ネオJホラー殿堂入り！なぜ瀬戸康史は長澤まさみに”優しすぎる”のか？演技の裏側に潜む”厭さ”としての心霊表現！心の時計が止まった人間を職人演出で描き切るエンタメホラーの新たなる傑作『ドールハウス』

ネオJホラー殿堂入り！なぜ瀬戸康史は長澤まさみに”優しすぎる”のか？演技の裏側に潜む”厭さ”としての心霊表現！心の時計が止まった人間を職人演出で描き切るエンタメホラーの新たなる傑作『ドールハウス』

杉浦です。達沢愛です。恐怖ジオが 始まるよ。 [音楽] [音楽] ホラーがすぎる。 ドールハウスです。ドールハウスです。 はい。え、最新作。 はい。はい。矢口信監督。 はい。え、長美主演はい。のの ドールミステリー。 うう。なんだってドールミステリー 宣伝ではなるほど。ええ。 ふーん。ドールミステリーなんだ。 ホラーって書かないですね。 ねえ ねえ。あんな怖かったのにマジですごいですよ。久々に映画館で悲鳴を聞きました。 悲鳴上がってた。 上がってました。ジャンプスキアところでポップコーンがガザガって動くのが聞こえてすっごい嬉しくなりました。 [音楽] なんか俺も見た時ひって言ってましたよ。 あ、言ってましたか? いや、俺は言ってなんかすが言ってきゃいい。 あの、お客さんのほとんどがひってこうなる瞬間があったし。 うん。クってなるみたいな。 僕の隣で土見彦監督に顔が似てるおじさんは あるシーンで顔を手で覆ったりしてましたし。 あ、可いい可いいですね。 もうそういう光景を見るたびに自分の中ではもうガッツポーズって感じ。 いや、なんか嬉しい気持ちになりますね。 嬉しかった。 そう。私もちょっと目細めちゃいましたもん。あ、怖い怖い怖いって思って暗いすごい過剰摂取過剰摂取 これすごいよね。もうあのホラーサービス定職みたいなさ。 はい。いや、もう、もういいんですか?こんなにみたいな。もう、もう、もうい、もういい。もう、もういいんですけどっていうところをずっとなんかこう攻められるって感じで。 はい、次。はい、次。 そう。なんかそこの恐怖の店舗感というか。あ、ああ、こういうの終わった。 だて思ったらまた別の角度から怖いっていうのが来て超楽しかったです。マジでアトラクション 超楽しかったですね。いや、久々になんか Jホラーで はい。もう言っちゃいましょう。 はい。Jホラーです。ドールハウスは。 Jホラー。Jホラーです。 はい。完全にホラー映画ですし、言ってみれば ここ最近日本映画もいろんなね、ホラー映画もちろんあったんですけど、 文字通りの意味でJホラーです。 いや、本当リングとかその呪音とかの流れ うん。の中で言うところの Jホラーですし、 巷股たで今言われてる言葉で うん。ネオJホラーって はい。はい。はい。 言葉がありますけども、まさにネオ Jホラーていう形。うん。間違いない。 で、ま、その宣伝でね、ホラーミステリーって言ってたけど いやいやいやとうん。はい。 で、実際見てみたら想像以上にホラー映画してたし はい。 これは語り継がれていくんじゃないのかなっていう。このリアルタイムで見ている興奮あるけれども。 うん。 ちゃんとこれは何年後か後にもドールハウスは怖かったよね。ドールハウスは面白かったよねっていうなるぐらい決策。 うん。 いや、そう思います。またなんかここがスタートというか。いや、そうだよね。ホラーってこういうこともホラーだよね。 やっぱりっていうので、またこっからちょっとこう最近のこうしっとりず自々とモキュメンタリー風ホラーからまたこの分かりやすいザ J ホラーみたいなものが作られていくんじゃないんだろうかというなんか期待も そういうのがまさに見たかったっていう いや本当に監督矢口の信監督ですけれど 矢口さんってどうなんだ?達さんは世代的には いや私ちょっと調べたんですけど何も見たことなくって マジかあ [音楽] 我々世代はウォーターボーイズとか あ、そうなんですね。うん。 ああ、ウォーターボーイズ。あ、 もちろんウォーターボーイズとか、ま、スイングガールズとかは もう世代も世代ドンピシャなんで。 そう、そうですね。あまりホラーの監督ではなかったか。 劇映画で言うとホラーは 1歩も取ってないです。 あ、そうなんですね。 はい。ずっとどっちかっていうとコメディですね。ウォーターボーイズとかスイングガールズハッピーフライトとか あとウッちょョブとかね。 うっち部は長も出てたけれど。 あ、なるほど。 で、めちゃくちゃ自分大好きで矢監督。 うん。はい。 どの作品も素晴らしいと思ってるんですけども。 はい。 えっと、さっきね、劇映画はホラー撮ってないって言いましたが テレビドラマでは撮ってんですよ。 おお。テレビドラマ。関西テレビで 放送されたテレビドラマがあって 3本あるんですけどね。うん。1999 年に学校の怪談春の祟スペシャルってやつで第 3話の悪魔の選択っていうやつ で2000 年に学校の階段また春の呪いスペシャル で恐怖心理学入門う はい。続いて2001 年にまた学校の会談の春の物の会スペシャルっていうので うん。海病伝説っていうのも撮ってて うん。なるほど。 ほら実はテレビの枠ではやっていて なるほど。で、中でも 恐怖心理学入門っていうのがこれが結構トラウマ級の 名作でうん。うん。 ま、今見る手段があんまないのかな。 DVD とか配信もないと思うんですけど。この恐怖心理学入門っていうのは はい。怖いです。怖いです。怖い。 うん。矢口さんは コメディとか劇とかをめちゃくちゃウェルメイドに作れる人だけどもでも恐怖心理学入門の人っていうのが結構ホラーマニアの間ではある。ずっとあって なるほど。 どっかでやってくんねえかな。ヤさんほらまたやってくんねえかなみたいな。伝説なの。その恐怖新理学入門の特にラストショット。 そう。へえ。 恐怖新理学入門のラストショットは、 ま、見てないんだったらちょっと言わないでおくけど 本当トラウマなんだよ。 本当に怖い。ラストショットで はい。はい。でもやってることは うん。