池上彰・橋下徹に続き　爆笑問題 太田光が、山本太郎に論破されました。 その一部始終をご覧下さい。

池上彰・橋下徹に続き　爆笑問題 太田光が、山本太郎に論破されました。 その一部始終をご覧下さい。

日本の政府が借金して皆さんが借金しているのではない。満期になった時はどうすればいいかと。日本政府は印刷して返すだけですがなんだ。だって日本なんだから簡単なことだろうが。な んで信じるのそんなこと? あの見てみてください。 あの例えばですけど2020年度に112 兆円うん。 新規国際発行しました。これ補正予算でうん。うん。 それによってこの国は崩壊しましたか? あいつ態度悪いね。いやいやいや。 どうもスティルジャパンです。皆さんは日本の借金は国民の借金だと思っていますか?これは家の有名な池神明先生がオールドメディアで一生懸命広めていたお話です。お金を吸って配ったら日本は破綻すると思いますか?まずは爆笑の大党山本太郎議員の対談を考察します。その後は高橋洋一氏と朝日新聞記者の激論バトルを見てみましょう。 メロリン9あら、お久しぶりです。 よろしくお願いします。 私の最高決策です。最高決策だよね。 はい。 え、結構議跡的にはちょっと良さそうな感じですか?今 どうなんですかね?元々1 つ取るのも難しいみたいな感じで、あの、ほとんどの報道がされてましたけど、さっき NHK見れば1から5 の議跡の、え、可能性があるというような、 ま、NHKが1番信頼できるからね。 ま、でも蓋けで見るまでわかんないってことですね、これ。 うん。で、山本さんの色々聞いてて うん。 あの、ま、そ、要するになんて言うのかな?自通をなんか俺経済んだけど うん。自通貨を発行できる国は デフォルトしないみたいなこと言ってたでしょ? あ、おっしゃる通りです。 それどういうことですか? あの、むちゃくちゃ簡単なんですよ。 うん。それ何かと申しますと、 こちらご覧にいただ早いかな?うん。 財務省が元々言ってる話なんです。 うん。うん。映ります。うん。 ま、ま、ま、ちょっと説明して。 はい。はい。ありがとうございます。これ財務省のホームページに載ってる言葉なんですね。うん。うん。うん。 で、何かと申しますと、時刻通過立て国際のデフォルトは考えられないってことを、 ええ、財務省自身が言ってるんです。 財務省のホームページにデフォルトは考えられないと記載されています。つまり日本は破綻しないと財務省事自体がはっきり言ってます。 [音楽] しかしなぜ太のように考える人が多いのでしょうか?これは多くの日本人がオールドメディアに洗脳された結果と考えても良いのではないでしょうか?ここで 2013 年の麻生財務大臣の言葉を考察してみましょう。 多くの人が信じている話が1 つあると思います。それは日本という国が破散するって話。 よくね、自分で会社を経営してる、お店を やってる、自分で帳簿をつけてる。 いわゆる簿記というものの基本が分かって ない人が喋って、分かってない人が書いて 、分かってない人が読んでるからもう いよいよ話が分かんなくなってるんだと 思います。今からよく分かりやすく言う例 を説明する から帳簿っていうのを見ればまず貸方と 借り方と2つあるでしょうが、ま、簡単な こと言えば今お金を借りているのは皆さん じゃありませんからね 。お金を借りているのは政府です 。お金を100借りていればこれは必ず 100貸している人がいなきゃおかしい。 帳簿ってのは東と左と右は必ず揃うことに なってますから。100借りてる政府が いるんであれば100貸している誰かが いる。誰が貸してんです。そうです。国民 が貸してんだね。ところが新聞を見てごら ん。子供や孫に至るまで1人700万円の 借金が違うでしょうがて。700万円の 貸し付け金が起きてんですよ。 あらしてんのは皆さん。いや、おら国際 なんて買ってないぞと言われるかもしれ ませんが、皆さん はお金を銀行に預けてらえる。銀行は預金 はそら銀行にとっちゃ借金ですから。帳簿 の上で銀行の預金は借金ですからね。君と ちゃだからその借金を誰かに貸してその さヤを稼がないと金貸しという商売は 成り立ちません。あれ銀行ってのは聞こえ いいけど、あれ金か歌所やっとるわけです から。金を借りる人がいてくれない限りは あの銀行という職業は成り立たないんだ から。ところが今みんな借りない 。誰もお金を借りようとしない。少なく とも預金する人は多いけども借りる人がい なけりゃ銀行が全部潰れちゃうんですよ。 その借りてくれる人を探してる金が年間約 30兆円ぐらい借りてくれる人が足りない 。約30兆年によって違うけどね。誰が それを借りたくれてくれない限りは30兆 分だけデフレになりますから。それを借り てくれてんのが政府。 が借りて皆さんが貸してんのってことは皆 さんが貸してるってことは縁で貸してんだ からね 。縁で貸してんのよ 。日本の国際の94%は日本人が買って ます。残り6%は外国人が買ってるけれど もその人も円立てで買ってるから。だから 100%円でまられてると思ってください 。 ギリシャと同じみたいになって大変なこと になると叫んでた。まだ叫んでる けど元財務大臣経験者って方が いらっしゃいましたっていましたってます がね。言葉を正確に使わないといかんから まいらっしゃいますがギリシャはギリシャ 発行の国際のうちギリシャ人が買ってんの は3割ですよ。 残り7割はギリシャ人には買ってくれない から。しょうがないからギリシャ国際相場 に出す。国際市場に出す。国際市場は みんなお金持ちが見てギリシャ人の政府 なんて信用できねえなとこ前につばつけて みんな見てるもんだから誰も買わないから ギリシャはそのをあげないか。今13% ちなみに日本の国際は0は9とか1個は0 ですよ。13倍から10倍違うんだよ。 金利が。従がって日本という国は間違って も日本の政府が借金して皆さんが借金して いるのではない。1 縁で当然賄われているからいざ満期になっ た時はどうすればいいかって。それは日本 政府がやってんだから日本政府は印刷して 返すだけですが なんだって日本円なんだ から簡単なことだろうが外国に返すとなっ たらそれは泥に変えないかよユーロに変え ないかギリシャなんかみんなそう ですから返さなくて いいしかしそんなこと言った財政が破綻 すると大倉が言ってますと言うけど15年 竹村正義という人がいて、いや、まだまだ 死ん取られませんから生き取れますが、 竹村正義さんという時の大倉大臣、細大学 内閣だったか内閣だったかおられて、財政 破綻宣言っていうのへ行ったんですよ。 