃったこと 2 つ申し上げるとあの、足立さんがおっしゃったこのステマの話が小泉さんの失に大きく影響したんじゃないかって話はおっしゃる通りだと思ってます。 それなぜかと言うと、今自民党の中にはやっぱりこの裏の話とかもうこう過去の自民党に対する不審要素が積み上がってるんですね。で、これをもうギリギリ本当に溢れるか溢れないかの状態でまだ党員やってくださってる方もいるんですよ。 うん。うん。 のその中でその問題の代償は別としてやっぱりどんなに些細なことであっても大きいことであってもそのノりなんて言うんですかね。 あの、表面長力超えてグラスからコップから水が水が出ちゃうっていうことがやっぱ起きるとやっぱそれがやっぱり急にじゃあもうもういいやってなっちゃうのでそれステマの問題は非常に大きかったなっていう風に思ってます。で、一方でその中谷先生がおっしゃったそのメールメールが あのむしろ逆に党内の権力闘争のなんかの検望術だったんじゃないかというような話はまないと思います。 さすがにさすがに はい。はい。で、それなぜかって言うと多分これ勝手に僕は真中かりますけど多分中谷先生はあの、ま、個人として牧島先生とも当然接点もおそらくあっ デジタル大臣だった時に僕もあのデジタルの責任者だったんで当時はあの牧島カレン小林俊明が大臣大臣でやっぱ優秀なんですよね。 そう、そう、そういうこと。 だから個人としてその今までの自分の経験としてリスペクトを持っていただいたからこそ今おっしゃっていただいた嘘でしょってあんなレベルの要するにステをやるのっていうのがあさんです昼間政治評論家有名な人とまご一聴してたんですけど言ってたのはあの党員の投票っていうのは割とはきが来たらすぐ投票しちゃうからあ事件っていうのはあんまり影響なかったんだっていう風におっしゃってたんですけどその辺りはどうお考えになりますか? まなんあ、私の感覚だと 半分半分だと思います。で、何を根拠に 言ってるかって言うと具体的な根拠はない んですが、あの、ま、党員用紙が来たら 誰々に投票したよとかっていうのはあの 地域もあったりして自民党の方声かけて くださいます。 で、その中でやっぱり例のあの問題が出る前に投票したよって声かけてくださった方多分全体の感覚では僕が 4割ぐらいな 感覚で残りの 6 割ぐらいはやっぱりその後に投票した人が多かったんじゃないかなと思うんですけどどうですか? 多分繋がりのあるエリア例えば福島県なんかは小泉さんが党員表 1 位になってるんですね。これは震災の後もうずっとしげく小泉さん復興支援手ついてる時も足運んでたと。 で、例えば私高ト区ですけども、高ト区、ま、高石さん指示される方も非常に多いですが、ただ去年だけでも 3 回小泉さん高徳来てて、あの今年農林水産大臣就初の殺も高だったんですね。 あ、スーパーね。 ライフサレね。 ライフね。俺の家の近くね。 近くのされされやで例えばそこであった話したそしてま、印象が変わったとかっていう人も含めて党員の人はま、それなりたんでま、その個人的な関係を持ってるってのは政治歴力歴力が長くて特に全国有勢たくさんしてるようないわゆる人気者の人はそれぞれの件で多分そういう固定表みたいのあのあるんだと思います。 うん。 だからあんまりその本質的な影響っていうのはそんなにないってのはその通りだと思います。 え、ちょっと深掘りしていきたいで。 色々論って出たんですけど、で、そのステマ問題今せっかく来たから深掘りしていきたいんですけどあれなんで起きちゃったのか と思うんですよね。あ、まあなんか普通んなそうじゃないですか。なんか令和 7年に生きてると そのなんかちょっと令和7 年の感覚では俺も牧島さんやんないだろうなとか小さんやんないだろうなとか思うんですよね。 これは 誰がどうしてやってた。 あの、ま、基本説明されてますけどで、要はニ、ニコ堂、ま、ニコ堂すら果たして本当に若者にとって新しいのかみたいな話はあるとして、ニコ堂すらまず使ったことないよっていう人が自民党の中にもまずたくさんいるわけですよね。ご指示、ご支援いただいてる方にも。 で、コメント書くっていうその仕組み うん。 それ何と うん。 どうやってやんのと、どうやったら見れんのとかっていう質問はやっぱりたくさん来るわけですよ。 そん時にやできもうネガティブコメントが非常に多いって焦りはおそらくあったんだと思いますけれどもなるべく応援していただいてんだったら応援コメント書いてほしい。 うん。 でもどうやってどういうこと書くのが正解なのみたいなコミュニケーションがあって うん。 じゃあこういう感じですっていう風なレブを送っちゃったんだろうなと。 うん。もう1 くとなんでそれに対する対応が結構あんなに稚切だったのかすごい気になっててなんか最終席には私がありますだけだとなんかあの小泉さん好きだっていう前提で言いますよ。 前提の高さもご好きだけど普通だったらやこうこうこうだから次から自民党では当内のステマ対策も含めこういう仕組みを作りますとか普通なんかサラリーマンそういじゃないですか最終私にありますみたいなこと言われてもなんかそれ さすがに季節切だろうと思うんすけどそこはなんでそんな対応がうまくいかないんでしょうか? ちょっとごめんなさい。 我々その人に入って何かやってたとかっていう立場じゃないので、 あの、ちょっとそこなんで当時そういう対応になったかっていうのは で、考えるとなんかリーダーシップが はい。 やっぱりや小泉さん同世代だからすごい好きだし三浦で一緒に釣りしたいと思うって前提で言いますけどにしてもやっぱ切じゃね、ちょっとリーダーとしてと思っちゃうんですけどそこはどうですかね。 うん。うん。ま、そうです。あの、危機管理をちゃんとできなかったんだっていうのはもうこういう結果になった以上はその通りだと うん。思いますよ。は、 なのでやっぱり例えばじゃ、さっき者さんおっしゃったその党員表の郵送の時期とかそういったことももしかしたら要素としてあったのかもしれないですし、最初あれは週刊誌報道だったんですよね。で、週刊誌報道で、 ま、多分こう調査をしなきゃいけないというような認識も人の中にあったんだと思いますね。 なんで突っさにこうこうしてこうしますていうのが言えませんとあ あ、調査しなきゃない。 うん。 っていうような時間が必要だねって判断になったんじゃないかなと思いますが。 どうです?うん。じゃないかと思うとなんか立ちさんどうですか?ステマ報道はそういうことらしいんですけど。 ステマはだから普通に考えればいいつもやってんのかなっていう感じだよな。うん。うん。うん。 そう、あとあの他の陣営の批判が弱かったのも、他の陣営もなんかある程度やってんのかなって見えちゃうなくもないからちゃんと批判した方が良かったのに あのままあまあ小泉さんが降りる降りないじゃなくてちゃんとなんかもうちょっとやっちゃいけないことっていうの鮮明にあと対応策出すとか うん 自民自分が総になったら自民党でこうステなくすためにこういうのをやりますと深く言わなかったなみたいには思ったんですけどね。 ま、だから本当にいや、なんかそのなんだろう世論っていうかニコ堂のこの流れてくるコメントって本来いやニ堂さん本当に申し訳ないけどそんなになんか重要視してケアして戦略性を持っていらない やるものじゃないんですよ。 それパチパチパチ。それは別あんな 2秒とか1 秒流れてくるコメントコメントしていただいて皆さん大事だけどバカにしてた。 そういうことじゃ行動で そうごめんなさい。あさんのチャンネルは是ひ皆さん見てください。 でもそういうことじゃなくやそうじゃなくていいや、あれって、ま、皆さん直感で書いていただいてるコメントだと思いますけどそれなんかその戦略性を持ってどうにかできるとか選挙戦略においてなんか本来そかけるような場所じゃないけれどもそういう風な認識があってこと自体がやっぱ帰りがちょっと そう一般のユーザーがそうやってこう書いてるコメントなのに先体がイブリまで含めてコントロールしてたっていうのはねそれはもう本当にこれ大問題だよ。 要はね、 政治においてなんか身分を偽って うん。 身分を偽って何か活動するっても最悪なんですよ。 うん。 ま、だからだからこれもっと重く受け止めた方がいいと思う。 いやいや、重く受け止めてけど、ただその身分を偽わるってところはちょっとそれはね、誤解が多分皆さんあるかなと思うんですけど、あの、例えばあの、私もあのメール私には届いてないんで、 いや、人営の指示でやってるんだけどそれを見てる人たちは一般の利用者の自然な発だと思って、 もちろん自然自然なこう それは、 え、 政治としてはもう政党潰れるぐらい大変な問題。 その自然な形を予想ってやって結果として なるわけですよね。だからそれは非常に 問題もちろんこれ問題だと思いますよ。は 問題ただその地方議員の皆さんとかでさ、 も当然あそこにはコメントができるわけ ですよね。地方の党の皆さんも当然、ま、 コメントができるわけですから。その いやだから例えば議員さんがみんな自分で Xのアカウント持ってるとみんな自分の 名前で政治家だからやってるよねと。 で、え、何百人、何千人といる、え、自分たちの政党の所属の議員に うん。 その自分の名前で一斉にやっぱり国民主党って書とかね。これはいいじゃない。 そう、もちろんもね。ええ、だってみんな自分の名前でやってんだから。 でもそれをこの名前が出てこないところに陣営から指示して出すなんていうことは だからそのニ堂私が言いたいのはニコ堂のコメントで皆さん直感的にご自身の主観でコメントされてるものを 1人1 人それをなんか戦略戦を持って意図的なコメントを流せるって思ってることそのものがまおそらくギャップがあるわけですよね。どうでもいいだよそんなことは。 いや、私はどうでもよくい、そう、自民党の一応聞いて聞きて、あのね、自民党の人たちのそういう感覚がずれてるっていうのはもう よくあることだからそれは別にそのそれを大問題さん、どう あの多分おそらく私は足立さんがおっしゃってることも大沢さんがおっしゃってること正直横両方正しいですと。 で、それは何かって言うと、あ、さんが おっしゃってるのは、いや、議員たるもの なんなら政治携ってるものは普通にあの 匿名じゃなくて名前出してそれは別にいい ことも悪いこともしっかり発信しましょう ねっていうのはそれはその通りだと思い ます。しかもそれをやらないといけない から今回のステマ問題っていうのは非常に 大きい問題だったという風に思ってます。 で、一、一方でちょっともう1 つ、あの、大空さんが言ったのは多分、足立さんがおっしゃってることを別に否定しているわけではなくて、あの、この、え、ニコニコ動画のコメント欄を戦略性を持って何かこうコメ、なんかのコメントで、 C 的なコメントを埋め尽くそうとかってそもそもやる意味がないよねっていう。 いや、分かってるけど。分かってるけど、自任党のそういう小泉陣営が選挙戦略上意味のないことまで一生懸命やってしまった問題っていうのはさ、どうでもいいじゃない、そんなこと。 国民にとってうん。 それそんなこといっぱいあるよね。どうい? あ、いやいや、要は小泉人は 選挙に有効ではないようなことにエネルギーを注いでっていうことを言ってるんでしょ? [音楽] そう。ま、その、ま、ステマ問題の質問だったから。 いや、ステム問題の本質はそこじゃないや。 いや、あの、もちろん意図的にその歪めるような発言を流すというの、これは当然それ民主義のプロセスとかいろんなとこで問題があるのはもうそれあ、もちろん当然その前提の上 あれ誰にこう流してたんだっけ?あの、あれは あれ誰だったんすか? いや、多分多分おそらくごめんなさい。これ水でしょ? 推測ですけどおそらくその陣営のあの元々コアだった人たちなんじゃないですか? でしょ? ごめさ、これ推測です。いや、だからさ、 事務支援支援していただいてあれだろ、その政治家集団だろ。 あ、いや、多分もうちょっと広いんじゃないですかね。 もうちょっと広くてもさ、その要は陣営でさ、 なんちゅうんかな、そのだって匿名のや、あの、ごめん。ニコ堂っていうのはそういう場だってさっきもおっしゃったようにみんな 1人1人が思いの竹をその場でやってる。 ま、あの場じゃないですか。 で、それをコントロールしようとした、陣営としてコントロールしようとしたことの深刻さ。 うん。うん。うん。そう、そう、そう。 は、 うん。 こ、そんなことやったって、あのコメント欄見てそれほど選挙に影響しないのにそんなことやっちゃったよねっていう。そう、それはさ、 どうでも良くてさ。そうじゃなくて、 もちろ、もちろ、も、 うん。そうじゃなくて、 それが政治的、ま、違法じゃなくても うん。 あ、同技的に政治的にアウトだという認識をは持ってんの思ってない。いや、持ってる上でそのさっき申し上げようなことを言ってる。それはすま、ま、小泉陣営の中で別にそのね、ステマに直接関与してなかった [笑い] 2 人に言うのは本当申し訳ないと思いながら思いながらんだけど だって小泉さん入れたんだ。喋らした。 天才 あの申し訳ないと思いながらなんだけども要するにその平井さんがあの参議院選挙の時に堀江屋さんの番組だったかな消し込み相当やってますみたいな話があったりとかで今回も要するにステマの問題が出てきたりとか 自民党要するに第 1 等がかなりダーキなことをネット空間の中でやってんじゃないかっていうのは間違いなく多分この数ヶ月で あの世論があの感じたことでそういうなんていうかやっぱり言論空間に対してやっぱりその時の民を歪 ようなことをまさにその認知戦の中で国内に対してやってるってことがやっぱり政党としてそもそもどうなのっていうことを突きつけられてんだと思うんですよね。だからさ、高さんが言ってたのは自分たちがまさにこういうことに対する対策をもっとしっかりやらなきゃいけないとかそういうことを本来打ち出す場で今誰も打ち出してないから大丈夫かと思ってるとこです。 そうね。すごい年のためにあの中谷先生にお伺いしたいんですけど立憲民主党、それから国民主党はやってないですか?もね、やってない。僕ら でもさ、立憲はやってたやん。あのチューズライフプロジェクトに出した。わかんないけど やってたよ。 いやいやいやわかってわからわかんないですけど。 いや、ちょわかんないけどちょっと僕の領域ではやっじゃなくて問題知らない。 ニュースでニュースで出てるレはニュースで出てるレフェルでは見てますけどすいません。僕がなくとも それさ自分のことスルーしてんの? スルーしてるんじゃなくて そんな中のことが私自身があのことない。 これ1 ついいですか?あのあの申し上げるとまちょっとステマの話はもう 1 番大きな問題ですという風に思ってます。 で、あの、長谷先生が今おっしゃったその 消し込みの話ですけれども、あの、これ なん、なんて言うんですかね、その本当に 事実に反するもの。例えばこれは事実はA と言ってるのに、B、こいつはBと言った みたいな部分を 、果たしてそのまま放置していいのかって いう部分はまた別、別の議論だという風に 思います。 で、これ私はあの黙ってていいものだとは思ってないんで、消し込みという対応が適切なんか法的に訴えるのが対応なのか、別にこれは淡々とやらないといけないものだと思ってます。で、これはコンプライアン仕込みって何をやってんの?だから、だから多分あれですよね。あの、変なあのコメントとかが誹謗中傷とかがあったらこれ批判じゃなくて誹謗中傷とかあとしかも事実と反することを書いてあるもの事に通報するとか多分あ、ごめんなさい。 それやってるかどうかってのはどうやってるかっていうのは私ちょっと具体的には知らないですけど、ま、そういうことはあの組織のコンプライアンスとしてあのその情報隠すとかじゃなく事実と違うものを淡々と否定していく内しは消していくてやるべきだと思います。 あの消し込みはそういうことだったって確認したの? ど、どの消し込みですか? いや、その平井さんが言った結だからごめんなさい。 そこ確認してったらもう言ってもしけどだけどただただ中さんがそのでちょっとそれちょっといいですか? ちょっと本質的に違うものとね。 ただただただやっちゃいけないこととしてはあの組織としてだから自分に対して都合の悪い事実かもしんないけど都合の悪い批判を消しましょうみたいなのはやっちゃだめですよね。 ちょっと1 個補足させていただきたいんですけど、消し込みの問題もあのステマの問題と関係あの類似的な行為になる可能性はあり得 例えば組織としてじゃあみんなでこれはあ不適切なあの X なんかだと書き込みなので通報しましょうっていう風に組織で指示してたとしたらこれは先ほどのステマ問題逆側なんで全く関係がないってことは場合によこれとは僕今申し上げてませんけどあの全く関係ないってことはないんじゃないの選 で、特に、ま、小泉さんの選挙で、ま、 いわゆるその問題となったというか、問題 されてたのは、ま、まさに足さんが今言っ たみたいなこうなんか全く事実と異なる ような話が流れてるわけです。例えばその 串出現のソーラーパネルは小泉さんが環境 の時に決めたんだとか、そのあの社員 マスカットの件もですね、小泉さんが社員 マスカットを海外で栽培させようとしてる んだと。いや、あれは逆に小泉さんを止め たわけですよね。だから それで小泉陣営がさ、陣営じゃなくて、あの、 QA、 あの、そういうことについては違うよねみたいなファクト うん。うん。フ ファクトチェックサイトみたいなの作ってたよ。 あれは多分こういう前の総裁 1年前の総裁選挙の時に うん。 その時いなかった。知らないですけど民間、 あ、去年に作ったサイト。 そう、そう、そう、そう。みたい。そう。 誰が作ったの? 誰が作ったかわかんない。知らない。 うん。 な、やで、なので、あの、そういう全く事実じゃないことに関して、ま、これまで自民党ってどちらかというと与党だから、ま、どっと構えてなんかいろんな批判があっても、ま、それは 無視しましょうと。 そんな感じでしたよね。 うん。SNS の規制をやらないし、表現の自由大事だし、ちょっとでもなんかこう動かすものならそれは当然何倍の批判来るから与党としての教授で年と構えようっていうのがあった中で、でももうあまりにも事実と違うことも言われて、それが実際選挙になった。 これ多分我々というよりもさんも中谷さんも全員の共通のテーマとして全く出事出ちゃないことを S の中ずっと包聴されたらそれは選挙そのものを歪める可能性もありますよねと。じゃそれに対してどういう風な 戦略を取ろうかみたいな話が本来のステマの問題があってこれは大問題ですとその上でこういう風にしますっていうところまで打ち出すことがま小泉総裁が本来私はやらなきゃいけなかったことだとは思います。 大本の高橋さんの話に戻りましたね。 あ、 でもね、あの、いや、それ本当最近なんか自民党はそういうね、規制にちょっと寄っていくような議論結構するんだけど、 そうだ。 例えば憲法審査会でね、 憲法改正の住民国民党をどうするかっていう時にね、例えば立憲民主党とかが CM 規制とかネット規制とか言った時にね、自民党とかま、僕ら当時の維新とか国民とかはいやいや言論の自由史場だと うん。 言論の自由市場で対処していけるんだからあんまり規制規制って言うな立憲って言ってたんですよ。 言ってましたね。 そういう政党がね、なんか自分の選挙になったらもうなんか獣市場も減ったくれもないといやっていう感じになってしまってんのはね、本当危険なこと。ま、 だから別に事実と違うものに対して反論ないし、それおかしいだろうっていうのはしっかりやらないといけないことです。 あの辻さんさん言ってる通りやけど西田さんさっきおっしゃったようにそれは線引難しいよ。 そう難い。 そうですね。 で、あと反論するのと削除するのはちょっと違うっていうことかもしれない。それからそこに組織的な関与があるかどうかっていうのも結構大きな分水例じゃないかと思の担当の方がこれ違うんで削除してくださいっていう風にプラットフォーム事業者に適切に報告するとこれ大にあり得るんだと思うんですけどあのプラやっぱりプラットフォームのあの通報もかなり謎ですよね。なんかどうもたくさん集まると [音楽] そうそう数集まる人やっちゃうみたい。 それでうとこれちょっと個人的な意見申し上げた恐縮ですけど、私はその削除って方向はね、ちょっと違うと思うんですね。特削除って要はそれ削除したとしてもまた同じことの繰り返しですから反論っていうのは正しい情報を言論として対抗するって話ですから自民党は本来うん とチェックしていやこれはカウンターとかカウンターをするべきなんですよね。 削除じゃなくてそれが表現の自由の空間の中で本来の意味だから削除って方向に行ってる人がもしるんだとしたらそれはちょっとちゃんと違う方向に戻さなきゃいけないと思います。 あの高さんね、そのステマとかあとあの例のあの党員の数がなんか減ったとか 色々まあったんですけどそういう不傷系はねまあまあまあまあまそれはでもある程度影響あったという結構理解で当者たちも言ってるしもあったあったと思うんですよ。 うん。 で、もう1つ大事なのが自行位ですよ。 うん。 これちょっとテーマにしません? あ、ですよ。自行。あの、小泉さんがなぜ負けたのかで 1 時間半終わっちゃい。高に行くけど、最後じゃ自行やってこ、あの、高一さんに行きましょうか。