【ボクらの時代】『野田秀樹×松本潤×瑛太』松本潤×野田秀樹：演技と演出の葛藤
僕らどこまでの話だよここだろ いや僕らでしょ僕らですちょっと 今日の僕らの時代は豪華1時間スペシャル カメラ1回やめ さらにうまいはずだがなぜ売れぬって書い 俺だと新 今年亡くなられた方々をしんで貴重なトークを振り返りますと思ったことあった お姉さんだと思ったのあれお兄さん 僕らの時代年末スペシャ まずは世代を超えて仲のいいこちらの3人 まどうぞどうぞあどうも失礼します 失礼します よろしくお願いします よろしくお願いします なんか不思議っすねこのスリーショットね うん 俺ここが長いってもよく知らなかったな本当にこうこうは知ってるこうは知ってんだけど トップアイドル嵐で活躍する松本じさん 29歳に行くのか バラエティ歌マと男女問わず圧倒的な人気を得ています [拍手] この男のことは信じない方がいいですよどういうことでしょうか こいつはエさんとはドラマラッキーセブンなどで共演 息のあった演技を見せる2 人はプライベートでも仲が言いそうです 話聞いてくだったら俺はやめるや [音楽] あどうぞどうぞ 今年30歳を迎えるA さんはモデル出身忘れられるかもしんないす これまで多くのドラマや舞台に出演してきました 私生活では2010 [音楽] 年木村さんと結婚し現在一次の父です2 人が尊敬する演出家作家して俳優の野田秀さん 57 歳1976 年東京大学在学中に劇団夢の有民者を旗上げブームの騎士となりますちっと座っていることができます 桜の森の満の下に しかし野田さんは高まる人気の中劇団を解散し演劇を学び直すためイギリスに留学 [音楽] えって何お前?何今日出かけんの ええだよ 歌舞伎会とのコラボや海外公園を成功させ日本の演劇会を引っ張ってきました ドライヤーかけてたんですよが聞こえてなかったのかよ じゃあの普段はお飲みになるんですか たまにですねあそうで飲まないのうん たまにだね 俺の印象だって両とも飲むって印象だもん そうすね本当は本当は いやいや飲みますけどこう直接2 人でとか会って飲むっていうのは年に3 回ぐらいうん 飲んだ時はすごい長い1 件では終わらないくなってるね こないだそれこそそのスペシャルドラマ取る前日ぐらいだよね うんに2 人でじゃあ久しぶりにご飯行こうって言ってご飯食べながら行ってそれも 4件ぐらい行ったよね4 件も行ったから出た大体3 件目ぐらいから覚えてないでしょ 覚えてる時と覚えてないパターン で3 件目の最後にパって気がついたらいなかった 何も言わずに何の連絡もなく 全然帰ったってこと本当に帰ったうん で次の日俺がメールで昨日帰ったよねって送ってもその返事すら帰ってこないっていうう本当だよ だって俺エの最初あれだよ1回目か2 目かわかんないけど最初の出会いの時が連日飲んでたもんすごい飲んでた それ何年前ぐらいですか7年ぐらいですね 7年前ですかねうん俺1 日だけそん時多分行ってる あそん時かなそん時かそうそうそうましたうん小がいて あそうそうそう1 日だけ俺その時行かしてもらった こっちは何 僕1番最初はあえっとサ者祭り違う一 番最初は ま三者祭りもそうだけどその前に僕は神ブ郎さんの楽屋でお会いしてます 闘木達かなんか失敗 えっとねネズミ小僧の時じゃないですか あそうかうん でサ者祭り行ってかさんの中村屋の皆さんと うん えっと野田さんと今の野田さんの奥様がいらっしゃってで俺がそこにお邪魔してたんですけど だ大体同じ時期だよ実は うんうんそうだ2005 年ぐらいその後にあなたはあの長さんのはい 演出書いた芝本に出てくれて 百屋の悪級百屋の悪れて出てそれで でそれから僕が引っ越したことによってものすごく家が近所になりよくお寿司屋さんで寿司を奢っていただくようになり [音楽] そいと勝手にうちに来るようになりそ 飯を飯を食いに行きだご飯を食べたり 図書館のように本を借りに行くっていう だ家近いってのは実 そうですねそうだねで俺が仕事する場所が カフェって言うんですかよく言うと そういうところにでばったりやったんだよな うんへえ 会い始めると急にまた会うんだよな そうですね恥ずかしい話だけどな あの笛の動物園だったんだよ そうですねそ子供連れで そうで俺上の動物やっぱ1 