#66 松本隆×近藤真彦①
TBS ポッドキャスト 松本孝志町ラジオ松本孝志です。 フリーアナウンサーの竹内か内です。松本さん、今夜は風町ラジオにゲストの方が、 え、いらっしゃっています。 しかも今まで何度もこの番組でこの方のお話をしたこともありますし、曲もお届けしたこともあり、もうマじしてという感じなんですけれども、今のお気持ちはいかがでしょうか? いや、こんなビッグネームは来てくれると いやいドキドキですよ。ドキドキです。 それでさんずっと緊張してんの? はい。 もう早速今日はメインテーマ発表してまいりましょう。 松本孝志と近藤正彦。それではご挨拶お願いします。 あ、こんばんは。近藤彦です。 はい、よろしくお願いいたします。 お2 人が哀れるのはいつぶりになりますでしょうか? あのね、大沢でなんかラジオやってんですよ。 で、それのゲストに呼ばれて うん。うん。そうですね。ね。はい。 僕のラジオにゲストに来ていただいたのがうん。 はい。え、もうでも3年、3、4 年経つ。そうですよね。 この名前かもしんないね。 ああ、じゃあ34 年ぶり、ちょっと久しぶりという感じですか。 はい。 結構定期的に、ま、何年か起きにわれるという感じ。 僕はあのライブでずっとあの自分の曲をずっと歌ってるんで だから僕はあの松本孝志さんとはずっと離れてない感じなんですよ。 常に一緒にいる感じですよ。はい。そうです。 ありがたいですね。はい。 え、以前この番組に工藤カク郎さんがゲストにいらっしゃいまして、で、その時に松本さんの X のポストについてお話されてたんですね。 うん。 ちょっとそれご紹介しますと、松本さんがポストされてたのが はい。 え、マッチか過去本物がムっちを気に入ったらしい。僕は冷合せ流しながら笑い転げてます。僕はく感に愛されているような気がするんだけどハイブ前おさセバワンということでこれどういうことかっていうと、あの工藤苦さんが脚本を書かれたドラマ不適切にも程ガールありましたよね。 これについて松本さんが感想ポストされてたんですけれども、ちなみにこさんはこの不適切にもほ道があるてご覧になか噂は聞いたとかご覧になったとか はい。あの、もちろんあの周りから色々言われました。ですよね。 僕が知らないうちに僕のことをむっちっていう人がいっぱいいてる。 ムっちって何なのかなとうちの奥さんがあの今すごいのよとかってで、ま、あなたのポスターも飾ってあるし。 で、それからあのビデオでちょっと見させていただいてからはあの毎週見てたんですけど、こう見てる方としては僕は喜んでいいのか、 それとも ちょっと小バカにされてるんじゃないかい。 そう、どっちの立場だか分からなくなってきたんですけども、 ま、要するにあの昭和を代表するアイドル像っていうことで僕を選んでいただけたんだかなと思って すごく嬉しく思いますね。 本当に好きだと思うよ。 はい。工藤さんは。 そうかもしれないです。 そうでも視聴者としてもね、あれはもう工藤さんがのその間違いみたいなものをものすごくすごいなって思いますよね。 嬉しいですね。 それをあのようにね、ドラマに反映させてるんだな。 はい。 で、松本さんは近藤さんのデビュー国もあのスニーカーからも数多くの作私たちがこうカウントしようにも 20局以上はもう書かれている。 もちろんそのアルバムもたくさんあります。 そうですね。もう本当にかなりの多くの曲の作を担当されてますけれども。 お2 人が最初に会った時って覚えてますか?ちょ、 1番最初に1番印象的だったのは、 えっとスタジオのレコーディング終わった後に まずオートバイで来られてた時期ありました。 あ、そう。はい。ええ、 オートバイ乗られてましたよね。 乗ってた。BMでしたっけ?BM じゃないか。BMは1 番最後に乗ってたね。そうですね。 うん。で、あの頃はね、えっと、山の 400かああ、250 かそのぐらいで僕オートバイが好きで、ま、車も好きだったんですけども、 もう必ずスタジオにそのオートバイで来られるか、あと車でも うん。 僕らが憧れてミニカーでしか持ってないような車に乗って来られて。 アルピナ、B、Bサーバー。 