【三木谷浩史が語る、オーナーの葛藤、Jリーグ改革】オーナーはどれだけ口出しすべきか？／サウジの金満クラブとの競い方／海外選手の税金が高すぎる／年金制度を作れ／JFAとJリーグの関係／移籍ビジネスの課題

【三木谷浩史が語る、オーナーの葛藤、Jリーグ改革】オーナーはどれだけ口出しすべきか？／サウジの金満クラブとの競い方／海外選手の税金が高すぎる／年金制度を作れ／JFAとJリーグの関係／移籍ビジネスの課題

今三ミ田さんどこを目指されてんですか j リーグっていうのはやり方によってはねやっぱりあの欧州の大きなリーグに並ぶだけの存在になれるんじゃないかなと大物を日本じゃなくて ML レスティックみたいな流れもあるじゃないですかこういう中でどう存在感を唯一国のクラブとしてることを考えますか [音楽] 海外から入ってきた人は5年間はうん 最高税率20%なったんですよ だクリ単位でねやってんだけど日本って実はま逆になっちゃって海外の選手に対する税金を上げちゃったんですよね [音楽] さん的に例えば長井さんにいやこういうチーム作れよみたいな どのぐらい組み込んで指示出してんのかはどういうデータをしてどういう風にやってるのかっていうことに対するコミュニケーションはかなりありますね でもそれをなんかネガティブっぽく報道されるじゃない?いや違う 違くていや出すよとなんで今当たり前のことが悪いことみたいな報されてんだろう その議論もかなりありますはいうん そのなんか議論とかしてない感じの報道されるのってどう思います やっぱYouTuber の悪いんじゃない?ビッセル神戸の戦略行きますか?この意図が伝わらないと悪意ある質問に聞こえたら嫌なんで先に言っとくと [音楽] 僕はあ僕はあのすごい小さいクラブなんですけどオーナーとやらせていただいてるんですね はいサッカーもオーナーがちゃんとどういうにチームを作ってくかとかどういうクラブなんだうちはっていうでだからこういうスポーツセクターだったりジェネラルマネージャーを起きますとだからこういう監督にしますだからこういう選手を取りますっていうそういうクラブがたくさんあっていいと思うんです で例えばあのピボット出られてる方とかで言ったら戸の西村さんとかは監督としっかり僕はどういう作家をやってほしいですってちゃんと交渉してそれで受け入れた監督を呼んできてでやるみたいな言うと三き谷さんって うん 神戸のその作家官に対して色々関与してたりとかこういう指示を出してるとでそれをネガティブに報道されたりとかそういう期間があると思うんですけど僕はそれはすごくポジティブなことだと思ってるんですよ なんで僕そのJ リーグが盛り上がることにも伝わるんですけど三谷さんに僕自身のちょっとしたリクエストでもあるんですけど はい 俺は神戸はこういうクラブになって先ほどイユイネスタの件でおっしゃったみたいにこういう風に世界的に日本あの J リーグが注目されるためとか日本サッカー盛り上げるためにこういう選手が必要でだからこういう監督を取ってきてこうするんだっていうのを逆にどんどん打ち出すとかいうのはどうですか あそうですね そこに関してはその僕らはねよくそのバサカっていう からまなんて言うんですかちょっとそれきたじゃないかみたいな はい え議論が起きるんですま僕が思ってたのはそれ 1 つはそのサッカースタイルっていうのもあるんですけど [音楽] まクラブとしての文化とか哲学っていう方が重要じゃないかと思ってるんですよね やっぱりバルセロンドだとまラムアシアってのがあってそこで単純なるサッカーだけじゃなくて人間教育とか まそうじゃない人もいるかもしれない 基本で謙虚差とかえそういうものをしっかり教育した上でですね まあのチームができていくっていうことがあるんでま 1 つ目指してる方向性としてはとにかくやっぱりまあ 12僕がその引き継いた時は プラハブみたいなクラブハウスが 1個あって まユニットシャワーで練習グランド 1 面しかなくてまユースはままある形だけあってほとんどない順年ユースもないしその下もないっていうところからやっぱりこう育成型クラ ブっていうのはやっぱり作んなくちゃいけな っていうこととあとはその例えばユスの 選手とかにも例えばえ英語を勉強して もらって国際的に通用する必要になれば いいよねっていうようなことで教育を重視 してるっていうようなこととかまそういう のやっていてまサッカスタイルに関して 言うとやっぱり時代の編遷と共にやっぱり 変わないですかまバルサもねやっぱり昔 ほどなポッションじゃないしやっぱり カウンターで点取ってるっていうような こともあるしうん だからやっぱりそれについてはま自分の好みっていうのとやっぱりそれからま現実的にはそのいる選手のタイプによってある程度柔軟にしなくちゃいけないんだろうなっていうのは思ってますはい