その時日本のGDPは500兆です。今と ほとんど変わりません。 500兆いいですか?500兆ですよ。 その時の国際発行代は450兆だった 。今900 兆ですからね。あの頃は今の半分よ。稼ぎは 500 兆変わらずしてないじゃね。倍ったんだよ。も利はどう?あの頃は金利は 3コマ2 ですよ。確か今 1%。 おかしいじゃないのよ。どうして会社の内容が悪くなったら金利は上がるのが当たり前だろ。なんで日本だけがんだれ。 世界中内容がいいんだって。大倉が偉く 機間を煽ってみたりね。新聞はもうわけの 分からない政治部が経済が分かったような つもりで書いてみたりね。それ分かった つもりで読んでみたりする人がいて話が どんどんどんどんエスカレートしてる けれども現実問題金利は下がっとる 。上がる上がるって20年間ずっと下がっ たよ 。ほとんどずっと1回で下がったね。金利 はそれが日本って国の持ってる力ですよ。 皆さんの力だよ。これ政治家の力でもなん でもない。これは国際マーケットが決めて んだから。こんな景気が悪いのに縁が 上がると他の国の通貨のはもっと悪いから 他の国の携帯のはもっと悪いからこうなっ てるだけ け是非その点を考えて決して悪くない。 まずこれだけ頭に入れて少なくとも家庭で 考えた分かりやすいよ。父ちゃん会社は 困ってんだ。ちょっと母ちゃん金貸してく れって言って母ちゃん金利取るか 。なかなか父ちゃんに貸したかねえよ。 お父さん って言って取り返しにもしにくいしね。 なかなかそういうような具合にだって同じ 郵便局に預けてんだって国際勝ってんだっ て。相手は国だったら同じことでしょうよ 。だ、左のポケットから右のポケットに 打ち入れ替え たって世界中はそれ知ってるからあいつら 縁だけでやってんだろう。みんな思ってん ですよ、世界中でこういうことやってる人 は。だからいくら大変だ、大変だって言っ たって世界中は日本の国際を買いたがん ですよ。金利がこんな安いのに間違いなく 。そして円はついこないだまで240円 だったんだね 。今83円4円5円。これも偉いことです よ。そういうぐらいになってくれじっと 持ってたらそれはどんどんどんどん縁で 持ってら円の寝落ちが上がってきゃ外国人 はそれ持ってた方がいいもん。高くなるん だから。そういうことを計算して世界中お 金持ってる人たちはお金を動かして是非 そこのところだけ頭入れといてもらう と帳簿に例えるのとお母ちゃんから金話と まこれぐらいこう因数分解してこう分かり やすくすると大体通じてもらえんじゃん ですけども割と最近そういうこと言う人 多いんだけど最近でもないんです よ当たり前 話でもその辺がよく理解できないんだけど はい。 つまりかつてね、バブルの時に土地神話っていうのがあって、地下は必ず絶対に地下の値段は落ちないとそういうのみんな信じて結局そんなことは絶対ありえないことだって信じてそれが地下がどんどん暴落したっていうのがあったり うん。 あと俺山本さんは最初に政治を心した時に東日本大震災がきっかけだったと思うんだけど うん。うん。あん時に1 番問題になったのは 原発の安全神話だよね。 うん。絶対に原発は安全だっていう 安全神話があって うん。 今回も割とそれに近いなんか神話見えたことのような気がするんだけどその絶対に自国通を立てる国はデフォルトは起きないっていうのはなんで信じるのそんなこと? あ、ちょっと待ってくださいね。まず今の話であった地下が暴落した。 これまであの土地っていうのは暴落することはないとされてたけれどもそれが暴落した。これ経済状況によっては地下にはそういう影響を与えることあります。 うん。 でも今も地下って暴落し続けてますか? いやでも直しますよね。 ああの時土地を地下が暴落しないっつって土地を担保に銀行が散々お金を貸したわけじゃないですか? うん。 そしたらバブルが崩壊して地下どんどん落ちたね。その局面はあったことは確かでしょ。 誰 だ逆に言ったら逆に言ったら経済が戻れば地下は戻るんですよ。だからあの時に数々不良再権っていう名のもに この国のいろんな資産財産をアメリカでやったりとか大きな資方に ハげたに食っていうのが小泉政権時代 うん。やら、あのやってしまった。あの うん。そうなのかもしんないけど一旦そうなる可能性はあるわけじゃない。例えば あのごめんなさい。うん。 自通過立て建ての話先しますね。 今の時代は金本一じゃないんです。 うん。うん。うん。 管理性つまりは何かつったら国がどれだけお金要は債務 うん 政府の債務というものを増やせるかどうかっていうものの基準になるのは 昔だったら金の量ですよ。 うん。 でも今は違うんです。その国の供給料。 それちょっとまろっこしいからさ、あれなんだけど要する。 まっこしちょっとごめんなさい。あのまろっこしいこと説明しないとテレビで流れ時間がないからさ。あんたもテレビやってたら分かるでしょ。 ていうか質問が雑すぎるんですね。 いや雑すぎるんじゃなくてな んでそんなにうん。 自信が持てるのかって言ってる。 あの、見てみてください。 あの、例えばですけど、2020年度に 112兆円うん。 新規国債発行しました。これ補正予算で うん。うん。 それによってこの国は崩壊しましたか? うん。 えっと、金利、国際金利。 例えばさ、外国の外国の縁に対するあるいは株に対する信用がなくなったらもう暴落することもあるあり得るんじゃないの?こ要するに日本は借金返さない国だつって外国から信頼失ったらそれはどんどんどんどんさ、あのあと 30秒ぐらいです。 あの落ちちゃうこともあり得るんじゃないの?その可能性は考えないの? 1mmもごめんなさい。 えっとね、日本、日本円という通貨を持っている変動相場性の中にあるそういう国はお金財源が足りない時には増やせるんですよ。 うん。で、上限はあるんですよ。うん。 金額ではなくてインフレ率なんですよ。 その範囲でならばお金は使える当たり前の話なんです。これ今世界で常識アメリカは 600兆円出してる。 うん。世界で常識って言ってもさ、今も原発の時もこれが世界で常識ってみんな言ってたわけじゃない。要するに俺はもうちょっとざっくりした話をしてるんですよ。 あ、うん。 時間なくなっちゃったしまいました。 あいつ態度悪いね。いやいやい。 お互い様じゃないですか? 