な、な、何て言うのかな?大期。 うん。 これ見てない。見てる人は今伝わってると思うんすけど、 大キ。大期。 第期っていうようなアクションなんだよ。 へえ。起きてることはなるほど。 大期バターンみたいな。 ああ、なるほど。めちゃくちゃ怖いから。 へえ。気になる。 天才的よく思いついたなっていう。 なるほど。でうん。 恐怖心理入門のそのラストショットというのが今回のドールハウスで そこを拡大してくれるんだっていうのもあります。 あ、そうだったんだ。 そう。うわ、それをやってくれるんだと。 うん。25年ぶりにあ、 そこに立ち帰るんですね。さんっていう涙も出てしまうという。はい。なるほど。あ、そうだった。 だからあの、ちゃんと恐怖心理学入門のテイストもある。特にその、ま、今回の人形うん。うん。 人形ちゃんの、ま、言っちゃいますか、暴れっぷりみたいなところは うん。ちゃんとそのテイーストも感じるし うん。 あのね、本当に矢口さんは面白いんだけど、 面白いはもちろんなんだけどうまいんですよ。 うん。とにかくうん。うん。映画が うん。はい。はい。はい。いや、なんそれはすごい伝わってきたというか、 ま、2 時間くらいの作品だったと思うんですけど。飽きない。飽きないっていうか、 めっちゃテンいいよね。そう。 テンポいから、テンポいい上にいっぱい恐怖をくれるから本当になんかこっちが大変というか 落ち着く間がない感じ。 いや、もうね、演出ず術っていうか すごいですよ。展開というか展開の仕方も、あ、またここからそうやって動くのねっていう、こう、 2点、3点、4点、5 点みたいな。すごく楽しく見ました。うん。うん。さんの作品って 1 番特徴的なのは前作脚本音本音書いてんですね。さん本人が。 なるほど。 で、もう脚本術がとにかくすごくて、もう脚本がめちゃくちゃうまい。 うん。へえ。 ヤはもう本当にどの作品も脚本がすごいで うん。うん。特に その脚本のすが今回ドールハウスでめちゃくちゃ出てるなって はい。はい。はい。 思うってか、それこそ今まさに達さんが話してたみたいな展開力 うん。 店舗っていうのはその1 個のシーンを例えばどれぐらいの尺で配置するかっていうことで果たしてね、その他の監督が 30分ぐらいかけるような 説明を矢さんは何分で済ましてるかってことなのよ。 うん。いや、それや思いましたね。 前半のその 舞台設定としてこういう情報を説明しなきゃいけないっていうのを説明じゃなくでしかも手際が良く うん。なるほど。 どれぐらいのスピードで展開してくか、どれぐらいの尺でやってくかっていうのが天才的です。 うん。うん。うん。うん。うん。 そういうところは本当に学びがあるというか はいはいはい。 やっぱりこの人のホラーが見たかった ていうのがポルト国際映画祭ってとこでこれグランプリ撮ってんですよ。 最優秀作。お でポルト国際映画祭ってこれあのファンタスティック系の映画祭 だからもう普通に世界的にもちゃんと認められてるし。 うん。いや、そうですよ。 なんか普通に国が違ってもあれ怖い作品だろう。 そうだよね。普通にそう 日本だからとかでわけじゃなくてね。 うん。え、しかもなんかそう日本特有のあの日本人形のデザイン ね。あやちゃんね。あやちゃんで文字の力 はい。結局怖いんだよね。あのデザインと こうなんて言うんですか?お札。うんうん。札ね。 札 長沢みがねあの骨董一で見つけるんですよね。 はい。そうなんですね。 箱に入ってるあの日本人形で箱にめちゃくちゃお札ってあって 買うんじゃないよ、そんなもんて。 で、もう結構禍々がしかったですからね。最初 死ぬほど。禍々しいじゃん。なんか 笑っちゃうぐらい禍々しい。そう。笑っちゃうなんか そうなんだけど。そう。 笑っちゃうぐらい禍々しいものを買わざるを得ないぐらいの精神状態にあるんですよね。長澤さから。 そうそうそうそうそうそうそう。 はっきり言って前半自分は うん。 ヘレディタリーを思い出してました。 ああ、なるほど。うん。 ヘデリタリーのネタバレにもなるからあんまり言いませんが はい。 ヘデリタリーのあのお母さんとニコレット うん。うん。に見えたよ。長さみ。 なるほど。 てか絶対意識してると思うけどな。あの うんうん。ああ、確かに グループセッションとかね。 はい。はい。はい。あそこね。いやね。そうそうそうそうそう。 [音楽] で、大切な、ま、これは予告編とかでも言ってるんで言っちゃいますけど 5歳の娘さんをうん。 うん。ま、ある形でなくしてしまって、 で、ある日骨董一でそのによく似た 日本人形、少女人形 を買ってきちゃってそこからろんなことが起きるっていう話なわけで、 その娘がなくなる下り本当にそのア、バタイトル、タイトル出る前、まずその時点で素晴らしいくて、ていうか、 [音楽] あ、これ思ってたよりちゃんと嫌な話だなっていう。 うん。うん。うん。うん。そうなんですよね。嫌だった。 すごく めっちゃ嫌じゃないですか?そのこっちが想像してる 1番起きて欲しくないことを そうそうそうそうそうそう 起こしてでしかもその起きた場面は見せずに うんそうなんですよね長美さんのみで演出するっていう うん要は最初に娘さんが亡くなっちゃってでそれはちょっと長沢の不注意でもあるんだよね。 で、あ、娘が亡くなったっていうのを発見した瞬間に長さが絶叫するんだけど、もうその時点でもう、もう完璧。 完璧がスタート。 もう絶叫としてで、そこから、ま、自分がよく言うことですけど うん。 時計の針が止まっちゃって、心の中の時計の針が止まっちゃってずっと止まってんだよね。時計の針がその時点で。 [音楽] そう、そう。そう、そう、そう、そう。 娘がなくなった時点でそこから日本人形と出会って 徐々に動き始める。うん。 だけど番そばにいる周りから見ると それでも時計は壊れてるよっていうか うん。うん。そうなんですよね。 治ってないよみたいな。そう。 でも治ってほしいから うん。 