うんもうちょっとお腹って話しましょう いやそれ確かにその今のスタイルとかそっちはすごい伝わるですけどじゃなくてあのさん的に例えば長井さんに いやこういうチーム作れよみたいな とか いやこういう選手取ってきたんだ僕正直 イニエスタ取りましたマリー以上取りましたいやもっとちゃんとボール繋いで圧倒しろよと うん で今のビステルいや悪いって意味じゃないですよ 僕自分のチームが結構ビステルっぽいってよく言われるんで 前の大阪選手がいたり選手がいたり京都高く強くていうのを押し出してゴールにダイレクトに攻める展開がおるそれもすごいいいと思うんですよ なんでこういうところに三きさんはどのぐらい踏み込んで指示出してんのかそれとも今おっしゃったみたいに時代の編遷で僕がやりたいのはそれこそバサ的なやつだったりもしたけど今いる選手の特徴だとこっちだから現場に結構任せてますみたいなのがこの辺ってどうなのかなです ああま校舎ですね正直 あはいはいはいありがとうございますはい あのそうですねだからうん やっぱりねあの食材と一緒でうん やっぱり食材にあったあの戦術とか はい うんうんいい風にあのしないといけないんだろうなという風には思ってますしうんうん うんまスタイルってのはある程度はまでも別にずっとそのカウンターだけやってるわけじゃなくて ま相手によっても変わってくるじゃないですか ま神戸は神戸対策はみんな引いてくるから ま逆に引かれる時もあるからじゃあそれに対して対策はどうするのかとかっていうような形もやらなくちゃいけないと思ってますしまそのちゃんとしたやっぱりこのロジックを元に戦術をクラブとして作っていてそれを現場に落とし込んでいるかどうかっていうプロセスはすごく重要してます ああでそれで言うと吉田監督とかにはとか長井さんとはそういうコミュニケーションは結構取るってことなんですか ま基本的にはGMSDとですけどね あとは社長のあの君とまその辺とそういう話はどういうデータをしてどういう風にやってるのかっていうことに対するコミュニケーションはかなりありますね僕思うのがよくそのままたさんも僕のこと知ってくださってるぐらいなんでご自身の情報とかビステルに関する情報は色々まあの見られると思うんですよていう中で言っちゃえばミきさんがこういう指示を出してるとか監督にこう言ってるみたいなのっていやそりそうだろうなんだかって思うじゃないですかもそれをなんかネガティブっぽく報道されるじゃないですか いや違違くてや出すよと そりはそうだろうとだって自分の会社でろんなマーケティング部門と営業部門だ色々あるじゃないですか指示出さない社長の方がおかしいじゃないですかて言うと僕はそれいや出しますそれでこういうチームやってますっていうのを打ち出すとそれこそこれが J リーグが盛り上がることに僕繋がると思うんですか なるほどなんでかって言うとJ リーグのオーナーいですって人がたくさん来た方が株価だって上がりますしそういうあのこうあ循環が起きるじゃないですか って言うとJ のオナってえなって何があんのみたいな別にチーム作れる口出したらオーナーが口出すの言われるしいや 出すよだってだって神戸復活させた人じゃないですか でここまで行ってる人が出さなかったら誰が出すんだって話なんでえっと僕はそれをなんかこそっと報道されんじゃなくていいや出してますでそれをドキュメンタリーとかそれこそ楽天 TV とかそういうのでやって三谷さんと監督とスポーズエクターが話してますそこに大阪さん出てきます 酒井さん出てきますでチームが優勝に向かっていきましたってやったらそうだよね J クラブオーナーってこれが素敵な形だよねっていう風に考え方変えさせられたと思うんですよなんで今当たり前のことが悪いことみたいに報道されてんだと思ます ああ結構 まデルクエが打たれる日本的な風潮はありますよねけど今ので言うと多分サイバーの藤田さんがちょっとそれに近いことやってますよね うんあの安そういう番組も作って ただやっぱ外からちょっと外国から見ているとやっぱこう出るは打たれる日本社会が故えにせっかくさんが言うことやってさっき言ったね 2 回じゃないですか最近もう連続でだそこがあのなかなかチームとしてやるでいいんだけど谷さんがこうガーっと出た瞬間になんか叩く日本の風潮っていうのはいや当然海外叩かれますよ みんな叩かれるけどまみんなそうだからいいんだけど日本ってほらなかなか個人とそこがねアソシエイトしていないから これ僕ブランディング戦力だと思うんですよ 僕あの自分のチームでオーナーでバンバン口出して言っちゃえば気立悪い選手とかもそれこそ介雇したりとかもあるんですよそういう回とかも別に言われないですよそうだよね組織ってそうだよねってますし言うとすいませんさんこういう考えどう思いますみたい?