自己行どういうテーマってですか?維新とそうだから小泉さん負けたとこ。 維新が前のメりだったというのはまずみんな一緒 で、維新って全候補と対談ほぼ全候補なんか対談してなかったけ?藤田さん高さんともやって、高一さんだけやらなかった。 あ、高一さやなかった。 いや、わか、 やられなかった。あの、日程側はなかったっていうことになってるけど、ま、高一さ人があの、そこはやらなかったということかもしれない。それはわかんない。 高一さんだけやんなかったんですか?あ、 高さんだけやらなかった。 あ、なんか藤田さんがね、あの、候補と 自分のチャンネルで対談して回ってらっしゃったんですけど、それは高いさん。 ただ、あの、えっと、この、えっと、昨日、今日曜日 うん。 今日の朝だっけ?あの読みテレビの読みテレビどこやったっけ?あの何でもそこまで行っていんか? あ、それ出てました。はい。 出てました。あれ読入れだっけ?読テレビの そこまで一定委会って収録なん? あ、そうです。あの金曜日。あ、僕それ今日放送のやつ出て。あ、出てました。 で、今日放送のやつで橋本さんが あ、 言ってたでしょ。 移民ですからね。え、移民だっけ? え、じゃなくてですか? 橋本徹さんが 大演上されてるのはあの移民をあのどんどん受くべきだっていうの橋それで橋本さんは今さ、トレンドに入るぐらいの大炎上されて [音楽] あ、そうですか。それはちょっとうん。あの、あのね、私が申し上げてるのはね、あの、ごめんなさい。ごめんなさい。えっと、 えっと、これは、え、 僕たんで、あの、はい。思い出せると思います。 何のことか分かれ、あ、分かれば あ、やっぱりそうだ。あの、えっと、報道されてますけど、 えっと、橋本さんが、 あ、 えっと、解散権を封印することで水面下で調整してたみたいな話になった。 ええ、で、あ、それは確かにしました。で、で、 えっと、もう完全に小泉さんになるっていう手で収録は進んでいき、もう全もう完全に金曜日に収録してるんですよ。 そうなのでコメ今日今日の朝だったんだけど実は高橋さんになるということをみんな知らずにえっと小泉さんになる雰囲気でやってました。 いや、完全にそうです。でもうあのこれは金曜日に収録しますての出しながらそれをやりで橋本さんはテンションが上がりえっとそういうことをおっしゃりでそれをみんながそう突っコみで橋本さんがそれを仕切ってるんでしょって言っただけで橋本さんは決してそれをイエスとはおっしゃりませんでした。 うん。 いやいや、あの、仕切ってることについてはね、あの、あの、取材だという。 あ、そうです。取材だ。だ、自分がさんがプロデューサーで指示してたんだろってみんなに言われていやいや、俺は指示してないと。 そうじゃ、俺は取材したんだと。はい。 いうことおっしゃ。でも橋本さんは メディア人として自分が取材した結果としてその小泉陣営と日本維新の会は うん。 え、しばらく解散権を封印する、それから、えっと、ということを水面化で調整していた。 うん。 ということを 聞いたって 電波で取材取材した事実として公表してました。 それが足立さん的にはそういう動きが良くなかったんじゃないかってことですか? いや、いや、要はそれあの事実だったということを うん。 あのメディアが言ってるわけですね。 電波メディアが だから電波メディアが あのそうあの普通あれそこそこまで言って委員会で事実と違うことが報道さ言っちゃったら後で訂正とかしてますよね うんうん だから電波は必ず間違ってたら後で訂正するんです。 だからこう訂正してないっていうことは本当に小泉陣営とえっと維新の会は水面下で当面は解散せずに要は福法と福法案とえの統一要請 [音楽] に合わせて住民参加住民党をやることで小泉小泉総裁候補ともう握っていたというようなことがま電波で報道されそれ事実関係正直わかんなくないですか?橋 だ、聞いた、聞いた話としてそうだよって言ったことは 繰り返しになるけど電波で言ってんのよ。 いや、けどだってそれは橋本さんが誰から聞いててそしてその人がいった人があったよ。だからそれ橋本さんが嘘つきだったら嘘つきでいいんだけどでも電波で流されて放送局はそれ訂正してないんだよ。だから申し上げたいことはまず事実であったらしいと電波報道によるそれわ。 ま、そこまで一定委会比較的訂正しなそうですけどね。 いろんな笑いろんな説を出す笑う。ちょっと待ってよ。電波でそういうことをね、やっていいのじゃ。あ、けど、ま、ただいや、ちょ、ちょっと待ってよ。 いや、ダメす。ダメです。当然ダメですよ。 じゃあ、そんなこと認め、 だからただ、あの、今自分があの、ここで嵐さんにそれ本当かどうだったか分からないよねって話はした。しましたけども、今多分さんがおっしゃいたいことは多分本日はそこの話じゃなくて、その続きの先を話そうとして務止めちゃったんで、ごめんなさい。 だから維新の会はだから出来上がってたわけですよ。で、それみんな分かってたわけですよ。新のことけ加えると選挙で候補者の調整もしないっていう風におっしゃってたと記憶してます。 そうしないというのはだからしないからしばらくは解散しないってことですよ。 要はすぐに解散されて選挙調整できてなかったらバチバチになって うん。うん。 一緒に仕事できないからですよ。 うん。 え、それが小泉さんの牌にそんなに影響したんですか?なんかあんま維新のことを考えてないんじゃないですか? どうなんでそこはなんかさん的もし仮説あれば ようそんなさ、あの取材もせずにさ、 そんな君た裏になんかある? いやいや君たちがさ、俺はそうは思わない。 いや、これね、1つはい。 さご申し上げますと、あの、これとは言いますけども、我々本当に日常多くの党員の皆さんと話をします。 で、話をする中で別にどの党組んだから、あの、この政権この人いいよねみたいな話は僕は正直の総裁戦の始まる前から 1回も言われたことはありません。 うん。 で、え、なので、ま、正直この政治さん、辻さんがアンテナが低いんだよ。 いや、これだから政治家の例え、個人として 例えば大阪の自民党委員あ あ、大阪の自民党委員のこと考え 関西きついか。 大阪関西の自民党は圧倒的に高いさに入ってんだ。 だ、おっしゃだからそれあの関係ないですか? いや、それ関係あります。 だから、だからだから1 つ申し上げます。関係あります。ない。だから僕は言いたかったのはあのそれは大阪関係ありますよ。 うん。 だってもう自民党がのにやられちゃってるわけですから。それはもうそ、それは関係ありますけど、ただ 47都道府県あって、え、ま、 100万人、90 万人だったんですかね。今回90 万人党員て言われてる中でじゃ、その体制を左右するほどその維新の会とか、ま、国民民主党さんとかと連立を組むって話が体制を左右するほど大きかったかっていうとそうではないと思います。 ただその議員の話、党員の皆さんの話とこれ議員 1人1 人の話っていうのはこれまた別になってきますから、それは議員 1人1 人考えた時にどこの党と連立を組むのかっていう話は当然我々 1人1 人としては大きかったという風には思います。うん。 そうだから本当は理想論はいや、例えばじゃあこの話も今総裁終わってから聞いてますね。 で、ま、それアンテナ低いってもうおっしゃられるんだったらもうその通りなんですけれども、その相細の今回の構図でどこと組んでどういう政権構訴を描くかっていうところまで正直その評価軸内しはそのこうなんて言うんですかね材料としても揃わなかったっていう部分はあると思います。だからほら さん、大阪さんと辻田さんはそうだ ちょっと1回1回1 回喋ってるの聞きましょう。いや、じゃ本来あります。 理想理想理想としてはそれは政権構想とかその後も含めて考えるべきだったかもしれませんがただそれはもう相手もあることですからこっちがいいあっちがいいっていうのでこの人あの人っていうのもまそれはちょっと総裁とは難しいかなて ちょっと1 個お伺いしたいんですけどこあの先ほど党員とよくお話されるってことだと思うので むしろ自民党員の皆さんの裸関お伺いしたいんですけど公明党との事項連立については自民党の皆さんていかがお考えなんですか 党員 党員のあのだからあのままそれぞれ別にそんななんかなんてか別に定量的にどうのこうのって話じゃなくて これ総裁関係なくて 関係なくです。あ、ま、でも関係ないわけじゃなくって将来のま、連立について例えば議員さんでも僕は記憶にあるところで言えば青山先生なんかはテレビ出てらっしゃる。僕あの一緒に出てた時なんですけど明確にま、大阪なんでねあれですけど事項連立は解消すべきだっていう風にそれこそあの電波の元で僕ごしてた時なんで名言されました。 うん。 で、ま、それはあの議員の個人のお考えだとして、ま、お 2 人が直接その接触するような自民党員の皆さんは事項連立について今どうお考えなんだろうとちょっとお伺いし、 私少なくともいいですか?多分今自民党になってる方っていうのはその事項連立政権の中である程度そのご評価いただいて当になってる人がま、ほとんどだと思うんですね。 うん。 なのでのもちろん自民党独で政権がいて考人もいるかもしれませんが、もう事項というのはこれセットで評価に入ってる人の方が私は普段話していて、あの多いと思います。で、これ、それ実際に今回答党員表見た時にですね、例えば東京高井さん 2万3000 ぐらい入ってると思いますけれども、まあ 1 万票以上は小泉さん入ってて、そして、ま、 8000から9000 票以上は林さん入ってるということで、これ実はその自民党の中でもやっぱりこれウイングがあるんですよね。 政策のウングってなので、あの、自民党って言ってもバラバラだと思いますが、事己項で考えてる人のが私は多いような気がします。でもそれが私はじゃあ例えば 120% 1 つの党として健全かどうかってのはまた別の議論だと思います。はい。 日米同盟並に強固ですか? 日米並みに強庫であねばならないと思います。 はい。足立さんに興味関心があることがあって聞いてみないですけどいいすか先輩。 いや、今の話ちょっと、ちょ、あ、立さん話中さんが聞いてくれ。 今の話だけ終わらすと、今の話だけ終わらすと、あの、えっと、報道でね、色々斎藤代表が、えっと、なんだっけ?中道、中道保守じゃないと 組めない、 組めないとか言った。 で、あれはあの、あの、イさんによるとそういう意味じゃないんだと いう話とかあるけどそれが大きなニュースになるんですよ。 うん。 それから遠藤孝志維新の会の遠藤孝志国大体委員長は誰と飯食ったとかえっと誰と誰が飯食ったとかいう後のその面談が相当な頻度で報道されてましたよね。 [音楽] うん。うん。うん。 だからあの別に私はあの自民党総裁に野党が介入するとかさっきおっしゃったそういう意味じゃなくて うん。うん。 でも実際に野党の幹部たちは目ま苦しく動き [音楽] うん。 ね。 ほ、で、それがあのメディアもあの必死で追いかけてたわけですから、 あのそれはまずそう総裁のリアルとしてあの受け入れて欲しいんですよね。今の事項の話もそれから維新維新国民の話もね。それそれだけはさんどうぞ。 はい。 あの日本維新の会のエースだった足立康さんと大阪維新の会のエースだった森島さんが、ま、離されて、今まさに違う政党、違う会派でやられてますけど、足立さん自身はむしろこの維新に対するよう批判をかなり強くられてますけど、 維新をまさに作ってきた人の 1 人じゃないですか、みんなの党からて、で、その中で、まあ、なんか思うことがあって当然離されて、今国民党にいらっしゃると。 いや、追い出されたんですけど。まあまあ いやいやいやまさんほどの方で僕ら逆に 立憲民主党としてやっぱさんに退治してる 時に維新のあ立さんってのは本当に手ごい 人だったわけですよ論争も強いしやっぱり なかなかの人だったんですけどその中でも やっぱり今行の政権に走ってる意新を見て それだけ生き通りを感じてらっしゃるわけ じゃないですかそこら辺に対するま変な 言い方ですけど差責任みたいなものっての はどれように感じてるんです僕あの中に いる時から例えば3年前の大王戦に出 あの血統当初の維新の回のあの進んできた道 からここ数年は大きく外れていったので 3 年前の大戦で戻そうとしてその後も徹底的に中で意見を言い続けた結果離島韓国もなし名もなし何もないけど資格を送られたんですよ。 うん。ね、何が問題 だからやっぱりその成長会長としてもずっとこう政策も詰めてきたし中でのガバランスもせに変える機会ってのはさん自身もあったわけ。 いや、大戦で負けたんですよ。 そう。で、負けた。 それなんで負けたか?松一さんが後継したからですよ。 なるほど。 何が悪い? いやいやいや。で、それで聞きたいのはこれで今実行の政権に対して思うことがあるわけじゃないですか。 ってことはやっぱり国民主党さんが今自民党側と一緒に政権をやるってことはないんですか?それとも事項と組むことが問題なんじゃなくて維新の中が問題。 [音楽] いや、要は今何を争ってるかって言ったら維新の会が福構想をやりたい。 うん。 国民主党は手取りを増やしたい。 どっちが勝つかなんですよ。 見てください。今年の春手取りを増やすと教育無償化で教育無償化に軍配が上がったわけですよ。 それはあの低いボールだから高いからこっちは財源がいっぱいいるからで今回も同じような形で今年の 3 月と同じような形で自行位で握られたらカ復するやん。 うん。 ほだからもう手取りは増えなくなるやん。それ問題だねって僕が言ってるわけ。 なるほど。それはあれなんですか?別に維新の会のその福と構想が いや福想嫌だからって福構想って見た中身。 あ、いやじゃなくて、それ聞きたいのはまさにその足立さんの作ってきたものと違うから国民主党だったら事項と組んでもいいっていう話になるんですか? いや、6 でもない政策はあかん。全然ぜ非なんですよ。いい政策はいい。あかん政策はあかん。福は間違。あの福想名前はどうでもいいんですよ。その維新の会が出してきた中身はもうとんでもないからおかしいねって言って。 なるほど。 私です案出されてるんですよね。 出そうとしてます。多分あれですよ。 中谷さんがおっしゃってるのは、あの国民主党さんが事行為意と組むのはオッケーなのかって話。その通りです。今 いやいや、組むってだから政策実現はどっちかしかできないんですよ。 うん。 ね、医者先生。 そうですね。いや、ま、そうなりますね。 立ちさんの回答としては、ま、 178 万をやるためには組むということです。 だって僕ら、僕らは私もそれで 7月選挙で戦ったんだから。うん。 で、勝ったんだから。 なるほど。 じゃ、ちょっと大ドさんがいる間です。 のことちょっと話して終わりたいからちゃうからね。あのやっぱ小泉さんがなぜ負けたかでもやっぱ興味のある大事なテーマだなと思いました。で、高さんちょっと行く前に 1個だけ最後小泉さんの1 個だけ質問してから高井さん行っていいですか?あの大空さんがやっぱ負けた理由の大きいなとこで演説っておっしゃったじゃないですか。 あの、小じさん最後のあれやっぱちょっと 気になっててな、なんでああいう演説に なっちゃうんだか普通に考えたらあのあれ 大事そうじゃないですか。の前回石葉さん と高一さんの見てるとなんかあの高一さん 前回寝不足でなんかあなっちゃったって おっしゃってましたけどま石葉さんの演説 確か本当良くてで高井さんちょっとあの 眠くてぐにゃぐにゃってなっててこれ誰が 見ても大事だってなってた中でなんでああ いうこう皆さんありがとうございました あと思い出はこうでしたみたいな感じに なっこっちから見てるといやりたい政策 よりも総理になりたいのかなとかなんか 試験勉強してこなかったのかなとかなんか こう準備ってもあるじゃないですか色々 なんかそういうのがなんかこう透けて見え ちゃったようには見えたんですよね。 で、なんか議員さんも本当にあれ大事にしてんだろうなと思ってたんで、なんでああいう演説になっちゃったんですかね。 そう、あの、な んでなったかを 事実を知らないので、それ全て邪水になっちゃうので、 あ、申し訳られないですが、 1 つ高一さんと小泉さんの演征違ったのは高一さんはこうペーパーを見ながらお話しされ、うん。前回を踏まえてね、やっぱ勉う。 だからもう本当に入に準備をしてで小泉さんペパー見た瞬間にペパー見てるっていう風にも書かれますから小泉さん多分自分の言葉でまおそらくそのな何て言うんでしょうかね政治家としての教授なのか分かりませんけれどもあの場で自分のこの持てる力を持って 出てくる言葉で語りかけたいと あそういう思いがあったんじゃないかというのがそのペーパーがあったかどうかっていうその違いから私は見てる と思いますし、ペーパーを読むことが政治 家批判されがちですけど、でも少なくとも 高一さんは今回ペーパーを作ってもう入念 に調整をして準備をして、あ、この人本当 に総裁として仕事をする気なんだって。 あそこで見たか読んでたからこそ判断した 議員も、ま、おそらくと陣営の幹部がいや 演説大事ですよって事前に言ったけない ですか。それ分かってない。 絶対大事さん、どう思いまいし?なんてちょっとんであなっちゃったのかなって本当。 僕も今なんか大空さんがおっしゃってることを聞きながら思ったのは うん。 あの、ま、目の前にこの 5 分のスピーチは目の前にいる議員の人たちに投票してもらう 5分の決戦投票のスピーチなんですよね。 はい。 で、その時にやっぱり今までその入れ自分に入れてくれたかもしれない人に対して感謝を示すってのはすごい大事なんでしょうけれども、それを多分丁寧にやりすぎちゃったっていう話なんだね。僕実はこれ言っていいのかわかんないですけど、あの高一さんのまんまに座ってたんです。で、高一さんとも色々話してたんですけど、高一さんああ、もうあの言いたいこと確信の部分のやか 1/3 ぐらいもう飛ばしちゃったとかってぐらい。そう、そう、そう。 で、ぐらい5 分って実は伝えたいことを伝えるには短いですね。 だ、多分かんないですけど、小泉さん5 分ぴったりで終わりましたけれども、本当はもうちょっとしっかり話したかったんだろうけれども、丁寧にお礼とかこれからも東内でも頑張りますみたいな話をしたら思いの他時間が経っちゃったっていうのが実際のとこ結。 これはこれはすっごいご批判とかとあると思いますが、ま、小泉さん、その総裁のあの後ですね、誰もいないあの週末の議員会館回って、ま、秘書さんだけとかっていうと事務所もあったと思いますけど、ま、挨拶に行ったりしてるわけですよね。 で、結局あれを見て小泉さんずっと支えてきた人は、あ、あれ、これが小泉慎郎だなって思った人もいたみたいなんです。 うん。 それはやっぱり仲間を大切にする人だし 自分のためにこんな不ない自分を支えてくれてありがとうっていう、ま、その感謝の気持ちがまさに議員に向けての演説だから上回ったてこういじめ真相らしいといえば らしい人間性を表してる 演説だったと思いますが は指示してくれなくてもそういう感じなんですか? 仲間がま、結果論から言えばあんまり指示してくれなかったので捜産になれなかったわけじゃないですか?まあ多分仲間っていう時その陣営のこう幹部であるとかコアなメン とか去年も今年も支えてくれたような人たち がもうなんかメインに見えたのかなっていう気はします。性 はね、やっぱり高さんはすごい準備されてたらで あの1回目で1位になったケースと 2位になったケース うん。 両方 両方両方あの陣営としては用意してた。うん。うん。 あ、それをま、高一さんが受け、あ、分しただけですけどで受け取ってそれをどうアレンジされたかは高井さんのみ知る世界だけど、それ 1ケース2 ケースまで含めて準備してたって言ってました。 これ行っていいですか?あの、ちょっと話ずれるんですけど、あの、本当に高さん準備されてて、で、これ私が思ってたこと高幸一さんが後ろでついったことは実は同じだと思ったことがあって、前回の総裁選挙で石さんを総理にしたのは高一さんなんですよ。 これはなぜかと言うと、あの、私は高さんに言たんですけども、あの、前回の総裁選挙で決戦投票の時の高一さんのスピーチが、ま、大変ですけど、あまりにも出来がかばしくなかったしかたんですね。 で、結果石さんに17 票され確か負けたんだと思いますけど、あれ間違いなく 10 票はあの演説の差で覆えってます。でと思っていましたと。で、そうしたら高石さんがこないだの演説の時に、あの総の時に こないだみたいにならなかったってなんかちらっと横に行してる人に聞いたんですね。 だから多分その教訓自身も深くお持ちでそのために入年にご準備されたっていうのは足立先生が今おっしゃった通りなんだと思います。 なるほどね。いや、ちょっと興味深いですね。面白かったですね。じゃあちょっと大空さんが帰っちゃう前に高一さんになったら、え、自民党どうしてく課題をですね、高一さんになって自民党がどう変わっていくのか、変わらなきゃいけないのか、あるいは課題もあると思うんですよね。を聞いていきたいと思うんです。じゃ、大空さんから聞いていきましょうか。高一さんとおつがりあるんですか? 正直ですね。 正直 正直このご候補の中では 1番ないんですね。 おお。 で、え、今回その陣営に育成 15 人は誰も入ってない唯一の候補者が高一さんだったんですね。だから我々、ま、そのフレッシュマンとあんまり関わりが正直 ない。 