太田さん。爆笑問題の太田さんが縁が暴落したらどうするんだ?心配しなくていいですよってことなんですよ。縁はこういつ立て買い支えられるんですってことです。何かつうと過去にもですね、日本がね財政っていう状況の時にこれによって安を暴落させてやろうみたいなのジファンドがわけですよ。 で、こう仕掛けてきたんですけど、そんな もん全然跳ね返せるんですよ。どうしか つったら外貨準備。要は自分たちで しっかりその通貨を変えちゃうんですよ。 世界第2位なんですよ。外準備保有 2018年中国が1位。そうやんね。で、 日本が2位ですよ。で、どれぐらいの外貨 準備があるかつっ たら、え、1兆2000億、1兆 2000億この外貨を買ったりするだけの 力を積み立ててるわけですね。 だから全然そんな日本の通貨が暴落すると かっていうようなことを海外からそういう ヘッジファンドがやってきたとしても 私たちは全然影響がなかったっていう話な んですよ。だからもうほとんど向こうが 言ってることが、え、神話に近いという話 ですね。すいません。ご心配なくってこと です。で、ま、100歩譲っててその縁が 落ちたと暴落したとしたとしても例えば そういうことがあったよねっていう アイスランドみたいな国がありましたね。 アイスランドのカーセレート。これはユロ 加盟国ではないんですけどね。以前にその 為せ、そのレートがバーンって下落した ことがあったけど、そのまま下落し続け るってことはないんですよ。そこを打つん ですよね。絶対にそこを売ってその下がっ てる時にも例えば観光客が来たりとか、ま 、この中ではなかなか難しいですけれども 逆に言ったらその通貨っていうもの、その 冷凍ってものが下がったりとかしながらね はい。あの、一旦そこを打つんだけでも その後まだ戻るよってことなので、もう それで日本が第三次になるとかっていう こと自体がもうあのありえない話だと心配 するなということです。私たちが言ってる ような国際の発行。それを大胆に回してい くっていうようなことによって縁がも題 暴落して大変なことになるじゃないかって いうことにはならないよ。なぜならばその 私たち買わせていう部分に関してしっかり と動かせるだけのお金持ってんだもん。 だってね、中国の次です。え、世界第2位 の外貨準備。 え、外準備を、え、保有する国なんだということでした。 ここまでご視聴いただいた方はとても勉強熱心な方だと思います。ここからはおまけです。以前チャンネルで公開した日本は破綻すると訴える朝日新聞記者と破綻しないと主張する高橋洋一氏の激論バトルをお送りします。どうぞ最後までごゆっくりご覧ください。 そんな出たらめなロジックをあの国民が信じて信じるようにマスコミ言うってのおかしくて商品も換してないんですよね。残念な。で、物価にも繋がってないということです。 あのね、多分金融政策の理解がと全然違いますよ。日本だけですよ。こんな変な話してんのは。 食がなかったら最悪じゃないですか?職があるかないか。その次にその職があった時に給料が高いかとか正規制かって次の話なんです。政府がやることなんで食がしか作れないです。いや、だから職がいいわけですから雇用がいいわけですから 日本のほとんどがね実は日本破綻するんやと思ってる。 間違ってる。だからそれはそういう風なプロパガンダがあって数字言わないからでしょ。話にならないですよ。 もしかするとですね。 それ高さんがおっしるようにですね、30 年、40年、50 年もしかすると持つかもしれません。だけど必ずどこかで、とめはだからそれ私確率で喋ってるんですよ。だから確率で喋ってくれないとかそれだからなんでこれ以上やる必要があるのかという風に私は思う。世界常識です。そこは切り分けなきゃいけないんですが 切り分けちゃいけないですよ。 いや、私はですね、おそらくアベノミックスをやってもやらなくても雇用は良かったんだと思います。この緑もしれんです。うん。 [音楽] ずっと怒ってる。 ずっと怒ってる。人口の話したら人口の話。 [音楽] ま、これもですね、非常に密な分析必要だと思うんですけれども、こうなる確率があります。こうなるリスクがあります。そういことは申し上げられるけど、私、私がですね、はっきりはっきりね、破綻すると思っていうのは実はね、確率現象の話なんですけどね。リスクっていう言葉使う以上確率をきちんと言ってください。 で、あの、もうこれは数字は明らかで、そのままず GDP で言うと、あの、アメリカ、ヨーロッパ、日銀の 1/4ですよね。あの、1/4 だったわけです。 どうもスティルジャパンです。日銀の政策は破綻するのか劇論バトルの真層に迫る金融政策と雇用の関係。日本の財政期季節の真実とは経済のプロたちが語る教学の舞台裏を解き明かします。 [音楽] この金融緩和と財政出動を結びつけることが禁じてなんです? [音楽] いや、それはあの組み合わせはありうるんですけれども、え、要するに、ま、今やってることはですね、非常にその単純に、ま、分かりやすく言えば日銀が臨天機を回してですね、これ、ま、安倍さん自身がそういう表現を当時総選挙の時に使ってるんですが、日銀に臨天機を回させて死幣をすらせてそれで建設国際を引きさせる。 ま、今建設国際どころか赤字国際を 引き受けさせてるわけですが、ま、要は あの税金本来は我々が税金で払ってそれで その財政資金をま、叶うべきところをです ね、ま、税金は半分でいいとりの半分は 日銀が支配をすりますって状態が続いてる わけですね。で、私はそれはやっぱりあの 非常に危険なことだなと思っています。 このまま行くと日本は間違いなく破綻する とね。そうですね。 日銀の大失敗、安倍さんの大失敗、日本は間違いなく破綻するとこれ 1 番最初財政ファイナンスっていう話が出てきたんですけどね。 これはま、英語で言うとね、マネファイナンシングっていうんでいいんですけど、ま、あの、財政ファイナンスすると要するにすごいインフレになっちゃうから問題だっていう人が昔んですけどね。あの、ま、これはバー難機とかね、あの、そういに聞いたらすぐ言ってくれますけど、 ここで出てきたバー難期とは何者なのでしょうか?ご存じない方のために補足いたします。 ベンバー南期は元FRB議長で世界教皇の 研究や領的緩和政策で知られる経済学者 です。金融機事の課壇な対応が高く評価さ れ、2022年にノーベル経済学を受賞。 高橋洋一氏はバーナンキ先生と呼び金融 政策に関する考え方が近く特にリフレ派と して共明しています。 