今 もうなんか規模が違うけどね上場企業企業 違う違うですよ あこれ規模が小さいですけどそういう話じゃなくて僕嫌われるじゃないですか言ったら YouTuberがYouTube1 番日本でサッカー会で舐められる存在なんですよてなるとミきてさんぐらいリスペクトある人がそういう風な状況になったら絶対あの僕なんかよりも押す人は出てくるですこれがこういうだって僕が実際この色々調べてそういう話が出た時に北谷さんに対してこう論に立てて説明したらやそりは 口出すでしょとうん なんでこれ聞いた上での今なんか流れてっちゃ そはねだから結局ま議論があるわけですよ あ当然議論がある中でデータをベースにやっぱり現場の人たちがこうこうこうだとこう思うと えいう話があってでああそうだなって思えばじゃその方向で行きましょうと えいう風になるんで僕がその自分の好みとかでねこうして欲しいってことはないんだけどまその組織議論する中でまうところを重視していきましょうっていうことがあって [音楽] まそれにみんな合意した上でま監督にお願いするという形ですね うん あそれもうやられてるってことなんですね今 その議論はかなりあります はい そのなんか議論とかしてない感じの報道されるのってどう思います それやっぱYouTuber が悪いんじゃないの?僕してないかもしれしてる人を通していやそれしてないですよっていうのを言える機会みたいなでそれがかっこよく伝わるのがドキュメンタリーだったりは まあまあでもやっぱり少なくも神戸のサポーターとの僕との信頼関係ってのはかなりこの 2 部に用じたいろんな家過程の中でねされてきたのがどかなと思います どうですかね いやあのま長井さんとか聞いてもこんなに忙しいのによくそんな作家を見てるなとよくお聞きしますしその逆によくそのなんて言うんだろその持ってる中の時間を使ってるってのは印象ですごい見てますよねサッカーを うんそうですね暇なのかなその スカウトとか長井さんとかが知らないような選手が提案が来るわけですよでそれを見たりもするんですけど こんなとこ見てたのかとかうんそうですね そこが不思議ですね あそういうちょっと見たいに聞きたいんですけどどどこ目指されてんですか?もう J は勝ったじゃないですかもう色々右を曲ながらでさっき言ったアジアチャンピオンズーム改革されてクラブアル改革されて今まではほら賞金も低かったんで今 J リー勝つよりアジアチャンピオンズリーグ買った方が賞金が高いさらにアジアチャンピオンズ買ったらクラウワールドカップ行ったらそれがダブル以上になる うんで結構金銭的なメリットが高田 100億で今言ってる話だからま 15 億アジアチャンピオンズリーグクラブラて 15億30 億で大した額じゃないですか今三さんどこを目指されてんですか?日本連覇した後に いやいやあのまそのクラブ がどこを目指すかっていうのもあるんですけど ま僕は本当にそのJ リーグっていうのはやり方によってはねやっぱりあの欧州の大きなリーグに並ぶだけの存在になれるんじゃないかなアジアっていうものバックラウンド リングなクラブになったらいいかなていう風には思ってます はい それイニさってことですよねイニエスタを取ってきたのがそういう思いがあったって先ほどおっしゃってた そうですねまあのうちのクラブとしてもそうだしま J リーグ全体としてもなんかの希爆剤が必要じゃないかと うん いうことで多分報道されていれば随分と高い金額だったと思うんですけどそう はい この夏もすごい大物から多分売り込みがあったと思うんですけどもそういう風にあの選択肢の中に入ってるってことですね日本の J リーグま神戸とかがそうですねまあのねやっぱりある程度財務的な健全性ってのキープしていかなくちゃいけないフェースだと思ってんですけどやっぱりこうターンナラウンドする時にはちょっと大きな投資をしないと無理だなと思いました うんかさんなんか情報入ってますか ああなんかトーマスミラーって話はちょっとちらっと聞きましたけど今クラブにあの売り込んだっていうのは聞きましたね ええ そん中に神戸も入ってたんじゃないですか?ちょっと僕 1つ話戻るんですけどどうぞ さっきももうちょっとそのねオーダーの方があのメディアの前に出てきてお話してもいいっていう話ありましたけどま J リーグってまワンオーナーのクラブが少なくてどうしても親会社から社長がこうお飾り的にやってくるからサッカー知らなくてあんまり語れないってのもあるんですよねだそういうそう そういう三谷さんみたいな方が増えてくるとまみんな出てきてまメディアも議論したりとかねうん うん でま僕が聞きたいのはそのサッカービジネスにおいてこうメディアとのあのあり方メディアのあり方とどういう形が今後今 [音楽] SNS でま各自のメディア持ったりして遺跡も SNS で先に報じされたりしで神体がどんどん刺されてっていう中で今後こうビジネスってどういう目ではあり方が必要かなっていうのはちょっと