ない。 ただ今年のその4 月に私自民党女性局の事長ってのやってるんですけど、女性局で公演で高井さん来ていただいたんですよ。 で、これ闇バイトの話で、そん時にですね、ま、闇バイトとか、ま、サイバーテロと高さの専門分野ですけど、ま、本当にそれこそ何のペーパーも見ることなく、例えば警察官が あの身分も仮想、ま、仮想身分調査ってあるんですけど、身分をこう仮想して調査するのを政党業務に うん。 追加したりとかで、これ高一さんが指導した調査会の提を政府が飲んだんですね。なんでこういうご自身の専門分野について、ま、これもうこと細かにおそらく役所よりも詳しいとこです。 そち質問もインタラクティブに答えてたし、この自分のスペシャリティというか、その分野を極めてる人ってめっちゃ そんなにうん。 そんなに国会議員私はあるべきだと思いますけどないと思うんでいやそれなんか政治家としての大きさを生で見せていただいたと思いますしうん。 [音楽] 国会論高一さんともあのやったことがあるんですけど、あのサイバーセキュリティ関係だったりとかそういったものも増えたことがあるんですけど自分が国会路線でやっぱり手かったなと思ったらむしろ林正さんとかの方が内弁でかなり手怖かったなという印象があって [音楽] 自民党の中でむしろ安定したものを選ぶというよりもああいう保星的なものを選んだっていうのはやっぱりそういう党員的なニーズがあったんだと思うんですけど一方で小泉さんだったら僕早期解散がありえたんじゃないかと思ってんですけどう 今回高一さんはまさに萩田さんとかあの、ま、裏問題があった議員さんの投票なんていうのも出てきてるんですけど自民党的にはしばらくこれで安定してやっていこうっていう感じなんですか?内部的には これでって言うと あれですね、この体制高一体制で早期に解散してどうとかっていうよりもやっぱりその事項でやっていきたいっていう感じです。あ、ちょ、あの 1 つ申し上げるとま、これ正直解散をするかしないかみたいな話はご本人じゃないと分かりませんので、ちょっとそれは分かりません。 ただ、あの、私が1自民党の中の議員とし て思うのは、これ別にもう今例えば誰が 総裁であっても、高橋さんであっても木 さんで小林さんであってもこのすぐ解散し ますっていうのは正直大義がないというか 、え、それだけじゃなくて、別になんか 自民党が変わったよねとは誰にも思われ ないんで、私はこれはまあ3年でも人気 万僚でもしっかり自民党が やら、やらないといけないことをやっ その結果を持って解散すべきだという風に思ってるんで、私は高さんをしっかり支えて、え、自民党が復活するのを努力をしたいなと思ってます。 そうだから自民党の対立みたいなものがどうしても総裁ってこう争い権力闘争だからフォーカスされがちですけど、前提としてはみんな優秀なことみんな全員分かってるし、誰が総裁になったって 1 段支えるっての全員分かった上で権力闘争やってるとは思います。 なるほど。誰もが優秀っていう前提の上でね。はい。 それはあれですか?国民民主党より優秀ですか?立憲民主党よりも優秀ですか?自民党の議員さんたちは立憲民主党や国民どう、どの政党にも優秀な金士さは私はいっぱいいると思います。 そうでも自民党ってあのま、他の党もちろんすごいんですけど自民党総裁見たらやっぱすごいですよね。ハーバード大学率高いのと英語、ま、あの弘幸さんに、ま、ちょっと振られても喋んなかったけどでマジで喋れない人いなそうじゃないですか。なんかこんな偏差高くなっちゃってんだと。 なんか昔もちょっと各みたいな塔なのかなみたいに。 ま、でもそういう意味では高一さん接集じゃないし新族に政治家が得るわけでもなく国交立大学卒業して叩き上げでっていう人が高校ですね。確か奈良のび高校じゃないですか。高校は奈良の超新学校では頭いんだね。 神戸大学もま、あの言うまでもないことですけど有力なです。 うん。 じゃ、土さんどうですか?高さになってたっけ? 高一さんになって、こう自民党 をの課題課題もあると思うし、もちろん私はあの高一さんにまさにあの期待期待するって言うとちょっとあれですけど高橋さんなになって変えていかないといけないことはやっぱり自民党の政策をやっぱりそのしっかりあの保守路線に寄せていくことだていう風に思ってます。 で、ま、色々ありますけど、まあ1番去年 の総裁戦の例と比較をすると私はあの ウ夫婦別の話だという風に思ってまして、 ま、例えばの例です。1例ね。で、こ、 これこれって私はもう正直あの議論しない でもずっと置いとけばいいと思って、他に もっと大事なことであの1年使わないと いけないなと思ってますけども、そういう ような今までちょっと、ま、リベラルに 寄ってた政策ってのを高幸さんにしっかり 、え、右に戻してもらいたいと思ってます 。 で、一方でこれ非常に寝深い問題だと思ってるのは高一さんになったから自民党が変わるってことは正直ないと思います。 うん。で、これは高橋さんになったから この2ヶ月、3ヶ月で自民党が変わりま すってことはななくて、これは高一さんが 組織の中で要は会社の社長ですから、その 人事体制というか、要は別に役職がポスト かという話じゃなくて、あの、自民党と いう地方組織も含めた人事体制をしっかり 入れ直すことができるかっていうのは非常 にあの、大事だと思ってますんで、あの、 そういう意味であの、高一さんになった からすぐ変わるっていうことはないけれど も、変えるため に高一さんを中心に我々があの本当にあの馬シャウって話されてましたけど議員なんかはワークライフバランスなしに仕事してかないといけないという風には思います。 そう高一さん高一さんの指示されておられる方ご評価をされておられる方は必ずしも自民党を今指示評価されてる方ではないっていう方も多くらっしゃると思うんですね。 だこれを逆に言うと高一さんだけにその自民党を立て直して自民党に指示が戻ってくるというその責任とプレッシャーを高一総裁だけに昭和しちゃいけない。 うん。うん。 という私は思いな。 巨一致ってすごくキーワードで出てたじゃないですか。ということは他の 4補はみんな養殖につくっていう意味で理解でいいんですか?党とそれから政府の 私は本来そうあるべきだと思います。 で、これは相えて申し上げると石総理総裁が挙闘体制を作ろうと昨年されましたね。だからその時にも私はもしや知りませんよ。こん中で石総裁から食の起用が依頼があったのであれば受けるべきだと思いますし うん。 それは本来都一体制ってことであればそれが理想だと個人的には思います。 ただ先生おっしゃった通り、あの、決して 、あの、挙一体制だと思いますけど、この 4候補 たち当人がポジションにつくっていうわけ では、決して必ずしもないと思うのは、 あの、この人たちを中心にさ、例えばモ木 さん、モ木さんでモ木さんを中心になって 支えてた人が養殖につくてこともある でしょうから、彼もこの人たちだけがあの 、つくていうわけではなくて、その陣営の 人たちもみんな含めて、え、養殖につく 可能性はあるんじゃないかなと。 ちょっと俺大空さんと事前に約束してたからじゃそろそろな感じ大空さんすいません。 大丈夫。あのじゃ大沢さんちょっと帰ればいいんで大沢さんの感想聞いて閉めていきたいんだけどこのコメントをちょっとね俺言いたいんですけどあのやっぱ出てくれる人にはちょっとちゃんとね緯を払った大空さんが喋ると大空さんま大さん昔からちょっとアンチもたまにいるんだけど 結構います いるんだ。大空さんアンチ多いの知てんだけどしない アンチしかいないです。 大さんこの視聴者が そうだ視聴者まネット界隈にいるんですよ。 議員の前からアンチオッケーですよ。アンチオッケーです。別にあの思想が合わないとか制作合わないオッケーなんだけど、ま、やっぱ言葉は綺麗にちゃんと批判した方がいいのと批判するな理由を言った方がいいのとやっぱ俺やっぱリ白やと思うのはこういう場に出てくる論の人には経緯を払るというのは 出てこない人いっぱいいるからで出てくるってことだけで国民の前で自分のことで語ろうとしてるっていう経緯は払わないとじゃみんなさらに出てこないもこれ出てこない人のが多いですからね。 こう、こういうとこはだ、それはやっぱ出てくる人には最低限の経緯を払うで批判をするなら理由をして批判するみたいなコメント空間にした方がいいと思う。ただ批判はオッケーだと思。大空さんのこういう考え気にくわない。なぜならはありだと思うんだけど大空ねなんかちょっとかれるようなね、なんかこの批判してんの? コメントのこと言われさんもそういう時あるけどさに負けないぐらい。 [笑い] ごめん、ごめん。なんか僕が僕があの批判したから怒られてるんかと思ってい。 あの、大空君大好きだよとか、あの、あ、あとね、褒めることはいっぱい言った。俺がね、俺自民党のあの、牧島陣営のうちの 10個ぐらいのうち9 個俺褒めるのがいいと思う。別にだ、あの、批判の汚い批判が嫌いなと匿名のね。だからその別に だおさんこて偉いよね。毎回出てく いや、出てくるってこと自体がやっぱだって日曜の夜に ギャラなしで批判される過去で来てるんだから大普通立が出てくるっつったら嫌だって言うよね。 僕ちょっとね、怖いなと思いました。あ立っていう中で逃げないっていう。 僕はあの色々誤解をね、いただくことも多いですし、あの私はそんな批判を結構糧に私たんも多分そうだと思いますけど、 勝手に生きれる人間ですんで、西田さんもそうだと思います。 あ、僕あの人に面白くて全部見てるだけ面白いなと。あ、誹謗中は良くないしいいとこがあったら褒めた方がいいし出てくるっていうことに最適の経緯を払いたいなと思うって前提のも最後大ドラさんあの約束でね、 1時間中って約束した。 じゃあ、最後今日の振り返った後、視聴者の方に今後の自民で伝えたいことあれば聞いて小さんは ま、とはいても権力闘争ですから、あの小泉さんに 2 回投票をして負けた側でありますから、それは当然ですね、この権力投制破れたということで、その責任は感じてますし、だけど国家国民を思ってる気持ちは自民と全員一緒なんで、小さんに投票した人が日本のこと考えてない云々ってこともよく言われるんですけど、それだけはちょっとその解は解きたいなという思いでもうとにか 全世代で頑張れということ高い操作おっしゃいましたから私 1 番若い世代なわけだから全世代に入るんであの若い世代でも 高一総裁を全力でお支えする うん。 支えると もちろんですいう思い出です。 ありがとうございます。 急にあのちゃんと大空君イケメンとか大空ボド来たわ。 ステマコメント来たわとかマかね褒めんのはいいよ別にあの自分のハンドルネームでやってんだから。 いやだからね見えてるとこでやったらいいんですよ。 今見えてるとこで言ってるからいいんですよ。 隠れてやるから。 ただ俺絶対リハックのコメントはコメント消したくないんですよ。自民党じゃないけど自民党さんのあの平さんの発言じゃないけどコメント消すてあんま良くないと思うから。だからやっぱこう出てくれてる人にね、経緯払ってお出てよかったイケメンっていっぱい来た人か向けたといっぱい 中身でご判断いただける頑張り そうそうかなんか嫌味だな。 ただ制作的なね、批判どんどんしてください。大空さんの声おかしいっつらね。これやってください。じゃあ大空さんすいません。お忙しいありがとうございました。 先輩はました。 [拍手] すいません。はい。というわけで、じゃあ議論してくじゃさんが一心自民党の批判を受けるということこまで高一さんにお座さんありがとうございました。ありた、ありがとうござい [笑い] じゃあえっと、あ立さん、中さん、どうでした? 僕あのね、あの、あんまり自民党そんな簡単に変わらないっていう議論があったけど私、あの、今回の選挙は結構大きかったと思ってて、あの、昨年の総選、あの、総裁戦は結局国会議員が勝って党員が負けたんですよね。 うん。そうですね。 と今回は国会議員より党員が買ったんですよ。 うん。 で、私は今回自民党の党員の勝利っていうのは、あの、すごい小泉さん、小泉純一郎さんの時もそうだったよね。だからと違ったっけだから投票が影響与えたっていうことが確かあったと思いますけど、 だから党員の勝利ということではすごく意義が立って高橋さんいなくなったけども思さんもいないわ。 はい。 私もおっしゃる通りだと思います。あの、立さんがおっしゃって、あの、党員の皆さんの意思が貸化されて、ま、それによって、あの、当の総裁が党の皆さんの意思によって決まったっていうのは本当に良かったプロセスだと思います。 うん。うん。 だからそういう意味ではその今までの決まり方は変わったんだなっていう風にはさ、 ただ自民党のね、総裁選挙の仕組みが党員視なんですよ、元々。だって 1回目は半分でしょ。 でも必ず決戦投に行くじゃない。 はい。はい。はい。はい。うん。 だから仕組み上はだから入り口は党員が半分の発言力あるんだけど結局決戦闘員に必ずいくから引上とは [音楽] 1割なわけでしょ。 はい。 あ、おっしゃる通りで、あの、ま、ま、色々技術上の問題あるんだと思いますが、あの、例えば今回の党員投票の結果も高一さんと、ま、小泉さん、林さんがものすごい審査でしたみたいな党員投票の結果がもう本当にどんぐりの性比べでしたみたいな状況だった時にそのじゃ決戦投票では高一さんが選ばれてなかった可能性は大いにありますけれども、今回の党員投票ではもう圧倒的に高い資産が多かったの で、1 回目だからそれが国会議員の投票行動にも大きく影響したんだろうなに思います。 で、ただちょっと補足すると僕が党員の勝利だっていう申し上げましたけど、一方で員の勝利を、 ま、演出した目もあって、 麻生さんだよね。 うん。そうですね。 うん。 で、麻生さんの勝利でもあるわけで、で、麻生さんは当然だって最後あれでしょ、あの、えっと、木さんも小林さんもあ、高井さんに入れてるわけだ。 はい。 だからそれはあの、いろんな報道があるけどやっぱり麻生さんの采配の中で、え、表が積み上がった結果ですよね。 [音楽] ただそれを単なる派閥の論理みたいに見せるんじゃなくて、あくまでも引視したんだという予想いをしたわけですよね。あれ違う? いや、だから麻さんおっしゃる通り大手飛取りみたいな手の打ち方をしたわけですよね。で、結果大手をちゃんと取ったんですけどで僕が気になるのはこう彼の政権の形がどうなってくるかって気になるんですけどい僕が言ってることちゃんと聞いてる。聞いてる。聞いて聞いた。 ちょっと先輩ちゃんと振るんでいいですか?いいですか?ですか?ですか? [笑い] その上で要するに、あの今自行政権がこのまま存続する確率が僕は高いと思ってるんですよ。 国民民主党さんはむしろ自行委にせずに今 までのハングパーラメントの状況を維持 する、もしくは麻生さんと新馬さんがどこ までの話をされてるのか僕には分かりませ んけど、ま、国民さんが何かしらの形で 政権へのアプローチをする可能性はあるん だと思ってるんですけど、私たちの立場と しては当然立憲民主党はあの事項に変わる 政権を作りたいっていう思いがあります から、本来であれば国民民主党さんであっ たり維新さんと一緒にま、政権の構想を 目指していくということをやらなければ ならない立長です。で、その中で私自身は 野田代表を支えた側のあの先体の事務局長 もやってましたから、やっぱり野田首相の 誕生というものを目指す立場にあるんです けど、これ私さんに教えて欲しいんです けど、逆に野党がまとまってた木さんを 主相にしましょうという話を目指そうとし た時にそこに維新が入ってくるってのは あり得るんですか?それは絶対ないですか ?が維新が入ると多少だったとしても ごめん野党政権を作るるってこと?いや、 それたさんご自身がいつもってるけど原発 0でわかんねって言ってるわけですよ。 うん。うん。うん。 これ2050年でもね。 え、終わりでしょ? じゃ、再稼働を認めてた木さん言ってるやん。そう。私がどうじゃなくて木代表がずっと 立憲は原発だから一緒にできませんって言ってるや。 あ、意、維新つった。これ はい。維新です。僕が聞いたら維新だから維新が入ってくるのはダめですかっていうそこに。 いや、今言ってる維新が入ってくるそこっていうのは立憲のとこでしょ。もいけなく立と維新と国民だからに立憲がいること自体がもうダメてこと。 いや、新とどうじゃて立憲がいることがだ。 首相が誕する可能があったとしても立がいたらだめてこと。維新以前に だって原発と一緒にできるから野党側が成立しない。 いや、なぜね。 うん。うん。 事項が関ス割れしてるのに自民党の総裁が総理大臣になることが当然されてると思う。それ立憲があかんからじゃん。 いや、それはだから僕らもちろん例は原発ゼロとかなんか平和税法制反対とか言うから だから例えば原発の話は将来的なゼロは皆さんが組めないのはそういう事情あるんだろう。 将来的なゼロは目指していく立場なんですけど例えばこれ再稼働は安全性の確認されたものは両認をしてい えやん。考量に書いてあるやん。原発 0って。 はい。それでそういうコミュニケーションも取るのはやっぱり難しいですか? 取ったらええやん。例えば維新の回と一見でそれやろうとしたら出てこなかったや。 だから今後例えばそういうことも含めてそういう構想を考えた時に前提と 立を見直すっちゅうならテーブルにつくよ。 で、それついていただいた時に例えば維新さんが入るテーブルもあり得るんですか?それあさんの中で。 もちろ。 あ、それはあり得るんですね。 なんでわかんの? いや、わからないです。だから維新井さんと今関係がものすごく良くなったらそこの言って福と構想あかんと言ってるんですよ。 なるほど。維新じゃなくてね。 え、多分あれですよ。中さんはちょっとこれ井さんに失礼かもしれない。 感情的に維新がいる時点でもダメなんじゃないかっていう話。そう、そう。 感情なんか一言もないですよ。あのね、 あのね、私がなんで事行あかんって言ってるかって言ったらこの 7月の3戦、昨年の10 月もそうだけどどこ勝ちました?例えば野党の比例表の順番は国民賛成立憲維新ですよ。国民賛成 立憲維新の順ですよ。 なんで事項に維新が入って政権維持すの?おかしいやん。民ちゃうやん。民の順番は国民主と賛成と立憲民主とずっと離れて維新の会ですよ。 [音楽] あ、それは実政権に入るのであれば いやいや、ごめん。民は野党の中であ あ、はい。 野党の中で1 番民を受けたチームはそういうチームの順番でしょ。 なんで再下のチームが権力を握るんですか?おかしくない? やっぱりやっぱり足立たんの一がもう切れが良すぎ。 いやいやだおかしいでしょ。 ちゃう。 いやいやほ感情と無関係ない。 いや、僕感情なんか人維新の悪口がすから維新の議員誰か呼んでくれませんか?私が呼べ 呼んだ 呼んでくださいよ誰かちょっとここに 誰声かけましょう。 これ一本の悪口なっちゃうよ。 いやださんがさ、誰がいます?遠 いや、さんなんか未だに影響力持ってるらしくて、中の情報も全部さんにじゃちょっと電話してくださいよ、ちょっと。 僕? いやいや、 いや、さんこないだ怖いから会いませんって言ってたんでしょ。 うん。誰すか?東京にいてすぐ復っカルな人は維新の、 安倍さん、安倍さんか。 いや、安倍さんとか能力ないからいいよ。 それは一方的な悪口はダめですよ。 あの高橋さんがあの誹謗はダメっつってたのに関係ないこと中先生にお伺いしたんですけど いやさんに電話してんのそれ えさんお 内閣不審案はやっぱり出さないですか [音楽] 出ないね 僕はもう出して欲しいなと思ってますもちろん それはあのやと連携して出せるんだったら不審議やんとかは一緒に立憲ともやってくれるんです。 ちょっと話題戻さない? あ、どうぞ。何でしたっけ?話題そもそも 立憲が原発ろとか言い続いてるのが実は今の政治状況を そのあくまでも自民党が中止になってる理由なんですよ。あ、 え、荒さんい僕それさ、 いや、まず立憲の僕らは繰り返して言ってる通りですけど、例えば原発を将来的権目指していくってのはこれはあのやっていこうと思ってます。 ただ一方で今目の前の安全性が担保されている原発の再稼働、これをやっていこうってところが来てますから。だからそういう意味で言えばエネルギー政策も国民主党さんが反射し合ってくださるんだったら僕らは十分におり合いるとこあると思ってるし今の政府でも当然それに近いような形ですから あの自衛隊はいけだと言いながらま足元認めるとかさ自衛の話あのまずエネルギー政策の話に関してはそういうテーブルがあります。 国民代表全部かりがた僕らはやっぱり国民主党さんと元々やっぱり同じあの政党にいたわけですよ。民主党っていう枠組の中で麻野哲なんかもずっと同期でた中ですしやりたいという声を持っ 今の国民主党はもうかつての民主党と縁ってるんですよ。 じゃでいいんですけどでさんそう言ってるや 仮にさんそう言ってますよね。 ま、そうです。こいだいらっしゃった時もおっしゃってます。 言ってました。 例えばでもた木さんが仮に視聴になったら今言ってる政策ってのは本当は実現するフェーズに行くわけじゃないですか。で、そうなった時に実行さんと一緒に組んでたき相っていうのは僕誕生しづらいと思うんですけど。 だって事項は原発推進だから。 