高橋洋一氏はプリンストン大学でバーナン期と進行を深め日本の金融政策を巡る議論で行き統合。後にバーナ難期の公園集の観約もめフレ派として共明する関係にあります。 今インフレ目標があるからまあ大丈夫だよって終わり終わりです。だ政ファイナンスは構わなくてだ例えば昔ねあの日銀引き受けないって言われたでしょ。私ね財務省にいた鑑定にいた時にね日銀飛機何回もやってたんですよ。 うん。うん。 それでもね、ちゃんと知ってるから要するにこのくらいはあのそのイングレ目標を反しないと 2% までいかないって分かってるからね。やってましたよ。 れイングレ目標2%ね。2 年がでやるっていかないじゃん。 いや、行かなきゃいかない。まだいや、行かなかったら行かないでまだできる嬉し終わっちゃう。どう? あの、ま、結局だから行かないっていうのはですね、効果がないってことなんですけど、そのじゃあなぜ続けるのかってことなんですよね。 うん。 ま、それはだから私は結局今その国際を日銀に引き受けさせることが最大目的になってるんじゃないかという気がする。今日銀が本当はね、国際はガンガン発行して金をどんどんすれば本当は内はね、需要が増えなけれ増えから増えなぜってだからこ要するにこう量が少ないからだってそれだけなんですけど量が少ないから うん。 だからまだ大丈夫でしょってインフレ目標まで言ってないんだから要するにインフレ目標があの財政起率をやるための新しい使用なんですよ。うん。 だから要するにインフレ目標まではできるというだけなの。 あ、ちょっとね、 まだまだいけるってことですか? いや、インフレ目言ってないんだから。 でもさんは今国際の半分近くもう2 人買ってむちゃくちゃだって言って高さんまだ足もっと帰だってまだだってインフレになってないじゃない。だからインフレになったらやめますよ。 [音楽] 要するにね、あの、どのくらいなったらどのくらい上になるかっての大雑っ把に分かるんですよ。だからそれはね、あの、黒田さんの場合は途中までいいといい戦やってたんだけど、途中からちょっとひっててそのペースに行ってないんですよ。 おお。さんかですか? いや、ま、ひったということはなくてですね、黒田さんは言った通りにやったんですよ。 2 年間で、え、マネタリーベース、ま、要する日銀がマーケットに供給するお金を 2倍にすると言ったわけですよね。で、 公約通りに2年で2 倍にしました。でも何も起きなかったと。 で、3年、4年、5年、今6 年を過ぎてますけど、今どうなってるかって 4倍以上ですよ。うん。ま、それでも2% 行ってないわけです。 高さん、もっとやるべきやって、 あの、行かないで言うなんて簡単でね、こんなのね、岩田さんはっきり言ってますけど、岩田さん、岩田さんって副者裁がね、あの、それ私もね、あの、実は消費増税したらいかないって予測してたんですよ。だから 2014 年消費増税しちゃったでしょ。あれで怒っただけなんですよ。 8%でした。そう、そう。だからあれはね 、あのもしね、消費税するんでしたらもう ちょっと2年2%にあのなんかじゃなくて ね、もっともっとやるってだけなんですよ 。だからそれはね最初のあれとして消費 増税やんないっていう前提で計算してあげ たんですよ、私は。だから実はこの計算を 受けてんのは私ともう1人今日の審議員の 片岡さんなんですよ。で2人はちょっと 独立に違いやり方でありますけどね。もし 消費税中りせば2年にあと2倍っていうの で大体は行くというのは計算してます。 は、つまり高さんは国際を発行しすぎだってんだけど、 あ、僕はじゃだって、だってインフレになってないかってことは要するに有効が少ないってだけですから、もうちょっと有効を作るために財政出してそれをやった方がやればね、ほれでゆちょっと簡単な話しますよ。もしね、 1cm国際を出したら、1cm 出したらね、もうちょっとね、もう1 回ね、これはインフレ目標超えますよ。 うん。 なんかそこまで行かないからインフレにならないってレベルな中でね、あの先ほどねあのうんと原さんが抑定通りって 1 つはあのえっと消費増税で違ったでしょ。それであと 2016 年から実はねこの伸び率をガタンと下げてんの。 どういうこと?下げ あの要するに前になんか2 倍ぐらいにペースって毎年80 兆円でペースなんだけど80兆円20 兆円下げたの?下げた。 下げた。あ、だからあれはあの実はあのうん。 金融政策としては間違いなんですよ。も、もうちょっとだってイングレ行ってないんだから、もうちょっとやればいいっていうレベルなのに下げちゃったんですよ。 途中で。そう。これひったんですよ。 ひった。 あ、どうど、どこでやりすぎか思うかだけでしょ。要するに私はデータで言ってるから要するにやりすぎたらインフレ、インフレ率高くなりますって言ってるわけ。だからインフレ目標っていうのが実は新しい財政起率になってるんですよ。で、こんなのあのはっきりとバナンとか誰っても一緒ですよ。正直言うとこれはこういう話は日本だけですよ。こんな変な話してんのは。 あ、じゃあ原さんが間違ってわけ。 間違ってます。はっきりは。うん。 それ世界の標準と全く違う。 [音楽] あの、ま、世界の標準とおっしゃるんですけれどもね。例えばバーナ難機ってあの学者での時に言ってることとあの FRB の議長の時と全く私違ったと思うんですよ。 いや、皆さん2 人ともね、バナ詳しいけど一般僕もあるでバンってどういうねかわかんない。 あの日本で言うと日銀総裁の黒田さんみたいな方だったんですね。もうおやめになりましたけれども。で、同じよう、同じようにですね。 今の日銀と同じようにアメリカのFRB もですね、両ってやったわけですね。マーケットにお金を流したわけです。ただその FRP の流し流し方の方が日銀よりずっと控えだったんですよ。 あ、それ違います。4 倍ですから要するにもう全然ペース規模はでも国の大きさも違う違う。 GDP 費で見てですね。あの圧倒的にあの日銀を 1としたら2か3のペースになりました。 あ、僕 そうです。私だって何回も聞いたもん。こんなもんは。 そこはあの正確に言わなきゃいけないんですが、あの絶対値の残高の水準で言うと日本より全然少ないんですよ。あの高さんがおっしゃるのはあの多分リーバンショック後のペースのことですよね。 そうですよ。だからマショックがポイントだからあの私実はバーナキ私の先生でしょ。あのプリンストンのそれあ、 そうですか。