そうですねま今ねやっぱりダゾンさんが やってますけどまあのこれは結構難しい話 でやっぱりそういう収入的にはまああいう 形でエクスクーシブでやるま僕もダン連れ てくる時ある関与しましたけどえーま一方 でうん幅広くね見れなていう風なになって しまったっていうことがまそのバランスを どう考えるかかっての1つ大きなポイント かなっていう風にはあの思いますだから まあうーん特にねそのJ2J3のクラブの もっと人気も出てもいいという風に思うん ですけどなかなかやっぱり月額え使用量を 払ってない人は見れないことになって しまうとなかなか難しいなっていうのが そこどうしたらいいのかなと思ってさっき のまオーナーとうんまクラブことで言うと やっぱりこの勝った時のねやっぱりその プライズとかなんとかいうのはもう現場と選手が持ってけばいいと僕は思ってるんですよ うん で悪い時にオーナーは責任が取ればいいと うんえいいふに思っていてまあ 2 回攻ましたけどま僕はブーイングされようがないしが出てってると えいうこともやったかゆえにまサポーターとの信頼関係な構築できたのかなという風に思いますしうん まあ今ねST 連れてくる頃も色々物がありましたけどまその時もま俺は責任を取って取るんだとえいう話になったんでまその別にアテンションはま逆に言うとオーナーが出ていくことによってね開けちゃうこともあるしまそれは選手と監督とか現場が持ってけばよくてま大きなその方向性なりまそこを理解してくれた人がいればそれでいいんじゃないかなという風に思います うん 例えばイタリアとかまあのイングランドもそうですけど選手とか含めていろんな関係者がちょっとタレント化するじゃないですかだ結局それによって注目集めるみたいなだ先ほどあの谷さんおっしゃってたその J盛り上げるとか神戸盛り上げるっていう話で言うとそれこそ出ていくことによって業界が盛り上がるんならそれは選択肢に入りますか そうですねでも僕は言っても盛り上がらないと思います こんなに大人が多い日のピボ見たことないですそうですか めちゃくちゃ盛り上がると思います そうですか ヨーロッパだったら藤田さんと三きさんでその試合前にバトルするみたいな感じですよね そうそうそうなんかそういうあの言っちゃえばコンテキストが必要じゃないですか?試合が盛り上がるにはてなった時にそのコンテトコンテキスト作りの 1 つとしてのミきさんが必要みたいなことも出てきたりとかあると思うんですよはい まそういうとこでま僕の提案はミきたんさんっていうそのなんつうかねサッカー会においてあの価値がある人があの神戸を盛り上げるためとか J も盛り上げるためにあのお忙しいと思うんすけどいっぱい出てきてくださいだから今日だから今日来てるわけですお 忙しいだから今日来てる 絶対これいやサッカーだけじゃないないろんなことあるぐらいの方って分かってるんですけどそれでもやっぱりやっぱ JD を盛り上がるにはいろんなこのあの種類のスターの人がいていいと思うです 選手のスターがいて監督のスターがいてオーナーのスターがいていいと思うんですよ うん今欧州サッカーってどれぐらいオーナーって前に出てきます それねすごい聞いて面白いポと思っますけどまず思ったのはまずオーナーとかって出てこないですよ今レオさんが言ったやっぱ監督コチ監督もまほぼ出ないですよねモリニがありレオさんが行ったやつで で三田さんが行った点ですごい面白いなと思ったら僕いっつも疑問に思ってたのが海外から見ててあの日本ってほら社長出てこういう文化あるじゃないですか 確かにあるわ 課長がそれで済むえそれで済むのってねいやこれでちゃんとね結果が出ないだけどみたさんが言ったのはうまくいった時は俺は出てかなくていいとうまくいかない時こそ俺が出てて全部やるてあそれは大したもんだなと僕はどっちかっていうと社長出てってるのはやめた方がいいと思ってずっと思って言ってたんですけど今の聞いてあなるほどなとそっかそういうやり方もあるんだなと思いましたいやもちろん海外でほらまず謝るカルチャーがないですから うん あれ僕らせたい人になってないですよね そう意味じゃない僕が違ってねポイントがポイントがちょっと違って欧州 1 番やり玉に上げられるのはやっぱり監督ですか まあ選手とやっぱ監督ですよね そうですやっぱりうんうん SD 出てこいとか社長出てこいとかないすよねない SDはありますねあSD はありますか?