だから政策の話はそれで僕らともテーブルについていただけるんだったら話せるか僕じゃ話はできると思ってるんですけどその中で維シさんが入るとどうなんだって話を僕は振ったわけですよ。新さん 維新は全然いいよ。 維新いいんですね。 維新だってそんなおかしい原発推進だもん。え、 なるほど。改正だもん。 いや、そこに 平和安全法制賛成だから。 だからさんの中では おかしいのは法令準式が低すぎんのよ ね。高橋さん。 いやいやいやいやわかんないですけど。 だから僕は私さんに聞いてるのは賞が担当するんだったら新さんとも立憲とも組んでもらえる可能性はあるんですかってこと聞いちゃっ 日見はやっぱりないんだ。 そこからない多分 3そかも10 回言ってるんだ。 やっぱやっぱだメなんですね。 いや、いや、何が言いたいかったら責任重たいよと。 はい。はい。はい。 立憲の責任は自民党政治が続き金回なかったんですよ。 うん。うん。 自民党45年、事項25年。 うん。 事が15 年続き兼ねなかったんですよ。やばかったんですよ。 責任感じた方がいいと思う。 だからそれはもちろん立憲の中で僕らは事項に変わる責権を作ろうと思ってる方ですから。で、その中で今回も衆議院選挙で言えば 150ぐらいの議席を頂いたわけです。 なので次やはり政権交代を目指すとこま行きたいでできたらやっぱり国民主党の皆さんとは元々仲間だったんで一緒にやりたいって思い思ってるわけですよ。指示ボ部隊含めて。だからそこに対して降り合える可能性があるんだったらさんにその話をさせてもらえないかってことを言ってることです。 あの、なんか僕思うんですけど、立さんにむしろ逆に質問で、もう平和安全法制とか原発への考え方ってなんかその別々の立場に立ってる人が議論して解決する問題じゃないじゃないですか。 うん。知りけるしかないです。 ですよね。だから多分しかもそれはものすごい大事なコアの部分なんで厳しいですよね。一緒にやるっていうのは。 そり、その通り。 だから日本の国は自民党、公明党、維新の会、国民主党の 4 等で作っていくしかないんですよ、今んところ。 え、た、そうですね。で、しかも私はこの原発の再稼働なんて、あの、当然やるべきだと思ってますけれども、その物価高対策としてすぐできる、しかもコス、ま、コストかからないっていうか、ま、コストもかからない、ま、安全性があるのは前提で 1 番いい、分かりやすい政策じゃないですか? 何が 原発の再年代下げるっていうの。はい。はい。はい。 だからそれは本当は早くやりたいですよねっていう話で、私さっきあの手あげて確認したかったのはやっぱり原発の再稼働っていうのは本当に物価下げるものすごい効果がある政策なんでえという認識ですよね。さんもそうですよね。 そう。 ちなみにやっぱり実行的には国民主党参加維新さんとのこの連立っていうのがこれから可能性としてはあるんですかね?今の千田さんの見方としては。 ま、なんかそれこそ小泉さんだったら維新の会さんと連立っていうのはなんか、ま、報道ベースですけど大いにあったんだと思いますけど、ま、高一さんだったらやっぱ国民民主党さんの方が、あ、ま、距離感近いんじゃないですか。だから政策も だって代表はや新馬幹事長は全方位で当たり前やん。 はい。さっきあの私申し上げたのちょっと 冒頭のあれがなんか誤解されたら良くない んだけど私はね事が前出てるのは良くない 。政策的にも何的も良くないということで それだけは阻止しましょうねということを 当内で盛に当内外で盛に言ってきたよ。で それに対して新馬さ木さんが何してたか僕 は知りません。知りませんけど、1つ直近 の記者会見でなんか麻生さんと接触があっ たことはなんか漫画を借りに行ったっ ちゅうことで、ま、明らかになった、なっ てたので、それはそういうことだったんだ なって言って私は、ま、あの、受け狙いで 言っただけだったんですけど、あの、 いずれにせよですよ、いずれにせよ、あの 、 日本政治を作るのはとにかく事項と事項が さっきやったように別れないから うん。 じゃあ事項に足りないんだから維新がつくか国民がつくかで賛成党は参議衆議院が足りないんだからですね。 で立憲はえ、安保憲法安保憲法室ね、原発全部アウトアウトっていうか違うんですよ。でおっしゃったように話してても仕方ないんですよ。 うん。 こいつの話も解決しないですもんね。 もう違うんだから。それはごめんと。 だから自民党もの例えば高さんも立憲とやろうとは思わないですよ。 するともう今議論はあの事項以下国それは連立かどうかわかんないですよ。 連立かどうかわかんないけど何らかの形で補正予算通さなあかん。来年度予算もまた向け合うなかん。そうやって考えた時は自行為か自己告しかないんですよ。 僕、あの、与党、野党それぞれの、ま、あの、皆さんにお伺いしたいんですけど、来年のあの通常国会、ま、特に予算含めて乗り切れるんですかね。だ、どっかで高一、ま、このままあ、総理になっていかれるとして、あの、行き詰まったりするってことはあり得るんじゃないかって気もするんですよ。 あの、石さんだって、ま、言ってみれば事故、事故意い、事故も含めて 3と5 位組み合わせながら乗り切るって、ま、あまりなかなかんですよね。で、ま、過て行ったっていう。 いや、それだから石葉さんのスキルが足りなかったっちゅうことですよね。 あ、いや、ま、でもとりあえずは、ま、 1 年乗り切ってたけれども、僕数年には至らなかったわけです。 で、に、ま、そのさん、あ、東内の、ま、そのなんていうか、ま、基盤もそれほど強くないっていう風に言われてる時に、ま、石葉さんも強くなかったわけですけど、ま、なんとかその乗り切った高一さんも同じように風取りできるものなんですかね。 いや、それやってみないとわかんないけれども。わかんないけどもうまくやってほしいですよね。 うん。 もうこれ以上政治空白が長引いたのも大変だから。 だから私はもう高幸さんエールです。頑張ってくれと。 なるほど。あ、もう直球ですね。 うん。 だから僕安倍間にこないだ機能出させてもらったんですけど、そこでもずっと言ってたのはもうとにかく予を超えて頑張ってくれと。 うん。 要は自民党だけでできないんだから。 うん。 だから実行、ま、自国で頑張りましょうっていうのが僕の立場ですよね。今 私はあの 2つ今日お答えしようと思います。1 つはあの坂石さんの東内基盤がっていうお話ありましたけれども、あの石さんの時と明確にえ、今回と違うのはやっぱり高一さんって当内の最終最終兵器、最終わですよ。 で、 え、どう、どういう意味でですか? ま、ある意味その、なんて言うんですかね?自民党、保守政党、自民党としての象徴のような方、これ最終兵器というか、最終カードのわけですよ。 [音楽] だここはそれやっぱりま、石葉さんの時と 違ってっていうとちょっと大変護語弊が ありますけれどもやっぱり高さんをみんな で支えきないといけないっていうのはある と思います。 東内基盤は確かにその今までは強くなかったかもしんないけれども今は結束してると思いますっていうのが 1つと同じ感覚持ってる。 あ、そうですね。はい。 あの外です。はい。 で2 つ目のあのお話は要は連立来年の予算とか乗り切れるんですかって話ですが、ま、やってみないとわかんないっていうのは前提なんですが、私の感覚としては乗りきれないと思います。だから連立組まないと。あ、 なるほどね。 連に立つまないとやっぱり前回のあの高校教育の無償化によって医さんからあ、まゆさん賛成してもらいましたけれどもみたいなことをやっぱり その場の場で もうやる体力はないので はい。 だからやっぱり今回総裁でどこと連立組むかっていうのが大きな、ま、ポイントにもなった論点にもなったのと同様に高一さん、高一総理を、ま、高い総裁かを中心にどの党に一緒に政策の面で、え、連立を組んで進めていくかっていうのは大事 政策の面でってことは、ま、その 3 等合意的なもので行くのか、でも連立を組むのがちょっとニュアンス違うと思うんですけど。 だ、連立を組まないとやっぱり厳しいです。 で、あの、さっきのね、ちょっと 無視し返して申し訳ないですけど、私は、 あの、安全保障感とか原発とか室への考え 方とかっていうのはこれ違う立場の人が 真剣に議論してもこれ進学論争の世界に 陥って着地しないと思うんですけども、 この178万の話とか消費税の話、ま、 その他々この制度上の話っていうのはこれ は多分議論でなんとかな部分は当然あるん だと思う。はい。はい。 だからこれはあのこのこの 14 日の主販使名の間までのその議論の積み上げによってあの連理組む可能性があってでさらにあの足立さんが前段でおっしゃっていたそのことに備えて今回の総裁の最中にもうすぐき動き回ってたんだよっていうのはこれ当然の話でなぜかと言うと国民民主党さんとしては自分たちの政策を実現したいわけだからまになってもっていうか誰かがな あった時に自分たちの政策を実現するためにその決まる前から伏線をしっかり張っとくっていうか積み上げとくってのは大丈夫においでよ。 [笑い] いい。 え、立さんに行きたいんですけど、国民主党さんってじゃあその連立組むって時に玉さんって首相じゃなくても受ける可能性あるんですか? いや、だからあのそこはね、あのだなこれまでの基概念に当てはめることがもうやめた方がいいと思うんですよ。 [音楽] うん。 要はどういう形の政治が生まれるかはっきりわかんないですよね。 うん。 だから従来我々が思い描いたことがないような 3 等連携の形っちうのはあるかもしれない。 どういうどういうことでしょうか?それは。 いや、だって今まで私たちが知ってるのは古い自民党政治しか知らないんですよね。 うん。うん。 で、25年前25 年前に公明党が支えて事行やってきただけだから我々は 自民党政治しか見たことないわけですよね。 うん。 だからそのなんか自民党政治の延長戦上に考えるとね、田さんは財務大臣なのか総理大臣なのかとかいうことになるけど はい。 そもそもその3等のガバナンス うん。 3等の4 等ガバナンスっていうものをどういう風に作り込むかということが それ以上に大事 え、どういうこと?3 とえ、どういどういうこと?多分内のポストを何っていう話じゃなくてことですよね。 そう、そう。 あの、日本は議員内閣性なので 与党がベースにあるわけですよ。その上に内閣があるわけですよね。 じゃ、会派みたいになるとこですか?生徒。 例えばいいですか?私1つい イメージしやすく言うと、例えばあの表のポストとして大臣っていうのはありますと例えば 3 等が一緒にやっていきますってなった時に各党が成長とか持ってるわけですよ。 うん。 で、ここがあの 1つ2 つのが一にやるんだったらある程度一体的な運用はできたかもしんないけれども組織を 3つ別々に持っちゃうと こうなんて言うんですかね?全然違う噛み合わないプロセス踏んじゃう可能性があるんで [音楽] 与党で成長する。 そう、与党が例えば、ま、例えばの例ですけどね、与党が同じ方向を向いて政策を前に進めていくためにそう組織内の、あ、党内の組織をいかに誘和させていくのかっていうのは制度全体の設計として議論の余地があるってことです。 ま、いわゆる与党ガバナンスって僕が言ってるわけですね。 はい。ということですよね。 で、与党ガバナンスと内閣の形っていうのはこうあの議員内閣性だからあの 2階建になってるわけですから。 だから私はそのそれがちゃんと国民主党が選挙で昨年の 10月今年の7 月訴えた政策が実現していく。うん。 [音楽] それ足元だけじゃなくて長い目で見て我々言った税金を取る側じゃなくて税金を払う側の政治に政治が転換していけるようなその与党ガバナンスと内閣の形っていうものをどうやって作るかっていうことを今玉さん新馬さんは考えてるとか大事じゃなくてその与党がバランスナンスみたいなものを作ろうとしてんの いや両方が完成しないと完成しないと思うんですよ。 で、それを私は普段それを抽象的に言っててもしゃあないからた木主犯って僕はやってるわけですよ。 うん。 たま主犯っていうのは、ま、言ったらこう象徴的な例えばた木主犯総理大臣を取れば うん。 ね、総理大臣を取ればできるだろうと 納めることができるだろうということでた木と言ってるんで、 絶対総理大臣を取らないとあの政策実現できないかと言うとそれはまあ話し合いのうちはあるよね。 例えばじゃ総理は自民党ですけどその政策決める党ガバナンスのその構造隊みたいなのリーダーをた木さんがやるみたいのも考えられるってことですか?そう。 まあ、まあ、だから、ま、 例え、 まあ、だから例えばっていうのが、 だから繰り返しになるけど日本、日本人は見たことがないんですよ、まだ。 面白そうですね、それ。あれ、あれですよね。 要するに多分政党のその成長それぞれの 成長をくっつけるとか、ま、現実的に多分 難しいはずであの事故でやってる与党協議 みたいなものをだからま事項国なのか事項 ななんとかかんとかみたいな組み合わせの 中でやるような、ま、ま、物理っていうか 制度上の、ま、場所を作りそこに、ま、 その国民からも要食の人が出てきて ちゃんと政策が、あ、ま、具体化できる ような、ま、メカニズズムって、ま、ない ので見たことはないわけですけど、そう いう のなんか作っていくっていうイメージでよろしいんですか? あの例えば自民党公明党も25 年前にレ作んだ時に水と油って言われて大丈夫かと言われたわけですよ。 喧嘩してたわけですからね。 でも喧嘩してたわけだから 貯金まではい。 貯金まで でも連立組んだ時はみんな水と油大丈夫かって 25年ついたんですよ。市販 うん。 これがガバナンスなんですね。 うん。で、それは自民党と公明党は努力し たし、実はその25年前に連立組む前から いろんなところで連携、特に地方政治とか では連携してきたわけですよ。だからあの 麻生さんがよくね、あの今回は麻生さんが あの重要な役割を担ったんだけど、麻生 さんはそういうことについてすごい見識が あるんですよ。だから うん、 だから自民党政治を安定させようと思ったら経済会をま、納めてきたというかに指示をいできた自民党と総学会が中心になってる公明党とそれから同盟系の想保守系の要は経営サイドとあのその有和的なあの運動を繰り広げてきたいわゆる同明けの想とえっと そのさ密で安定した政を作ればこれは日本のためになるんじゃないかと多分思ってると思うんですよね。だから麻生さんは従来そういう動きをしてきたわけでしょ。うん。 [音楽] うん。 で、今回どうなるか分かりませんよ。分かりませんけど少なくともう維新の会がね、本当下手売ってるわけですよ。なんで下手売ってるか。福なければ連立はないって言ってるんですよ。 うん。 確かに 言っちゃったんですよ。小泉さんにかけて。 そうですね。 福首と想は高一さん受け入れられない。いや、 高一さん多分あ、結構アレルギーが持ってるじゃないですか、そこは。 うん。福島はもう絶対無理でしょ。 で、で、私さっき立さんがおっしゃった与党ガバランスってすごいいいなと思ってるんですけど、けど与党ガバランスナンスをどんなに作っても決められないことって多分あるんですよ。 それが例えば福と構訴みたいなことであったりだとか、 あの要は皇室の話とか、 要はその制度上の話はその与党のガバランスを一体にすることによってもう 0 じゃないんで、あの議論して調整する余地は大いにあるんだと思いますけれども、この進学論争に陥っちゃう世界の話っていうのはどんなにガバランスを取っても、あ、作っても、あの、ま、要は最後はもうは政作論だけどね。はい。 福人は制作る論だけど、あの、非常に、あの、拙いんですよ。だって福ト論とあの、都構想って関係ないから。うん。まあ、そうですね。 話ずれますけど、さん、あの、同修性はどうなんですか?立さんの 僕は賛成です。 僕も賛成なんですよね。 うん。そう。ちょっと1 回中さんに聞きたいんですけど、こう聞くともう立その原発とか公室とか安保の問題で、ま、行こうと維新とか組めないってなると立憲が相当議跡伸ばすか、 ま、立憲と組めるところ と相当犠牲伸ばしてくないけじゃないですか。 こなんか火の外に置かれちゃいそうとこ怖ですけどなんかどう そうで言うとさんが国民主党を彼女も代表して喋ってるかというとあのやっぱり僕らが国民の同期だったりとかそういった方々と喋っているとやっぱり朝鮮局では自民党と戦ってるわけですからもちろん全後例で良かったちょっとあの足立さんとは立場が違っていて例えばその与党ガバナンスって話もされてましたけどやっぱり千田さんの選挙にも森介さんっていうま、優秀な国民書の議員がいらっしゃるわけですよ。 だからどっかのタイミングで選挙で戦わなきゃ。 あ、ごめん。国民所に来たらて言っていだからそういう意味で言うとやっぱりその与党ガバランスっていうのはどこまで機能するんですかっていうことがやっぱり出てくるわけです。 [笑い] ここではなんかそうやって盛り上がってますけど、だから本当にこの話なら僕らは当然自分たち立憲民主党を中心とした政権を作るために頑張っていくっていうことなんですけど、ここの話自体が本当にそれは現実的にうまくいくのと、それは何年スパンでどういうことでやってくの、もしくは選挙制度どうすんのって話になってき いや、でももう日本の未来を決める左右するねえ大変なな戦後最大の分水に立ってる政治においてね、 1人1 人の政治家の命がどうとかどうでもいいよ。 森さんってでもかなり優秀な人なんですよ。それが分かってるよ。そんな分かってるけどそれはね、小さ、そのそれを議論今そんなことじゃないんですよ。ただた、あの立さんもおっしゃる通りで、あの中谷さんおっしゃる通りなんですけど、もう今確かにこのこの局面において 1人1 人の政治近家の命はどうでもいいってのはおっしゃる通りなだと思いますけど、 あれですよ。食ってこと 食っていうのはどうでもいいっていうのはおっしゃる通り一方で多分ただ見てみるとその自行政権でも選挙の対立とかがあってガバランスとしてはやっているわけですよね。 だからあの足立さん的な資に立ってかつその今までのやってきたその党内がま、与党ガバナンスというのかうの調整によっては全然こうやる余地はあるんじゃないか。 歴史的にそれで事項と一緒になった瀬戸ってなくなってきたわけじゃないですか。 だからその走行でいくと多分国民主党って僕はなくなってっちゃうんじゃないかと思で維新は大阪は維新がほぼ小選局勝ってるんである種ま選挙の調整がほぼ朝選局でもしやすい状態があったんですよね。でも国民主党のあの朝選局勝ってる人たちもしか朝鮮局戦ってる人たちほとんど全部自民党と当然ぶつかってて原職がお互いるんでそれってそんなに簡単なのとじゃあパッケージとして選挙制度どうすんのって話になってますよね。 いやいや、いいけどさ、そんそ、それはさ、乗り越えていけばいいんですよ。乗り越えていけば、乗り越えていきくべき課題と 本質的な障害とは違うと思うよ。 だからそれがどう詰まってくのかなってのは気になりますね。 いや、さっき津田さん言ったようにさ、事項だって選挙調整ももう殴り合いのへし合いをしながらね、 やってますよね。 いや、埼玉だってそうだったし、広島だってそうだったし、そう。で、今回の北海道もやってますし、ま、なら東京もやってます。 で、おし合いへし合いしながら政権やってきてるわけでしょ。 ま、1個2個3 個であんだけえるわけですよ。でもほとんどですから。何?自行自行遺連携を潰したいちゅうこと? 潰したいんじゃなくて事行でもないです国潰したいわけでもないですけどその今の理想をどう形にできるのかっていうのをお 2人はどう考えてんのかなっていう。 いやいやだからそれ Y議論だって言ってるわけ。そんなことは乗り越えればいいんですよ。 じゃ、今答えはないってことですよね。 なんでなんで僕先体委長ちゃうから。い や、わかりました。 あなたもちゃうやろ。 はい。違いますけど。 こで議論してもしゃねや。なるほど。 ま、けどただなんか1 つ思うのはあの色々なその選挙のり改定の時とかに我が党さんで、あの、ま、選挙はバッティングしたていうことは実際あ、ありました。で、今回の衆議院選挙後も多分今色々ある、調整してる部分はあります。 で、これ選挙ごとによって当然その歴史と事情が違うので確率一的にできるっていうのはできないですけど、それをやっぱりあの調整できる話し合いを持てるそのガバナンスっていうのが大事なのであって、あの、具体的に確率的にすぐ何かを決められるってものではないと思います。 だからポイントはね、だそういうあの、私が申し上げてるのは新しい政党株になんですよ。 うん。それは55 年体制のずっと続いてきた。で、そこに公明党も入って調整してきた。そうじゃない。あの自民事故って言うと第 3のレジームを作る入り口にいるので それをなんとか作り上げていく入り口なんですよ。だからそのいやそれ流があってできねえだろうとか言ってもどうできるんですか?てこと いやそんなこと今答える必要もないんですよ。だって入り口に立ってんだから。 あ、だからで私が今日強調したいのは強調したいのはその入り口に立とうとしている新しい第 3の政治レジウムを作る入り口 うん。 これが閉じかねたわけですよ。小泉さんのあれでだって維新の会は政治体制を変えるって一切言ってないですよ。 ま、確かに 大阪の都構層を仕上げるために福法案でで、あ、彼が出してきた福法案にはあの都構層をやらないと福にはなれないって書いてあるんですよ。 