【岡田准一の役者魂】【二宮和也のアドリブ力】『燃えよ剣』『検察側の罪人』『関ヶ原』【３刀流の映画監督】目の当たりにした「衝撃の俳優」｜SF挑戦の軌跡｜【原田眞人 × 馬場康夫】〈後編〉

【岡田准一の役者魂】【二宮和也のアドリブ力】『燃えよ剣』『検察側の罪人』『関ヶ原』【３刀流の映画監督】目の当たりにした「衝撃の俳優」｜SF挑戦の軌跡｜【原田眞人 × 馬場康夫】〈後編〉

えっと、今日は原田正監督にお越しいただきました。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 僕でも原田監督大変失礼な言い方ですけど、ま、世間的にもあ、すごいなっていうきっかけになったのってバウン いや、あれ神風タクシーですよね。やっぱ 神風タクシーからですか? あ、あれがあの世界的には1 番いいろんな映画もあった映画ですよね。 そうなんだ。で、すごい話戻りますけど はい。 スターウォーズか何かの何かで読みましたけどスターウォーズかなんか日本日本語版かなんかを監されたり やりましたされてたんですか?うん。 あれはあの向こうにあの生活協点があった時にゲリーカーツから言われて おはい。プロデューサーのそれであの それなんかロサンゼルス自体かなんか円ですか? え、そうです。うん。 あのルカスにもインタビュー行ったことあったんで でカにもインタビューしてて帝国の逆襲の時にやられたんですよ。 はい。うん。 それで日本行ってキャスティング組んで うん。それで日本であの日本の役者のあの あ、吹き替えをね。吹き替えをうん。 で、その吹き換え版の日本人の、ま、声優というか俳優たちを使ったですけど、奥田二がルクスカイウォーカーで森本がハンソロでっていうそういうキャスを 奥田ジルークスカイウォーカーはまあ若い頃の奥田さんだったら合うのかなとは思いますが 森本レドの半袖は相当違ってませんか?そんなことないの?実は あのドンピシャなの 声の質が似てるなと思って ああ、そういうことなんだ。 ま、あの、半袖の柔らかい部分っていうかね。 うん。あの、 ナパなとこもありますからね、半袖は。うん。 で、それをアメリカに持ち帰って監督としてこうその録音部の連中と制したんで、あれはすごい楽しい仕事でしたね。 ああ、 これはあの、サウンド関係のスタッフが言ってるんですけど、あの日本語吹き替え版のサウンドっての全部アメリカでやってるんで、そのオリジナルのやつをやる時にできなかったことを全部入れた。 ですよね。はあ。 だからサウンド的にはその日本語1 番いいんですよ。いい。ああ。 それはもうあの素晴らしい体験でしたね。 それ今でもあれでしょうね。DVDとか Bluayとかで日本語版ってそれが乗っかってんのかな? あ、日本語版あの劇種場公開日本語版のやつはあることあるんですよ。 だけどちゃんとセレクトしないとあの日本でその後テレビ放映の時にとったと一緒になっちゃうとあのだいぶ違いますけどね。 なるほど。なんかガンヘッドの監督にはガヘッドはご自身の企画だった? いや、違いますよ。 そうか。じゃあ雇っていう言い方失礼だけど。 そう、そうです。そうです。それで じゃああれスターウォーズやった人だからって感じ。 そういうことだよね。 いや、どうなんですかね。 僕割と最近見返してみたけど、今なって評価上がってる映画ですね。あれ なんかそうみたいですけどね。 うん。面白い。あの相当先行ってる映画ですもんね。あのまずあの英語と日本語でコミュニケーションしてるし。 ええ、あれはね、もう色々ありました。 大変でした。 ま、とにかく初日にはあれだけこけると思わなかったんで、それでショックですよね。 え、まあ、まあね。あ、やっぱりこ、僕は個人的にはその後のあのスターシップトルーパーズなんかと使われたようなあの大きなロボットじゃなくてこうボディスですみたいみたいなヘッドのロボットの方がいいなってことを色々言ったんですよ。 はい。 それで元々できたあったんですけど、それよりはこうしたいっていうことをこう入れてってで、その時にはあの結構ね、佐原戦車隊のさんが強かったんですよ。 だ、 ゾルトンコルダでハンフリボがあった。 はい。 あれの要素をかなり入れてやってったら、あの、ま、東方からこれじゃダめだって言うんで、そこをちょっとずつ残しつつ変えてって、だから妥協の産物みたいな感じになっちゃったんですよね。 