回しか行ってないんだけどそん時に たまたまたまたま両方とも子供連れてさえ しかも上の動物園の一番奥の方の奥 の方のさ で結構人がいっぱいいたからこうちょっと逃げるようにして 1番奥の方のこうレストランみたい そうだからやっぱ逃げる方向に行ってるからね それだから逃げ場所であっちゃった 上の動物園とか行くんだね いや俺もなんかこいつ初めて普通 お前そんなに普通にいて大丈 大丈夫なのかってこうやって見たらね意外に意外にあれやって普通にいると気づかないな [音楽] 全然気づかれないです エって短騎は短期だと思いますね そうなんだよあんまイメージそういうイメージないよね こう ないっすね見てる感じは現場でも怒んないじゃん うん怒ってるの 例えば映画やってて映画監督がある俳優に対して僕より年下なの人年下の俳優なのに その俳優に対しては3 つけて俺にはつけないねおええたみたいな感じで言ってきたから うん 俺もう本当そん時はただそれだけに勝ちんと来て はい それを短期と言っていいのかバカなのか子供なのかちょっとわかんないけど でも結構きたうん やだなと思ったりとかして うん でもなんか俺のワークショップに1 日来なかったことなんだよな んでなんで 俺全然気づいてなかったんだこの前A に言われてあのなんか お 怒ってなんか行かねって言出したらしいんだよな 何があった?何が 俺も全然ねわかんないで未だに わかんないですかその時また俺もA タつっちゃったのかな いやだからそん時はあの あそれ飲ん飲んでって飲んでまちょっとした降論ですよね でも内容もなんとなく覚えてますけど あ何?何いいですかいよよ なんか多分野田さんがドラマか映画かわかんないけどま映像の仕事をしたんですよね ああ でその現場があんまり良くなかったというか あだから映像そう 映像の仕事ばっかやってるとなんかバカになるみたいな そんなひどいこと言ったの すごいこと言って それはひどいそれは怒るわ でなんで映像の仕事してちゃそんなダメなんですか?みたいなことでちょっと論したんですで 1 日行かなかった事務所の社長から電話来て 行かないってことは負けってことよて言われて行ったの それはもう気持ち的にはリセットされてんの されてないもうすごい嫌だった大 さ笑えるのがこれ僕らの時代ってんだろ はい僕らの時代 どこまでの話だよここだろいや違いますよ お前ら責任持ってよみたいなこと そんなことないですよ僕の父と同い年ですからね そうあ本当昭和30年生まおお でも子供は俺俺の子供とエ太の子供は同じぐらいだからね そうですね親ば風にな 親ですもんね え俺は全然 いやいやいや絶対そうだよ本当に いやすごいねすごいねつっていつも 歩けんの歩けんのつ喋れんの喋れんのつって でもそそのぐらいになってるそんなでもない いや親ばかすね だよ なんか最近つてか昨日髪が結構伸びてきてて うんうん 髪伸びたねと言ったら うんうんとかやって言っててうん で嫁にこれさ髪切んないとダメなんじゃないの?みたいな話をしてそろそろたら息子があ髪切ったよてずっと言ってて うん 何を言ってんだろうと思ってなんか出かけたところで髪を切ったっていう風に自分の中で思い込んでるっていうか髪が長いっていうことがなんか悪いことだと思ってるのかちょっとわかんないけどそういうちょっとした嘘をつき始めたうん 2歳でうん その瞬間も抱きしめてずっともうちょっとわかんないんだけどさ嘘をついたことに感動してるんだ 感動すごいな可愛すぎても 人の子供を見て可愛いっていうのはすごく思いますけどね昔すごい苦手だったんですけど やっぱりこう接する機会がないからうん どう子供に接していいかってわかんないじゃないですか うん でもこう近しい人に子供ができると接する機会がやっぱり増えるじゃない [音楽] で子供服を見たりとかもするしそういうことがあるとなんかこうやっぱ可愛いなって思いますよね思います まだ分かってないな 何が何が 本当に子供持たないと いやまそれはだってね自分と血が繋がってるわけでしょ そううん ま俺の場合ちょっと半分孫的なとこもある そういう出会いがある いいね このなんかゆったりと時間が流れてる感じがい そうだからいいんだよそのねいつもバラエティとかやってると喋んな ななんかそういう批判的な言い方しますよねじゃないよ 卑んじゃないですか こう間があっちゃいけないと思うでしょ いいの?