ああ、なるほど。 はと。 うん。 ちょっとそこは維新の方を呼んだ時にないと大丈夫ですか? だってさんからは慎しんで遠慮しておきまって LINEが来ました。 だからさんはね、田さんはね、裏で行位がどれだけ調整してきたかも全部知ってることをツイートしてるよね。で、藤田さんもおỏさん、おỏさんって言って抱きついてるわけだ。だからそういう人がね、もうとにかく逃げ回ってるわけですよ。 うん。 だ、初詮、あの、オープンなところで議論するう、検識も政権も覚悟も何もないんですよ。 [音楽] ちょっと話題を変えて、あの、先ほどその中谷先生が、ま、どんな形があり得るんですかていった時に、ま、プロセス不明だとしても、ま、事項国で、ま、政策協議の場を作っていくと、ま、なるほどみたいなところは、ま、それができるかどうかさておくとしてなるほどみたいなところがあったとして立憲、ま、仮にはこれ、ま、維新か、あ、失礼憲からは今だと足立さんも含めてちょっとブール的なものがありつ、しかし、足立さんは脳みたいなことを言 [音楽] 言ってるって言った時に、 あ、僕じゃ言ってた木さんがそう、 あ、まあ、まあ、そうですね。て言った時に立憲の側から野党、ま、その野党政権構想みたいなものってどんなものがありえるのかと同じようにお伺いしてみたいんです。 例えば本気で政権取りに行くってことであればネクストキャミネットを、ま、立憲民主党で作ってらっしゃいますけど、ま、前もちょっとお伺いしたことあると思うんですけど、野党の側で連携しながらネクストキャビネットって組まれたりとかするとああ、なるほど。 こういうつまり立憲民主党単体で政権交代難しいわけですよね。 だから、ま、そういう形とかを示していただけると、あ、なるほど。そういうのもあるのかとかなんか色々イメージできると思うんですけど、どんな その立憲民主党中止の政権が そう意味ないしょ。 うん。ま、ま、そうなんですけど、 ま、けど聞いてみたいじゃないですか。 聞いてみたい。同じ聞いさん聞いてみましょうよ。 いや、意味ないから聞いた後にしましょう。聞、 そう。 まあ、中谷先生が、ま、足立さんとかそれからさんにそう聞いてらっしゃったんで、同じことをちょっとこう中谷先生に聞いてみたい。喋ってもいいですか? いいですか?ありがとうございます。 あの、やっぱり立憲民主党としてはやっぱり国民主党、すいません。今日さんとちょっとあの、そこの議論が噛めわないんで申し訳ないなと思いながら喋ってるんですけど、やっぱりあの同期の仲間たちも含めてですが、国民主党のあの仲間達っていうのは、ま、昔から民主党時代から一緒にやってきた仲間でやっぱりつか国一緒にやりたいねってやつっていうのは多いわけですよ。 [音楽] で、その中でやっぱり国民主党さんと政策 的な歩み寄りだったりとか、あの、その エネルギー政策もそうですし、様々部分で やっぱり定文について話し合いをしていく 中で、やっぱりそのた木さんであったりと か野田さん、ま、先輩方も色々ある でしょうけど、私たちはまず話し合って 欲しいと思ってますし、その中でやっぱり 連立構想も含めてですよ。あの、立国で じゃあ政権作りましょうっていう構想を 打ち出すことができたら僕自身はやっぱり 自行政権に変わる改革の新たな選択肢を 作ることができると思ってるので、ま、 そういったところっていうのを出していき たいなと思ってます。で、それは例えば 総理が野さんでも財務大臣があの玉木さん でもデジタル大臣が、ま、私がやらして いただいてもあの総務大臣が雑さんでも いろんなパターンがあり得ると思いますよ 。で、そういったところっていうのはまず その協議をしてやっぱり話をしていく ところの枠組を作りたいっていうのが僕 たちずっと水面から汗をかいてることです から。 で、そこをやっぱりやっていきたいなって思いは強く持ってますね。 数の論理で言えば事項国はもう数の多し算で、ま、政権成立するわけじゃないですか。だけど立憲と国民だけだとちょっと数足らないわけですよね。 で、事項だけでも足りないんでここで維新さんが例えばどう動極くかってのはまた大きやって僕は申し上げたいのは事項国では、ま、数の論理では足りてるとで新しいその政策協議の場を作るまあそうですね、与党ガバナンスを作っていくっていうのが多分あの今なんていうか、あの次の与党サイドなか分かりませんけど政権の何かの枠組だってこと二方おっしゃってるって言った時にやっぱり立の中谷先生おっしゃってるの立憲国民っていうのがま、軸になるとしてもでも立う 国民だけで数は足らないわけですよ。 はい。いった時にもう少しこうどういう [音楽] 形でそのなんていうのかだから国民を巻き込むだけでも足り国民民主党を巻き込むだけでも政権交に届かないわけ。 あの頭の体操としていたのはやっぱり実行の政権が僕はかなりかなり確率が高いと思っていたのでその後国民主党さんっていうのはやっぱり事項度の協議が非常にい環境になる可能性があったと思ってるんですね。 だとしたら僕ら立憲そう終わったんです。終わっだからそういう枠をまず作って話をしていくってことをしたいと思ってました。でも確かに今の足立さんの空気を見てると行さんとやりたいっていう方がやっぱり国民の中でも多くらっしゃるかもしれない。でも一方僕らが喋ってるちょっと聞いてほしいんですけどさん来た時にやっぱりちょっと立憲とは難しいっていうの趣旨のことあの 8時間の時言ってましたよね。 で、昔の、えっと、国民主人とは違うってこと? そう、そう、そう。 おっしゃってましたよね。ま、そういう空気あるも含めて あるの中でもやっぱ本当立憲からどうやって本気で政権取るのかって構想は超聞きたいです。今のままだと言ってはいるけど取れなそうみたいなだって振られてるしみたいな感じ。でも立憲さんは議籍を増やすでもいいんですけど どうしたら本気で政権取るのかってなんかでも聞いてみたいですよ。 もちろんやっぱり立憲民主党として議跡を伸ばしていくために、あのそれは自分たちのせ、あの政策を実現するためにやっぱり国民屋さんから信頼を得るためのあの政策を年上げてあの議跡を増やしていく。これは当然やっていくべきなんですけど。 前回結構シ低かったじゃないですか。具体的に何が課題でどう伸ばしてくださ い。ま、やっぱりやっぱり今の政権に 変わる受け皿として結果として横ばだった ということは要するに事項さんがあれだけ 利籍を減らした中であの僕たちが増やす ことができなかったっていうのは課題だと 思ってます。ただ一方で衆議院選挙におい ては僕たち今までもやっぱり小選局になる とかなり事項さん相手に肉泊をするところ があって何かも50議跡増やしてる状態が あるんですね。で、次はやっぱり政権選択 の選挙になった時には今の事項に変わる 政権になり得るものは立憲民主党が軸に僕 は動いていくと思っていますし、その時に できればカウンターパートとして一緒に やってくれる可能性があるんだとすれば 国民主長さんとやりたいという思いを持っ てるわけです。で、それはた木さんが、あ 、足立さんが今思われてることってのは あるかもしれないんですけど、少なくとも やっぱり現場レベルの僕たちの同世代の 人間たちを喋ってればそれに対してニーズ がある人ってのはたくさんいます。 なのでそこでやっぱり枠組を作って僕は立憲国民を中心とした政権構想を描きたいと思ってそれに対して汗を書いているという論者ですね。 なんかやっぱり高校生としては立憲からすごく国民と一緒にやりたいよってのある一方で国民から立憲とやりたいよっていう声ってなんかこうちょっと具体的なイメージわからないですけど例えばどなたがおっしゃってるんですか? うん。ま、やっぱりその連合関係の共に歩んできた旧民主党側の仲間っていうのはそういう人たちは多いですね。 うん。 はい。 やっぱり今でもあの地域に帰れば当然コミュニケーションも取りますし治体議員同士もに会組んでるとこもたくさんあるわけですよ。 だからそういう意味で言えば僕らがむしろ別れてやってることに違和感があるって思ってるやつもいるわけです。ただ一方でさんのようにもちろん他からいらっしゃって今国民主人の中であ違うインチを取ろうとしてる方もいらっしゃるので当内が金必ずしもまとまってるということではないと思いますけど僕たちとしてはそういう理想を持ってるしそういう政権こそ描きたいと思ってるってことです。 さんね、えっと、この7月の再戦が終わっ て最初の両院議員総会でメディアフル オープンの場で多木代表がおっしゃったの が成田3原則っていうことをおっしゃった んですよ。で、それはあの昔えっとその えっと成田さんえっとロー祖のリーダー やったかな。 それで要はあの要はその民主、ま、今で言う民主系ですねとの政治運動においてそのローソ依存を脱却せ上がると いうことを 組織の国会議員の前でいいや、あの木代表の前で組織の両院議員の前で言ったんですよ。 リ白でも言ってました。 リ白でも言ってました。 ま、なんか連合とかロスと関係をちょっと緩めていこうと。 それもちろん最大の指示団体ですよ。 うん。 ね、公明党における総会、 うん。 国民党においては43 産別。それは最大の支援団体です。これ大事なんです。大事なんだけど、そこに依存をしているようでは、え、自民党に変わる政治は作れないということはっきりとおっしゃって、で、 55年体制的なものはもうこの昨年の 10月、今年の7月否定されたんだと。 55 年体制的なものはとは何かと言うと自民党的なものであり今でうい立憲民主党、当時の民主党、民主党的なものは否定されたんだと。 で、元々自分は玉郎は 5 年前に申告書を作る時にまさにそういう思いで脱 55年体制脱新55 年体制という思いで政党作ったんだとようやくそれが形になってきたんだとみんな頑張ろうって言ってるわけですね。 だから誤解があるのはあ違ってんじゃないんですよ。私は忠実に木代表が言ってることを私の言葉で言ってるんです。 どうすか?中谷さん。 ま、そういう意味で言えばたまさん自身があの別に連合を否定してるわけではなくて 否定してないってだから はい。否定してるわけではなくてやっぱりその連合っていうのは大切な団体だと思ってるわけですよ。田た木さん自身も。ただ一方で自分たちの力でも国民しては伸ばしていかなきゃいけないよねって話をされてるんだと思います。 で、一方で僕たち自身はやっぱり国民主党にも仲間がいるわけですよ。それは民主党時代からずっとそういうことを言ってるよじゃもう立憲はダメなんね。 [音楽] いや、ダメというかやっぱりその仲間たちと一緒に私たちは政権構想を描けるならそれに対して言ってること思っていますし当然自分たち単体でもあの市場のそういう代表は否定してるんだから。 あ、だから田代表があの僕は 何うちの代表否定すの? いやいや、完璧に否定してるとは思っていなくて何? あのなんていうかその労働のことも完璧に否定してるとも思ってないですし。さん だ俺そんなこと言ってへん。最大の支援団体だって言ってるよ。 だからそういう風じゃなくてあの僕たちは少なくとも国民主党産ん側の今一緒にやってる仲間たちと政権構 誰だよ仲間って。 ま逆にこ今出すと迷惑かかりそうだからやめときますけど。 いや、そんな名前も出せない人だったらもういいよ。 まあ、国民党はかなり明確に立憲と一緒に政権構訴ってことに対して否定的ま、あのでも立さんのお言葉を借りるなら玉代表がそう言ってるし、僕たちもまそういうことを聞いたような気がするんですけど、 聞いてない言ってましたから片思いの中どうやって口説いてくんですかね?国人。 そう。 まあ、でもそれはやっぱり僕たち自身はたまさんにもちろんご相談申し上げたいと思いますし、少なくとも僕らの同世代の仲間たちでは、ま、かなりその立憲国民が本来は一緒の枠組やってった方がいいよねっていうことはご異性取れてるやつがかなり多いので、 それ国民の若手の中にもいる? あ、それはもちろんいます。それは大勢います。 だ、一緒にやりたい人が国民に来たらいいやん。 ま、だから国民主党と一緒にもしあの合併するとかそういう話も 1人1 人判断できないの?公民と一緒にやりたんだったら国民に入った僕だけ移ってそれが本当に政権を取りに行けるとこまで行くんだったらそれは可能性としてあるかもしれないですけどそうじゃなくて僕は立憲と国民がやっぱり大きな枠組の中で一緒になることは政権構交に近づいてくてんでそれをやりたいと思っててことですよ。ま、いいやも そうですね。すごい片思い感があります。 ちょっと片思い見えちゃうね。 で、スパチャで1 個来た、自民党政治を終わらせたいことは理解したんですけど、 そのそれが目的になってるように聞こえちゃってその時その先に何をしたいんですか?立憲民はっていうスパチャ来てますけどどうです? あ、やっぱりそれは僕たち自身も今の国民生活をあの豊かにしていきたいって思う思ってます。 なんで今回の選挙においても食料品の消費 税の0%を実現しようとかやっぱり物価が 上がってるんで給付をしっかりと行って いこうとかまたあのやっぱり多様性を大事 にしていくような国にしていきたいという ことを思っているのでまさにそういった ことの論争も含めてですがやっぱり僕たち 自身がこの国が将来的にもしっかりと発展 をしていく国を作っていきたいということ を思ってるのでそういう立憲民主党が1つ 1つ掲げていく政策を実現をしていくため にやっぱり政権を取っていきたい。 で、そのためにはやっぱりあの働き者も軸とする安心社会の実現を作ると言ってる連合の皆さんを指示ボ体応えとする国民主党の皆さんっていうのは本来は神話性が高いと思ってるのでそこで一緒に じゃあ新和性だったらじゃあさ集団的自衛権は立憲はどうすんの?これから だから一緒にそれ協議していテーブルを作電たいと思ってるってことです。だからまず話もしましょうよと。うん。 そんな立憲の中谷さんが見て高一新総裁はどう見えるんですか?それ ま、そういう意味で言えば僕たちからするとやっぱり残念ながらその残念ながらと言い方があるかわかんないですけどあの僕たちとは考え方が大きく違う方が総裁になられたのかなという印象を持っていてそういう意味で言えばやっぱりその高一政権にか、あ、高一総裁に変わる選択肢を作っていく責任が野党大にはあるんだろうということを思ってます。 でもそうしたら戦いやすくなったかもしんないですね。今日真逆な感じになったわけですもんね。 ま、戦いやすくなったって言い方が必ずしも適切どうかわかんないですけど、少なくともあの有権者の皆様方には政策論争としては見てもらいやすくなった構図になったんじゃないかなと思ってます。 うん。なるほど。 ただし構図としては、ま、高一総裁のもでの自行政権、それから、ま、賛成党にも勢いがあります。あの、国民民主党にも勢いがあります。 維新の勢いは、ま、ちょっと言及しない ことにして立憲民主党、ま、普通に見れば 比例表減減ってる。これ勢い的には戦える んですかね。 むしろその対立が明確になって、あの、ま、僕、あの、ま、千たで言われてる言い方したくないですけど、昔の自民党と社会党みたいな形にな、つまり小さな対立軸として残り続けるみたいなことにならないかってことは懸念されるところですけど、どうでしょうか? そういう意味では実は3 年前の参議院選挙と比べると僕ら引例をあの、少しですけど増やしてるんですね。 そう、そうなんですよ。で、衆議院選挙の 時は私たちやっぱり比例が増えてく傾向が ありましてというのはやっぱりあの多化 する選挙で抽選挙を戦う参議院だったり 全国比例これはあのいろんな政党が もちろん政策琢磨していくフェーズがあり ますので様々なとこに表分散しやすい構図 があるんですけどやっぱり小選挙区の流れ が戦う中でやっぱり事項に変わる選択とし て各選挙区の中であのやっぱり立憲民主党 というのは指示を頂いてきた状況があり ましてやっぱり150前後の議跡を いただい149 の席を頂いてるってのはそういう現実があると思ってます。で、私たちは今でも十分にもし高一さんが今すぐに解散をしていただいただとしても政権交代を目指していく準備はできているという風に思ったんですよ。 うん。 ええ、 そっか。じゃあ、ま、選挙があったら立憲民主とは本気で議半取りに行くっていう戦略を取るしかないですよね。でもだ、 そう。あの、やっぱりもちろん立憲単体として伸ばしていくということは考えていかなきゃいけないですよ。ことが現実的な時代って来るのかな?ク い、でもま、気合いっすよ。 気合い。そこは気合気合という。ま、数字上もやっぱり衆議院選挙自体はあのやっぱり民主党系の警付自体はあの彼女も減らしていないので事行さんが今こだけ減らしてる状況がある中ででその中でやっぱり国民主党さんの中で一緒にできる方々がいるなら本来は一緒にやりたいと思ってるってことをさっきから主聴してるとこですね。 うん。国民主人を割るってことか。 割るというか、ま、一緒にやりたいと思う。ま、なんかそう難しいすね。 あるしかだからさっき国民主党悪るっていう議論あり得るのかもしんないし、さっき足立さんがおっしゃってた逆に言と立憲民主党悪るっていう選択肢もあるのかもしれない。 民主党って国民入るみたいなっていうのも、ま、両論兵器 ま、本来はでもこの構図だったら小泉陣営の皆さんが逆に自民党が割れてきて野党と一緒にやってくるんだったら選択肢としては、あ、それが野党が本当はまとまって迫れれば政局としてはあ、時代が変わる流れがあり得たのかなと思いました。 え、ちなみに中谷先生小泉さんとかだったら勝つげる担ぐんすか? 勝つげるかどうかとなんか小泉陣営が例えば土津田先生とか 別に陣営ってわけではない。ま、人営じゃないんですけど大空先生とかこう連れて出てきましたってきたら 僕実は林義正さんすごいあのなんというかリスペクトがあるんですよね。 あの、なくんなことを答弁をされて、ま、国家の安定的な運営を自民党の中ではこの 5 人の中だったら相当バランスよくやられる可能性がある。 ちょっとさ、今さんの話しても仕方ないんですか?高井さんから政策協議の要請があったらどうするの? はい。 うーん。で、連立を含めて連立見せて協議 政策協議ですか? それは政策協議はするんじゃないですか?当然 受けるのね。 それは政策協議は先高一さんはあとか言って あ、高一さんの政策に関して、ま、ま、立憲代表しているの難しいでしょうけど、中谷さんの評価も聞たくて、高木さん今回言ってたのは、あの、え、短年度じゃなくてこう中長期でのこう財政のバランス見ようとか、機管理投資とかまずその辺りを言ってましてよね。そこに関しては長田さんどう思ってですか? 財政策は実は新和性は悪くないです。 私も財政派でやっぱり税を主張してる人間ですので、そういう意味ではやっぱり短期的なプライマリーバランスじゃなくて中期的にプライマリーバランスを整えていく政策っていうのはあって仕掛けてでその中でまず短期的にやっぱり限税と給付やって今の国民生活を支えていくこれが本当に麻生さんに支えられた政権の中やりきれるんだったらそれは国民に対してプラスになる可能性があると思ってます。 あとは中期的にはやっぱりデジタル政策だ と思っていて、IoT人工知能ロボット ブロックチェーン、ま、自動運転の車 ドローン、メタバース、ベリー、様々な 技術確信がありますけど、こういったもの を生産性だったりとか利便性を向上させて いきながら日本でもそのソリューションを 海外に出きるようなデジタル過剰を少しで も減らしていき、黒場を目指すような、ま 、仕組みを作っていくってところもプラス だと思いますし、あとはどこまで行っても やっぱり少子化対策ですからこれに対して 子供を見育てやすい国を作っていくために みんなのやっぱり懐を豊かにしていく、 このための政策を作っていくというのは私 はアグリーです。 あと危機管理投資も、ま、幅広いんでわかんないんですけど、そのエネルギーがもし本当に あの与野党の分断線だとすると、ま、高一さんってもうその先にはフュージョンみたいなことずっと抱えてるじゃないですか。そういうフュージョンに対して重点的に投資してくみたいのは立憲民主人主党としては受けられるんですか?そんな ま、だから経済安全保障の観点もそうですし、エネルギーやデジタル今明らかに個服国府が流出をしてしまってるものってあるわけですね。 エネルギーは約30兆円でデジタルは今 6.7兆円ですけど、これが2035 年にはベースシナリオで 18兆円で悲観的なシナリオでは 28 兆円出ていくというシナリオリがあるわけですから。で、そんなことを考えた時にやっぱりこれからの時代エネルギーとデジタルっていうのは、ま、経済成長には必要不可欠になるものなわけですよね。なんでやっぱり原発の 1 本出した方がいいとは全く思わないですけど、やっぱり再生可能エネルギーや、あ、様々なエネルギーをやっぱりミックスしていく必要はあるんじゃないかっていうことです。 原発もミックスしてくんですか?それ あ、それは再稼働は認めていく立場です。ただ今国民さんや事民さんが一部おっしゃってるリプレイスまで行くかと言うとそこまでは踏み込んでないです。 リプレイスしないと原発はもう相番なくなるよ。 あ、だから違うエネルギーを育てていきたいと思っててこと。 だからやっぱり原発な。 だから原発は狙てく立場です。それは あの稼働の年源ですね。はい。稼働の年が来るので、ま、だんだ 100年にするの? あ、いやいや。 