そうですよ。 それた後ね、もう1 人言うとあのえっとBOE ってバンコイングランドのキングもよく知ってますよ。 で、彼らは猛烈に増やして、だから日本はなんで増やさないのかって言われたくらいです。 あ、そう。 もちろんそうですよ。全然違います。 もっと増やすと言ってるわけ。 もっと全然もうだからね、はっきり言うとペースが全く違うって出てる。 あ、そう。 そうだ。そうですよ。それは見てください。 は要するに黒田が拾いすぎでどうしようもな。 分からなんでやんないの?あのこんなの簡単でね、要するにものすごく金融緩和して実は国際も一緒に出してやるとですね、結構経験回復するんですよ。これはね、実はあのノーベル経済学書って言ってフリッパンが言った話なんですよ。 だからみんなフリートマンと同じこと言ってるだけなんですよ。それでもやればいいのに、もっとやれば結構簡単に脱出できるのになと。だからアメリカなんかガーンってやったから出口に出るわけで日本はなかなか出口出ないにゆっくりやるからだってそんだけで悪いです。わかるな。 それじゃ高橋規模が違うってのはGDP 費で見てアメリカじゃえっと原さんが出てるんですか? あのGDP 費では日銀の方が圧倒的に高いです。 あの、GDBで言うと80% ぐらいなんですね。その日銀の出してるあの、お金の量は。 でも、あの、FRB や欧州中央銀行とECB ってのはですね、正ぜ20% ぐらいなんですよ。もうそれを上限に出口を始めてるわけですよ。 えっと、ね、それはね、あの、要するに増やし方の問題なんでね、きとね、これはね、増やし方のペースの話しない、しないとダめです。あの、なんかの水準だけで見てもしょうがなくて、これはね、どのくらいあの、お金がせ、あの、国に必要かってのは国って違うんですよ。 だからこの増やし方のペースの話してる だけです。だその増やし方のペースの話し てて、アメリカイギリスが猛烈にお金 増やすでしょ。それで日本あまり増やさ なかったでしょ。そうすると日本のお金は 相対的にどうなります?少なくなるでしょ 。少なくなるから相対的に少なくなった もの円高になるでしょ。あの時ショック なって猛烈円になったでしょ。こんなんで 簡単に説明できるんですよ。だからこの替 だけ見てるとそれぞれの国の増やし方が すぐ分かるね。 ね、僕はね、やってか基本的に高橋さんは藤さん拾ってもっと北国際ガンガン発行するみたいなしないからダメなんだと。 うん。 で、さんは発行しすぎだって言ってね。え、 全く逆。はい。 どう?あの、もうこれは数字は明らかでそのままず GDP で言うと、あの、アメリカ、ヨーロッパ、日銀の 1/4ですよ。あの、1/4 だったわけです。で、かつその絶対量で言っても一瞬、あ、ま、一瞬というか、今現在はそうですけど日銀が 1番高い。 大きいです。もうあのアメリカヨーロッパは出口に向かってますから絶対量でも 日本の方が大きいわけですよ。 だけど、ま、結局これがね、あのやっても何も起きてないってことなんですよね。大事なことは。で、つまり両的緩和っていうのは、あの、ま、何がしかの効果というのは私は先ほど申し上げたようなその財政ファイナンスですよね。国際を買ったり株を買ったりする資産効果を生み出してるってのは私も認めます。 だけど成長も高めていないし商品も換起してないんですよね。 残念だからで、物価にも繋がってないと。 えっとね、あのね、多分金融政策の理解がちょっと全然違いますよ。えっとね、金融政策どういう風にやるのかっていうとね、これではっきりこういうの簡単な話なんですけどね、要するにね、ほとんど雇用の話でやるんですよ。雇用 雇用。 要するにこれはあの縦に失業率があって横にま、インフレスっていうのでなるとこういうこれフィリプス曲線でつってなんとなくあの要する未立配的にどちらを高むどちら低くなるかって話なんですよね。 ここで言及されているフィリップス曲線と は失業率とインフレ率の間の関係を示す 経済理論です。一般的に失業率が低下する とインフレ率が上昇し、逆に失業率が上昇 するとインフレ率が低下するという トレードオフの関係があるとされています 。高橋市の市長は金融政策の最終目標は 低い失業率の達成であり、インフレ率は それに伴う現象に過ぎないというものです 。 この理論に基づけば現在の日本の失業率が低いことは金融政策の成功を示すという見方ができます。 それであのこれはインフ率出業率っていうのはあるところからもう全く下がんないんです。だからこれを実はナイルって呼んでて日本だと大体まあ 2.5 ぐらいです。それでねここをここにずっと金融緩してるとこっちに動くんですよね。そうするとこれ積極財政と一緒です。こっちに動くんですよ。それで動いててここになったらもうほとんど下がんないんですよね。 下がんなかったらあとはね、何かってこっちはインフル率が高くなるってそういう状況になるんですよ。そこを 1 番低いインフレ率のところをインフレ目標するだけなんですよ。だ、こういう、こういうのは世界共通でね。 ちょっと待って今の説に僕はわかんない。 あの、簡単でね、要するに説明する必要と業率を 1番低くしたいっていうのが金融政策。 だ、日本は必要率は2.%で低い。 だから低くなってて、だからだんだんこうなるとま、あのなんていうかな、あのインフレ率がちょっとずつちょ高まる状態になりさんは日本は必要率が 2.%で有効率が1 点非常にいいじゃないかと。 何を見るかって言うとここのナイルって言ってね、このね数字ねどこの国でも 1 番低い数字っていうのを目指せるか目指せないかっていうので金融政策がほとんどもう評価できます。ちょっと いやまさにね、あの高橋さんがおっしゃる通りなんですよ。あの結局金融政策ってのはね究極の目標は雇用が良くなればいいわけです。 うん。いいじゃない。 いいですよね。だからなんでこれ以上やる必要があるのかという風に私は思って てことは今うまくつまり雇用が2. あの率が2.86 かであの有効費高いってことはつまり安倍さん成功しってこと はい。あ、これはそこの話になると違うんですけれども どうして評価が違うんですか? あのそこは切り分けなきゃいけないんですが 切り分けちゃいけないですよ。要するに FRB の責務としてね雇用点入ってるんですよ。 だからこれは、あの、これね、アメリカで もやるとね、実はね、大体アメリカだとね 、ここが44に近いの、アメリカも結構 この、この辺りに行ってるんです、今。