あ、そうなんだ。 ま、あの、でもやっぱり限られた予算の中で SF対策の場合、あの、無理だなっていう めっちゃだけ早い時点のSF ですもんね、あれ。日本で。 そうですよね。うん。だから アニメもまだ何にもなかったよね。時代に 正広も一生懸命やってくれたし。だからあのだからガの中のあの操縦室っていうのはあれはあの潜水の中はイメージしてんですけど うん。 でその指導式のところをこうあの生かしたりとかあそこら辺うまくいってると思うんですけどね。 あの、正弘さんがここに来られた時にすごい自由にやらせてもらってると思ったらそのそこだと思うのはそのセットの中に入ったらめちゃめちゃ厳しくなったとおっしゃってましたよ。原田監督が急に。 そう、そうすかね。うん。 すごいきなり厳しくなってびっくりしたっておっしゃってましたけどね。 こんな人だったんだぐらいの感じで。 そんなに変わってはいないと思ったよね。 それこそさっき言い忘れたんですけど、 あれであの唯一僕がこう狙っていてその通りにこうまくできたっていうのはブレンダバーキーなんですよね。 ああ、はいはい。 このヒロインの役はあれはもうイメージとしては赤い側のジョンドルーなんですよ。あ、 だからこうこう肩にあの受けたっていうのもあれも赤いで彼女が受けて ああ で一生懸命あのやってくれたっていう。それ それはイメージ通りイメージ通りだった。 あれ映画の中でこっちは英語喋っててこっちは日本語って感じでしたよね。 そうです。そうです。 だからもうそのあのもう金未来未来ていうか相当な未来の話なんで あのそういうディバイスがあってあの通用するっていう あれ多分今の観客は全然抵抗なく見れちゃうと 思います。 思いますね。多分その時ちょっと見てる人びっくりしたと思うんだけど。 うん。まあだと思いますよね。 あの時に高島さんもちょっとセリフ回は日本語っぽくなかったんですよね。 そうですよね。なんか 英語感覚のセリフ回しで日本語言わせるみたいなとこもあったんですよね。ま、 だからちょっと日本人言わないような感じのセね。そう。そうそう。そういう実験をさせてもらえたということでは感謝してますけど。 ああ、その、ま、大物の役者さんと仕事されることもたくさんあると思うんですけども、その演出する時に気を使れることはあります?こういう風にやろうっていうので他の監督にないようなことというか、ま、とにかくその人のあの普段の言葉遣いとかそういうのは参考にしますよね。 普段の言葉遣い。え、 うん。 元々普段で普段の会話の時に早く喋れない人に早く喋らせるっていうことはしないし うんうん。 あのさっきちょっと僕言いかけたえっとバウンスコギャルちょっとあそこから世の中の原田監督に対する見方とかいろんなものがあのよりだってあれ当たりもしたんじゃないですか?アメは 当たんなかったです。 当たってないの?すごい話題になったけど。 話題にはなったんですけど、 超話題だったけど 当たったヒットしたと言えるような数字ではなかった。 あ、そうなんだ。でもすごいあの話題になった記憶があるな。 そうですね。朝井新聞でも取り上げてくれたし。 で、あの、とってもなんて言うかな、ユニークな映画っていうか、ユニークだというのはこれも僕そんなにしっかり覚えてない恐縮ですけど、セリフ回しがめちゃめちゃ自然っていう感じだったな。 そうですね。あの女の子たちの 女の子たちの小春たちのセリフが3 ヶ月リハーサルしましたからね。 あ、そういうこと。ええ、 逆なんだ。僕もうこういう趣旨で行ってって言ってるからだーっと喋ってんのかと思ったらそうじゃないんだ。 あのことにジョコ役やった佐藤は3 ヶ月間であそこまでこう じゃめちゃめちゃうまいじゃないですか。彼女 うまいですよ。おお。 で、最初は大丈夫かなと思ってたのがどんどんどんどんやっぱこう吸収して あの今バラエティによく出てるあの佐藤ひさんですよね。 1回太って痩せられた。そうです。 めっちゃうまい感じしたな、あの時。ここでちょっと女映画に出てくるやつの喋り方変えてやろうみたいななんか野心というか意欲が終わりだったんですか? いや、それはバツコギャルの時にはあの時にはそのあ、小ギャルトークですよね。 