あそうかSDは 出てこいって言って出てきてなんとかっていうカチャーは イタリアありますあります うん まあなんか出てきあの番組出てきていっぱい喋るって意味じゃないですね僕が言ってるのは そうその存在としてあのちゃんと誰がチームを強くしてるのかっていうのでよく監督っか言われるじゃないですかあのいい選手ないと勝てないんで絶対試合ってそれは前このあのピボットでやったマンチェスターシティの戦力がそうじゃないですか いい選手を呼ぶことですみたいなて言うとあの大阪選手がいる酒井選手がいるとか原選手まいろんな上げきれないぐらいの選手がいるっていうのは北谷さんがいてっていうことになるんでこれは別にここでオベッカじゃなくてそれサッカーの断りとしてなんでそういう取り上げ方としてメディアがしてっていうのがさんだけじゃなくいいろんな J のオーナーがいてあのオーナーの考え方こうだからこういう監督呼んでるよねっていうその雑誌とかメディアの作り方でも面白いと思うんですよねうん うん あとちょっといいですか?ちょっと内部情報多少しるもんとして聞いてみたいま目標設定としてはまもう Jリーグ優勝2回果たしましたよねでもう J リーグ優勝ってのはもうまスタンダードに入ってきてると思うんですよで次は AC 優勝ってのを掲げてると思うんですけど片方で持続可能性っていうのさっきおっしゃった目標されてると思うんですねそのかに赤字を出さずに健全経営していくか でこれをやる中ででもサウジがものすごくオイルマネ使って再散度返しやったりとかでアメリカが新しい市場でどんどん あのそう大物を日本じゃなくて MLS に行くみたいな流れもあるじゃないですかこういう中でどう存在感を 唯一無国無のクラブとして示してことを考えてますか そうですねまあでもまイニエシタにしてもそうですね メルマーレンそうですねダビドビシャポドロスキーまいろんな人が今いろんな人は未だに神戸部に声をかけてくれていますけれどもまその中にやっぱり日本に対する興味って意外とあるんですよね日本に行ってみたいっていう うん今すごいですよね はいだから日本やっぱりこのインバドのこの人気を見ても日本で住みたいっていう人もう え多くてただ海外のクラズって例えばスペインは うん えやっぱりベッカムゼやったわけですよね 何をやったかって言うと海外から入ってきた人は 5年間はうんうん最高税率20% なったんですよでそれはベッカのためにやったわけですたに イタリアはですねはい このしあの肖像権に対する税金をなくしたんですよね うん 要するに世界のスーパースター引っ張ってくるだ うんでレアルマドリッドから えイベイベントしかイベントロナウドま映ったのもやっぱりそ彼を引っ張ってくるために 肖権に対する タクスを下げたんですようん そうですねそうね だ繰り単位でねやってんだけど日本って実はま逆になっちゃって 海外の選手に対する税金を上げちゃったんですよね そうですよ だからなかなか海外の選手が取りづらくなってるということがあるんで うん ま要するに経済効果を考えてくねやっぱり他のスポーツもそうですけど本当盛り上げようと思うんだったらそういうことも考えた方がいいと思うしそうですまあれですよねなんかその海外選手のなんか海外在住してるようなねありましたよね それがちょっとあと僕さんあのグロースインスカンフレンスなあの素晴らしい公演聞いてたんですけどやっぱタックスの問題たじゃないですか やっぱ日本がグローバルプレイヤーになるためにやっぱ僕もずっと海外住んでんですけどやっぱタックスが悪いってのは非常に大きくて これはもう本当にだからそこって結構サッカースポーツを超えたとこのもそういうとこは日本のねあの三谷さんみたいどうやってこうロビーしてられるやさん 1人でねやるのも大変だと思うんですけど 僕あのJ リーグに行ってんのはちゃんとした今一応あるんですけど年金システムちゃんと作れと ああその工学選手になっちゃうと別に その所得で55% ぐらい持ってかれるわけじゃないですか基本的には で30数歳で引退したら収入がないと だけど本来であれば大リーグもそうなんですよかなり年金生徒でしっかりしていて引退後もずっとお金が入ってくるわけですよねでそうすると安心してプレイができるになってきてるんでま日本はやっぱり本当にその選手に対する障害的な設計っていうのをしなくちゃダメなと思ってまそれはちょっと Jリーグに提案してるんですけども あそれ面白いですねだっ金だったら最初はね税かかなくていいですね はいていう風にしてあげないとまそのトッププレイもそうなんですけど ていうようなことがあるんでま制度としては色々やり方があるそれからま MLSだとやっぱりその ベッカも取ってきた時もそうですしそれからメッシについてもですね多分そのリーグとして負担してるんですよねある程度 あうんはいはい でまそれで盛り上がればいい うん でこれは結構難しい話でやっぱりレリゲーション広角がないんでそういことができるっていうのでメッシュのコストについてもかなりねいろんなチームは負担してるわけですよね基本的には実際的にはだからその MLS 型に行くのかそれともそのまトラディショナルなそのいわゆる昇格がある世界で行くのかっていう ところはやっぱりよく考えるコープレートスポンサーと共に考えるじゃ J リーグの上にプレあのプレミアリーグを作ればいい そそこどう思われるんですか?