だ からね、雇用だけ見てるんですよ、 はっきり言うと。だから、雇用だけ見て 金融政策の評価をするのはこれ常識です。 だからそういう意味で買うと日本であの 雇用雇用のところの評価を見ると2.5 に近いからいい成績になります。で、その インフレ 目標達成功してみていい。それ世界から 見る当たり前です。成功です。 だってこういうこうこういうのとこ見てるんだもん。 ちょっとさん大失敗んだけどそういうこと言ったんだよ。 いや、私はですねおそらくアベノミックスキスをやってもやらなくても雇用はよ良かったんだと思うんです。 どういうことですか?なぜならばこの6 年間ですね、生産年齢人口って500 万人もやってるわけですよ。人現象。 ええ、で、人口減少して企業が人が足りなくなってますから、ま、当然その人を雇いたいわけですよね。だから新卒業もいいし、雇用も良くなってると。 あの、今のはね、簡単に実はね、反証できるんだけど、こういう風に説明してみるんですよ。これね、 うん。 あの、人工現象は実はこの緑の線です。 うん。ずっと起こってです。うん。 ずっと起こってる人口現象は。それで雇用の方はどこ見るかって言うと、実はこのね、修業者数、この線を見るんです。 これ雇用なんです。 これ、これ民主党、これ アビノミクス。 これ明らかに民主党下がってんだけど上がったじゃない。 雇用が。それはそうでしょ。 だってこれは人口現で説明できるんだったらずっと下がってるんだから本当に 原さんは今は必要率が低いのは これが増えてからなくて人口減ってるから人口ずっと減ってますよはっきり言ばこの人口の話したら人口の話 いやこれ大丈ね実は雇用が増えてるんだけど あの雇用がまこれもですね非常に密な分析必要だと思うんですけれども雇用数頭数は増えてるんですよねって言うと正社員が非正規社員になって今まで 1人でう員がやってた仕事が2 人の非正規でま、叶うようになったっていうような、ま、あの、大雑っ把に言うとそういう数字も入ってるわけですよ。 だから頭数かの雇用は確かに増えて、あの、そういう面で増えてます。 うん。要するでね、田さんね、こういう風にね、いろんな政権見たら分かるんですよ。これ増えりゃいいじゃない。はっきり言えば増えたのは勝ちってる世界ですよ。だメリカだってこんなもんはね、修業者数増えてそこ見てって言ってるんですよ。で、これ見てると修業者数増やしたってそんなないんですよ。 うん。 他の政権みんな下がる。民主党なんかひどかった。 だからこういうので実は評価するんですよ。 だからこういうで評価したら実は世界から見たあのさん的にと業者一見増えてんだけど政権増えてどうで増えないよ。増えた方がいいに決まってんじゃないですか。だからじゃあなんで評価するかってことなんですよ。 うん。 要するにどんな理由であれですね。修業者数増えたらこれは勝ちですよ。 うん。 だって増えてるんですから。増えてないのってどっちがいいかって議論じゃない。 いや、だけどあさんはそのね、つまりあの仕事の中身を一緒にしなきゃないと非正義と正義でこの差がうるのはおかしいと言ってねさんが はい。なくしなきゃいけない。 あのね、正規と非正さあっていうのはこれはね、要するに国によって色々違いがあってね、そんなとこまで改善するかしないか職があるかないかな。食があればね、政権としては大体オッケーですよ。 うん。 食がなかったら最悪じゃないですか? 食があるかないか。その次にその食があった時に給料が高いかとか正規していくかって次の話なんですよ。政府がやることなんで食が直しか作れないですよ。 もういいや。だから職がいいわけですから雇用がいいわけですからここまでま完全あのま完全雇用に近い状態だと言ってもいいと思います。え え だとしたら無理な政策、金融政策や無理な財政策を今やる必要ないっていう話に私は当然なるだと思うんですね。 うん。うん。 さんの話ってのはその今の話してんのか?今まで良かったから良かったっていうなるに決まってるんじゃないですか?要するに今までいい政策したから今いいんじゃないですか? いや、でね、僕は国民の多くも ね、こんなにね、借金多いとこんなにね、このあの要すに 230%日本じゃない話。あの、その前に 1 個ね、独立性の話したんでね、独立性っていうのはね、日本のマスコミが外に説明する時に、これインデペデンスの話でね、インディペンデンス 2 種類あるんですよ。これはバーナンケがきちんと言ったんだけど、日本の新聞は全部省いたんですよね。省いて説明しない。要するに日本銀行で私前にあの、来た時にこういう話したら面白いですよって言ったら彼きちんと喋ったんですよ。でも日本の新聞はそこ全部落として説明してなかったんだけど。 うん。 いや、いや、ないとね、違う、違う。日本破と言ってんだ。でも、ちょっと待って。あの、独立性の話の話ちょっとしてからね。だから独立性っていうのは実は 2種類あって、1 つはね、あの目標の独立性ってやつ、あと手段の独立性って 2種類あるんですよ。 で、目標の独立性ってのはね、これは究極のあのなんか独立性だから、ここはあの目標の独立性というのはあの実は世界の中銀行で目標の独立性はないってのをはっきりしてます。これはバナナキはきちんと言ったしな要するにだから何の独立性があるかっていうと手段の独立目標なりなんかを与えられたらその範囲で その範囲で利上げするとかしないかは独立だこれ言ってみると会社の独立性と一緒なんですよ。 だからそういう時にあの黒田さんはそのそこはよく知ってるし安倍さんもこれはきちんときちんと理解してます。だからその意味で独立性の話について言うと目標の独立性はないて黒田さんも言うですし安倍さんも言うと思います。 ま、いいや。それ難じゃ破綻するかどうかよ。日本が 破綻。これは結構簡単な話でしてね。 あの破さんが破綻する時 破綻あじゃ破綻するって時にこれは確率現象ですからどのくらいのスパーンでどうなるかって言ってください。 あの、いや、そ、それはっきり言えないというのは、つまり経済、経済政策とか経済学ってですね、物理学と違って、ま、有引力でね、りんごは必ず落ちますということは言えないんですよ。だから、 あの、こうなる確率があります。こうなるリスクがあります。てことは申し上げられるけど、私、私がですね、はっきりはっきりね、破綻すリ スクていうのは実はね、確率現象の話なんですからね。リスクっていう言葉使う以上確率をきちんと言ってください。 