あの、要するにトライバルランゲージってそのあのサテダナイトフィーバーなんかの時にアメリカで出てきたの表現だけどそれそれぞれのこうまい連中のグループも 1 つの部族を形成してその部族から生まれる言葉ってのはあるじゃないですか。で、焦げる言葉ってのもそれだったんですよね。 うん。 で、その面白さっていうのに引かれてたんで。 あ、そ で、あの時にあのオーディションした中であの選んだのがあの丸をやってる矢しなんですけど ああはいはいはい。 彼女なんかはその言葉をこうナチュラルに喋れたんですよね。 うん。で、主役やった3 人の女の子たちはそういうことだからそれをあの全部あのナチュラルに喋ってる連中をシで選んで一緒のグループにして雑談させたりいろんなことやってリハーサルセッション あのカフェでその子たちが喋ってるすごいですもんね。 そうあれはリハーサルの玉物です。 なんていうかあれセリフじゃなくて日常会話取ってるように見えましたけどねイメージが。 ああいうのがやはりあの脚音では出てこ ないのあのそういうリハーサルをやり ながら自由に喋らそれでそこをもう1回 セルフに起こしてであと 客婚貸してるっていうそういう感じあり ましたね。そういうことあの 時代初めて要するに日本語のセリフの書い て何ぼ読んで何ぼっていうので聞いて いくらっていうそれはなかったんですよね 。まであのやっぱ聞いた感覚で言葉を 作り出してったんでそれがものすごく新鮮 だったんでそこをなんとか映画に使おうと いう気持ちは強かったですね。 で、退避してる人が役職王子さんだったりするから。そうです。役所さんもあれすごくあと桃りとかね。 うん。そう。桃りさんとかね、下着を買う業者みたいな人が そうなからあの、ま、あの2 人が出てくれたおかげですごくこういい形は取れましたよね。 うん。確かに者さんなんか最も正確にそれを言ってるような感じの方だから。 あの、今見て面白いの役者さんとの丸ですよね。その矢のあの 2人のホテルの あれは結構 笑えますよ。あれはね、やっぱね、あの、新人女上位じゃなくて全くの あのあの時ね、ド素人、ド素人ですよ。 あの人だって随分ね、ドラマだ出てたけど、あれド素人だったんだ。 彼女は本当に女優省に値するような存在感示してくれたんですけどね。 ま、いや、でも3 人ともなんか強烈でしたよ。 そう、3人が良かったですよね。 で、佐藤ひさんは残られてるけど、残りの 2人とかあんまり見かけないんだけど。 そうなんですよ。強烈でしたよね。残りの 2人も。だから4 人がすごくあの、インパクトありましたよね。 うん。うん。うん。うん。 もうその次は金融でしょ。 そうですね。 だからもうそこからもうなんか取り憑かれたように記ネ順もう 23 円みたいなイメージじゃないですか。うん。まあ記ネ順の入社員がなんだっていう感じにはなりますけどね。僕らったことない。 ま、あの、あの頃は嬉しかったですけどね。だけど 非常に微妙なのは金融食爆はあの独者の投票でも 2 位だし評価たちの投票でも2位ですよね。 キネ順で記順位2位なんです。すごいで1 位は全然別の作品なんですよ。雑っぽはぽ屋で うん。 読者の方はであの秘評価の方は警報39 以上なんですよ。どうしてもなんかなんだこいつらあの 1 位にしたくないのかっていうそういう感じだったですよね。 上が一緒ならまだ分かりますけどね。 ま、そうなんですよね。 それからずっと後になって僕あれ見た時にもちょっとびっくりしたんだけど関ヶ原を見た時に ものすごく役者さんのセリフの言わせ方にこだわりがある監督っていうか、ま、映画ごとに違うんだけど早いなんてもんじゃないっていうかセリフがもうピハ原なんか早口言葉でこの監督に 4 時間かかるを早く喋らすに2 時間で終わらそうとしてないかっていうぐらいすごかったですね。 まあ、早いっていうのは僕好きですけど、あの、いつもリハーサの時には目いっ杯早く喋ってって言って、それでこうゆっくりさしたりとか うん。あの、だけど それハードホックスで影響か。 そうですね。だから急は考えますけどね。 うん。ハワードホクスって戦前からあの日フライデーとか赤ちゃんとかすごい喋る映画撮ってますもんね。 うん。ま、だからそのう言葉をこう踏むっていうね。 世間の場合はちょっとそれがどすぎたかもしれないですけど。 いや、でも面白かったですよ。