ええ、あの頃ね、なんかね、うん。 アルピナB7 ターボ生で見れるっていうのはなかなか僕たちもなくてですね。 スタジオにそれを乗ってこられて それでマチがあの車好きになっちゃって そうです。自分でレースに出たら そうです。 あ、じゃあそれもちょっとこう影響があったんですか?そうやって間近ですごい車 もちろんあの夢の車を見ちゃったんでやっぱりな んて言うんですか?衝撃的でしたからね。 ああ、そうだった。 だからな、何て言うんですかね、こういう車に乗るためには何をしたらいいのか。今の若い子たって車いやお金かかるからいらないっていう人が出てきちゃったりするんだけど僕らの頃は一生懸命頑張ったご褒美がアルピナーの B7ターボだったんですよね。うん。 なんか夢でもあるというか夢がある感じがします。 でも夢叶えたかな。あ、いやね。 そうなん。 でもそバイクというとね、もう爆走時代です。 バイク爆走時代ですもんね。夜深夜にあの走ってたこともあったっていう 死がね、あのなんとなくそのアイドルで出たと僕は思ってたんですけど はい。先生が書いてくれる僕の死って割と なんて言うのかな?命令系だったりなんかお前 うん。 してくれとかあなたとかじゃなくてお前 俺。うん。 そうですね。 スピードヘアピンとかそれ出てくるのが多くて。 そう。だから割とね、やっぱりバイク乗ってたから。 ええ、気持ちが分かるわけ。うん。 あんまりね、気ってなかったよね。 そうですね。男らしいを書いていただいたっていうイメージがありますね。 で、なんかね、日活っぽくしたかったの。 ああ、なるほど。やされたのも1 人いていいんじゃないかなと思って。 辺りも含めてはい。近藤さんの曲の C 松本さんが出かけたし掘り下げていきたいと思います。 松本さんと近藤さんの最初の作品はもう あの1980年リリースのデビュー シングルスニーカー 作さん作曲がつ平さんでこのスニーカーは もう皆さんねご存知ですけれ登場1位で 104.7万を記録デビュー局でミリオン 達成と以前ミリオンヒットはどういう 景色かってお話をしてくださったことも あったんですよ。ま頑張りました。 でも本当にこのスニーカーっていう曲を頂いて、 あの、パッとこう明るい歌でなかった ですよね。僕が初めて聞いた時にうん。 え、うん。と思ってうん。 ちょっとその怖さもあったんですけども、 ええ、でもなんか周りの人は うん。 いいね、いいね、この曲いいねってみんな言ってくれたんで。 ああ、そうだ、そうです。 だから自分の印象とはちょっと違った曲 というのはアイドルが歌う曲ってもう少し うん。うん。 飛び跳ねたようなイメージの曲だったんですけど でもこれはずっしりちょっとこう火用ギターが泣いてるっていう パズギター入ってそうですよね。 え、でもあの逆にこう歌うのが難しいかなとかここどういう風に歌おうかなみたい思った箇所とかありました。 それはね、今はありますけど、 16歳でうん。 音楽も勉強してこず、お芝居も勉強してこず、 え、ただただ、え、事務所に所属させていただいて、ま、それまで何の仕事もいただけずの僕がいきなりこの曲を頂いて人気が出てレコーディングする時にこの曲はどういう思い入れで歌おうかとも全然なかったですね。 うん。うん。もう勢いで行くしかない。 ただ京先生のお家スタジオに何回か通って あ、そう。うん。共先生がピアノでうん。 教えてく。僕あまりにも下手なので、 それでなんか教えていただいたの覚えてますね。 ああ、でも23 回ってそんなういきなりうまくなんないからなんないですよね。 まあ、才能は持ってるってことでね。 もう本当にずっと歌い続けていらっしゃる曲だと思うんですけど、近藤さんにとってこのスニーカー それでも今聞いてるのが、え、作家の松本孝志さんの先生と一緒にこれ全部聞いててちょっと恥ずかしかったんですけど よく歌ってるよ。 16歳の割にしかった。 頑張ってね、よく歌ってる ね。 今更ですけども、やっぱりスニーカーっていうタイトルもすごいタイトルだなと思いますし、ジグザグジグザグっていう歌詞も なんか今思うとキャッチだね。 そうですね。