【太田光が問う／国民民主党】玉木雄一郎代表ホンネ対談　選挙の日、そのまえに。｜TBS NEWS DIG

【太田光が問う／国民民主党】玉木雄一郎代表ホンネ対談　選挙の日、そのまえに。｜TBS NEWS DIG

はい、よろしくお願いします。 あ、お、 初めまして。どうも。 いつも3ジコで いや、こちらのな、すい男ですね。 いやいやいや。おいです。 これは女性に持てるわ、やっぱり。 いやいや、そんなことないです。はい。 この色々ちょっと見させていただきましたけど、 これは そうですね。獲物はんですか? 獲物はね、またあの、イノシシです。 イノシを狙って。 俺、ま、学、大学生の時にね、あの陸場競技種競技ってやってたんで、 どこ、どこに向かって走ってんです? 俺はね、未来に向かって走っ 当然ですね。 さん、これなんですけど、随分可いこぶっちゃったよ、また。 でもこれはま、誰か撮ってくれたんでしょうけどね。 誰か撮ってくれたって完全にカメラ目線じゃないですか? いや、も、僕から謎の写真やった。あります。 謎の写真、 謎の写真が 自分が大好きなんだな。よくわかりません。 そんなことないです。はい。 え、爆書問題の太田と申します。よろしくお願いします。お、 お忙しいところ。え、 ありがとうございます。 長崎からの 長崎からはい。 雨でした。 あの晴れでした。 晴れでした。 なかなかね、いつもね、長崎は今日も雨だった。 雨だったいうことで。 今日ました。今日 今日はあの追明けでね、あの九州四国もう西 1ヶ月早いですね。 早い。 うん。ちょっと水不足とか大丈夫かなと。 うん。 心配です。 そうですよね。 今日はあの英語じゃなくていいんで語でやらしてもらいます。はい。ま、英語でもいいんですけどね。 色々ね、英語だとちょっと そうそうそうそう。 あ、なんで英語? いや、外国人都会員協会だったので いや、だつ夜じゃないですか? まあ、でも最初に、ま、英語でやったのが直接伝わるかなと思ってねやったんですけど、 それが大失敗だった。 いやいや、あの、大失敗でもなくて失敗じゃない。 やっぱり直接あの、ま、外国の方ともよく設することがあるんですけど、できるだけ、ま、 相手の言葉で伝えることがあった方が伝わりやすいかなと思ってね。 それ伝わりにくかったということですね。結果したいな。 はい。 たさん、その根っからの明るさ失敗します。まあね、色々ありながら乗り越え乗り越えやってきます。 乗り越えやってでもまあ前回の選挙でも 1役浴び でなんとか生き残ったって感じですね。 なんですか?ベルリの壁でしたっけ?何でした? えっと、103万、 あ、103 万円壁。え、ちょっと返せなくてすいません。一瞬 1 秒考えました。で、今回もう選挙近いですけども はい。 まあ、田さんの考える、ま、国民民主党のマニフェストね、まさに はい。 あるんですけれども、そういうことですよね。 はい。で、どういうことです? はい。 総点はね、やっぱり物価対策なんですけど、みんなこう何てかね、物価を下げよう下げようとこれも確かに大事なんですけど、私やっぱ本質的な問題はですね、やっぱりこう原量価格も上がってるからある程度こう価格して成長というの上がってくってことです。 上がっていかないとその授業のや、あの授業の賃金も払えなくなるので一定の価格転は必要なんだけども、 1 番何が本質的問題かというと、その上がった物価を賄うだけの所得と手取りが増えてないことが 1番問題だと思います。 そうですね。 うん。だからそこを我々は うん。 こだわってですね、ま、去年の衆議院選挙でも、ま、 103 万の壁引き上げてその税負担を抑えて手取り増やそうと いうことを言ったんですが、 これがま、まだ未の うん。未か うん。あの、 で、結構実績としては書かれてますよね。 えっと、に、ま、1.2 兆円だけ減税できて、ま、年間 2 万円ですね。ただ今そう価で大体世帯あたり 9 万円ぐらいうん。うん。うん。うん。うん。 年間出費が増えてますのでやっぱり 10万円ぐらいはね、最低でも 手取りを増やすことをしとかないと帰って貧しくなるのでちょっと 2万円ではね、ま、富士さんで言うと うん。