あの、ていうのは今まで時代劇ってわざとゆっくり喋るのが時代劇の芝居みたいな感じあったじゃないですか。 だからドリも迎えましたよ。あれ関だ基本的にね、僕はセリフって聞こえなくてもいいと思ったんですよ。意味わかんなくても。で、それはやっぱあの言葉もあまりできないとこにあのロンドン行ったりアメリカで生活してるじゃないですか。で、で、な、何て言ったんだろうとわかんないことて結構あるんですよ。 で、観客の反応見てると英語が分かるお客あってもアメリカ人のお客あってもアメリカ外で今な何て言ったっていうの音聞いてる多いんですよ。そういうのは それこそがナチュラルだなっていうね。 だから あの世原の場合は時代が来たからそのことに当時のフレーバーとしてのやっぱ昔の言葉はある程度入れなきゃいけないっていうそれを全部平たくしちゃうとあの何の心憑性もなくなっちゃうっていう。 で、そこら辺のこう、あのバランスですよね。それが まあ難しかったけど結局は今見てみるとあれは関原なんか英語字幕で見てもらった人の方が受けはいいですよ。 いや、だけど是非これ見てる方にもう1回 関ヶ原をそういう目で見ていただきたいと 思うんだけどもう徳外す役さんでしたっけ とかもう時代劇場を最も早で喋ってる感じ する なそうです ねを意識させてはいないんです けどまに出るとみんなっちゃうんでしょう ねあ 模様に高島正さん出られてるじゃ なんか最初に読み合わせかなんか時利さる時本当怖かったっておっしゃってましたよ。 そうすかね。あれだん時久しぶりに僕の作品の現場に来たからクライマーズハ以来だったでしょ。 うん。 だからあのやっぱ時代の時だとギアがまた違いますよね。 1 つこうぐっと入りますんね。 昔からやっぱり時代駅で育ってるだけにもうもう 演出家としてそうですね。うん。 今までやってきたような時代駅はもう嫌だっていうのがあるし、真にも相当こだわってだからあの石近原の時やっぱすごいなと思ったのはあの岡田純一さんがねあれ全部剃ってんですよね、実際に。 ああ。 それであの小さな曲げを作ってだこの部分は全部 酒のところは沿ってやってるんですよ。 はあ。その感じじゃ他のものに一切出れないってこと。 いや、いや、あの、カラカプテあのステージに出てましたけど。 あ、そうなんだ。 だからそういうその本物感ですよね。 それがかなり あの、ま、模の方は爆末なんでもうちょっと現代言葉に近い言葉を使えるっていうとこがあったんで、あの、関ほどセリフに対する苦情はなかったです。関は苦情があったの? ものすごかったですよね。 観客から。観客からです。 僕もう来すげえ早口なので本当に波長があった映画ですよ。そうなんだ。 まあまあでもこな間だしぶりに1 月にミシ願大学で僕の先に10 本上映してくれてそれでその第1 弾が関原始だったんですよね。で1 月ましたに最初これ最後まで見ましたけど 200世ぐらいのところなんですよね。 それがほぼ満員になって半分が学生たちで で石大学っていうのはあのアナーバーという町にあってそれでセントラルキャンパスとそのアナバーの町がこう完全になってるようなとこなんですよ。 はい。 でなぜ関ヶ原を1 番手に選んだかっていうと将軍がアメリカでヒットしたいです。 ああ、はいはい。 で、バックグラウンドと背景として時代背景は同じなんで そうか。 で、石関やった方があの受けばいいだろう。 うん。うん。 で、やっぱ将軍見た人、あの、そういう年代の人たちも来たしで、その後の最後はあの Q&Sセッションやって、 で、その出応答も もういろんなことを聞いてくるわけですよね。 うん。それで1時間ぐらいずっとやってた んですけど、すごく楽しかったし、僕自身 もやっぱり彼らが1番驚いたのは、あの、 ま、もちろんそのセリフが早いとか早く ないとかっていうことはあの、ま、みんな 英語枠読んでるんで、そちらから情報を得 てるからそれはなかったんですけど、 やはりそのアメリカ映画のその完全な ブラックアンドで全玉と悪玉があの決まっ てるっていうのじゃない世界じゃないです か? 太郎の世界としての全然あの人間があるしバルとされてるんだけどもそういうグレーゾーンのキャラクターが面白いっていうことと それと代でこれだけ女性がま全面に出てきてる映画はないんじゃないか。 で1 番人気は初明だったんですよ。有村克ちゃんのやつ。 はい。はい。 