ジグザグジグザグってすごいし。 あと自分では青春知らずさってい。 あ、青春そうですよね。いいの言葉だな。 知らずさってやつて特に好きなフレーズとか 僕はもう街かドアは雨ブルースの要素 胸でファズギータき鳴らすよさ この大さの部分が好きですね。 うん。そう。え、続いてはですね、近藤さん 3 枚目のシングルブルージンズメモリーについてです。 はい。はい。この曲は1981 年リースで作曲がつ教平さんということで、近藤さんが主演を務めた映画ブルージンズメモリーの主題家でもありましたけれ さっきのあのスニーカースも映画の主題ででこれが 2 作目の映画の主題家のブルージンズメモリーだったんですけども はい。はい。 いやもやっぱり画期的な歌でセリフが入ってるんです。 ああ、あれは君が考えたんじゃない? そうなん。そうだよね。 ええ、あの、セリフ、これ先生、多分このセリフのところが うん。 さよならなんて言えないよ。バカ野郎じゃなくて、松本孝志さんが考えたなんかがすごくこうその当時に僕がちょっと恥ずかしくて言え、 照れちゃっ、照れちゃったようなや例えば好きだよとか愛してるよとか そっちの方の感じのセリフだったのをその当時のディレクターに うん。 これはちょっともうちょっと激しくいきたいんですけどって言ってさよならなんて言えない馬カ野郎ディレクターと一緒に考えたのを先生にオッケーただいてっていう絶対オッケーだけないんじゃないかっていう大丈夫大丈夫よ 最初はちょっと違うセリフが 多分ね全然記憶ないの俺で多分好きだよみたいな感じの それを なんか話さないよとか好きだよとかそっちの感じのせセリフだったんですけど ちょっと照レ臭くて何回 がチャレンジはしたんですけども はい。 それでディレクターに相談したもそのディレクターもま乱暴な人なんでち教育行っちゃうよ。バカ野郎でいいんじゃないのっていう話でこうなっちゃったんですけどね。 でもそれをね松本さんにそれでいいですすかって聞くのやっぱ勇気がデタディレクターさんが 聞いたんですね。ええ、 で、松本さんはこのブルージメモリーはどのように作されたんですか?こうアバよとかやっぱそういう うん。うん。 歌詞も出てきたりとかやっぱりこう命令区長っていうですかね。そういったのを投集しながらっていう感じです。 やっぱ肉ベースね。 うん。ああ、 そうでなんかやってたもんね、映画もね。 はい。これ映画やってました。これ東方だったんですけども。 うん。ま、青春映画をずっとやってまして うん。でもアバブルーチです。アバよ。 はい。ア、アも日活言ですよね。 そうだね。あの横浜弁かな? あ、アなんとかだぜっていうのをさ、 俺対応したんだけど、あれ横浜弁なのね。 そうですね。 それで僕、えっと、清に通た高校。 ああ、 だからね、そういう横浜方言はね、メリつなんね。うん。 そ、そ、そうですか。 だからなんとか脱ってあんまりなかったんで、今まで歌の中で。 うん。ああ、そっか。その後はね、多分そういった曲けど、当時その全国的に広めちゃったの。 あ、そうか。ま、違う。ゼを 確かにね。打ぜゼは僕多かったかもしれないですね。 も3 局目になって、そのスニーカーさんはこの歌どういう風にこうきれなんですか?当時は これもやっぱりイメージとしてはスニーカーと同じイメージだったんですよね、曲が。で、この間に 1 個横浜チークって歌があったんですけど、 この歌は割と跳ねた曲で明るい歌だったんですけども、あ、またこっちの路線に戻ったなみたいな。う ん。そうだね。そうですね。うん。 で、やっぱギターの鳴きが入る曲で 1 番ってたんだなんかこれすごく合ってる。 ああ、マッチにぴったり だから僕あの今ライブをやらせていただいてて うん。 この曲とスニーカースも歌わせていただいてるんですけども うん。 やっぱりその当時聞いた子がいっぱい来てくれてますんで、 もうレコードと同じ音を脱出ように追求してもらってバンドのメンバーに うん。 で、全く感想も全くもう 1mm もぶれずにしっかりと普通にコしてるわけ。やってくれって言うとファンの人がすごく喜んで ああ、そう。ええ、 そうなんですよ。