真があっていいの 飲んでるらはむんだけどね そうね うんひどい話したりするとはむんだけど そうですね お酒飲んでも大丈夫ですよってきて お2人は今日この後はあるんであるの 俺はちょっとあるでも全然ちょこっと付き合いますよ せっかく乾杯ぐらいしたいですよね しましょうか今日多分ね終わったら盛り上がると思います だからちょっともしよかったら皆さん一緒に来てもらって [笑い] カメラ1回やめてもらいます はい用意配5回この放送は三菱レジン それボケてんだ すごいこれはなんか ご覧のスポンサーの提供でお送りします 具体的に力が強かったあれ不豪って言われるかもしれ いいね どうもはいよしいい時間に はいね本当に ドラマはどうなんですか いやでも本当に楽しかったんです現場があ あそうなうんそれこそ2007 年ぐらいかでもうん 俺らが何人かで飲んでて何人かで飲んでて合流しようみたいになってすごい久しぶりにあったじゃん それ以降ま年一ぐらいでこうあったりみたいなことが続いてて うん で久しぶりにじゃあ現場で一緒になるっていうのが今日今年のそのラッキーセブンていうドラマだったんですよ おめがやめなきゃやめねえよおめがやめろ話聞 松本さんとエ太さんが出演するドラマラッキーセブン ずっと プライベートではずっと交流のあった2 人ですが9 年ぶりの新鮮な共演だったそうですて そんなまさかラッキーセブンってさうん なんで受けようと思ったの うーんも純が出るからね松とやったら絶対面白いね えそれどういうイメージだったの 君ペットっていうあのTBS のドラマで初めてあった時に うん ねすごいこう力強かったんだよね で俺はもうひョロひロのさあもうこう力が入らないっていうのかな?伝わんないんだよなんか人とか カメラとかわかんないけど でも松純っていう人はねすごいこう伝わるものもあるし一緒にやっててなんかちょっと揉め事みたいなシーンがあった時にすごいとりあえずま具体的に力が強かったこう掴む感じが普通そこまで力ないんじゃないかなっていうぐらい俺のこと怒ってんのかなってぐらいでも全然怒ってないんだよ [笑い] [音楽] うんうん でもそういうところでねすごい俺はなんかこう特別な人だったのよが松じと張り合いたかった あ今回ね うん俺もあれだよちょっと力あるよっての 俺だってちょっとあるぜっていうねなんかやりたかったんすよ へえ いいねいいこと言ってくれるな俺これ絶対録画しよう いやいや普通でしょ 今やってんでしょいやいや今はやってない あ今やってないでしょ今やってない 今年の頭にやっててな 野良さんん映像の仕事嫌いなんですか 全然 だってなんか俺こないだ谷さんのなんか記事読んでたら野田さんのシーンかなんかから撮ったんでしょ?新 そうそう先生うん なんかこうマスコミの人たちがものすごいたくさんいて 野田さんが油汗かきながらすごい不安そうな顔して涙目で芝居してたっていうの見ましたけど まそう言いたがるんだよね そうなの いやただもっといっぱいリハーサルさせてくんないかなとかそういうなことを思いながらやって うんま舞台はそうですもんね うんまだ何にも何も出てないんだけどはい [笑い] オとか言われるといやいやいやいやいやオじゃねえよとか思うんだけどめんどくさい役者って思われんの嫌だなと思ってずっとその日ちょっと我慢してたんだけど 1 番最後の時にオッケー時やまさすがにやと思ってすいませんも 1 回だけ私もらえますかつってやったんだよ そしたら大して変わんなかった ななんだろうねんちょっと違うよねと 違うね時間かける大事だとと 思うんだよな俺うん [笑い] 今日だってここ来てさ今時間経ったから少しちょっと喋れる人間ってそういうもんあるじゃんそれさ全然知らない 2 人がさ突然さじゃあ恋人の役でみたいにしてその日からスタートしてたさうん それは出るよね 映像その 知らないってことはそううんそもそもさ うん なんで役者さんになったの?これ聞いたことないなと思って ま元々モデルをなんかスカウトされて うん ですごいいい事務所だったからちょっとやってみようかなと思ってちょっと右側的な質問してあのさすよくスカウトされるとか言うじゃんあどういう風にされんの?