三谷さんは ま僕が思ってるのはまたこれも怒られちゃうから今問題になってるあの審判の問題も含めてね うんま基本的には JFAの下にJ リーグがあるのが問題だと思ってるんですよ ああ 結局じゃあ審判も文句ね色々僕も言ったことあるし申し訳なかなと思ってんですけどやっぱりほとんどアマちゃの人がやってるわけじゃないですか でそのね学校の先生だったら日曜日の試合をやって翌日には学校に行かなくちゃいけないっていう世界の中でだからやっぱりこの縦構造がねは良くないと思ってます うんやっぱりそれはスポーツとしての Jリーグがあって まサッカー山全体が JFだとこれは横並びであるべきで うんうんそうもう1 つはだ野球との違いそうかもしれません 野球はやっぱり日本プロ野球機構っていうのがあって別に野球全部投化してるわけではないです えプ野球だけですかね高校野球とか関係なくてうん なるほど そこはもう宮本さんの映団でちょっと分離してほしいですね 会長から言出す けど今のポイント面白いですねあの確かプレミアリーグって僕の元同僚たちがやってますけどプレミアリーグって FAの権利売ってんですよ プレミアリーグがうんああ でみさんおっしゃった確かに日本はピラミッドですよねスポーツが うんうん いやいいよ悪いよ僕わかんないですけどいやはい ま楽天でかなりのマーケットは売ってますけど作家にはほとんど入んないわけですよ うんうん あほとんどその文化科賞に入ってでサッカー会にはほとんど入んないです ええ他のスポーツにかなり使われてます はいそれはサッカーファンとしてもねちょっと生き通り感じるとこですよねうん そうなんですかプレミアリーグ構想 ああまそれもずっとありますもんね ああどうですか?さん 結構谷田さん今お話聞いてるとあの J リーグへの提言って結構されてる感じなんですね まま神戸っていうよりこうJ リーグ時代盛り上げるためにこうした方がいい先ほどの年金のお話だったりとか 他のシステムを変えようとしてるっていうのも結構今日新たな 2 回優勝して賞金っていうのは安いと感じました高いと感じました うんそんなに高くはないですよねやはり でJ リーグ本体が力持ってそっちにお金を取りすぎじゃないかっていうのもちょ感じるんですけどそんなに取ってないかもしんないですけども Jリーグは今すごい現ですよね本体は 潤ってますね潤ってますよね だそこがすごいなん無人を感じていてクラブま配したら薄っちゃうけどだどうお金を使うかってとこだとは思うんですけど まそれの村さんがね色々これからやると思いますけど 自そんな儲かってんですかま謎のマネでね ああそこでですねそっか でもこれはちゃんとやってかないとそのうちいいなくなっちゃうと思うんですよね あそうですよねうん であとあと多分谷さんたちがその AC でサと戦う時とかえクラブワールドカップ行って戦う時はその今潤ってるって言いましたけど全然規模が違うから Jは確か 300 億とかそんなんじゃなかったでしたっけ?法権とかスポンサーシップとかなんとか確かね うんでそうするとプレミアリーグはえ 1 丁超えてんのかな?セブンビリオンですよねセブンビリオンだから 1丁超えてるんですよね 言ったら全然もうリーグとして違う要するにクラブ分配金も違うから潤ってるのかどうか正直よくわかんないですよ世界のあれで作 Jリーグだけ潤ってるっていううんああ ま全部リーグの本体ですよ運営運営が うん30年か40 年前はほとんど同じだったけど プロ野球だって元々大リーグも日本のプロ野球日本のプロ野球の 1チームの方がアメリカのMLB のチームよりも売上も大きかったんですよ うんまそれがもこがもう10 倍ぐらいになっちゃったっていううん ですよね これはなんでだと思います?それまさに J もそうじゃないですか?あプレミアリーグと Jリーグって1年差で始まって実はJ リーグの方が当時はクラブあたりの収入でかいんですよこれあんま知られてない だけど今おっしゃったようにメジャーリーグベースボールもそうだしねヨーロッパプレミアとサこれは見てさなんでですか?