いや、お前そんな人形買ってくんじゃねえよとか 娘は死んだんだよとかうん。 言わない。言えない。うん。 なぜなら本当に精神的に傷ついてるからっていうその舞台設定がま、長澤さんのその芝居の力もあってめちゃめちゃ良かったじゃん。あの本当に病院のシーンとか。 いや、そうなんですよね。なんだろう。ギリ長正美さんに感情移入できなかったんです、私は。 なるほど。なんかあまりにも唐突すぎて 理解できない。なんかまたそこの恐怖というか うん。うん。 すごい旦那側に感情逆になんかいや、そね、分かる。変な人形を買ってきちゃってすごく可愛がってしまうのも分かるからやばそうだけど何も言えない。 すごく異常な光景だけど、何も言えないっていう 旦那側の気持ちになんかなっちゃいましたね。私は なるほどね。瀬戸浩司さんとやってますけど、 言い方難しいけど、もうちょっとおかしな状態。 うん。うん。 けどおかしいぞ、やばいぞって言えない。 うん。 から旦那んも一緒にベビーカーにね。 そうなんですよね。 あの日本人形のあちゃん乗せて。 そう。服見るんですよね。あやちゃんって。 まあ、その日本人形のサイズ感の服を見て選んでね、店員さんがね、え、おいくつなんですかってこうしゃがんで固まっちゃうっていう 5歳です。 だっていああいうの本当素晴らしい。 いや、あれ、あれもいいで。なんかこう店員さんも店員さんの演出というか 叫ぶとかじゃなくてこ困なんかどうリアクションすればいいかわかんないっていう演出の仕方。 うん。ノーリアクションっていうかね。 そう。あれはもうなんか誰も傷つけなくていいなって思います。 いや、ああいうだから周りの地点っていうのをちゃんと入れてるのもすごい大事なことでも旦那側もま、これではこれでいいかってなってくるけどうん。 本当に娘さんができるんですよね、ある日。 そうなんですよね。 うん。そしたらもうそっちの本当の娘さんの方に愛情が注かれていって、日本人形のあちゃんは愛転されない。 そうなんです。もう箱に戻され、クローゼットのすみっこの方にガッと片付けて で、娘さんが大きくなって はい。忘れた頃にうん。 まあまあやちゃんが遊びたいって。あやちゃんって誰?これって人形持ち出してきたら髪がめちゃくちゃ伸びてるっていうね。 そう。爪も伸びてる。 爪も伸びてるっていう形で うん。今こうやってストーリーを話しても 言ってみればめちゃくちゃベタなんだよ。 いや、そうなんですよね。やっぱりねっていう。 そう、そう、そう、そう。 うん。やっぱり伸びってるよねっていう。やっぱその人形ダめだよねっていう。 そう。別にそこがサプライズではなくて 言ってみれば予定調和な話なんです。 です。うん。うん。うん。 ストーリー自体は。そうですね。割と そう。ストーリー物語は予定調和なの。ベタベタベタな話。うん。 うん。 なんだけど脚本がそうなってない。迫撃が はい。はい。全然予定調和じゃない ていうのが本当にヤ口さんのうまいとこで うん。はい。はい。 ベタベタな話をベタベタに描く。描けばベタベタな映画だけど 予定調和をでもこういう展開でこういう展開でっていう風に削してくのがそこが本当に作家としてすごいところだと思うんで。 [音楽] はいはいはい。 それが本当にドールハウスの魅力だと思うんで。 ベタベタな話だけどなんでこんなに心から楽しいの面白いのっていうところだからそれはもう演出力。 そう。うん。今から怖いことが起こるぞっていうのは分かって多分きっとみんな分かってるのに うん。その予兆がうまいよね。 そう。うまい。で、ちゃんと来るし、 ちゃんとめっちゃ怖いし。うんうん。はい。はい。はい。 そこの安倍うん。 それが本当に見てて面白かったですね。 怖。本当に怖かった。うん。 これはだからもう映画と観客の信頼関係みたいな話だってますよ。 そのくるぞ来るぞ。 来ませんでしたとかじゃなくて くるぞ来るぞ来たっていうこのそれも本当にベタ そう でもそれを見てる間はベタだな退屈だなとかじゃなくてちゃんと面白いから 1個1個のそのシーンというか1個1 個の恐怖描写とかもその分かるよ。うん。 次どうなるかわかるけどもでもちゃんとクオリティが高くてえ、本当に演出力が芝居の力とかもあるし うん。だから見れちゃう。 そうなんですよね。じゃ、ま、 1 番こ杉浦さん的怖かったシーンってどことかありますか? 監視カメラ。 ああ、監視カメラね。あそこ良かった。 怖かったっていうかめっちゃ上がった。 [音楽] うん。いや、いや、め、いや、もうすっごい分かります。おばあちゃんの うん。あれですよね。めっちゃ上がった。 あの、 ある決定的瞬間が客観的に監視カメラで取られてましたよってシーンなんだけど、で、それも全然あるよ。今まで 本当にあった呪いのビデオとかそういうのであるし。 うん。うん。 でもそこで行われてるそのアクロバティック感とかが もう経験が良すぎて そう でもちゃんとその絶妙に怖いバランスでやってて はいはいはい。うん。 そう。あれって失敗すると笑っちゃうシーンだから うん。でもうわ、不気味怖い。 でもケーキがいいわっていう感じと、 あの、本当にあった呪いのビデオで はいはい。 すごい有名なエピソードで、あの、失走って分かります。 え、ま、言っちゃうとうん。 心霊スポットに 男女が行ったらあの首無しの男があおあって こ全力失走をしてくるっていう ああ、なるほど のがあるんですよ。で、ま、結構名作なんですけども、本当にもうそれだけはうんうんうん。 かとか何もない首無しの男が全力支出してくるっていうだけでめっちゃ怖いって。 怖い。いや、怖い。本の名作なんですけど それを思い出した。 ああ、なるほど。いや、なるほど。なんか今想像できました。 うん。本室の失走っぽいものを はいはいはい。 うわ、ヤさんがやってくれてるって感じで。 そうだよね。こういう怖さ、こういう面白さありますよねって感じがあそこはぶち上かりました。 うん。 しかもその、それを警察官の安田けさん、安泰けさんが はい。