あれ 僕は原宿道とかこう歩いてます もう原宿の駅前で社長モデル社長さんに あの君足のサイズって言われた いきなり気持ち悪い大人だよね でも信じられない そうだよねどっか連れかれて脱されちゃうかもしれないしね どんなイメージなんか スカウトのイメージ 悪すぎるでしょでもそん時に一緒にいたその地元の友達はま結構こうごついやつだったでそいつをか俺の友達をだからその社長はだ彼も一緒に来てくださいって あの安心してきてくださいつって2人で 行ったんです いつ役者で食っていこうと思った 役者になろうと思った時に役者になれると思ってた えその最初に映画とか見てあやりたいなと思った時に うんなろうと思ったと なろうと思って慣れると思うんですよ へえすげえ でも慣れたんじゃないね慣れてましたね 松城は僕2 個上に姉がいるんですけど2 個上の姉が中学が帰ってまその時期ってこう学校とかでジャニーズのそん時はうちの姉は金キキキッズの強し君が大好きだったんですでその強し君とか近畿の映像を友達から借りてきて家で見てたんですよ うん それまでずっと野球しかやってなかったからすごい新鮮であこういう世界あるんだと思って小学校 6 年の卒業式の日に自分で履歴書を書いて卒業式終わって帰ってきてポストに履歴書したんです ご両親には言わず言って言って あ言ってねうんで4 月になっても連絡がなくて5 月のゴールデンウィーク超えても連絡がなかったんすよ あこれダメだなと思ってたらいきなり家に 電話がかかってきて であのジャニーズ事務所のものなんですが 今あの六本木のテレビ朝日 でダンスレッスンやってるんでもしよかっ たら来てください っていう風に電話かかってきてえオーディションとかないんですか?て言うたらいや今ちょっとなんか僕忙しくてオーディションできてないんだよねみたいなって言われて結局それはジャニーだったんですけどうちの社長の社長はいきなり電話決てきて名乗らなかったんでジャニーズ務所のものです としか最初言われなかったんで なんかこう呼ばれるようになってうん 入ったって感じですかね うん だから俺未だに合格って言われてないです いいきなり不豪よって言われるかもしれないいねでなんかあの演出してるんですって いやもう演出そんな大先生に演出と言っていただくほどのことはやってないですけど でもま言たよねあのコンサートね 今年コンサートの年間同員数が100 万人を突破した嵐 [音楽] 松本さんはその演出をずっと担当してきました親しい野田さんも見に来たことがあったそうですが前何年前ぐらいですかね 5年前ぐらいですかね1 度来てくださいましたね 全体的にはあうんいいと思うけど映像と照明がない言っちゃっていいの いやいいでしょいやだそれは個人のね いやお金かかってんだけど映像のネタがなんかもったいないなとか思ったんだよね もっと来ればいいのになとかも言いながらそれ言ったよねそして うんそうそれすごい覚えててそれ以降すごい気にしてますよ あの時はやってないんでしょ やってた あもうやってたの?口出してそっか 野良さんって本当に全部こういうものにするつってこうこうこうしてこうしてこうしてっつの全部細かく話して出来上がったものに対してももう少しこうしてっていうのがあるじゃないですか うんうん やっぱねその出てる人間じゃないですか でリハーサル期間もずっとその演出家ではないのでじゃあ会場に入ってリハーサルしますっていう時にメンバー 5人で俺1 人だけずっと見てるわけにはやっぱいかないじゃないですか俺がチェックできるのって VTR でしかないんですよねだから生でその会場の絵をずっと見ながらここはこうじゃないあじゃないっていうことをできる時間つうのはあんまりないんで本当はそこまで 1回やってみたいなとは思うんですけどね デバるじゃないけどそうやってやるしかないんだよなそ出て 演出するっていうのは うん野さんどうやってんですか?