だからその原発の再稼働もあの今はエネルギーミックスの入ってるわけです。ただ再生エネルギの推進をしていくかもしれない。ま、海底資源の いや、ごめん。リプレイスは認めないでしょ。 認めた。今のところの日としてはその通りです。 リプレース認めなかったらどんどんどんどん 原発はどんどんどんどん減っていくよね。 もちろん原発0 を目指していく立場ではあります。ただそれがエネルギーミックスを全体として作っていく時にパッケージとして再生可能エネルギーも様々なものがあるわけじゃないですか。 水力も風力も体力量も い、原発の話してんだけど。 あ、もちろん。だからそういう中でエネルギーミックスをちゃんと作っていくってことを立憲民としては考えていきたいと思ってる。え、だから原発はリプレースしないならえ、 どんどん減っていくよね。 そうですね。ゼロもしていくんで僕たちの立場としてはその通りです。 全然多分私は思うのはリプレイスもしながら仮に再生可能エネルギーの発電コストが原発を下回ったら再生可能エネルギーだけでいいですよっていうなら現実的な気がするんですけどリプレイス認めないけれども再生可能エネルギーで頑張っていきますっていうのはちょっと将来どうなるかわかんなくないですか? 再生化の営業だけじゃないんですよね。 僕らやっぱりあの海洋国家ですんで様々な資源っていうのがこれから出てくる可能性 いや、いいよ。分かったよ。分かったから中で様々なエネルギーミックスを考えていこうっていうのは現実的に政策やっていきたい。様々なエネルギミックスってこうストも考えてんです。 どうどういうエネルギーを考えてらっしゃるんです。 当然やっぱり火力だけ情風力も失敗したじゃないですか。 失敗したかどうかというと、ま、 絶対な、三菱の話、ま、かなり低価格で抑えてしまった入札があったので、 やっぱり適正価格でエネルギーのその売買っていうのは行えるべきだと思うんで、そこに対しては計算さんもうちょっとちゃんとやってほしいなという思いはありますけども、やっぱりこれから再生可能エネルギーが世界的に伸びていくことは間違いないわけですね。それは風力も、え、水力も太陽光もこれが下がっていくって予測してる人はいないわけですよ。 で、また、あの、やっぱり火力今ほとんど日本は依存してますけども、やっぱりこの輸流に対してコストはものすごくかかってくるわけですね。だから今原発の再稼働って議論が出ていて、これに対して今そもそもある資源については動かしていこうと。ただやっぱり福島局で原発分かないようになるんですか? あ、だからそれはもちろんだから例えばソーラーシェアリングだったりとか様々なその再生可能エネルギーの時給率がこう増えてくってことはもう間違いないわけですよね。減ってくと。 多分これはもう先の技術確信の話なんでなんともちょ多分エネルギーの議論ここやりすぎても意味がないのであのちょっと私が最後一言申し上げたいなと思いますけれども 多分これからあのデータセンターが膨大に増えてくる中でおそらくう原発を再稼働っていうかリプレイスも含めて原発をどんどん動かしていかないと電力賄えなくなります。 ただ別に再生化のエネルギーがいいとか悪いとかいう話じゃなくて、当然再生化のエネルギーのへの投資は当然しましょうよという前提でこれからのな、これからのエネルギーに任なっていくためにはコストを考えて現実的に原発再稼動リプレイスは現実的ですよっていう話。 うん。今ね、再生エネルギーがいわゆる自然に与えるダメージがいかに大きいかということが風力であれ、対応であれ、地熱であれ、そういうのが今明らかになってきてるわけじゃないですか。 [音楽] だから、え、そういう大規模な生化、あの、地域のコミュニティ型のね、地域による地域のための再生化のエネルギーってまだいいと思いますよ。それを大使法による大きな再生化のエネルギーってやっぱり環境負荷が大きすぎるよねということになってるわけですよ。今そういう中で今おっしゃったようにデータセンターとかで電力所需今あの増えていくわけですよ。 だから原発再稼働所かそのなんちゅうかな、もうあのこのままだともう本当にエネルギーが熱いになって経済経済成長があの制約される可能性がむちゃくちゃ今高まってるわけですよ。 ま、もうそん具体的になってますよね。 もう遅いぐらい今から原発をリプレースするののあのあの親設したりしても遅いぐらい国家的重大テーマになってるんですよ。だからなんか夢語ってる場合じゃなくてすぐに手を打たないといけない状況になってるんですよね。 だからもうそういうなんかあのなんかファンタジーみたいな話をしてる生徒はもう早くもうやめてもらって。 ま、そういうで言うと僕はあの今新型のその原発も彼女もあの軌道的に動いてくるものなのか、もしくはそれが今回の福島第一のように大きな事故が起こった時にそれが国家としてそのリスクをまか賄いきれるのかって問題から僕たちはそれ解決です。 例えば太陽だったりとか様々な技術確信がそれは原発でも進んでるかもしれないし、再生可能エネルギーも進んでるわけですよ。で、これが一本で足田校で行くわけはないからエネルギーのベストミックスをそれぞれもっていくなわけじゃないですか。 高さんね、こんなのがね、一緒に政権作れないすよ。 それはなんとなく間でわかりました。それはかりました。 中谷さんにはやっぱ頑張ってもらてそれはでも原発進める進めないは賛成の人もいるかもしれないけどやっぱ処理を全然考えないで進めてるのは事実だと思うしそこなんか立憲民がなんかこう大体案としてちゃんと出してほしいかなと思っ 処理っていうのはそのあれですかその原発の放射放射の廃棄物の話ですよね。 だから再稼働に関しては今あるものはやっ てきやってくとそれは資源を生かしてやっ てかざる得ない環境がこエネルギーが引迫 してるわけですからだと思いますけどこれ が心臓説までした時にですよ例えばあの ウィルゲーツがあの研してたような進行 春型の本当にこの原子力がまかあの最終 処理まで含めてやりきれるような技術が 本当に完成するんであればこれは将来に 対する責任になって取れるかもしれない今 のオカロに持ってって全部埋めるみたいな 話じゃなく 現実的にできる可能性が出てきてるなら僕は可能性が大でそれがでも実用化されてないわけじゃね。例えばね、今色々議論されて高速路ってあるじゃないですかね。ま、文字とかでも色々やりましたけど高速路って今世界中で色々あなんか何期かも稼働してますからその高速度っていうのはエネルギーを作るだけじゃなくていいわゆる既存のそういうその塩済み燃料の毒性の低減っていうことができるんですよ。 で、実際に、ま、抽象的、ま、ザクっと言うと 10万年の毒性が10 万年続くあのものをですね、 400 年まで提減させることだって理屈では可能になってるんです。で、実際にそういう高速度が世界中で今作られてるわけですよ。 それファンタじゃない。そういうファンタジーちゃ今やってから今のレベルでこっしてないじゃないですか。それが 中国で高速度稼働してるよ。 だから実用的にそれが いや、それを今、それを今エネルギーを作るために中国使ってるけど塩済み燃料の毒性の低限のために使うこともできるんですよ。だからそれを今まだやってないだけでできるんですよ、技術的には。だからそういう時代がもう来たんですよ。だからま、ま、いいよ。 それだからね、何が言いたいかったら、何が言いたいかったら、 そのね、辻田さんも言ってくれたように例えば皇室の多分系がどうとかそういう話もあるでしょ。皇室の話、それから安全保障の自衛権の問題、それから原発の 3つがね、全然違うじゃない。 これ政権組んでさ、あの話し合いすんのそこで 僕はあのだからそれだったら聞いてそれだったら高一総裁と話した方が早いに決まってるやん。 中大さんどうぞ。 ま、僕自身は少なくてもすいません。今日立さんとはこういうことになってしまってますけど なってしまっ、 あの多くの仲間たちとやっぱり話もしてますし僕自身は 名前も出せない仲間たち はい。名前も出せなくてすいません。 カメラけど名前はね、さすがに出せないですけど、出せないと思いますよ。 やっぱり勝手には そういう意味で言えば、あの、僕はやっぱり国民のそういう仲間たちとやっぱりこれからも連携を深めていきたいと思ってるし、できればやっぱり立憲国民で政権を目指していくような枠組を作りたいというやっぱり希望を抱いてるのでそれに対して汗かきたいと思います。 それ代表じゃなくなるってことですね。 あ、やんないからさん自身も 100% かどうかっていうのは僕は分からないんで、もちろん話はしていきたいと思ってますけど、ただそれがさに言う通り叶わないのであれば当然立憲民主党として政権を目指していくことになります。 ただ安全保障官が違う政党が組んでた時に仮に台湾有事とかが起きたら結構もう終わっちゃいますよね、日本は。 いや、だからごめんね。もう、ま、いいやん、もうこの話は。 だから、だからいや、今日中田さん来ていただいてね、あの、恐縮ですけど、あの、次のその新しいあの、政治レジーム、自民党レーム、自行レーム、自民レジーム 45年続きました。 でもそういう意味で言うと中さんにもうちょっと頑張ってほしいの。じゃ、ちょっと津田さんに今度質問して。立憲に頑張ってほしいなと思うとこもあって、で、高一新総裁になったじゃないですか。 でもやっぱ今日報道見ると幹事長が鈴木 さんです。ま、鈴木さん財務大臣として すごいあの安定感あられた方だと思うん ですけど、ただ、ま、麻生さんの議で いらっしゃって、え、ま、ちょっと財政 期立は、ま、ちょっと随分高井さんとお 考え違って、ま、なんかこういろんな意味 で旧自民党的な、え、また結局旧自民党的 な、ま、要はこう有権者が自民党の古い とこやだよねって思った、あの、自民党的 に見えてしまうと思うし、実際のどうかし ないですよ。 見えてしまうと思いますし、やっぱ石政権みたいに高井さんやりたことできなくなるんじゃないかと。ま、結局ストップかかるんじゃないか。ま、結局自民党変わんないじゃんって見えるんですよ。そしたらやっぱ野党に頑張ってもらわなきゃいけないんですけど、そこはどうなんですか?だって全く古い自民党に戻ったようにも見えるじゃないですか。人 [音楽] 私は多分今回の総裁で全く古い自民党にはもう一切戻ってないと思います。 それは、ま、先ほど何点かすでに議論をし てきて、党員表がまさに党訴のものを 動かしたっていうことが1つと、あの、2 つ目は高一さんは自民党が持ってる本当に 最終兵器、最終カードなので、ここで高一 さんが本当で終わってしまうような、 しかもそれが身内の理由でみたいになっ ちゃうともう党が終わるんで、あの、もう 全力で高一さんを支えていくっていう立場 だと思います。 で、一方でじゃ鈴事長があ、ま、え、鈴木一先生が館長になるかもしれない みたいなところでいくとやっぱりですね、なんかこう新しく買わったから全員が若けりゃいいっていうもんでも私はないと思っていて、特にこういう局面でやっぱり野党の皆さんとも丁寧に話していかないといけないし、じゃ、ま、ないんですけど、ま、若いからっていう理由だけで、ま、本当に私みたいな人だけが党の執行部になった時に、じゃあ果たして野党の皆さんとのそんな に十分なパイプがあるかっていうと恥ずかしがないわけですから、そこはやっぱり適材書でバランス取っていかないといけないのは別に高石さんだからどうこっていうよりはどこの塔でも同じなんだとは思います。 適的あると思うんですけど、なんかこう見え方んく論なんですけど、あの麻生 OさんYouTube の動画流ってくの面白い見ちゃった。あ、好きですけど好きだけどここに議定入れるんだみたいに見えるじゃないですか。 議定議 普通にやっぱそれはどう見ても はい。 なんかこれちょっと麻生さん陰低引くんちゃうみたいな風に見えちゃってそんなんじゃないかと思っ 普通に見えますね。 いや、見えますよね。にてそう思いますよね。見え いや、麻さん自民党のこと考えた人っていうか副総裁でしょ。 ま、副もそもそも結局あんですか?確定ではない。 確定ではないかもしれけども、あの、そういう チーム、 チーム高いの中心メンバーにもなるわけだから だ、そういう意味ではやっぱりどこの組織も一緒ですけど、トップっていうのは色々性合わせ飲んで自分がやりたいことを達成するためにそれは全てが理想通りには行くわけではないですからリソース使いながらあの埋だけなんだと思いますよ。 うん。そういうじゃ、高さんやりたいことできるってことですか?これ。 うん。なんか だけど高一さんがやりたいことっていうのが、ま、その自民党指示層の皆さんが望んでいたことだとしても国民が、ま、広く望んでることと帰りしてる可能性ってあります。 ま、この間やっぱり議減らしてらっしゃるっていうこととか、あ、議席じゃない表減らしてらっしゃるっていうこととか、ま、そういうこと総合考えると、あの、高一さんがやりたいことをやるって言った時に、ま、それが仮にできたとしても、ま、自民党員とか指示層の皆さんにしか受けない。そして、ま、つの日にか選挙があった時にまたこれまでの大型選挙と同じような結果になるってことも考えられないですかね? ま、あの、それは全然、ま、あるんだと思います。 ただこうやっぱりこの全て [音楽] 100人いて100 人が全員賛成ですみたいなことはまあり得ない だという風に思いますんでそれはやっぱり高一さんが独自の路線を色を出しながら でただ一方で過半数持ってないわけですからその国民主党産なのかあのま新さんなのか民主党産なのかわかんないですけど事項で協力を求められるとこに求めていくというまそうい 津田さんはもう2 期目だけど安定感があります。で、 [笑い] 2 期目とは思えないね。キれと安定感が。森さんと選挙してんのつも。 はい。 いつもあれ前回だけです。 いやいやいや。 なかなか私列な戦いですね。それ いや、森、森陽介さんっていうね、国民主党の森さんってほんまあの優秀で うちのホープですよ。 環境でしたっけ? 環境出身でね、あの便も立つしね。 うん。こないだいらっしゃいましたね。 なかなか高度な選挙を うん。 あの、僕ちょっと急に思い出したことがあって、さっきあの大澤さんいらっしゃった時に、ま、そのステマみたいな話が出たじゃないですか。 はい。 で、あの時に僕ちょっと大空さんのお話聞いてて思ったのが大空さんの受けこえとそのこの前美白にも各陣営のね人来ていただいて議論したじゃないですか。 ああ、あの5 人の陣営ですね。はい。はい。 みんな同じようなことおっしゃるんですよね。なんかマニュアルとかはなかないんですか? なんかメディアに出る時のなんかこうこういう受けこ体えを例えば総裁についての救 A マニュアルみたいなものってないですか? 1 周回るとそれがないのが自民党の弱いところなかもしんないし 自民党これ外から見てて自民党と立憲民主党のいいとこはやっぱマニュアルもないし結構議員の個人の発信の再量強い気するな。 でも選挙のマニュアルは自民党ありますよね。 マニュアルっていうかマニフェストですか? あ、いやいや、マニュアル的な演説とかそ、あのデータとかで使ってるやつありません? あるんですか? あるという認識なんですけど、少なくともえっと僕現物を取ってきて、もうだいぶ前ですけど、本書いた時に、あの、それその現物をこれ自民党のものですって入れたんですけど、今じゃあもうなくなってるってことなんですか? いや、わかんないです。あるかもしんないですけど、私がごめんなさい。認識してないだけで。あ、けどなんか、あ、あるかも。 あの、なんか選挙の手引きみたいな なんか本はこんななんかみたいデータにもなってて、 しかも本屋でも売ってるような自民党本部の本屋でも売ってるような ああ、そうですね。はい。で、ま、時々ったらあれ更新されてきますけど、ま、キャッチフレーズとなんか外みたいなこととか書かれてたりとかしますよね。 ごめんなさい。僕読んでないです。すいません。申し訳ないです。 さん読んでない。 で、ちょっとせっかく中谷さんいるから、中田さん、立憲さん、ま、あの執行部の対戦変わって、 ま、ちょっと防戦略変わっていこういきそうじゃないですか? ま、あみさんは、ま、あの SNS とかも完全否定してるわけじゃないですけども、そうじゃないこと自価ちょっと違うとこちゃんと置いてこうとか広方委員長にあの西田さんのあの大好きな人も副委員長かなられたりして、ま、結構あの広方体制変わってきた。 中谷さんがとかね、昔ずっとやった感じじゃなくなってくと思うですけど、どう変わってくんですか?立、 ま、あの、小川幹事長が、ま、あの、退任をされて、私もあの、小川さんと一緒にあの、ま、党もやってきた立場でありましたけども、ま、これからあず幹事長が、ま、就入任をされ、ま、渡辺相さんが広方委員長で、大月クさんが委員長代理ということで新しい体制が組まれました。 [音楽] で、その中で、ま、立憲民主党が、あ、 広報戦略の中で、ま、人川向けていくか どうかっていうのはまさにこっからだと 思うんですけども、ま、戦略として今僕も 報道で書いてあることぐらいしか分かって ないですけども、あの、やっぱり木を狙わ ずに、ま、愚直に自分たちの持ってる政策 を訴えかけていくというのが、ま、方針で あるという認識のもで、ま、リアルな国会 の現場で起こっていることを、ま、 しっかりと情報発信をしていくことをする ようにということが、あ、幹事省から、ま 、指示が出てということ 木を狙ってたってことですか?これまで うん。僕らは木を照寺ってたとは逆に思っていなくて、ま、かなりあの血に足をつけてあの自分たちの思ってることを愚直に訴えできたつもりなんですけどただそれでもよりあの愚直にということなんだと理解をしてます。 [音楽] より愚直結構若い人のなんか指示低いじゃないですか。 で、小川さんって比較的まだあの政作の内容も相続税の話とか若者元にこう財を移転しようみたいな発想も強いし、ま、試案としてですけどね、おっしゃるし、ま、 SNS発信も結構積極的だった からまだま刺さってはいなかったかもしれないですけど、選挙ではなんかその努力はなさってた気がするんですけど、より交代しちゃうって感じなんですか? ま、小川官長がまさにあの、若者の皆さんとのコミュニケーションもそうですし、 SNS の発信に力を浮いてたのは事実ですし、それを私たち当 候補をに担ってたものも、ま、全力であの バックアップをしようということでやって まいりました。で、YouTubeのあの チャンネル登録者数もあのやっぱり倍 ぐらいにはなりましたので、ま、この1年 である程度の成果はあったんだということ は思っています。ただ一方で当内で、ま、 それじゃまだ足らないということで、ま、 厳しく指摘をいただきましたし、はい。 総括をされた中での今回の人事を野田代表中心に含まれたということだと思いますので、ま、より発展的なことをやっていくんだろうという風にあの見ております。 じゃ、最後西屋さんに何か聞きたいことあれば聞いて最後閉めてこね。そろそろ 12時半閉むとこです。なんかさ、 終わりなんですか? いえ、いいすよ。まだやっても。全然どうも なんかあ立さん聞きたいことありますか?西者さん行ったから。あさんぐさん僕はい。 あの、まあ、なんていうのかこのまま主販 使命って皆さん順調に行くっていう認識さ れてるのかっての皆さんにお伺いしたい ですね。で、その時に、ま、あの、高一 総理にが誕生したとして、今日僕、あの、 昼間割とリベラルの皆さんと議論する場に いたんですけど、全体的に女性 初極めて 複雑な気持ちにならみたいなことを おっしゃて、なんかすごいなんか嫌だ みたいな一言で言えばみたいな。え、誰 が嫌だ。高一総理だから。 もしこのまま順調に主販使命 なると誰が嫌? あ、高一 リベラルな女性が高一 有権者が え、えっと、ま、有権者ってかリベラル業界のイベントに出て僕こういうパネルに出て僕が再保守みたいなこうなの。 あ、そう、それ一般の人ですね。あの議員じゃない。な んで高一さんがやだってリベラの方おっしゃるんですか? あ、だから普通に考えれば、ま、女性総理半市面順調に行けば初の女性総理誕生じゃないですか? はい。 で、いや、僕も聞いたんですけど、なんかこう、なんかこう、男性社会でのし上がってきたから男化してるみたいな。 今の世の中で活躍する上の方の女性ってそういう人しかいないですよ。だって男性社会勝ち抜かなかったのね。 で、割とそういうことをおっしゃってる人 たちがバーっといる場でいて、僕今みたい なことを聞いて、僕あのどういうあれ かっていうと、いや、女性総理の誕生って のは、あ、日本は北日本のみ、ま、北東 アジア、ま、日本と韓国みたいな年頭に おいた時に、ま、極めて調的で、えっと、 ま、女性活用を進んでないとか世界的にも 知られてることなので、た、あの、ま、 その一速飛びにそのリベラルたちが望む ような姿にしても女性総理誕生自体は、あ 、肯定的に評価するべきなんじゃない かみたいなこと言った。 え、ごめんなさい。あの、女性の人たって 高一さん何が気に食わないですかね?俺高一さんにこ総裁でインタビューするじゃ。はい。どうぞ。 で、女性のね、あの、その人たっていうか、ま、リベラルの女の人たじゃない。ちょっとごった。その、 ラルの僕がだっていう人た。そう。でももうみそこにいた人たちみんなそうなんです。