けさん、 こんな風に捉えてましたけどねみたいな。なんかすごい冷静に見せるんだけど、冷静に見せる映像じゃねえだろうみたいさ。めっちゃおもろかった。なんかキャラクターがすごい良かったですね。 みんないい。 みんな良かった。私もあの霊媒師の はい。霊媒師が本当に好きすぎて あれは正しくはですね、霊媒師ではありません。 呪言師って言います。呪言師。 はい。田中哲さんね。 はい。もういい。なんかもう役もぴったりだし。呪言師。 うん。はい。 呪言師ってどうやって書くんですか? 呪言師はえっと呪うに禁止って書いて呪言え呪 そう病気の治療とか安算とかのためにまそういうのを払う はいはいはい 邪キを払うみたいな役割で呪言師って人がいて はいはい正確にはあの人は霊媒ではないね 霊感があるって感じではない あ確かに確かにそう呪言師さんがこの人形はもうやばいですよも今すぐな何とかしなきゃやばいですよって言ってるのになんかめっちゃポンコ ポンコツ。いや、ポンコでも いや、は、そう、めちゃめちゃ頑張った。めちゃめちゃ頑張ってるのになんか ま、最終的にね。 あ、お前もうちょいなんか 最終的にはね。いやいやいや。 そう。めっちゃ頑張ってる。なんかすごい自分のできる範囲ですごくすごく頑張っているけど、あまりにもあが強すぎてちょっとやられちゃうみたいな。 うん。いや、だから そのそこの安倍も普通におもろくて良かったです。 大事なことを忘れてますよ。 うん。だって出てきたは。 うん。うん。こさん、 もう頼もしくてしょうがなかった。 いや、そう。もう、あ、これで、あ、救われて 払われてハッピーエンドだ。 もうあの、電話口から いや、もう田中哲の声聞こえる時、もう いや、めっちゃ安心しましたよね。 めっちゃ嬉しかった。 田中さんだ。 ここから先は覚悟が必要ですよ。 ええ、ええ、ええ。 あ、もう、もう漫画やん。 確かにあそこはもう漫画でしたね。 ヤけんさんがあるちょっととんでもない怖い目に会うみたいなシーン。 の時にうん。 すごいずっとでかい荷物持ててさ。 そう、そう、そう、そう。 何が入ってんだろうなと思ったら うん。よいしょって木箱出して はい。ガっちゃん、ガっちゃん、ガっちゃん、ガっちゃん、ガっちゃん、ガっちゃん、ガっちゃん。もう、もうあそこも、もう大好き。 あそこ良かったですね。 ガっちゃんガっちゃんするだけでもう、 あの、もう、ま、ま、ああいう楽しさってあるから うん。 もうよくわかんないけどすごいものをガッちゃんガッちゃん ガチャンガチャン開けて 見たことないような道具がいっぱいガチャガチャして そうで封印みたいな 良かったですねシーン っていうのがあってうん 達さんが今言ってたみたいなあれでしょ?そのよいよ本格的に払いますみたいな うんうんうん 本当はここでやりたくないけどここで払いますみたいな 民宿というかはいはい をま改造するかなんかガラガラって開けたらな うん。なんだこれ? ここでやっちゃいますって言ってやっちゃったらそれもベタでよくあるセリフね。しまった。 うん。もうあれ良かったですね。 こういうキャラがしまったって言うと本当にしまったってことが起きるってのがいいですね。 そう。焦りましたね。あそこええって ヘマをしました。うん。 で、そこでその呪言師の田中鉄さんが 退場することによって、ま、夫婦でどうにかするしかないっていう話になるっていうのは そうですね。ま、これもよくある展開。 うん。うん。 でもちゃんとそこに必然性があるし。 そう。結局1本筋であるのはうん。 長澤美が一生えないトラウマがある。それをどう克服するかっていう。 それを夫婦でどう克服していくかっていううん。うん。そうでしたね。 そういう人間ドラマもあるわけで、 そこもちゃんとクライマックスにね、 描けてましたし。 うん。そう。なんか夫婦喧嘩がないのが良かったですね。 あ、絶対あると思った。 いや、そう、そうなんですよ。 あの、何の理解もしてない旦那るのかなと思ったらうん。 めちゃめちゃ寄り添うている。寄り添う より添いしかないっていう 感じもあるのもちょっと不便というか。 うん。ああ。はいはいはいはい。まあ、そうなるほど。 その長沢美が壊れ、何か言ったら壊れてしまうから。 [音楽] そうだね。うん。あや可愛いねみたいに 言ってるっていう嫌さも実はあると思って。これだからね。 あ、なるほど。 やっぱめっちゃ嫌な長編階段を聞いてる感覚はずっとある。 あ、はいはいはいはい。階段で聞いてたら うん。 そういう嫌さもちゃんと出るのかなっていう。確かに瀬戸工人の旦那は優しすぎて [音楽] もっとあそこが 普通の策撃だったら不中になって 長さが孤立しちゃう ていうのが普通だと思うんですよ。 うん。うん。そうそうなんそう。 リメイク版のブラムハウスの透明人間 うん。うん。 あれも主人公が元カに襲われるって言ってる。で、元カは透明人間なんですよって言ってるけど、 あ、この女は頭おかしいなって周りに言われて 見てる観客もはい。 本当に主人公の頭がおかしい幻想なのか本当に主人公の言う通り透明人間がいるのかわかんないのよ。 はいはいはいはいはい。 で、それはあのシャーリージャクソンっていう うん。ネジの回転とかうん。 ま、簡単に言うとそういう信頼できない語り手も うん。 っていう小説を書く、怪気小説を書く人がいてなるほど。 シャリージャクスンの小説で1 番有名なネジの回転とかえっと三層気団ってやつは はい。 主人公が幽霊を見てくんだけどそれが主人公の幻想幻なのか客観的に幽霊がいるのかはわかんないんだよ。 読んでるこっちもはい。なるほど。 で、それをこっちがどうにか読み解いていくしかないってやつで、 で、それはあのジャッククレートン監督で回転画になってて うん。 で、この回転画は今見てもめちゃくちゃ怖いんですよ。回転は。 回転。 そう。で、これも主人公の女性の妄想なのか うん。 それとも本当にこの屋敷に幽霊はいるのかみたいな話なんだけど、 この回転が 回転を見て映画監督の小中千明さんとか うん。 