だってさ演出本書いて演出して自分も出るじゃないですか 本来はダメだよね多分だって自分が出てるとこ見えないんだから うんそうすね だ自分が出てないところは割と自信あるけど自分が出てるとこ自信ないねだ えそれって後で映像で見たりもしない あ今はもう見るようにした 俺とかはそのコンサートのやつとかだとそうなんですよね うん 絶対そこにいると用してるからテンション高いと絶対気になんないところとかもう すごい冷静に家で見てるから気になるっていうか そうただどうなんだろうねやっぱ人間の目ってあの映像の目と違ってさ人間の目って好きなもんしか見ない大体うん まよっぽど意地悪なやつは いやなもんばっかけど基本的には好きなもんばっか閉めるからこう自分なりの編集をしてるじゃない人 そうすると多少のちっちゃいことって本当は気になってないんだよなだそれ時々演出っていつもこう切り替えないとあのあなんか荒しをしちゃってるなっていう そう自分が演出つけてる時に うんそうそうまでも今の人たってあんま怒らないのか監督さんとかま新潟行きは置いといて稲さん怒った うん怒られますね でも本当に基本的なことです 怒るのはうん それこそ本当に歩き方とか声のと あうんとなんだろうな変に節をつけると か基本的なことができないことには ものすごい起こるけどそれ以外のことで すごく声を荒げて起こるみたいなこと あんまなかったかなでも歩き方で怒られる んでしょやだね 野田さんだったら怒んない 怒る歩き方では怒らないな 怒るっていうかなんだろうなもう本当に歩き方に癖があるからその巣が出た瞬間に注意されるっていうのが何回も続くと いわゆわゆるダメ出し まそうですね出しのレベルなの うんなんか理不尽なのはそれこそビ百屋のワルキューレやった時になんだっけななんか洗濯板のシーンあるじゃないですか結構前半 すいません自分の書いたこでしょ 洗濯 あのそのシーンのセリフが全然うまくできなくてちょっと洗濯持ってこいつって洗濯お前これ本当に実際やってみろつってやってみたらセリフの感じ分かるだろうつってでやりながらセリフ言ってみろって言われてやりながらセリフ言ってても全然できなくてお前そんなんやりながらやるから言えねえんだよって言われた時はあっていやいや俺やれって言われたからやってんだけどな っていうのは1回ありましたけど あのねエンスカット本当そうだよ俺もそうだけどな んでなんでそれ全然違う方向に頭行っちゃってるってこと いやいつもいいものを求めてるからそうそういうなうん この日のいいものの中ではやってた方がいいんだけどなん 1 週間ぐらいしてからこうやってるとさそこがすごい浮いてたりすることが いや違う違う1週間じゃない その場で持ってきてやれって言ってやってて用意はい用意はいって 5 回ぐらいやった時になんでお前そんなことやってんだって言うんだよ あそれはボケてんだ それは理不尽だなって俺は思った唯一ですね でもありがたいっすよやっぱりそれだけ怒るってやっぱ疲れるじゃないですか うん そうでその自分がやりたいとか人に対して怒るっていうのって自分が気に食わないから怒るっていうだけじゃなくてその人のためにと思ってやるってなるとさ すごいやっぱ疲れると思ううん それをちゃんと あの考えてやってくれるっていうのは 大事だと思いだけじゃなくて怒るほとはやっぱり減ってるんだよな うん 俺この前さあのB って芝居あのやった時にあの楽屋が3 階にあったんだけどあのそこからすぐ近所に公園が見えてたわけ うん で子供が遊んでんだよね急にこういじめ出したの 1人を子供子供 でそれちょじっと見ててさ番1 時間ぐらい前かなていやだちょっとエスカレートしてきたからどなろうと思ってほらって言おうと思ったら俺より先に池田な あるしあいつがって言の前に本当にその同じタイミングでうわーって言ってさその子供も触れやがっちゃったでもその後もやっぱりまたそれで逆襲するといけないからと思ったら俺らもうた気だけこうやってちらって言ったらその子供がちにち見てる でそれから数日やっぱこうやって監視してたよねまたさ うん そういうの不安じゃないすか?