2 号目ぐらい、 ま、それでもね、30 年動かなかった103 万の中動かしたのはね、 これは私というか我々に期待いた国民の皆さんだと。 そういうことですね。 それをね、ちょっと未か間のこの事業をなんとかね、 完成させたいなと。 これ、あの、各と色々、ま、やってる中でマンフェストもね、ざっと僕は見させていただけ ま、たまさんオリジナルの政策だったものがですね、今もう自民党も言い出して はい。うん。 立憲民主党も言い出して はい。 割とそん中で、あ、田明さんがこう前回はね、突して目立ってたものが、 ま、どこはやってもそれやってくれるのかなっていう印象もあるある人はあると思うんですけど、 な、これも我が党の悩みなんですけど、いつも我々未来先取りなんですよ。 みんな追いついてくるから結果としてしばらく経ったらですね、みんな行ってるってことなんですが、ただ今回もね、 その所得税の工除額を 178 に上げようということを明確に言ってるのはうちだけなので やっぱこれは引き消費税の限税はね、みんな言ってるんだけど意外にこの所得税のしかも 控除額を引き上げて手取りを増やそうということを正面に掲げて言ってるのは実は国民民主党だけなんです。 だからこれはね、こだわり続けたいなと。 え、その気問な食料品ってことですか? いや、あの、これはね、全てです。で、あの消費税はね、みんな食料品だんだ分けるんですけど、でも全部上がってるから うん。うん。 だ、その意味ではやっぱりね、手取りを増やすことですよね。増やす。 それを何に使うかは自分が選べばいいので、 そ、今小泉さんが一生懸命やってるその米の値段を、ま、下げるっていうか、ま、平均鳴らしていって、 3000代ですか、 適正価格って。 た木さん考えるに、 ま、私やっぱり3500 円ぐらいないと農家の皆さん肥料も資材価格もうもコンバインもトラクターも全部上がってますからね。やっぱそれを適正に乗せてやらないと なかなか脳感は厳しいと。 で、ただあれ5kgのね、あのコが 2000円が4000円なった。 大変だと1袋2000 円上がってますよね。うん。 日本人って大体1円に50kg 食べるので、あの袋 10袋分ですよとなると 2000円上がって10袋だから2 万円増えてんですね。出費が米だけで。 なるほど。 でもこれ大変だって言うんだけどでも農家の皆さんもある程度 その少し値段上げて売らないとやっていけないのでそれでずっとやってきたわけですよ。農化を守るっていう。 そう。今までの対策っていうのはその生産量を抑えて で価格を高くとめてうん。 うん。うん。 者のご負担で農の所を保しようとこだったんですけど、デフレの時いいんですけど、 インフレでネが上がってる時に人的に政策的に高く米をとめて 消費者負担で消費者の懐で支えてくださいってな限界が来てるんですよね。 それで言うと石さんが言ってた給付 給付きあ、違うわ。 え、農家に直接支払うっていう政策も、ま、自民党も 一民主党もあれ、我々が 1番最初に言い始めて 食料安保、基礎支払いということでもうその生産調整とかね、その価格のコントロールから手を引いて卒業して、 もう農家の再生産可能な所得を直接 政策で保障する。 こう価格を維持る政策から所得を直接ね保障する政策にさん最初だけどみんな同じことやっちゃったら結局有権者にとってみたら うん。 あ、同じように見えちゃう。 いや、でもいいです。私はあの別に我々が最初に言い始めても結果としていい政策が実現するんだったらもう喜するから別にあの我がのためにやってるじゃなくて国民のためにやってるのでそれはもうももう血闘以来同じことに言続けてます。 はい。 どうせ自民党と連合をするし。 いや、あの、そうじゃなくて政策は実現すればいいので、もう俺は本当誰とやるかより何を実現するかということにこだわってるし、さっき、ま、米の値段がね、出費がま、月、あ、年間 [音楽] 2万円増えてると いうこと大変だってことなんですけど、これ手りが 10 万円増えてればカバーできます。うん。 できるんですよね。石さんも同じこと言ってますもんね、今ね。 うん。