高橋浩志さんとかそして黒沢清教師さんとかが幽霊はこうやって描けば怖いんだって。 うん。なるほど。もう 親玉が親玉。親玉 親玉ってことですか? まあまあまあのご先祖様ですね。 ご先祖様がだからまよくJ ホラーとかの怖さって心霊写真的な うん。ああ。はいはい。 ぼーっと男が釣ったってと分かりやすく言うと黒坂教師の回路 はい。 顔の表情が見えないぼヤーっとしてる感じってのは回転でやってんのよ。 回転は心霊写真的な怖さ。 はい。はい。はい。はい。はい。 ていう形でJ ホラーの元祖が回転なんです。 うん。うん。うん。 で、回転の原作っていうのはそのシャーリージャクソンのそういう話 はいはいはい。 で、今回のロールハウスをもそういう要素も 前半にちゃんと入れてくる。あ、なるほど。 そのあ、シャーリージャクソンとか その感じもちゃんと入れてくるんだって思って、でも完全な孤立はしない。うん。うん。うん。 [音楽] 旦那さんは横に壊さないために一緒にいるっていう のがだからなんか旦那が優しすぎるっていう感想とかもあるんですよ。 がドラマしてドラマチックなんじゃないかていう感も見たんですけど いや自分はあの旦那は長奥さんを壊さないために 本音を隠して建前でずっといたけれどでも本当に救いたいって気持ちで最終的にああなってくっていう風に思ったんで [音楽] これはこれでそういう嫌さがあるんじゃないかな成功してるんじゃないかなと思います。 [音楽] うん。確かに すっごいホラー好きっぽく喋っちゃった。 ちょっと今、あ、今気づきました。 はい。 うん。あ、すごいいっぱい喋ってるなと思っ いな、いろんなこういう名字出して、 もういっぱいメモすることいっぱいですよ。恥ずかしい。 [音楽] いや、でもなんかああ、なるほどと思いました。そんな これ言っとかなあかんと思うんです。 いやいや、言っていきましょう。いっぱい。 ま、人形系のホラーと言いますとね、この動西材たくさんありますけどね。サイルプレイから始まってそうですね。 え、稲川純司さんの息人形もありますし はい。はい。はい。私だから人形映画 うん。 みたいなもの。そんなに触れたことがなくて、それこそ最近ミーガン ミーガンミーガンとか人形 あとま、アナアナベル ああ、アナベルね。はい。はい。確かに 日本の何、その人形ホラーみたいなものが多分ほとんどない。ほとんどなくて うん。じゃあほとんど初めてこういうのを見たって感じです。でもなんとなくそのほら髪が伸びるとか うん。あ、そうです。そういうなんかそう日本人形特有の怖さ うん。うん。 みたいなものはめちゃめちゃ理解しているというか、なんか番組、その心霊番組みたいなものでよく見ていたり うん。人形苦養とかね。 あ、そうそうそうそう。 はっきりとしてはネタバレはしませんけどにゃんは言ってきますけどね。 あやちゃんの動き方。 うん。いや、そう、そうなんですよね。いや、いやね。あれ、そう、マジでそう。 あれが下手だと やっぱ笑っちゃうんだけど。 絶妙に不気味なちょこちょこちょこちょこ動くじゃない。 キモかった。こうあの布団のとことか。 いや、そう。ほんだった。 いや、もうもう布団の中にいるのはあ、だってことは 100%分かってるけどうん。怖い ね。で、その後さ、長さ美とあやちゃんが追いかけっこみたいなになって でもやめなさいみたいな言ってて布団がこう布団の中に誰かいるでそのそれがシュって動くみたいな。うん。 ベタだけどなんでこんな怖くて面白い? そうなんですよね。やってることはマジでベタなのに怖かって言って、ま、トラウマなんですよね。かれんぼというもの自体が。で、かれ場しないよって言ってるけどでももう強行 [音楽] かれぼ強行みたいな感じで本当にトラウマの洗濯機の中にね 言っちゃうの。え、私でもここが1 番怖かったんですよ。まあね。 まあ、洗濯機を覗き込むっていうシーンが うん。うん。あってうん。うん。 ちょっと目薄めちゃいましたね。そこで唯一 ま、この映画ジャンプスケアそんなないんだけど、あそこだけは ああそこはうん。結構脅か ジャンプスケアやん。 そう、そう、そう、そう、そう、そうなんですよね。なんか脅かしもやらしくないんですよね。なんかわざとらしくこう音を使ったりとか うん。うん。うん。 超びっくりさせてやろうみたいな演出は意外とっていうか、ま、ほとんどなくって うん。うん。 そこもなんかイライラせずに見れました。 だからなんかなんでイライラしないかってうまいからですよ。 うん。うん。 ジャンプスケアにしてもここ何十年間か ジャンプスケアの演出もまともによくね、ちゃんと分かってないような人たちが うん。いい。 はい。大きい音出せばいいんでしょ。 いい。いい。 はい。ここでカメラの前にバット出ればいいんでしょって言って。そう、そう。 そういう下手なジャンプスケアばっかやってるから うん。ジャンプスケアは開くみたいな 印象になってるけど、別にジャンプスケアって悪い演出じゃないですからね。 レベルが低いみたいな。そんなことない。 うん。ああ。ジェームズ1 の映画とかさ、インシリアスとか資料感とか見れば分かるけど、 うまいジャンプスケアって 最高なんだよ。そう。 ホラー映画見てる時にうん。嬉しいから。 いや、あれ嬉しいですよね。 ドールハウスの唯一あるジャンプスケアももうそれですよ。 うん。うん。 うまい人がやるジャンプスケアは最高。 最高。なんかわ、びっくりしたじゃなくて、あ、怖い怖い怖いなんですよね。なんかジャンプスキャンの嫌なとこってそこなんですよ。うわ、びっくりしたってなるのが嫌なだけであって、あ あ、怖かったわ。すごく快感というか。 うん。そうね。 だからそこの舞りがうまい。 あ、そうそうそう そう。あ、来るぞ、来る、来るぞ。あ、来たっていうそこのとタイミングが 超完璧 だ。もうそれはもう演出もそうだし編集の魔とかもそうだから全てにおいて映画がうまい人がやっぱりもうホラーがうまい人は映画がうまいから。 