子供だってこれから小学校とかさ子供たち入ってくわけでしょ 思ったよりやっぱり大変だなっていうのは実感してきたなんか俺はもう普通に別に普通でいいよとか思ってたんだけど その普通っていうものが通用しないのも事実なんだなっていう うんそれこそ近所の人にも 俺とか怒られてたんですようん そのじゃあ学校終わって放課後その近所で遊ぶとかって時になんか悪さしたりとかしたらすぐ近所の人出てきてこらみたいなことって全然あったんだけど今どうなんすかね 他人の子を送るってことは減ってんのかもしれない うんわかんないけど理不尽なこといっぱいあったから それはそれでなんか子供の頃に味わってた方がいいんじゃないかなって俺とか思うんだけど 理不尽な大人って結構本当は周りにいた方がいいよな うん 小学校の先生ですごい理不尽な人がいたんだけど その人のこととかもやっぱ覚えてるしうんうん でもそういうことがちっちゃい頃にあったおかげで まこういうこともあるわうん でどっかで自分で消化できたりまそれはそれとしてま次行こうって思えたりするんだけど うん それがなくてさ大人になってさ社会に出て理不尽なこともすごいあるじゃないですか うわ理不尽ってこれだって思った時ってさどうすんだろうね うんあの長行みたいな だからささんのイメージすごい悪くなるじゃないですかこのこのこれを利用して落としめてやろう [笑い] 結婚の話ばさからしてこう見せびらかしてるじゃない 全然見せびらかしてるとは思ってるんですけど はいそういう願望はあるの ありますね 結婚の話ばかりさからしてこう見せびらかしてるじゃない 全然見せびらかしてるとは思ってるんですけど はいそういう願望はあるの ありますねうんそれこそだから 子供が20 十歳になる時に自分がいくつっていうこともやっぱ思うわけですよ うん だ今年来年か2013年で僕30 になるんでうん30 歳で子供ができたとして例えばね もう来年の話だからあれだけどうん で子供が成人して20十歳で俺50 じゃないですかうん そんその子供が20 十歳になった時に自分がいくつかでいるいくつでいるかってすごい重要だなと思っていて それ俺への嫌がらせ ち違う俺の意見を言ってるだけです 俺ちなみにあの73だからね あの二十歳の時頑張って働いてください頑張って書き続けてください それで続けてください だからそのわかんないですけどね自分の イメージとしては子供をま その20十歳まではじゃあ面倒を見るもう 少し早いのか遅いのかわかんないですけど 目安としてじゃあ20十歳まで見るって 決めた時に ま1人なのか2人なのかそれこそ子供が すぐできるかできないかもわかんないじゃ ない 子育て終わった後にどれだけ自分が新しいことやろうとかこういうことやりたいなって思ってることをできる時間が残るだろうなっていうことも考えると すごいくらいね いやそれでもそれイメージすよ結婚っていうものに対する うん ただその相手がどうたらとか今してる仕事がどうたらつのもちろんあるからそんなになんかこうじゃあ俺結婚しようって思ってすぐできるっていうものだとは思わないですけど できるよ しちゃえばいいんだ ほら来たほら そそうだしちゃえばいいんだよ 俺本当に何も考えてなかったね何も考えてないってだから子供をどうするかとか うん その子供20 十歳になったらて今聞いたけど20 歳になって自分はいくつなのかなとかそういうの何にも考えてなかった俺なんかそういうイメージはすごくあるんだな あ子供できて良かったっていう感じだ なんか結局はそうなのかもしんないけど結婚する時って色々考えてイメージしてるけどじゃあいざ結婚するっつうのってポンってなんかこういきなり結婚しますっていうことになるのかもしれないしそういう意味ではその結婚っていうのは遠いんだろうね自分の中でまだ 遠いからこそなんかそういうイメージが湧くんだと思うんだけどうん 頭で考えてるうちってどうなの でしょ?うんそうですよね もうあれでしょ?好きなったら相手の人をどう思う方の方がな そうだねそうそう だからまそれが大前提じゃないですか うん この人とは結婚したいって思ってじゃあそれこそ今いたノりじゃないけどさあ本当にしようと思ってじゃするんだったら早い方がいいやと思ってすぐしちゃうのかもしれないし [音楽] ちょそれは楽しみにしてます はいご報告するのも楽しみにしてます はいいいな [音楽] BLletinthoughyoume every timewalkthrough flamesandalonenow I’mshtotheIplayit coolactso bravebutI’m fallenandIcan’tbe Howcan I youbroken
#ボクらの時代#ボクらの時代2025
『ボクらの時代』『野田秀樹×松本潤×瑛太』松本潤×野田秀樹：演技と演出の葛藤