で、これあの言っとくと、ま、リベラルの強いところにいたんです。 うん。 で、その人たちはだからその男社会で活躍してきた、あ、女性、ま、新裁、ま、高一さんは、ま、もうすでに男化してるからもうちょっと許容できないとか、それから はい。 どうぞ。 あ、でねとか、それから、えっと、ねとか、あ、それからえっとね、高一さんになると選択的夫婦別は、ま、光景に知りくだろうと。ま、津田先生もそういうことをおっしゃってて、で、これ、ま、政策的になる。 [音楽] で、それがもう悲しいんだと。 で、そこなんかすごいちょっともう土さんに聞いてみたいですけど、 俺やっぱそれちょっと高い必要だと思ってて、選択別が、あの、さんに言ったくじゃないですけどね。選択的風別が気に食わないとかありだと思います。ただ高さんやっぱ総戦の時インタビューすると飲み会えで [笑い] この飲み会行ったら この下着の色とかデリヘルの話をさて嫌だから行かなくなって、ま、政作勉強して、 ま、引きこもりみたいなことして、ま、それでも実力でしがってみただ思ってですね。 その気に来えわと思うよ。選択だとかちょすぎるとかそうだけど別が実現しなくなるってことは嫌だっていうわかる。 制作で判断するのありなんですけど、なんか男性社会が優位な社会で勝ち上がってきたからっていうのはなんかこう差別じゃない?それ だに多分あのリ続けはされるんでしょうけれども、 あのすごいリベラルな人たちがその対局にいらっしゃる高一さんにその初の女性総理という唯一のポジションを取られるのが気肉っていうだけの話。 相当苦労してなってる方だと思いますけどね。そこはね、政策の関して批判するのありだと思うけどね。 あ、それ嫌だってだけか。 だから、ま、繰り返しですけど、ま、両方の、ま、与党ってか、ま、今もう土田先生しかいらっしゃらないですけど、あの国民、それから立憲の皆さんにも高一、ま、女性総理のま販しめうまくいって誕生した時の評価ってのをお伺いしたいなと思。 そうか。そ、聞いてみたいですね。 誰、誰から聞きます? あ、じゃ、えっと、じゃあ、あ立さんからいか。あ、こう、こ、 女性総理 が、ま、初誕生されるとして、ま、そのどう評価する? 素晴らしいの一言に、え、素晴らしいですよね。 あ、いえ、あ、な、なるほど。 どういう意味で、 え、女性、初の女性でしょ? ま、多分なる、なるわけじゃないですか、高一さん。 あ、多分ていうか、ま、あの、主販使命が順調に行けばそうなる。ま、周使命も結構難しいんじゃないかって声がありますけど、ま、しかし、まあ、あの、な、何らかの組み合わせか、ま、 あんまり男性とか女性とか僕あんまり かないので 制作の能力でって。 うん。 だから、あの、さっき今日ずっと議論してきたような意味で良かったということだし、それがあの高木さんが初の女性総理だという点についてもそれは素晴らしいですね。雑オール ですね。 うん。 中谷さん はい。ま、もちろん私たちはあの野党がで その主犯を取ることを目指す立場ですので ここでその高さん総理にな るっていうことをあの今何か貢言をできる 立場にはありませんしあの野田さんがあ 目指して頑張ってほしいなと思ってますの でそれに対して汗を書かいていく立場です が一方でああ高一さんが仮にま総理に なられるということがあったのであれば やっぱりその女性発の総理ということに なりますからその日本としてもまさに歴史 の転換点の1つになるわけです。 で、その中でやっぱり彼女が、あ、自民党の中の党員からされて約束をされたことの中で僕はやっぱり財政策、特に積極財政の話に関してはこれだけ国民生活が物価高の中で苦しんでる現状ありますので、そこはぶれずにちゃんと実行して欲しいと思ってますし、そういったとこの政策 協議については立憲 民主党としてもしっかりとやっていきたいなと思ってますので、そう意味で言えばやっぱりの登り方は違うどの政党 も日本を良くしたい、国民生活をよくしたいって思いは共通してると思ってますので、そういったところに関しては是非でやっていきたいなと思ってます。 うん。さん、どうですか? 西田さん最初おっしゃったらそもそもこの主販んですか?みたいな。それありますね。はい。だ、 これは 両方ですね。うん。両方お伺いしたいですね。 いや、でももうトランプさんのトランプ大統領の放置が決まってるので、 [音楽] あの、主販使名はどう、ど、どうであれどっかのタイミングで うん。 あの、やらざるを得ないし、 やれば、 あの、今の情勢だと必、ほぼ必ずというか、 ああ、高、あの、高一総理になるでしょう。そう、そう。 [音楽] それでそれでいいと思うけども、その主販使命を挟みながら今日ずっと議論してたような政策実現に向けた うん。 動きがあって うん。 繰り返しないけど僕あの今日本当にあのごめんなさい。なんか執着してるようで申し訳ないけど大体話が読み [笑い] でもね観的に客観的にって選択肢 2つしかないんですよ。維新か国民か だってこんなこ こんなっちゃだめですね。 この方々と いっぱい支受けてる 理由できないじゃないですか。それ多少ねなんか年金法案とあの不審決議案出さないとかそれはま、いいけどその本格的な 政治体制作り本格的な第 3 の政治レジウム作りに向けた様々な話し合いは立憲はプレイヤーじゃないですよ。 いや、僕、僕の意見はね。で、そういう中 で本当やったら石井の国民があの選択肢で あったん、あの可能性があったんだけど、 え、小泉さんに近づきすぎてかつ拳を 振り上げすぎた維新の会が相当今しんどく なってるのは事実じゃないですか?それは 別に僕はなんか言ってんじゃなくて事実 でしょ。それ中で今国民がすごく注目され てるんです。で、すごく僕はいいことだと 思うので、是非あの手取りを増やす昨年の 10月今年の7月に有権者の皆様から頂い た大きなご期待をようやく遅ればせながら 遅ればせながらだけどこれ以上伸ばすわけ にいかないからこの一連の交渉の中でね 手ドりを増やすというう 政策を実現しそれを入り口として新しい 政治体制に 向けた様々な取り組みがですね、それはもしかしたら数ヶ月かかるかもしれないし、数年かかるかもしれないけども、その入り口に立ったなと。 ちょっと待って。あ、あ立さん演雑によったけど、今回の主販市名うまくいかかって土田さんの回答。 まあまあまあだからまこの 1 番分かりやすいのが先ほどのあの足立さんとおま立憲民主党の中谷さんのこの議論を見ていれば間違いなく主販使名はあ井さんになるのはま、これはもう間違いない。多分余計産党さんと立憲民主党さんも余計多分合わない。 より合わないんだと思いますから、主販市名は高橋さんになるのは本 99.9% 間違いないという風には思ってます。 で、あともう1個何でしたっけ? あ、で、ま、あの、そうですね、女性総理、 女性総理をどう評価するかという高一そうですね。総理誕生 ま、やっぱりけどお良かったですよね。純粋にこれもう、ま、さんと同じ感想になっちゃいますけど 初ですから。 女性だどうだって話すよ。すごいんですよ。 それすごいことだと思うけどでもま男だ女だっていうのはもうだから乗り越えて あそもそもね 今回それを乗り越えて引き続き女性だ女性だっていう必要もないんじゃないですか?もう男だ女だっていうのを超えたあのレイヤーに上がっていったらいいんじゃないですか? うん。 て僕は思いますけどね。 なるほど。 あと高一さんのその ワークライフバランスをぶち壊すみたいなあそこら辺はなんかこう言ってたよね。 ワークなんとか ワークライブw までもう打ち捨てて本人がっていう話 いやご本人の働く決意を述べられただけであれですよね。 全く問題ないもそこに対して皆さん それをね新聞がまたあげらってね。 もうだってこの段階で総理が、 あの私はワークライフバランスを大切にして 頑張っていきますみたいなことを言い始めたらやいやっていう話。 いや、あのね、高井さんについてはあのご主人がね、 ご主人って言わないんだ。あの夫さんがね、そうね、 あの大変なわけですよ。だからあのケアとかもご苦労されてる中でね、 あのおっしゃった決意ですからもうあの周りでお支えしながらね。 いや、僕は野党だからおさすのは変だけど、あの、それはあの、そういう決意を述べられたっていうことで野することじゃないですよ。 まあね。本当 そんな変に挙げする話じゃないし、本当に硬い決意を述べられたっていう話ですよ。 うん。か、中さん、そこはどうですか? はい。もうやっぱりワークライフバランスを考えてこれからのやっぱり社会を作っていこうっていう流れがある中で、ま、警察の発言だったことは事実なんじゃないですかね。だからそれに対して反発してる人がいるってのはそういうことだと思います。それに対してま、僕喋ってます。 うん。 で、それでやっぱり高さんがその決を述べられるってのはいいことだと思います。やっぱり自分がその奮闘してやってくっていうのはあのすごくそれは素晴らしい決意だと思いますけどやっぱりそのワークライフバランスが守られずにやっぱりあの亡くなられてる方がとかあのま遺族で苦しんでる方々ってもらっしゃるわけですからやっぱり全国民の代表ですからそういったとこにもうしっかりと配慮をしながら自分の決意を述べられた方が良かったんじゃないかなと個人的には思いますから。 いやいや、あ、ま、ほんでね、あのちなみにね、その働い方改革っていうのは今すごく問題になってて、 今回総裁でみんな言ってましたね。 やっぱりね、いや、ていうね、 働い方改革ってね、ちょ、見直す、だからね、働い方改革はね、今中谷さんがおっしゃったような理念、理念が先行して、それをちょっとやりすぎた。ま、事件も起こったからなんだけど、マスコミが騒いでそれで政治もそれに反応してちょっとやりすぎたんですよ。 [音楽] だから今うん、あの、いわゆる運とか あるいは建設とかでもう大変なことになっ てるわけですよ。で、みんな働きたい、 あの収入を増やしたいと思ってるのにでき ないで、できないことで供給制薬になって 経済全体がどうなるかわかんないみたいな わけでしょ。だから今改革の改革 うん、そういうフェーズにあるんでね。 それと今回の高さんのあの演説は関係ない ですよ。ですよね。 関係ないんだけど、あえてその話をすればそういう話だから 関係ないの踏まえて中田2 さんに聞きたいですけど、今回あの総裁皆さんにインタビューしてるとき方改革ちょっと見直そうって論中がかなりの方おっしゃってたんですよ。これ立一見民主党とか中谷さんとしてはどう見てましたか? やっぱりでもカラ押しラインが超えるような働き方っていうのがまあなんというかあの押し出さるようなことっていうのはあってはならないことだと思いますしただ一方でやっぱり働きたい方が働けなくなる環境っていうのも望まれてるものじゃないと思うんでそれはやっぱりバランスだと思ってます。 やっぱりあのどんどんどんどん働いていってあの経済成長をしていきたいという論者の方々の言ってることも一あることは分かりますが、一方でやっぱりセーフティネットが守られてない働き方っていうのはそれは誰も望んでないことだと思うんでそこのバランスを踏まえた議論がいつも冷静に必要だと思ってますね。 [音楽] そうですね。僕もそれは結構中谷先生に 近くて、例えばインターバルを見直すとか どういうま、どう、その働き方改革を 見直すっていうものが例えばインターバル を短くするみたいなところになっていっ たりとかすることであれば気になるところ ですけど、しかしもし両者の中あの間を 取るのであればインターバルの時間に当な のかなとかそういう評価のはできるんか インターバル規制の議論は大事ですね。 それは同意はああ、なるほど。 命をそうですね。はい。 はい。インタブル規制はあの大事な論点だと思います。はい。 そうですね。 今何時間なんでっけ?インターバル。 インターバルは 10何時間ですけ?16 い、ちょっと え、そんなそんな多くないと思う。 今でもインタビューインタバル規制は強くないんですよ。あんまり効いてないとです。今ね ですよね。そう。 だからそれは これもしとかっていう議論になっていくってことは単に いやインタ規制を短くするという議論は今ないです。ないないない。 そう。うん。 なね。 多分結局私はその働き方改革って色々な格論のセロの話はありますけど働きたい人があのま、目一杯働ける環境を作るっていうのが根本だと思います。ただここのすごい働きたい人とま、なんて言うんですかね。あの、 ま、趣味重視とかね。 はい。 ま、まずそれとはまた別の働き方をされてる人を同じフィールドに乗っけて今議論しちゃってるっていうのが大きな問題なのであって、あの働きたい人が働く、え、働ける環境をしっかり作るっていうのは大事だと。 あと中田にさんおっしゃったようにセーフティネットですね。 はい。今のだからインターバル制度言うと 9時間以上11 時間未満とこになってますけども、やっぱりその多様な働き方を推進するってことだと思います。だからどんどん働きたい方がやっぱり頑張って働いていくっていう土があっていいと思います。 一方やっぱりセーフティネットが守られない社会だとそれは底抜けしますからやっぱり過労師なんていうのは当然認めていいわけがありませんしそういったところもしっかりと守った労働市場を作っていくってことが重要だという それ者通りですね。そこら辺はなんか一応見そうなとこだ。 [音楽] ま、だけどあれですよね。だからまず労働規制がどの程度大企業ではある程度そのワークライフバランスま過剰な側面あるのかもしれませんけど中小企業の世界に落ちていくとむしろ守られてないところもあるかもしれないわけですね。 だから規制だけで見るんじゃなくて規制と 実態両方見ながら、ま、僕どっちかって 言うとワークルールに関して言うならば、 ま、最低賃金を上げていくとか、あ、その 賃金不足が問題で労働者にとってみれば 労働時間が長くなることって別に利益とは 限らないわけですよね。 だからそれこそ手取りが増えていればいいわけですから、ま、本当に労働時間を長くする働きその働きたい人が働けるってこれ、ま、すごく中小的な意味なんですけど、それは単に労働時間を伸ばすことで解決するっていうことであればどうかなって思うところあるんですけどね。 大体あの最低賃金が時給 1500円になると、え、平均年収が 25万円ぐらい増えるんです。そ でただそうただ1500円でも25 万って言っちゃ25万なんですよ。 だからやっぱりそれは物価の政治に合わせてグローバルスタンダードの中でやっぱりその賃源をもっと上げていくってことをやっていかないと国民生活はどんどん苦しくなってしまいますしやっぱり 1人1 人が消費できる社会になっていかなかったらそれ経済当然伸びていきませんからそういう社会を作っていくっていうのは共通理念じゃないかなと思います。 うん。ありがとうござます。色々ね。西者さん他は大丈夫ですか? あ、まあ大丈夫ですよ。 え、何?ロード問題? いや、ロ、ロード、聞きたいこと、一通り聞きたいことありますかって聞いて感想行こうと思うんですけど、なんか聞き足りなかったことあればいいや、大体聞いたんじゃないですか? 中谷さんはなんか、あ、あ、あ、 いや、僕、あの、とにかくあの、私の今日ここにさせていただいて、あの、あさんありがとうございます。で、あ、まだまとめさないんだけど、いや、皆さんにちょっと聞いときたいのは今日私主聴したのは、 えっと、政権の話をしたわけです。 うん。 あの、政府与党の話をしたわけですね。これからできる。 うん。 で、その時に事項で関数割れしてるんだから。 うん。 で、それを埋める有資格者はどっから見ても、ま、さっきのあの基本政策っていうことも踏まえると維新と国民だったわけです。 で、維新は前のりすぎて今ちょっとしんどくなってて国民主党が非常に重要な役は責任になりつつあるという私の主張はまずみんなオッケー。あの賛成ですからそれだけ確認。 私は賛成です。 あ、ありがとうございます。 2 僕も問われてる。 うん。 ま、現実的にはそうなっちゃうんじゃないかなって気がします。 ありがと。どうですか? さん、質問何でしたっけ? まあ、いいわ。もうすいません。 俺ちょっと一応わかんないってことでしょ。わかんない。 はい。あ、 逃げた。 はい。 あ、 はい。ありがとうございます。 ありがとうございます。 のね、皆さんもどなたかね、出てきてくださると いや、ちなみに維新今回は今日は声かけなくてなんかな、声かけてなくて、 ま、実現してなくて、 そう、今日はそうでかけば藤田さんとかね、声かければよかったですよね。藤田さん、東京にいらっしゃるんでしたっけ? 言うでしょ。 藤田さん代表だから無理だ。なんか簡単に呼べないな。 うん。いや、で、わかの誰でもいいので、 さんなんか役職ついたんじゃなかったでしたっけ? 東京にね、いないの。 まあね。そうですね。が本当に あの高さんね誰でもいいので 1回こう1対1でやらせてくれない? 誰が1番やってくれますか? いや、誰でもやってくれなんかあさん藤田さんぐらいじゃないですか?ちゃんとお、あの Xやり合ってますけど、藤田さんが1 番あれに優しいじゃ、あの、彼はあの、私はもっと成長会長だからあの、あのサイトアレックスさんあ ああ、 なるほどなるほど。 サイドアレックスさんだったらさ、そのなんかぐちゃぐちゃしてないからさ、そのあの経緯とか はいはいはい。 いいんじゃないかな。 大阪の方ああ、そうね。 大阪はね、大阪で例えば西田さんとかね。 西田さんとか うん。あの、えっと、ロック、ロックにした顔です。 ミきさんとかはミきさん、 ミきさんもいいですよ、僕は。 ミきさんとか いいけど、ま、いいですよ、それは。いいです。 いいけどいい。 いい。 こないだご、あの、あるイベントでご一緒したんだけど、 だからそういう、あの、どなたでもいいのでうん。 あの、是非ちょっと維新、 V らしてほしいんですよ。 是非ちょっと1 回あの、聞いてみます。新の 僕は、あの、誰でもいいので。 誰でもいいので。はい。え、でもやっぱ今日聞いてて中谷さん最後何か気逃したことありますかって話なんですけど、ただやっぱ今聞けば聞くほど非自民って軸ってもう立憲がよしかてもう国民も維新も自民と組むっていう結構フェーズ変わったと思うんですよね。 で、ま、その中で横側なつってるんでで、絶対自民を信用できないっていう層もいると思うんですよね。だって今までずっとこのもう 55年体制作ってきた人じゃんと やっぱ非自民が超重要な気もするんですけど事としてなんか立憲民とちゃんとそれは打ち出さないと はい。あ、まさにはい。あの、政権に 変わる選択肢を立憲民主党中心に作って いきたいなということを心たにましたし、 国民民主党が私さんの言ってることが代表 してる意見だとしも思いないですけども、 さんの言ってる意見があの仮にあの多数を 閉めていくのであれば当然私たちがその 事項に変わる選択肢を作らないということ だと思います。 もうやってですか?民協力しないとすると。 そう。はい。やっぱりそれは立憲民主党中心に他の野党の皆さんも含めてですけどやっぱり一緒にできるところを含めて模索をしていき、一緒にできる方も含めて模索をしていきその中でやっぱり、え、国民の皆さんに信頼されるような政権を作っていくことを目指していくということになります。それ 党と社会と増やす だから社民党さんはそもそも今一緒に会派組んでますから社ははい。それは十分にやれるんじゃないですか。 そう。社民党と一緒にやるって根性あるよね。 あ、あの、今一緒にやらせていただいてます。 写にとって結構あれだよ。あの、今や、あの、連帯関西生コン支部と一緒にやってるからね。 ま、それはちょっとあの、個別のところまであれですけど、あの、社民党さん的につさんとかそれ知ってるか知らないと一緒にあのやってくてことですね。 で、なんすか、それ?連帯生コン支部、 あの、今社民、社民党あれ落戦したかな?大つ裕子さんって僕地元で大阪で一緒にあの戦ってたんですけど、 あの社民党の副代表やってました。 落戦されたんじゃない? 落戦されたかな? で、あの、とにかく彼女が副代表やってるんだけど、彼女はいわゆる 57 人の逮捕者を出した、え、連帯ユニオン関西無支部を全力でもうその、ま、その執行委員長ともずっと一緒にやってた人なんですね。 だから社民党は事実上その連帯に、ま、乗っ取られたみたいになってて、そこが同じ会派でやってるっていう時点でももうさっきの話じゃないけど、さっきの政策論だけじゃなくて、そういうなんちゅうかな、そういうことも含めてもう論外だっちゅうことです。ちょっと待って。で、知りたいのは、 えっと、中谷さんはそういうことを 知らないの? あの、すいません。荒立さんが、あの、一緒に、あの、できないとおっしゃってることはよくわかりました。 [音楽] 違う、違う、違う。はい。知 してるか知らないか教えてよ。 ま、それはあの、もうなんかこれ以上議論してもしょうがないかなと思いました。 いや、 足立さんは本でね、もうあの、接されてるんですよ。 いや、こういうの答えた方がいいと思うんだけどね。 多分、ま、色々分からないすね。うん。多分答えなくていいっていうのはなかったですね。 全体生コン支部俺もわかんないから、ま、ちょっとね、あの、シミトさんいないからね、今日ね、あの、ちょっと欠席タイバみたいになっちゃうけど。 