うん。うまいんだよ。 で、ホラーがうまい人はコメディもうまい。で、矢口信の信は ずっとコメディを取ってきた。 はいはいはい。ああ、なるほど ね。 最初に恐怖心理学もやってるけど、ずっと何十年もコメディをやってきてで満じしてホラーやりました。それは うまいし面白いのに決まってるって話なんです。 うん。ありがてえですね。 本当にありがてえです。さん、これからホラーをどんどん作ってください。 ありがはい。お願いします。 でもね、脇を固める キャストがすごい良くて、もちろん うん。 主役の長沢美と瀬戸浩司さんも良かったですよ。 はい。ま、田中哲さんだから良かった。 良かった。とっても私はもう惜し惜しとかった。 めっちゃ良かったし、元キングオブコメディのあのあ あ、さん いや、良かった。 もうね、この野さんは最近何やらせてもうまいし い。めっちゃいい。 こ野さんにやらせたいよな、この役っていうさ。 そう。マジでもうぴったり ぴったりじゃんね。あ、あ、やっぱりあ、 あのうさん臭さいよね。 だからもう電話でさ ね、よく考えると演出うまいのが その瀬戸工事がいろんな人に電話してくで うん。 最初こ野さんの声。うわ、こ野さんの声だって みながら思ってて、 でもそいつがああいうことになって、で、次 田中哲さんが電話口から声っていうそのそういう見せ方も実は本当に些なことなんだけど、急にこ野さん演じるお坊さんが出てくるとか、急にどうもこんにちは。呪言師ですって田中哲さんが出てくるんじゃなくて はいはい。 ちょっとワクワクっていうか期待を抱かせんの観客に。はい。はい。はい。 だってそこ電話のシーンじゃなくていいんで本当。 うん。はい。はい。はい。はい。はい。 もう見せればいいので。 でも電話口で、えっと、うちではもう人形用は 1 ヶ月後になっちゃうんでみたいな。あ、でもこの人形なんですけどって、あ、今写真見ました。これは明日やりましょうっていうのを 顔見せず電話口声だけでやるじゃん。うん。 はいはいはいはい。 こういう演出だけでどんだけ観客がワクワクするか分かってる。 うん。うん。 田中さんにしても、え、すぐに向かいます。 これはやばいですねっていうのを顔を見せて言うんじゃなくて電話口の声でこれはやばいですねって言われてでその瀬戸工事のリアクションを見せたいわけ 矢さんはえどういうことですか? なるほど。こ野藤さんもえ1 ヶ月後じゃなくて明日でいいんですか?はい。これは相当やばいのでいいリアクションを見せたい。 うん。はいはいはいはい。 でも同時になんか面白いキャラが出口で喋ってるぞっていうのも見せてる。 うん。うん。 この手際の良さでこういうのが本当にいちいちうまい。 確かに 僕はちょっと作り手としてそうやって見ちゃってるけど はいはいはいはい ていうのがどれだけ下手な人たちはできてないか うん でもたったそれだけで描けるんですよっていうその予感とか予兆っていうのはだから矢さんの絵画 本当にどのシーも勉強になるんです。 はいはいはいなるほど 映画の学校で見せるべきなの 演出の勉強として さて白熱してしまいました。 ま安けんさんも良かったです。 ヤけんさん良かった。 はい。あと吹きじさんえっとおばあちゃんですね。 あの、瀬戸浩司さんのお母さん役。 そう、そう、そう、そう。いや、良かったですね。その彼女も超優しいんですよね。 うん。超優しい。超優しい。なんか1mm も意地悪るじゃないところが良かったですね。 うん。普通はさ、シト姑ト目がさ、 そう、 あなた何言ってんのとかっていう意地悪なお母さんでもいいのに うちで預かっとくから安心してみたいなね。 そう。おき上げがあるわよ。 あるわよっていうね。そう。超優しい。 だからそういうね、世界観なのもとってもいい。 さっき言ってた喧嘩がないのもそうだし。 でもその吹き基準だって うん。 壊さないために売ってんのかもしんない。 うん。人間関係でそういうのあると思う。 はい。はい。そうですね。好きとか嫌いじゃなくて、あ、これ言うとこの人壊しちゃうな、 爆発しちゃうな。 うん。はいはいはいはいはい。 なんでそんなこと言うんですかとか言われちゃうな。 うん。うん。 だからすごい笑顔でまあでもね、なんとかなるよねって。でもそれもすごく長さにとっては嫌なことかもしれないから 表面上だけじゃない。ちゃんと裏も見える。 うん。演芝が素晴しいとえ黒教師監督のあの名作幽霊映画が 名作幽霊映画が恒例 あ、恒例まだ見れてないす。 恒例の主演ですからね。吹さんは。 うわ、 恒齢キャスティングってちょっとこれはちょっとホラーファンの病気ですけど でも黒沢教師監督にいろんな幽霊と遭遇させられて大変な目にあった吹雪さんが人民人形さんとねえ。 大変なことになるっていうのも嬉しかったし、ま、あと [音楽] お医者さん役のあの西田直さん はい。良かったですね。 ま、西田直美さんはあの普通に役監督のえっと監督 2作目かな?劇場はい。2 作目の秘密の花園って うん。うん。やつで主演で あ、はいはいはい。 秘密の花園最高ですよ。 へえ。ちょっとま、なんかタイトルすごい聞いたことあります。 ま、めっちゃスラップスティックコメディだけど うん。 これも見たら一目瞭然なんだけども展開がすごいなんかそ う。なるほど。 銀行で働いてる西田直みが銀行に銀行が入りました。 で、次のシーンではもう車のトランクに行って山の中 走ってんだけど言葉で言うとちょっとうまく説明できないけどもうすごいからそのシーンの飛び方とか うん。なるほどなるほど。 天才だから秘密の鼻のなんかこの世で一番面白い映画の人は見なきゃ 是非見てもらいたい。はい。なるほど。 じゃあ、その割と監督が信頼してるキャストも 入っているし、西田直美さんといえばちょっとホラーファンとしては、え、学校の怪談 3の主役というか、学校の怪談 3 で先制役をやってるんで、ま、そういうのも意図してないかもしんないけど嬉しい。この うん。傑作Jホラーに関わってた人たちが はい。