ただその上げる政策は自民党にはないんですよね。 あ、ないですか? ないですね。 ばらまえてるだけなんで うん。1 回2 万円ばらまいてもですね、日本の経済良くならないと思いますね。国際をそこに当てるまやれることは全部やるっていうようながた木さんの考え方です。 ただ今国際を新たに発行しなくても あの税収の上ぶれですね。 あの、もちろん予定した税金はね、 ま、家事になったら消防者行かなきゃいけないし、病人出たら救急車行かなきゃいけないんで、一定の行政サービス必要なんで、そのために予定していた税収入ってきたらいいんですけど、私たちが言ってんのはこの予定した以上に入ってきた税収についてはね、今これだけ物価高で困ってる人がいるんだから、そのきちんとそのお返ししたらどうですかと。 で、しかもこの上れ分があの 5年連続税収って上れていて、しかも 1年間の上れの平均は 6兆円ですよ。 消費税2% 分以上のものを余計取りすぎてるんであったらね、それ一部は国際消化に回してもいいんだけど、こう 前収が上てるって僕ちょっとあの わかんなくて はい。 全収が上てるってことは経済は成長してるってことですか? えっとですね、成長というか、その物価が上がるってことはですね、 [音楽] 国にとってはすごく事実上そのインフレっていうのはインフレ増税の効果があるんですね。例えば でインフレ目標ってね、あの何年か前にそのインフレターゲットっていうことをやったわけじゃないですか?で、それ以上に物価が上がった。例えばね、 1000円のものがその物価で 2000円なったとしますよね。うん。 消費税率10%で変わらなくても 1000円の時は 消費税収100円なんですよ。ああ、 で、これ2000円なったら200 円になるので、あの物価の上昇ってのは、あの消費税率のアップと同じ効果を生み出すので、 バンバかバンバか今国にはお金が入ってきてるんで、 国民の所得の増加率以上に国の懐の豊かさの増加率は高いので、 その差額はお返ししたらどうですか? 国民の金をあの要するに返すべきであると ただ返し方があって その選挙の直前 になってね、裏ブレ分をまるで自分の金のようにね、俺 2 万円配るぞ。選挙もうだって自民党のお金でも公のお金で自分の金だと思ったことありませんつって で言ってその2 日後に配るっていうね。あれはちょっとね、私投資討論命かけてやってますからね。 命かけてます。 あんだけあんだけね720 国会議中であの場に立てるのは 4 人だけですよ。石、野田前原、玉だけなんですから。 だからこっちだって真剣に一言一言選びながらやってんだけどほんな税収の上売れを返せるような余裕はないと言ったその 2日後にね 選挙目的で2 万円くとかねもやめてほしいですよ。で総理になると石さんも僕もねさんと前から結構あの話してたんですけど あなた総理になった瞬間にちょっと言葉変わってきましたよねつったらま、それは否定してました。石葉さん前回の時にね僕はそんなことはないよと 変わりまくってじゃないですか。 だからそう言ったんですよ。 だけど、ま、それは否定します。ま、誰だってそうですよね。そう言われれば 否定するわけですけれども。 うん。 それでじゃあ国のリーダーになった時 うん。 これからの日本っていうのは今もう今目先のその目って言った言葉悪いけれども いわゆる 今国民が苦しい部分に対応する政策っていうことで皆さんやってるけれどもこっから先もうちょっと広いビジョンで言うと はい。 国家ですよね。それはどういう風にお考えです?もう 1 回日本をね、科学技術立国にしたいです。 うん。 あの、やっぱり資源のない国なんで、 やっぱりその掘っても責任も出ないしね。 そういう中でやっぱりなんでここまで日本が発展してきたかっていうと人と技術で やっぱり世界をリードしてきたわけですよ。 でも今日本はもうこの技術の力では世界でももすごく力を落としてきてるので 我々もう1 回ね人に投資をして技術に投資をして 教育ってことです。 教育ですね。 