ま、それはその何パーセンということは申し上げられません。私はそれだったら多分議論ならない。じゃあ私あの何%センって言いますよ。簡単だもん。こんなの うん。あのねIMF 出した話でしてね。これ何意味してるかって言うとこのバランスで見ろってだけなの。借金がおいおいってみんな言うんだけど借金と不資産の関係で破綻するかしないかっての大体決まるんです。 これはね、はっきり言うと、えっとね、 大学院のファイナンス議論のレベルの話な んだけど、それで日本を見てみるとここ 借金と負債がほとんど一緒っていう、そう いうレベルなのね。で、こういうのから 大体どのくらいの確率で破綻するかって ことは大体分かります。言ってありますよ 。要するに5年以内、あの、確率ってのは 要するにですね、何年以内に何%って言わ なきゃいけないですよね。それはテレビの 天気予報だって同じですよね。テレビの 予報は確率でやってるんですよ。 だから今日の交水確率は確かえっと6個は 10%だと思いますね。 で、そん時にこれこのこういう状況の時に日本の財政が破綻する確率っていうのは大体計算できるんですけど 5年以内に1%未満です。あ、そう。 それそうですよ。だからなんで1%5 年以内に 1%言ってのは破綻しないってことだ。 だからしないっていうのは 1%はしますって。 だから言ってみるとテレビの天気予報であの交水確率が 0% の時に傘持って出ますかっていうレベルです。 うん。それほとんど出ないでしょ。 いっても1% 見ますから。それ持って出た人いませんよ、こんな時に。 どう?あの、 破綻しないと言ってんだけど、 ま、あの、5 年以内に破綻するというつもりは私もありませんけれども。 じゃ、何年で破綻するんですか? あの、それは5年かもしれないし、10 年かもしれませんし、20 年かもしれませんが、言ってください。 20年、30年でも言えますから。 まずそのIMFのそのグラフなんです けれどもね、これIMF自身が言ってるん ですが、そのだけでこの財政をね、いいと か悪いとかて判断しないでくださいて IMFが言ってるんですよ。だからその グラフというのがその必ずしもね日本の 財政が大丈夫だということの証明のグラフ ではないんですよ。私が言ってんのは実は このこれネットっていうかね、あの、順の 債務残高っていうのと実はね、あの破綻 するかしないかってマーケットで評価 できるんですよ。どういうことかって言う と、例えばあの田原さんが危ないと思った 時には田原さんの保険量は高くなるんです よ。で、そういう意味でどこの国もみんな そういうのがあってですね、それぞれの国 の保険量のあるんですよ。これマーケット で取されてます。その保険量から計算は 大体できるんで、それとこれと一緒1% 未満です。保険安いの? 安いですよ。当たり前ですよ。だからこんなもん破綻なんて議論なんか実はない。ちょっと あの、ま、私高橋さんのように何パーセンってことは申し上げられないんですけど、非常にリスクがあるということは申し上げられます。です。まずこのグラフを見ていただきたいんですけれども、これあの日本の借金の日本の GDP に閉める比率なんですね。うん。うん。 で、これこちら側が戦前でうん。 こちらが戦後です。うん。うん。 ものすごくよく似てるわけですよ。うん。 で、え、戦前もですね、これ、あの、実は、あの、配線の時にですね、はっきりした数字がないので 200% を超えていたということしか分かりません。 200を超えていた。うん。 で、え、現在、ま、今年今年度中に 220% となりあります。非常に似てるんですけれども。 で、 この時にですね、何が起きたかって言うと、ま、配線だったんですが、実は配線ということで片付けられてますけど、これ財政破綻だったわけですよね。 うん。 あの、やはり戦前もですね、その財政ファイナンスあったわけです。 単に言うと国際が神権になったんです。 そういうことですね。あの、 あの、僕は調べたんだけど、つまり配線で国産が神系になった。 はい。そういうことです。 今も下手すと国際は神けになる可能性がある。 ええ、で、この時に何が起きたかというと、国際は神切れになり、預金風鎖が起きハイパーインフレなんですよね。うん。 うん。 で、これ同じリスクってのは今同じエネルギーがマグマが溜まってるということなんです。 違いますね。 えっとね、その時バシって見ると私は財務省だったから実は資産サイドが戦争でほとんどやられてほぼ 0です。資産サイドね がほとんど戦争でやられてほぼ0。 あ、資産がね。 あ、なんか何もないってしね。それだからおまけにあとねこれあの配牌になるかなんないかっていうのは実は生産力っていうに結構依存するんですよ。で、もだけ物の需要ばっかりだと結構インフレになるんですよね。で、それ戦争になるとみんなそうなります。だから戦争にならないでちゃんと資産がある生産力があるって時には全然違います。 あ、戦争で資産がほとんど0やった。 あ、生産力がいっぱいあると。そう。生産力もなくなった。あの、要するに設備っていうか全部もう空習でやられちゃって生産できないんですよ。で、そういう時にはあ形になります。だからこういうのも実は日本ではその資産抜きにして議論するからそれ間違うんですよ。そういうのって。どうあの、あの、 [音楽] あの、ま、そういう話であればですね、じゃあそのリスクが全くないのかって言ったらですね、あの、大震災ってのがありるわけですよね。 うん。 以内に% 以上の確ける財政もそれ似てると思うんですよ。確率はあのあるわけですよね。だけど あの今その大震災が来るか来ないかって言うと、ま、多くの人は、 ま、それほど今日来るで、今おっしゃってくれたでしょ?あの、 30年で実は7割っていうのは5 年間でき直すと1割以上ですよ。1割2 部ぐらいかな。 だからね、さっき私が言った財政のあれを比べると 10 倍以上あの自震の確率の高いです。うん。だからそれはね、そういう私全部確率で話しないとただ単に煽るだけしかなんないんですよ、こういうのって。だから自信だって確率で喋るでしょ。だから財政だって確実で喋んなかったら本当とんでもない話になりますよ。 ただ僕はね、正直言って日本中のほとんどがね実は日本破綻するかと思ってる。 間違ってる。だからそれはそういう風なプロパガンダがあって数字言わないからでしょ。 だから私のとこ海外の人なんかみんな数字を求めてくるから私はその定量的に説明してあげますよ。