はい。 またこの傑作に関わってるっての嬉しいし、そういう楽しさもありました。うん。 [音楽] なるほど。はい。 ま、なんかその時間制限があるみたいなところ の焦り満潮に ああ、めっちゃいい。 あの演出もなんか私すっごい良かったなと思って。 めっちゃいい。あれすごいいいですよね。 めっちゃ良かった。あの、ま、言ってみればリングなんだよね。 うん。ああ、なるほど。 うん。うん。リングではある。 はいはいはいはいはい。 そこもベタではある。うん。うん。うん。 だけどやっぱいいよね、あれ。 いい。いや、いい。とっても良かった。 そしてその見せ方。 うん。うん。 風景としての見せ方とかも素晴らしいの手前でその、ま、潮のタイムリミットがあります。で、ここに行かなきゃいけないですみたいな展開になるけど、それもちゃんと [音楽] YouTuberうん。そう で手前でちゃんと見せて、しかもその YouTuberの映像も実はみたいな うん。そう、そう、そう。 なんか本当に無駄がないっていう ないね。そうなんですよね。完璧じゃんって。 その満潮になる前に はい。 ミッションをクリアせようみたいなことになるけど。 で、その結局結末 うん。 で、そこでどういう映像をヤさんを出すかっていう うん。ね。そう。 泣きそうになるよ、本当。 うん。いや、そうなんですよね。いや、そうでした。いや、あれね、あれは唯一の泣きポイント。 あいうのがいいんだよ。本当映画はだってそこでホラーですよ。ホラーだけどでも、ま、長沢美はこういう結末を迎えました。この夫婦は こういう結末を迎えました。 うん。うん。夫婦にとってはハッピーエンド。 ま、でもフィルムインフェルノの会で うん。僕が言ったん いわゆるお宮がこの映画もありますんで。 あ、そう。はい。最高に良かったですね。ラスト。 はい。お宮ですっていうのがありますからね。 もうありがとうございますて思って。 あの、あのタイミング最高でしたね。 どこ?どこ?エレベーター。 ああ、良かったね。 あの、あれはもう気持ちよかっ、超気持ちよかったです。見てて。うわ、もうそういうことねって思って いね。世界が歪んでる感じもするしね。もうそういう風に動かされてるね。 うん。 すごく期待してるものに答えてもらってる感じが すごい気持ちよかったのとこう全体としてなんかフリーホラーゲームみたいな うんうんうんなんか感じ うんフリーホラーゲームっぽさ ぽさがなんか今こう話してて思いました それはどういうことなの? え、なんだもうキャラクターがキャラクターしてるところというか、 あともう本当にその人中心でこういろんなところをかけ巡って なんかこう1個1 個解決していこうとするみたいな流れがすごいフ ゲームうん。うん。 の雰囲気があって、そういうところがあったからより楽しかったのかなっていう。 うん。うん。なるほど。良かったっすね。 すごいな。あんまりフリーホラーゲーム自分はちょっと弱いんですけど でもすごい映画的にさ、 めちゃめちゃいいって視点で見てるからその撃的に でももしかしたらホラーとかあんま見てない人はそれこそゲームっぽさみたいな感じをしてじゃ前方位的に誰が見ても面白い映画じゃん。 [音楽] いや、そうでそう思います。 だからなんか、ま、ちょっとご主義みたいな、 ま、予定調和ね、 こうそう、予定調和みたいなところはありますけど うん。でも別にそれストレスじゃないでしょ。 全然ストレスじゃない。もうそんなことより怖くて面白いっていう。ただただひたすら映画のパワーでしかないから 本当に素晴らしいですよね。うん。ご意力がなくなってきたところで。 本当にすごかったです。 本当にすごかったです。 そう。いや、でもあのすごい怖かったす。ひたすら 怖い。ちゃんと怖いし、ちゃんと面白いって当たり前ですけどできない。 本当ですよ。自分はその後味の悪さとかって意味じゃなくて うん。うん。うん。 あ、新しいネオホラーが来たっていう感覚で言うと残見た後に似てるんです。 ああ。ザエ見た後の予で その残エも最悪って気持ちになりながら と同時に うわ、もう新しい Jホラーの名作が来たっていう誕生した 爆端の瞬間を俺は見たっていう嬉しさ。う ん。うん。うん。うん。 がドールハウスもありました。 なるほど。 ああ、楽しかった。そしてこれは名作だ。大傑作だ。 うん。 嬉しいみたいな。久々にそのあ、怖いって楽しい うん。て感覚。いや、めっちゃ分かります が嬉しかったし。これも食べな、これも食べなって言って、あ、お腹いっぱい食べ終わりました。じゃ、最後にこのお土産持ってきないよって言って、あ、あめちゃんいるみたいな感じまでやってくれて、もう大満足です。 うん。もうとこトイン至れり尽くせりな 感じ。なんかビフフェ感ない? いや、そうなんですよね。もう腹パンパン ね。もう何も食べれないですみたいな。 ま、人形多めに入れときますね。人多めにみたいなね。 超多方ですね。 心霊写真もよそっとくかみたいなね。監視カメラもよそっと。 そう、そう、そう、そう、そう、そう。恐怖の演出って いいよね。そんなにあるんだと思って 良かった。あともちょっともう1 個好きなシーンがあって、瀬戸浩工事がこう人形をね、自分の職場に持ってきて椅子に、 ま、チャイルドシートなんか椅子に固定するんです。 はいはいはい。 で、ま、動かないようにですよ。 で、こうぴょって電話してる で、背中を向けた瞬間に同僚が カチャカチャ す、え、可愛いみたいな。あそこの観客しか気づいてない。 はいはいはいはいはい。恐いは。 瀬戸工事は気づいてないんだけど、見てるこっちがうん。うん。 あ、え、だ、ダメじゃない?なんか行けないことやってんじゃないっていう。 うん。うん。なるほど。 本当に素晴らしい。 あの、ま、別にそのシーンは触るなって言われて まあそう言われてはいるんですけど ねえ。これ可愛いですね。で終わるけど、その見てる間はやばいって。 そう、ダメ、ダメ、ダメ、ダメて思って。 