だから、ま、もちろんベースは教育ででも例えばね、ま、私立の高校を無償化するのいいんだけど、そのお金があればね、私はもっと行動人材博士家庭の中で今頑張ってね、なんとか研究してるでも苦しいというあの博士家庭のあるいは大学院生の声いっぱい聞いてきたので、 もう1 回ね、世界で勝てる技術を日本がしっかりと持てる。う ん。うん。 で、そのでも、あ、この日本の技術がないとやっていけないよねと世界に言わせるようなね。 うん。そういう国にしたいなと。 なるほど。それ素晴らしいですね。 で、人と技術がしっかりしてればですね、生産性も上がって日本の GDPはもう1 回増える、成長できるので、我々は、ま、政府がね、行ってるよりも早いペースで 10年後に日本のGDPを1000 兆にしたいなと。 なるほど。 で、そうすると大体ね、 名目GDPの12%が収なんで うん。うん。 1000兆円にGDPがなってれば120 兆税収が入るのでこれ財政かなり良くな。 ちょっと僕割算とか引き算とかあんまり得意じゃないの。 あの数字かけたですか?これは数字色々言われると混乱しがちなんで、ちょっとその辺ご容赦もう 1 回その世界の中で、え、尊敬される、特にやっぱり日本は価値筋は人と技術ですよ。世界に尊敬される国のリーダーとしては [音楽] ね。で、その中で はい。 やっぱり僕は今回もずっといろんな、ま、政策もちょっとこう見させていただいて はい。やっぱ政治家って言葉だなって思う んですよね。で、たまさんの指示率、国民 、これ非常に、ま、ちょっと言いにくいん ですけども、バッと前回の選挙の時だーと こう上がってね、で、こうこんな感じで ちょっとあれ、この人心臓かなみたいな こうなってますけども、これどういうこと です?ま、あの全国比例のね、あの、後の 要立などで、あの、心配と、え、少し ご心配をかけてしまったところはあります けどどこかですよね。 はい。ただね、ま、この前東京都会議員選挙があって、 あの、特に最終日、土曜日回りましたけど、 やっぱり、あの、色々言われて厳しいなとは思ったんですがうん。 ま、最終的に旧議席取れてで、やっぱり国民主党、国民の結果 政策に対する期待を予想以上でした。 ただその時外議員選挙の、ま、それね、国民はどういう判断するかっつうのはこれ今度あの都市部とまた地方と違ってくると思うからそれそうなんだけど僕が個人的に思うのはですよ。 1 回たまさんがお願いします。出てくださいって 購入をした方が うん。はい。 ま、あれはどういうことなのか僕はまだ理解してないんだけど、世の中の反発っていうものがあった 時に入を取り消すっていう判断をされたのは玉さんですよね。 いや、私というかこれもうとして いや、私ですよ。 いや、これはね、逆にいや、それはね、あれ、個人で決める仕組みになっていないので、最終的には両院議院総会という我が党の、 え、ま、衆議じゃ決めたってことですね。た木さんの本音ではないということです。 いや、私はね、ま、声をかけた方ですから彼女やっぱ優秀だし、 特に憲法改正 うん。うん。 これをね、是非やるための力を貸してもらいたかったっていうのが 1 番最初に声をかけたもう正直な気持ちです。 ま、2020年9 月に我が党ができた時にね、 その3 ヶ月後にこう今なお我々のその考え方の中心になってる憲法改正の論点整理をまとめ、中心的にまとめてくれたのは、 ま、彼女だったし、 またあの今アメリカがこういう状況になってる中でね、 憲法球助も今のままでいいのかと いうことも含めてもう1回うん、 我が国の憲法改正議論をアップデートしたいと。うん。 つまり肝ですよね。国家の肝ですね。 なのでやっぱ彼女は私はま、色々ね、過去が色々メディアの皆さんにも言われますけどうん。それた木さんも人のこと言えないですもんね。 あの能力がね、やっぱある。その能力を生かしてもらいたいと いう思いは、あの、正直な思い今も変わりません。 ただ我々決定の仕組みとして最終的に、 え、衆議院参議院のこの全員の関数のオッケをもらわないと 最終的には購できないという仕組みになっていたので、 ちょっと質ですが、 これは正直 た木さんちょっといいですかになりますが、分かります。言ってることは分かるんですが、その石さんが うん。 僕に前の選挙の時に行ったことと 割と似てるんですよね。 