50何で逮捕されたんですか?それは57 人何で逮捕されたんですか? 威力医力業務妨害とか要は労働運動になりた違法不正違法行為ですね。 そはもうおつさんと今度議論してもらい同じ選挙だったんですか? ん? 同じ選挙だったんですか? 同じじゃない。 全国同じ選挙でやったじゃないですか? あ、全国比例でね。 あのやいやいやいや、あの 主院戦の時、 その私が国会でそういうの取り上げたんで私を潰しに僕の選挙に来張ったんですよ。 へえ。 僕の大阪茨城市に拠点今でも持ってんじゃないかな。 うん。ちょっとあの大つさん内し方がオッケーだったらちょっとあの別にねなんかあげつらわけじゃないけど わかんないかな。 もうこの時代ねもうさ令和の時代じゃないですか。 それをさなんか口ごもってね知ってるか知らないかも言わないっていうのはもうやめた方がいいと思うんですよね。 あ、社党さんとやってもらっていいですか?そういう話わからさない。 ほらほら言わないだ統一会派ですよ。統一会派。 あのそれあのまさに当者とやってください。 その話 ほら言わない。 うん。 なんか、なんか闇があんですね。 知りません。全く分かりません。だから当事者でやってください。 まあ、全部ね、全部社民党のことを中田さんが知ってるわけでもないからね。それはそこはまあまあまあ ちょっと社民党さんじゃオッケーだったら当事者と確かにね。中谷さんそこの支部知らないだろうからそれはそこはちょっとしょうがない。それは あの誰でもやりますから僕は はい。 誰でもやりそれもそれでね。あ、ごめんなさい。 中さん、あの、そう、火地味みて軸は大事かなと思うので、そこ是非なんかまた次ちょっと色々きたいなと思うんで、今日なんかこのメンツでこれ聞いときたかったなってありますか?なんかあ、いや、でも千葉さんや、あさんから私の聞きたいことはいだいぶ教えていただきましたんでありがとうございました。勉強になりました。ま、ちょっと自分たちも磨き直して頑張ってきた。 うん。 ありがとうございます。さんはなんかありますか?今日。 いや、もう今日2 時間の気持ちできたらもう しっかりあの3 時間今日やらせていただきました。 大さんが正解だった。 お腹いっぱい。あ、そうだ。 じゃ、感想行って閉めていきましょうかね。 はい。じゃあ、じゃ、そ、流れで土さんから感想行って、こう、ピッと言って中谷さんまで行って最後西さん行きますか。あ、そうです。 ま、今日は本当に戦輩方ありがとうございました。 あの、ま、自民党総裁戦というテーマでお 話の場だったんですけれども、ま、話せば 話すほどやっぱりこ一さんの元でやっぱり 明るく強い日本、ま、それを引いては しっかりとした自民党を作り直すために やっぱりもう高一さんの元でその最終兵器 高一さんの元で一致結束していかないとあ 、日本も自民党もう終わってしまうなって いう風には思いました。で、その中で、ま 、今日、さんとお話をさせていただいて、 自分の頭の中もかなり整理していただいて 、あの、やっぱり、え、ま、私が連立を どこと組むって決める立場じゃないです けれども、やっぱりこの政策的な、あ、 方向性であったりだとか、ま、ガバランス の問題とかっていうところでやっぱり、え 、選ぶべきというか、一緒に政策を前進さ せていくべく政党がどこなのかっていうの はなんとなく整理ができたかなっていう風 に思いますんで、ありがとうござい ました。 最終兵器だとして、最終兵器まづいたらどうするんですか? いや、もう終わりますよ。 でも終わるって言っても実際には自民党はでかい終わらないじゃないですか。ま、その後普通にじゃあ次わかんないですけど世代交代して小林さんだっていう小林先生だってことになるだけなんですか?ま、次から次、ま、最終兵器 2 みたいなこと。最終兵器まだそれほども自民党には余裕ないと思いますよね。 じゃ、小林先生じゃダメってことですか? あ、次、次、次のってこと。さんおっしゃって僕よく聞きます。自民党の人から。うん。 あの、津田さん1人だけじゃなくて うん。 多くの自民党議員がもう相当最終局面だと、 ま、 いう危機感を ガチでそんな感じなんですか? ええ、 ガチでそんな感じ? ガチでそういうこと言う人あの多いですね。え、 あんまり感じないですね。そのなんかこう終わり感みたいな。うん。ま、 うん。終わり感でも、ま、すでにもうカス割れしてる時点で終わってるんだけど。 うん。うん。うん。終わってるんだけど、 だから相当苦しい状況に置かれてる中で、 あの、ま、公明党の一さんたちも相当危機 持ってるじゃないですか。で、自民党の 方々も相当機関は持ってることを個人的に は表明されること多いですね。あの、お 付き合いしてると。ただやっぱ初体が でかいのでそれがなかなかそのなんて言う かなあ してこないっていうことはあるかもしれん けど今回高一総裁を選ぶという形でその ある種のそれがま形になったという種の 危機感が形になったんかなって私は見て ますけどね。おっしゃる通りだと思います 。参議 院議員の方とか選挙強い議員の方とかまみたいななんか結構他人ごとみたいになってる人いません? 全員が全員 あの小選局制の中でそれサラリーマンサラリーウーマンみたいな増えてるっていうのは事実だと思うんですけど別にそれたちが政治化してるんじゃないのでそれたちはフォロワーなのでぱリーダーの人たちは危機感持ってます。 [音楽] はい。 とか私は聞いてます。 はい。私もあの足立さんおっしゃるその通りだと思ってます。 じゃ、えっと、立さん、 あ、今日もとに、あの、なんかまたあの、暴れてすいませんでした。 あの、でも今日ちょっと行き過ぎたことが あったらお詫びしますが、私はこの自民党 総裁戦10月4日を挟む、ま、数週間が 本当に70年880年戦後最大のお乱の 行末を決めかねない、あの重要な局面が 続いてると思ってて、それがもうずっと こう際どいどっちへ行くかっていう新しい 古い政治に戻 か、新しい戦を作ることができるかみたいなすごい分水冷の中でその入り口でそこの扉が閉まらなかったっていうのが私はこの総裁だと思ってるんですね。まだまだあのこれからあの古い政治に落ちていってしまうリスクっていっぱいあるんですけど少なくとも 10月4日で終わることはなかったと。 あ、そこはなんとかその、えっと、そういうそっちサイドへ落ちてしまうかどうかの戦いにですね、私たちは勝つことができたと うん。い うに私はあの思ってるので、そういう局面で、ま、リア白君に呼んでいただいてちょっと失礼を色々申し上げましたけどでもそういう時だと思うのでちょっと思いっきり言わせていただいたと。 うん。 立憲はもうプレイヤーじゃないんだと。だから謝りながらながら攻撃をして。 [笑い] それやっと第1 と相当のそうです。いや、でもね、さっきみたいなことではダめですよ。原発であれろんなことについてやっぱりちゃんと答えないちゅう。いや、ごめんね。 [音楽] いやいや、大丈夫。 いや、で、私はでもそういうことだと。で、維新の会もそういうことだと。 うん。 だから非常にこれからあ、事項、ま、自民党で公明党今協議するって言ってますよね。自民党と はい。 だから今大きなプレイヤーは自民党公明党がまずつまず与党として現与党として政策協議を今してる。 で、そこに関数足りないから国民主がどう なるかっていうのが最大の争点であって、 それは単なる数合わせじゃなくて、その 競技の中でどれだけ新しいものをさっき 言った新しい政党ガンスを作ることが できるかっていうことのその1日1日が 今日から始まったとうんうん。いう風に 思いますので、あの、あの、どうかこりず にまた呼んでください。 これ中谷さんの感想を聞く前にやっぱ中谷さんとちゃんと話しときたいなと思ったのが今日やっぱやってみて あの国民の政作すごいいいとこあるし自民党優秀な方多いてのも分かってんだけどやっぱちょっとすげえやっぱ危さも感じてて 国民も維新も自民党と連立組みたいんだとするとやっぱめちゃくちゃ危ないですよ。だって自民党のますごいいい成もいっぱいあるんだけどでもやっぱこう今回ステマ騒動で見えたのも身内に甘いとか裏問題もそうですよ。 [音楽] 身内を処分できないとか権力構造の中にい たから身内に対してやっぱりすごい甘い ように僕は見えるし、ま、そのお金、ま、 その企業団体研金も含め自民党的なもの中 にある問題がちょっと目をつれる局面に なりかねないですよね。こうだって野党が これだけ自民党と組みたがるとやっぱその 日あのいや僕は変えたいんですよ。 もちろん変えたいいんですけど、より強くやっぱ立憲民主党の ま、うん。 私が申し上げてるのは全く新しいレジームを作りたいというレジムですよね。 与党でそれ与党と呼ばないかもしれませんよ。従来の与党という形の 3等じゃないかもしれない。 で、そこの枠組にいないからこそできるなんかやっぱ立憲の発与に入ると言ってるんじゃなくて、ある種影響だってカ数割ってるんだから うん。うん。うん。 何らかの形 うん。 何らかの連携の形で政策実現をしていく局面に入ってるわけですから、僕は与党になりたいなんていう一言も言ってませんから。 なんか構造としてちょっと不安になったのが野党第一なんですよ。立憲民主人って野党第 1 等なんだけどやっぱこのそこの枠組の中からでもやっぱこう今の構造上外れざるを得ないっていう構造になっちゃうんですよ。そのやっぱ分断点があるからそれ結構危ない気がしててそれなりの指示者がいるわけじゃないですか。 [笑い] かなりの数の新者がいるんだけど、そこが政策決定にあまり関与できないってなるとあんまり好しい社会じゃないかもしれないじゃないですか。ま、是非でちゃんとこうやっていけるといいと思うんですけど、でも、ま、こう国民意新と組んじゃば通っちゃうんだとするとだからなんかそこはなんか立憲のこうやっぱ非自民としての存在かな。価値観 自行政権かもしれないですし、自己国政権かもしれないですし、自行政権かもしれない。 どういう枠になるかわからないですけど、 私たちとしてはやっぱり今の高一さんが 例えば裏金議員こういった方々をこれから も起用してやっていくということであれば 私たちはそれに対するけじめがついてない と思っていますし政治資金の改革なども 進めていかなければならないと思っている なので企業団体献金であったりとかそう いったものはしっかりと是絶をしていく こういったものをやっぱり国会の中で しっかりと通していかなきゃいけないと いうことを思っていますし今のやっぱり 事項の政権というものは残念ながら衆議院 でも参議院でも議跡を減ら しているという現実があります。で、それに変わる選択肢が求められてるということを思っていますので、やっぱり立憲民主党としてはそこの旗をしっかりと立ててやっていくということを国民の皆様におしていかなきゃいけない。そういう立場だと思ってますので、私たちはその立場をブレゼやっていきたいなと思ってます。 うん。そこの役割先生言ってることすごい重要で、あの、大空先生ね、いた時に自民党の議員みんな優秀だとか東内画バランス聞いてるっていう話ですけどやいやと。 優秀だったらなんでこんなことになってんだと。すごい比例減ってるじゃないかと。で、それから東内ガバランスナンス聞いてるんだったら政治金の問題って何よみたいな。で、それから処分が住んでるってこともま、よくおっしゃるわけですね。だけどそれに多くの人たやっぱり納得してるとは思えないですよね。だからま、やっぱり僕論で最後あれしたいんですけど、ま、別に今終わんくて全然いいんですけど、やっぱり政治家の皆さんが言ってることっ、ま、そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。 [音楽] 今日だと口図的に、ま、あの、事故の可能性高いかもっていう風な雰囲気がするからこそ、ま、言ってみれば中谷先生、アウェイにいたってね。そう、そう、そう。アウェイ感やっぱ強いですよ。 それはね、すごい重要な点かなっていう気がしたな。 3 対1ですからね。 そう、そう、そう、そう。 おさんいたね。そこはま、た、ただ ただ いや、だってね、これね、違うよ。これ誤解があったら困るから。私が事項国とか言ってんのは事項国じゃないですよ。 黒事項なんですよ。 だから はい。はい。 もうその政治の色合いっていうかね、そういう政治文化っていうものが転換されるような関わり合い方。 うん。 もう自民党公明自民党の自民党政治ってものが質的に変わってしまうような影響を与えるような連携の仕方 うん。 っていうのを我々は今しようとしてるわけだから。 でも事項に本当に影響力与えようとしたらざとなったら立憲とも組めるぞみたいな構え出さないとなんか影響力を及ぼせなくないですか?本当は取り込まれちゃいますよ、完全に。 いや、だからあの立憲が本当はもうちょっとちゃんとしてほしいんですよ。そうしてくれた方がちゃんとして、ま、考えが違うっていうかね。 [音楽] いや、でもこれやっぱりね、漁布のりはね、自民党に働くんだと思うんです。 いやいやいや、だからだからすごい大事な局面なんですよ。 いや、そうですね。 例えばの、例えば今年の 3 月は完全に自民党が利を得たわけですよ。維新と国民が競争してほでなんとあの未だにうまいこと言ったんですよ。あの教育無償化って まあ具体化 今もう悶絶してますよ、文科が。 うん。 あんなことで握っちゃったから。 うん。 だからだからそういうことをしちゃいけないわけですね。 うん。うん。 だから漁のりを得させるようなことにならないような連携の形があり得るかということを今木代表新馬長はこれまでも今日も明日もやるわけです。 あさん、やっぱり政策だからそこをお伺いしたいんですけど具体的にはその形って何すか? 一言ヒント?え? あ、その、ま、実際には3 月自民党が、ま、漁布乗り得ちゃったわけじゃないですか。で、今度そうさせない。 うん。 させないために維新の会を叩き潰したわけですよ。 まあ だってもう維新の会リールできないですよ。 うん。 だってあれだけ言っちゃったでしょ。あれだけ。いやもう絶対条件だ。福って言っちゃったんですよ。吉村さんもうダめですよ。 うん。ありが 吉村さんとかシュって下げないですか?シュなんか最終 いや、それはマスコミがアホだったらそれスルーしますよね。でももう普通に考えればもうプレイヤーじゃないんですよ。 最終小泉さんに対して急にちょっと厳しめとも取れるような発言吉村さん何度かされてましたよね。ありました。 問題に対して問題に対してそもそうかきつかったですね。 ですよね。だからま、そういうプレゼンテーションっていうのはもしかすると いや、それその有権者を黙らかすことはできるかもしれけどでも言っちゃってんだからはっきり絶対条件なんですよ。 今日ね、維新は若干欠席裁判だから。いや、欠席裁判って出てこないじゃない。 、 ま、今日電話してないからそもそも僕したよ。電話パしたから。 おさん今党員じゃないんじゃない?ね。 いや、でも内部事情全部知ってましたよ。 で、今度北さん、 僕は知ってるもんねってX書いてた。 オッケー。そうです。はい。 はい。 だから知ってるんだったら出てこいと。 うん。 じゃ、ちょっとね、あの、中谷さんのちゃんと感想をね、聞いて、ま、俺はやっぱ非自民がこう今後大事なんけど、やっぱやっぱ自民党的ないいと困るけど海がやっぱこのままなくな、あの、増えてなっちゃうの、 1 番困ると国民は思ってると思う。前回の選挙も結果もそうだったと思うんで、ま、ていう観点から中井さん、今日の感想などはうん。 まずあの、あの、千さんも、さんもあの、これまで議論つき合っていただいてありがとうございました。 それで、あの、やっぱり西さんにも高さの リーダーをしていただきながら、やっぱり 自分たちの立ち位置というのを今一度 しっかりと見直す機会になりました。あの 、今やっぱり私たち自身は、あの、実行 政権に変わる改革の新たる選択肢を しっかりと作っていくということを本当に しっかりとやっていかなければならない 立場であるということの自覚を持ちました 。やっぱり立憲民主党の方に期待をして くれて応援をしてくださってる方が衆議院 選挙ではやっぱり1000万人を超え、 今回の参議院選挙でもやっぱり700万人 という大きな数がいるわけですから、 やはりこの中であの大野党大を任せて いただいてる、え、立場というものの思い をしくしっかり自覚をしながらですね、 あの自民党の事項のこれからまさに主使命 等も始まってきますけども、どういう形で であれ、ま、是非でしっかりと向き合わせ ていただいて国民の皆 様のために役に立つような政策というものを 1つ1 つ実現をしていくと、ま、そのことをしっかりとやっていきたいということを思いました。 うん。確 ま、あのね、どうしても今日はこの 3対1 みたいなとこで合になっちゃうのとどうしてもね、ネットだと立憲民主党ちょっと若者の指示が少ない分あの合になっちゃう。ネットっていう世界でになっちゃいがちな立憲民主党の中谷さんはいつも出てくる。電話 1本で出てくるね。電話1 本で大串浩中田に飾ていう。 いや、もう本当ありがたいていうね。 すごい心配してて何を心配してるかって言うと 今日ね中先生ガチ怒りじゃないかなと思ってんですよね。なんか え、何?ガチ ガチでお怒りになられてるんじゃないかってこと大変心配 もう出てくれなくなる? いや、出てくれるくれないとかじゃなくて 出てくれないはないですよね。 あ、それはないですね。 そう。 あ、NGはいいですから。 あ、NG。いや、NG。 いや、なんかね、そうなんすよ。やっぱり普段僕、あの、中谷先生ご一緒も多いんで、 緊張する。 すると汗かれるんですよね。今日汗出てないんすよ。でもちょっと うん。大丈夫かなみたいなすごい不安な気持ちでいっぱい。 ま、人間むかつく時とか怒りありますけど中谷さんは次も出てくれますよ。 僕のせいでいやいやいやいやいやわかんないです。なんかかつて見たことがないぐらい中谷先生お怒りじゃないかってこと。 中谷さん大体リハックでこういい空気になって終わってくそ 7 回中6回ぐらいでしたからね。 ええ。 まあまちょっと今日はねあ。 あ、すいません。なんかそう思われたの申し訳ない。 そ、なんか逆にその、そう、そう、なんか気づかしちゃうのもあ、いや、そう。いや、中田さん、やっぱ最後、 あ、でも本で思ったとこじゃ中田さんと ちょっと殴って 殴ってとか殴ってとかじゃないの?私さん。 いやいや言葉で ちょっとあの、言葉でちょ、批判、 ちょ、ちょっと1 回、あ、さん、すいません。今日はちょっとでもらいさせてください。あの、僕主党さんとはできればあの仲良くというやりたいと思ってるんで、それあ立さんに対して何かほを向けたいとは思ってないので、今回はちょっと収めさせてください。すいません。 中谷さんは民主党ともうちゃんと協議していきたいというとこですね。 はい。 ありがとうございます。 じゃ、というわけではい、 あの、 あ、すいません。なんか申し訳りません。 いやいやいやいやいやいや。はい。ね、世界には緊張感っていうのもね、必要な時もあれば、ま、緊張が言和すればいいし難しいっすよね。高さん、そこら辺は 難しいな。あ立ちさんの制作がね、得意だからお話聞きたくなっちゃう。 反面たまにヒートアップするからね。 いや、でもね、大事な局面だから。 うん。ね。 あさん終わりです。終わり。 終わり。終わりです。もう今日番組は終わってきます。 でもそう立憲民所さんのね、非自民って軸にこれから期待しつつ、ま、高一さん、自民党どうするのか、国民主はどう振る舞うのか、そこら辺、え、期待しながらまた是非やっていきたいと思います。 じゃあ、え、西さん、最後閉めてください。 あ、僕ですか? 感想。 えっと、ま、やっぱり自民党総裁を決めるってね。今日盛り上がってない説もありましたけど、今日盛り上がりましたよね。 盛り上がりました。 今日だって時間何時間かかったんだみたいなね。何かかった、これ。 これやっぱり、ま、自民党総裁盛り上がってる、盛り上がってない説はありつつ、ま、リハ盛り上がっていくってことで高さんいいんじゃないですか? あ、いいですね。 ね。 はい。ぜひぜひこうやって視聴者の皆さんとね、利盛り上がっていきね。日曜の夜なんですけどね、まだ 3万以上見てくださ はい。本当にありがとうございます。 ということで、ま、引き続きね、建制的な政策の議論とかをしていければと思います。え、本日は、え、自民党の新捜査について、え、土地まで大空さん、自民党の津田さん、え、コミ民党立さん、そして立憲民主党の中谷さん、西者さんでお話を伺ってました。ありがとうございました。 ありがとうございました。 で、ちょっとお写真を西田さんのお

ひろゆき、成田悠輔、後藤達也…、新たな視点で経済・社会を見つめ直すビジネス動画メディア「ReHacQ」！

本日は総裁選を終え、自民党がどうなるかまったり雑談できればと思います。

出演者：足立康史（国民民主党参議院議員）
　　　　大空こうき（自由民主党衆議院議員）
　　　　土田しん（自由民主党衆議院議員）
　　　　中谷一馬（立憲民主党衆議院議員）
　　　　※50音順
　　　　西田亮介
　　　　高橋弘樹

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