当事者性ね。その 瀬戸工事が当事者だけど、登場人物だから観客がその瞬間当者になるっていう。 そう でもこっちは当たり前だけどスクリーンの外側にいるんで止められない。どうなるんだろう、どうなるんだろうって目が離せないっても、ま、もう本当にベタですね。でもうまいべってのは何て面白いんでしょうかねっていう。 はい。そう。本当にうまいと思います。 素晴らしい。本当に これです。映画屋の仕事ってのは うん。はい。みんな見てほしいな。でも 怖いのが好きな人は でもだってなんかあれでしょ?見に行った時 うん。お客さんいっぱいいて うん。隣カップル うん。隣のカップルがキャッキャしてて キャッキャしたんでしょ?なん後にちょっと腹が立ちましたね。 そういう人がたちが来るぐらい ヒットしてるってことですからね。 そう。マジで後悔しろって思いましたけどね。 やめなさいよ。いいじゃないの。キャッキャッカ見てて。 いやえ、その2人も悲鳴あげたりしてた。 あ、そう。隣でビクビクして。 いや、いいお客さんじゃないですか。 いいお客さんです。なんかありがとうございますと思って。 [音楽] いいお客さん、 どんどんびっくりしてくださいと思って嬉しかったですね。 ありがとう。ありがとうございます。 なりのカップルということではい。 もうあとは何かな?ま、これ東方ですからね。 東方がこんな絵が作ると思ってなかった。あの、大体小が ああ、なるほど。 ま、残だけど焼なんだろうなと思ったら東方が結構本気で出会ってんなって感じがしたしでめちゃくちゃしかも予算が、 ま、もちろん予算かかってるけどめっちゃあるわけじゃない。うん。 おお。本当に工夫でそうい工夫で やってる感じも もうヤさんらしいなっていうたくさんリスペクトする部分もありますけれどもな感じでここで もうあと何か言い忘れてることないかな。主題かずっと真夜中でいいのに。 ああ、ずっと真形。 形でございます。 うん。え、ちゃんとあのね、帰りに聞きながら帰りまして。 え、ずっと真夜中でいいのにのファンの人たちは大丈夫なんでしょうか? うん。大丈夫なんでしょうか? 長沢美さんのファンの人は大丈夫なんでしょうか? で、心配できるぐらい 怖い映画でええ、 語り継がれていくと思うけどな。ていうか今の状況が ごめんなさい。現時点で僕見えるこちゃん見れてないんですけど。うん。あ あ、同じです。 見えるこちゃんとドールハウスとあと木駅のとかもそうだけど今かかってんだよ。同じ時期に。 そうなんですよね。 で、こんなことは時期がずれてとかはあったけど、同時に日本のホラーがしかも全部ジャンルもジャンルっていうかタイプが違うのがうん。 で、傑作と言われているものが 同時にかかってるっていうのは間違いなく今ちょっと Jホラーは復活したってはい。 復活したっていうか、じゃあ滅んでたのかって言われる方も多いかもしれないですけど はい。 滅んでたんですよ。もうこれはあの認めたくないけど氷河機だったんですよ。 もうだめだ。インスタントに消費されちゃう。 貞だ子も支宮式しちゃう、か子も支宮式しちゃうっていう中で本当に劇場で悲鳴が上がるような ほらでちゃんと面白いっていうのがで今同時期に乱立してて 本当に幸せな時代だなって いやね我々の うんのはいし こんなタイミングでラジオをやる我々も 期を返し恵まれていますよい時代 嬉しい開ロングランするんじゃないですかね そう思いますよなねコミです うん。 是非見に行ってください。 見に行ってください。 はい。ということで、え、お人形さんホラーの新しい名作っていうか Jホラーの新しい結束 はい。ドールハウスでした。 ドールハウスでした。 はい、ありがとうございました。 ありがとうございました。 [音楽]

劇場に悲鳴が響いた。
それは『ドールハウス』上映中の景色である。杉浦と立澤は、久々に耳にする悲鳴に喜びを隠せなかった。
“ドールミステリー”と銘打たれた本作は、その実、ド直球な正統派Jホラーの紛れもない継承者であったのだ。

矢口史靖監督の演出/脚本術、『恐怖心理学入門』のテイスト、前半は『ヘレディタリー』でありシャーリイ・ジャクスンである表明、なぜこの映画は”夫婦喧嘩”がないのか？、キャラクターの登場による展開力、ホラーファンが嬉しいキャスティングの妙……あらゆるシーンの手際の良さと技巧に唸りつつ、当たり前に面白く”しっかり怖い”本作について語り合う。

そして、2002年生まれのアヤちゃんことアイちゃんは、隣の席のカップルに若干腹が立っていた。

※ひとり語りの予定でしたが、立澤さんが無事に観に行けた末にテンション高めだったので急遽収録しました。

『ドールハウス』（Doll House）
2025年／矢口史靖

📻毎週水曜＋α頻繁更新📻ホラーと銘打たれた表現をこよなく嗜好する映画監督の杉浦仁輝と俳優の立澤愛がお送りする、ホラー特化型ポッドキャストです。

ホラー映画の王道とされる『悪魔のいけにえ』や『シャイニング』にとどまらず、『ドリームキャッチャー』や『ブルー・マインド』など、
一般的に語られる機会の少ない作品を中心に取り上げていきます。

ときには、お互いの偏愛するホラー作品を徹底的に深掘り。
ときには、ホラーの歴史や背景にある謎を紐解いていきます。
また、現在劇場で公開中の最新ホラー映画についても語り合っていく予定です。

ホラーに偏った視点で、
ホラーを偏愛するあなたへお届けします。
心臓の弱い方も、耳だけはお貸しくださいませ🎧

🌟この番組はこんな方におすすめです
◯とにかく怖いものやホラーが好きな方
◯ちょっとマニアックなホラー映画についての話が聞きたい方
◯おすすめのホラー映画、ホラー漫画、ホラー小説について知りたい方
◯怪談や怖い話、オカルトが好きな方
通勤、通学、家事、散歩、睡眠前のお供に、作業用BGMとして聞いていただけると嬉しいです。

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