ま社会的なマクロな問題もあると思うんですけど 1つはやはり法 の収入が非常に大きかったっていうのがあってまそれは多分そのイギリスだけじゃなくて世界に対するコンテンツの販売ができてきたっていうことに対してうん ま非常にうまかったんだろうなっていう風には思いましたよね うんまアメリカのスポーツもそうですよね プロだ最近は少しまた MLB のあの観客同意も戻ってきたみたいですけれどもまそれまではかなりスタジアム空いてましたからねま法権はままとめて売るからていうような形になった法映権収入が支えているっていうのがあるっていうことが あるのかなという風に思いますだからままそこをどういう風に考えていくのかっていうことだと思うんですけどねだから うん まあ一旦ままとめて打ったっていうのはいいんだと思うんですけど うんまこれも例えば NBAとかって駒売りしてんですよ あほ だから結構うまいのは自分の好きな試合のチームを全部見ようと思ったら 1社だけじゃだめです3つか4 つかサブ数がやんないとだよ へえ プレミアとかもそんな感じありますねそう ま我々とかもそうですけど うんだからま元々に出すのダーンって上がったんでね それは第一で良かったんだと思いますけどもこれからはやっぱ法収入を J リーグとしてどうやって上げるかっていうことについてもうちょっと治を絞った方がいいんじゃないかなとは思いますよね うん確かにそのJ リーグ自体の売上上げる自宅で考えてることと神戸自体の売上を上げる上で支度で考えること別で言える範囲のやつでこうここ取り組んでるみたいなやつて言えあります どうした?やっぱスタジアムですよねうん ま今回のレアルマドリもあのね凄まじいあのあれはもあったんですよね うんそうですね でま数時間以内にも本当に芝も全部動いていろんな形で使えるっていう形になってきてやっぱりうちの場合結構恵まれてるのは管理者指定管理者になってるので [音楽] はい まこれはあれですけどもまそこをじりをしていく芝フのコンディション考えなくちゃいけないんですけど結局ね試合できてもませで 30 試合行くか行かないかじゃないですか残りの 30630日空いてるわけであって まそれをどうやって使っていくかっての考えなくちゃいけないんだろうなとは思ってます コンサートとかが0ってことですよ そうですねうん まコンサートはねやっぱ天然ほできないですよ まだからJ1はあれですけどJ2J3 になると天然芝場じゃなくてやっぱり人工芝を認めるっていうことをやった方がいいかなと思ってそうするとスタジアムが利用できていくんでなるほどそういう意味では先ほど最初に出てたあれでほらあの神戸に今並ぶ収入ぐらいになった広島じゃないですか?これた倍増ぐらいになってんですよあのスタジアムができてそういう意味で非常にスタジアムっていうのはまだまだ日本はあのやれる余地があるところですよね [音楽] 高友長崎でねやってすごいうん もう倍増してますけどうん そういう意味ではここはひささっきあのお話があったその法とかって今結構実は頭打ちになってるとかあってヨーロッパもかなり今こう頭打ちになってるとか多いんですねヨーロッパ 5 大リーグもでえっとま経済大国だからある意味が高は伸びないじゃないですかでマクロ経済とかなりリンクする でスポンサーシップもまこれが 5倍10 倍ってなかなか簡単じゃないですか?いやできなくないけどでそうすると 1つマッチデイレベニューってのが 3 つ目のあの要するにチケットホスピタリティえ飲食グッズかでここっていうのはまだ広島がすごいいい例だと思うんですけどあの今後まだ JU はいっぱいできるかなと思うんですけど ここら辺はどうですか?神戸マッチデイレベニューのところで言うと その商品化でフードとか もうそれも含めてもしくはあの長崎のようにそれこそもう本当にシティデベロプメントでそれこそなんだろう作ったりホテル作ったりえねあのオフィスブリーディングとか色々まあのエスコンもそうじゃないですか?ニアハムの そういう方向にこう行ったりとかもあるあるんですかね?もしかしてそれが 今大きな問題としてはやっぱりここあの建築人 ううん それからあの例の働き方改革でもうコストがですねバがりしてるんで多分昔 5年前に立てるコストのあ 2 倍にはなってるんじゃないですかね期間も 2倍かかる 我々も下の大改造っていうのは考えてあんですけどどれぐらいかかりますかって言うと 4年かかります5 年かかりますって話になってじゃあ4年5 年の間どうするんだかって話になっちゃうんででそうするとまできることからやってきましょうってことになるんですよね うんうんうんまでもやっぱりもう 1 つあのおっしゃってるスポーツベッティングっていうのはやっぱりま本当にうん アメリカのスポーツポーツそれかなり盛り上がってるわけであって そうですねブラジルとかも今もう 多分それであれじゃないですか?トップ 30 になりました今ねフラメなんかく比べはい はい それはやっぱりあの積極的に議論するべきだなとは思ってます うんうんうんももう1 個今ちょっとデータ見てたんですけど話聞きながらあの遺跡っていうのが多分あの皆さんここのピボットで話してあれでやっぱ日本って遺跡市場でマイナスなんですよね確かこないだのピポまえっと J が始まって以来マイナス収支で見たらマイナ 23 億とかなんとか帰ってたじゃないですか でヨーロッパだけで見ると1 兆円市場すよね夏のウィンドウだけでで J って結構安く売っちゃって高くみんなほら外人ストライカーとか人買ってくるじゃないですかここの遺跡ビジネスってのはどう見られてます ここはさっき言った3 つの柱があんま変わんない中でかなり J がやれるもうすぐにでもできるとこだと思ってんですけどどうですか?