あの彼女に対するその感情移入ってのはすごく若い世代で多かったですよね。 忍者でしたっけ?違うか。 忍者ですよ。忍者か。 忍者で、しかもあのこう犬として使われて ああっていう。そう。 それとやっぱ発明中心に今度はあの島サコのあのか奥さんの花野っていうのも実際にこれあのおそらく関ヶ原で野線病院があったとしたら彼女はその術のほどあの え誰がやってましたっけ? あれは中越子がやってました。 ああ、そういう風な。それから意外なことにあの北の真やったあの木村み子の人気もあったんですよ。その女性 3人の 対する評価っていうのはすごく高かったですよね。 ああ。 だからそこが彼らにとってはアメリカ人にとっては 1番新鮮なとこだったみたいですよね。 なるほど。時代劇で女性がそこまでフィーチャーされることないですからね。 基本まあなんかあのオールドボイスネットワークの映画だからの時代劇は あれも田監督ですよね。あ、あれもなんて言ですけど検察側の財人。 そうです。 はもうあの後であの二宮君と仕事したんだけど、あの二宮君もすごかったわ。 すごかったですよね。 ね、あの問い詰めるところがもうあれね、あの本番になってね、あの テンションがかかったの パってあるじゃないですか。うん。 口あの音を鳴らすの。 うん。ああ、そ口癖せでね。 あのさ吉さんがやった、あの、ま、容疑者のね、あれの口癖を、あの、真似してこう追求するって。 うん。 あれはリハーサの時にはなくて本番で自然に出てきたんですよ。彼が言うには。 芝居で芝居でうん。 だから結構入ってて、あそこはすごく見てて面白かったですよね。あの、とにかくあ、ここまでこうなり切ってやってくんだっていう。 だから2 人のあの佐子さんと二とのあのやり取りがこう臨場感があったですね。人のくね。 てか僕あの仕事する機会があったこともあって二宮か和の全作品ガーっと見たんですけどまあ間違いなく二宮市場最もすごい芝居ですね。あれがあのさんを追い詰める場面が あれはもうま彼ともまた一緒にしろとしたいですけどね。 あの、本当にいろんな可能性持ってますよね。 ああ、もう他ではあのすごい人のいい、あの、なんかおっとりしたお兄ちゃんやってるからちょっともしご覧になってない方いらっしゃったらあれ建察の最人のあの二の宮君はすごいですよ。本当にすごいっていう表現が 1番当たってるぐらいすごい。 いや、あの、木村さんもね、それを受けてすごくいい味出してくれてたんで うん。 あ、もうちょっとあの2 人の演技を評価されてもいいなと思ってた。 え、仕事とか取ってませんでしたっけ?あれ もらってませんね。あ、そうなんだ。 でもあの工業的には成功しましたけどね。 その2人ですからね。 ね。そうなんですよ。まずあの2 人ありきの企画だったんです。 もうジェットエンジン2 個積んでるようなもんだから。 チャンネル登録、高評価、コメント よろしくお願いします。

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今回は、脚本家・翻訳家・俳優もこなす
３刀流 の映画監督「原田眞人」さんとの対談〈後編〉をお送りします。

▽原田眞人さんとの対談〈前編〉はこちら

▽動画内で紹介した過去動画はこちら

00:00：「デビューの翌年」あのS F超大作も手がける！｜
02:43：「ガンヘッド」｜当時は稀だったSF作品、数々の挑戦の軌跡
06:43：　原田眞人監督作品における独特の演出・仕掛け｜

▽紹介した作品はこちら
・「KAMIKAZE TAXI」（映画）
・「スター・ウォーズ エピソード5／帝国の逆襲」（映画）
・「ガンヘッド」（映画）　　　　　
・「バウンス ko GALS」（映画）
・「金融腐食列島」（映画）　　　　
・「関ヶ原」（映画）
・「燃えよ剣」（映画）　
・「SHOGUN 将軍」（映画）　　　　　
・「検察側の罪人」（映画）

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出演：馬場康夫（株式会社ホイチョイ・プロダクションズ）
制作・著作：ソニーマーケティング株式会社
撮影・編集：仲川陽介・隂山竜彦・中原嘉仁

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