つまり、あの、石葉さんが予算委会と言っておきながら解散早かったじゃないですか。あの時にあなた言ってること違うじゃないですか。総理になった途端にと言ったんですよ、僕はね。で、いや、石村さんは僕は独裁者じゃないんだ。これ党で当が決めた結論なんだと。つまり民主義なんだと。 いうことを縦に、ま、僕には盾にと思いましたけども うん。 僕が独裁者ならそうしたけれども、そうじゃないから民主的に決めた判断なんだって言ったんですけども、 俺はそういう意味で言うと政治家としてましてやそのこの国の形の肝ですよね。憲法 改正っていうのは はい。はい。 これをあの中心でそこでやってくれる政策立案能力がある人を玉さんが見込んでやったとするならば うん。 これ、あの要する、国民主党内での会議やなんか色々その話し合いでも絶対我が党の肝なんだって言って押し通すべきだったと、ま、僕は思うわけですよね。予算委員会を広くかどうかと今回の仕のもんだと思います。 これね、予さんも同じこと言った。 さ委員会はね、あの、やっぱりそこはきちんと開けばいいし、あの、別に採決を取って反対だって話じゃなくて、総裁として支持すればね、できたと思いますし、それは必ずしも自民党にとってマイナスでは私はなかったと思いますよ。ただ我が党のガバナンスの仕組みとして 私やあるいは幹部だけで決められない仕組みにしてますから。で、もしそれが問題だということであればね、 え、それを変えていかなければいけない。 いずれにしても 変える可能性はあるってことです。 ガバナンスについてね、今逆に言うと その全員参加で決められるぐらいの規模しかないので、 ま、ある意味全員で物事を決めようってなってるわけです。で、これより大きくなるとじゃ、じゃ、自民党の議員が修合わさって全員で決めるみたいなことってないじゃないですか。 その代表が決めて総務会とか、ま、立憲民主党だと会とかその代表者が代表を持って決めるってことになってんですけど我がま、 15 人から始まった小さな政党なのである意味最終的には笑っちゃって あの全員参加で決めると たちょっと待ってくださいね。 これもうちょっと ガバナンスのね、 結構苦しいですよ、今の言ってること。 うん。 あの、いやいや、あの、これじゃなくてやっぱりベンチャー企業がこう例えば上場していくにもガバランスナンスのルールはこのちっちゃな組織とある程度大きくなった組織にあって異なるガバナンスルールやっぱ必要なんだ。それ我々意味に大きくなった中でね、そのガバナンスのルールを高度化させることを少し、ま、あの、脇においてやってきたその弊害が出たのかなと。 今説明されてる言葉国民に伝わりますかね? うん。 あの、是非で、今ですね、朝野青年教長に指示をして、やはり少しこう規模の大きくなった、今の私たちに適切な 新しいガバランスナソルールを新たに作ってくれということで、今指示を出しましたので、 そうすると切り捨てられた方がどうなるんですか? いや、切り捨ててはいません。そこはい。あの、やはりその我々のガバナンスの中でね、今のガバナンスの中でそれをオを出すことはできませんでした。仮に私がやれと言ってもできない。 うん。うん。うん。うん。 ということ切り捨てたってこと。 いや、その意味ではある意味のルールの中でガバナンスは機能したんですよ。私があるいは私とか審バが決めてもすね。 その国家もそうですよね。 決まらないということだったので、ある意味地方組織とかね、 我々その前にも地方の、 え、47等府県の皆さんのご意見も聞き で、やっぱ現場で一応選挙区戦ってますから で、中地方議員の声も聞いた結果ですね、 最終的に 病院総会、ま、 民主義ってことですよね。言ってみれば 未主義というか、今の私たちの物事の決定のルールではその決定権者の賛度を得ることができなかった。 そうそれは国家も同じことが言えますよね。 日本国っていうのは民主義国家だからそのガバランスのに立ってればこれは最初にそういう風にあの頼むこの人に頼むっていったこともあのその国家が決めたことに関してそれそこにガバランスの中に入らない人が出てきた場合その人はま捨テってっ言がちょっとね反応されるからだけも要するにその中に入れないということになるわけですよ それ日本国家事態が民主義だからそういうことですよね。