これは まそれはさっき言ったあの代表とそれから J リーグの関係ということでま若い選手がいやもうそのヨーロッパに行かないとま 2部だろうが3 部だろうがヨーロッパに行かないと台本に選ばれないと いうま風潮になっちゃってるっていうのがですね大きな問題だと思ってだから結局行く時もね大幅に行けるよ子に年収減らしていくわけですよ うんそうなんですよま そんなことはありえないと思うんです ありえないですよねあれあれどうしていかせるんですけどあれあれもう 1回聞きたいです あのその番組でも言ってましたどどうしてあんな安く行けちゃって行かせちゃうんですか?クラブは ま契約が切れるってことですよねだからもう 1つあるのはえっと一応ま FIFA の基準があるらしいですけど大体契約期間が 5年なわけですようんうん だからそうするとまそのせあ野球とかなんかフランチャイズが 7年とか8年か9 年ってのがあってその間の遺籍についた遺籍がまポスティングって形ですよ取れると いう話になるけど日本の今の風潮っていうと早めに行きたいから 3年しか契約しませんうん1年しかないだ 1 年だったら少しでも遺跡少しでも取れた方がいいかな なるほどなるほどただで行かれるよりはちょっとでも取ってかした方がいい そうですねだからFIFA の基準である一定はあるみたいですけどまバルサなんかなんかでもやっぱりある程度本的にはま 78 年ぐらいのなんか縛りがあるんですよね だその間に映るんだったらそれ以内の遺跡量が必要であると 残りが1 年とかになっちゃうとやっぱりクラブとしてはですねレバレージが効かないですよね交渉のうん いやありがとうございます今日いろんな課題見えてきましたね これやっぱさん本当いろんなことご存知ですね あそうですかもう50年やってますから いやこれ教会会長とか Jリーグチ合マとかなりたくないです そこで安でね泣いていただきた思いましたけど 最後りレさん一言 いやあのこういう風にあのなんですかねあの向こう側がカメラの向こう側がざつくような質問にあの 目を見てしっかり答えていただいありがとうござはいということで今日はきたさんにお話伺いましたまた来ていただければと思います どうもありがとうございましたありがございました [音楽] [音楽] おお [音楽]

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▼この動画の前後編はこちら
前編：https://youtu.be/u3GbDKbrS4c
後編（この動画）：https://youtu.be/BY5_E-ge28M

＜目次＞
00:00　ダイジェスト
01:06　オーナーは強化や戦術に意見するべきか
10:45　アジアをリードするクラブへ
15:21　オーナーのタレント化
18:42　どう海外選手を日本に呼び込むか
22:46　JFAとJリーグの関係
28:01　チーム単体での経済活動
31:28　移籍収支の改善
33:30　最後に一言

＜ゲスト＞
三木谷浩史｜楽天グループ創業者 ヴィッセル神戸オーナー

2004年からヴィッセル神戸のオーナーを務める。2017年から2022年まで、楽天はFCバルセロナとスポンサー契約を結ぶ。1965年神戸市生まれ。1997年2月エム・ディー・エム（現 楽天グループ）を設立。

木崎伸也｜スポーツライター
1975年、東京都生まれ。2002年夏にオランダへ移住。翌2003年から6年間、ドイツを拠点に欧州サッカーを取材。スポーツ誌『Number』など、各メディアに寄稿。

Leo the football｜シュワーボ東京監督
1986年福島生まれ。YouTubeのチャンネル登録者数は30万人を超える。自身で立ち上げた東京都社会人サッカーチーム「シュワーボ東京」の代表監督。

垣内一之｜スポーツニッポン記者
1998年にイタリアに移住し、約8年間、中田英寿、中村俊輔、柳沢敦ら日本人選手を中心にセリエAを取材。2006年のドイツW杯後に帰国し、現在はスポニチで取材を続けている。

岡部恭英｜TEAMマーケティング シニアバイスプレジデント
サッカー世界最高峰の大会UEFAチャンピオンリーグで働く初のアジア人。1972年生まれ。慶応大学卒業後、商社に入り東南アジア、米国で勤務後、ケンブリッジ大学MBA取得。06年TEAMに入社。慶應義塾体育会ソッカー部出身。

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