だって確率だもん。リスクだもん。リスクで定量的に言わなかったら話にならないすよ。 どうそれ?あの、ま、もしかするとその 頑張ってよ。 もしかするとですね、それ高橋さんがおっしゃるようにですね、 30年、40年、50 年もしかすると持つかもしれません。だけど必ずどこかでとめは起きると思うんですよ。つまり今のまま今の政策やってますとね。 じゃあこのグラフが延々こうやって上がってくってことなんですよ。 この延遠上がってくても大丈夫だという今魔法の杖の大実験中だと思うんですよね。私は魔法の杖や内での小槌はないと思ってますが、あの内での小槌はあるという今政策の実験中だと思うんですよね。違うと思います。それはそれは違っててね。 要するに破綻確率ってのがちゃんと計算できてるんだからそれに応じてやらないと天気やってる時に 10% の確率ですって言った時にね、もう台風が来るかもしれませんから身構えてすっと出ろって言いますか要するにそんな台風をだ新聞で言うとね新聞だけだってねえあの日経新聞だってみないからですよ並みに言えってことですよ。 あの、戦前もですね、実は高橋さんみたいなことをおっしゃる方がいたんですよ。 私戦前にそんなことしてませんよ。大体だって戦前にちゃんとね、バシって話なんかないもん。だって私財務省で話作った人。 これね、あの、え、体制抑があの全国の隣組に 150 万部配った資料なんですけれども、この中にですね、ちゃんとあの、え、クエスチョン、あの、クエスチ&ア&アンサーがあるんですよ。 国際がこんなに激造して財政が値する心配はない。 問にして国際がたくさん増えても全部国民が消化する限り少しも心配はないのですって あの高さんみたいなことおっしゃる私間違ってますね。 バランシート進めさないとわかんないって言ってんのないじゃない。バランスシート。そんな出たらめなロジックをあの国民が信じて信じるようにマスコミ言うってのおかしくて。 天気問題。 でもよく資産があるから問題ないっていう言い方をする時って今も言いますよ。同じ問題じゃなくてた国民化してるでしょ。そ道路や橋は売れないですよね。 で、それ以外のその金融資産を、え、差し引きてプラスマイナスしてもですね、実は日本の、え、財政事情ってのは先進国最悪です。これは間違いないです。 それは全く違いますね。要するに、えっと、倒産確率で言うと 180% 動産確率で言うとですね、実は、えっと、多分カナダが 1番良くて日本は2番目にいいですね。 うん。だからそれ私確率で喋ってるんですよ。だから確率で喋ってくれないとわかんないでしょ。 このしたいんだけどさ、そこで一体 消費税の増税は安倍さんやんのかやんないのかどう思う?あの私はやって欲しいと思ってます。あのこういう財政事情ですから消費増税はやった方がいいと思いますが、え、ま、延期する交も非常に大きいと思ってます。 なぜならば 安倍さんはそれが可能なそのツールを持ってから持っているからです。 だって今回復してって言ったんだから。え え、延期できないや。ま、 財政が悪くないんだから何でやるんですか?て終わっちゃいます。 [音楽] おそらくね、こんなね、財が悪くないっていうのは他の人も分かってて、その時にやるって言ったらね、ほとんど G20で笑いもになると思いますよ。 うん。どういうこと? だって財政悪くないになぜやるんですか?終わっちゃいますよ、こんなもん。 うん。 でも今回のその最近出た指標で景同行指数は悪化でも GDP と月例経済報告は回復とかプラスだから中身見るとね要するに両方両方を読むと気室は内んですよ。だから外事が悪いって読めるわけだから。外事が悪いってのは実はリーマン職があったて安倍さんのあの意見と全然変わってない言ってるのはだから実はこれで消費やめることも可能です。リーマンがある。 どっちもできるように出してるなっていう印象。 もちろんそれそうでしょ。 だ政治だからあのフリーハンド持ちたいってだけですからこれは うん経済分析じゃない ねだから高橋さんどう思うやるかないやるかやないかっつったらそれはもう出たとこ勝負で話ですけどやるべきではないってのは間違いないですけどねやるかどうかって言われたらそれは安倍さんだって変な判断する時ありますからやるかもしんないなと思いますよ うんあの3 年前に瀬島サミットがありましてそん時にま消費増延期したわけですよね。 電気する理由として安倍さんがそのリーマン級の危機が近づいてると言って あのサミットの先進国のですね、首脳たちの失匠を買ったんですが、 ま、実際はあの時2017年18 年前半っていうのは世界経済がピークだったんですよ。ものすごく良かった。だから今思えば 2017年の4 月の消費増税とはやるべきだったんですよ。 1 番いいタイミングだったんです。それを逃してしまった。 それから比べると今の方が世界経済にはリスク大きいです。 米中貿易摩擦。 そうですね。米中貿易摩擦もありますし、元々リーマンショックよりも今アメリカの借金って積み上がって、あの、民間サイム積み上がってますし、中国は不動産バブルの崩壊がずっと心配されてる。で、おまけに最近はイタリアの金融機とか財政機が心配されてるわけですよ。だからどっから危機が出てきてもおかしくない。だからそれで言うと、ま、延期する理由はたくさん今の方があるという風に思います。 あ、じゃあ安倍さんは延期もできるし、 やることもできると非常に都合いそういう話です。 そうですね。 ま、都抜いっていうか説明予想してるんですよ。 要するに内容は これ安倍さんうまいっていうのがずいっていうのどうしたんですか? まあ、あの、いつもこういう感じでやってます。うまいね。あの人ね、 政治の政治はこうなるとじゃあ何を基準に判断するのかが分からなくなっちゃいますね。 いかがでしたか?金融政策と財政に関する 専門家形の白熱した議論から日本経済の 現状と将来について多くの動殺が得られた のではないでしょうか。経済議論では同じ データでも見る指標によって評価が変わる ことがあり、単純な正解はないことが わかります。リスクも確率で考えることの 重要性も学びました。このような経済政策 の背景をより深く理解するためには是非 チャンネル登録をして今後の解説動画も ご覧ください。高評価ボタンを押して いただけると励みになります。皆様の コメントもお待ちしています。

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