そういうことも可能です。変曲もじゃそのままに全部そのを再現はい そうなんですね。も大人になってる。 そうですよね。蘇んですよね。 青春が蘇へえ。当年 17歳ですかね。はい。 とにかく今歌ってもなんかジ員と来るなんかなんて言うのかな。 50歳から60 歳の大人の人たちにもなんかこうじと来るメロだったり死だったりするんで 本当に僕は歌と死と恵まれたっていう感じですね。 ありがとう。いや、本当に僕は恵まれて うん。 もうだからまだコンサートやっていけるんだと思う。 てらっしゃいます。 そう、本ん当に新部恵まれました。 ありがとうございます。はい。 え、スニーカーブルースデビュー局 45 年前になりますけれども、ということは現在デビュー 45周年ということで、 現在アニバーサリーイヤーですので 7月19 日近藤さんお誕生日なんですが、その直前になりますね、 7月12日の土曜日と13 日の日曜日に東京国際フォーラムホール Aでバースデイライブ正彦近藤 4スアニバーサリーバースデーライブ 2025が開催され ます。まず間もなく偽まったお誕生日おめでとうございます。そして 45分でもおめでとうございます。 でもあの松本先生が パッと初めて僕とま、あいつ見たっていう時と 45年ここまで 僕が頑張ってこれたと思いましたかってこと聞きたかったんですけど。 いや君はだからを追っかけて頑張れ。 ありがとうございます。ありがとうございます。 本当に頑張らんや。 75まで。そうですね。75までですか? 手を抜かないで。分かります。 いや、もっとかもしんない。80 とかさ。だってミクジャーって 80超えてだと思います。80 はい。超えてらっしゃると思うですね。 あ、終わりはないんだよ、この世界。 そうですね。本当に頑張れ。 アイドルとか言ってる場合じゃないんだ。藤さんはいかがですか? 10代でデビューして 45年間。 うん。僕は多分あのデビューした時に少しこうやん家だ、やん家だって言われた時がありまして、そんなやん家で生意きだと もう、もう1年も持たない。うん。もう3 年も持たないってとにかく人気は持たない。持たないって言われてずっとここまで過ごしてきたんでなんかその恐怖感はもうもちろん今はないんですけども はい。やっぱり28 歳ぐらいまでありましたね。 うん。僕らさ、僕 7月16日生まれた 3日違ね。近いですね。近いよね。 はい。さ、蟹座 誕生日パーティー一緒です。 そんなお、そう、 45周年のこのライブ、 どのようなライブ?はい。あの、ちょっと 今昭和ブームがすごく来てるようなのを肌 で感じたので、あの、もちろんもう僕の曲 でわーっと埋め尽くすんですけども、何か でなんか気持ちのなかったとかに残った曲 をちょっと23曲自分の曲じゃない曲も 披露したいなっていうのでそう、今考え てると思います。カバーもいいよね。あ、 そうですよね。是非こちら7月12 日土曜日と13日の日曜日東京 国際フォーラムAに開催ですホームページ お知らせチェックしてみてください。近藤 さんに今週来週と2週にわご登場いただき ますけれず1周目ここまでいかがですか? いやね もうこの年になって緊張することもないん ですけどもやっぱりもう本当に10代の頃 からお世話になってる先生なんで本当に 緊張しましたね。特にこの曲をね、 2局かけていただいて、死の 1行1行先生を前にしても 拷問です、これ本当に もう聞いてくださってる方本当たまらないと思って多分聞いてくださってると思うんですけどうん。 1番なんか身近に感じるよね。 うん。また来週もご登場いただきますので引き続きよろしくお願いします。 風町ラジオではリクエストご感想いつでもお待ちしています。 曲につあるエピソードもありましたら是非お願いします。リクエストの宛て先は風@tbs.co.jp 風@tbs.co.jp それでは来週もこの時間にまたラジオの中の風町ちでお会いしましょう。 お相手は松本孝と 近藤正彦でした。 松本孝志風町ラジ や。
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