俺の理解違います。 ま、物事の案件によるんじゃないですかね。その またそのあの中の 1つの政党というですね。 その組織の中のルールと そして、ま、日本国で大きくパブリックなん 全体としての物事を決めるルール。例えば選挙制度もそうですよね。 うん。まあまあそうだけど分かるでしょ?俺が言ってること。あのうん。 かなりちょっとあの、 あの、例えばね うん。 誰1 人取り残さない政治って確か国民主党なんか言ってませんでしたっけ? いや、我々はあのそういう言い方はしてないですね。 ですか?たさんかなんかが、 ま、ノーワンレフトビハインドっていうこの誰も取り残さない政治っていうのは、 あの、一般的によく言われる。 あ、じゃあ誰も取り残さない政治ではないってことですか? いや、そうではなくて、そういうキャッチフレーズをこの中では使ってないって。でもかつてですよ。かつてそういう風に かつて うん。ま、あの、そう、さっき言ったノーワンレフトビハインドっていうのは、あの、日本だけじゃなくて世界でもよく使われる言葉であ、 ま、もちろんそうでしょうけども、そうすると、あ、取り残されちゃった人がいるのかなって僕はちょっと感じるて。 これは別にね、あの、批判とかっていうよりも 1 国民として田木さんのやっていることのな、流れの中で僕は感じたことなので、 ま、だからね、その、ま、そこはうん。 声かけた中でね、 うん。うん。 あの、最的に立になかったことはほと申し訳ないと思ってるんですが、ま、逆に言うと今の我が党のガバランスナンスの中ではいくら私がこういうなかなか今のルールの中では じゃあそれで行きますかいうと逆に言うと じゃあ前持ってそのガバナンスを知った上でお願いしますてやるべきだったっていう言い方もできこれはちょっと異ジ悪な言い方かもしんないけどもそういう前提があるな ならば うん。 そういう風にして絶対大丈夫っていうことで購入するべきだったっていう人も多分出てくると思うんです。 そうですね。だから そこはやはり当内外、また一般の有権者の皆さんのうん。うん。 なかなかこう理解と信頼を 今の段階で十分に 得られるレベルには達していなかったと いうのが正直なところで、ま、その意味ではね。 うん。ね。 だからつまりそれ自民党が選挙の前になとお金配ってっていうことと同じようにですよ。スライドさせると あ、そうやってだって問題の確信じゃないですか?言ってみ憲法改正っていうのはその当の玉木さんが考える国家の うん。 国のあり方の確信の重要な部分を担う人物をね、公認を取り消したわけだから、それは選挙のためなんだろうなと我々はあの感じますよ。そりゃそうでしょ。だって国民ってそういうもんですよ。 いや、あの、ま、そこは うん。 あの、ちょっと分けて考えたいのはそのさんは分けるだろうけど、 政策の中身は依然前として我々は憲法改正今回やるということで書いて マニフェストに書いていてね。 わかりました。 それを担う人材として、ま、是非我が党に加わってもらいたいということであったんですが、 なかなかその、ま、ご自身も会見もされて、 え、世中の、 ま、そんな流さん分かってると思います。得 ようということだったんですが、ただ少なくとも現時点で その十分な、 え、理解と信頼を得るような状況には至らなかったと。 その結果、ま、意思決定権限のある衆算の議員の 賛同がいられなかった。うん。なかったってことですね。ま、それも流れですからね。 で、その、ま、要するに会見 をするんだということですよね。玉木さんは。で、今回色々マニフェスト見ると自民党は相変わらずあのなんて言うんですか?自衛隊目ですね。 はい。はい。え、 あの、安倍さんのちょっと前にできたその国防軍っていうのからちょっと交代して自衛隊を明記する光戦権っていうのは要するにそのまま残すっていうような形。あ、公選を認めないはそのまま残すって感じですよね。 はい。 国民民主党はどういう会見するんですか? 我々はですね、あの自衛隊名記論は憲法論からとほとんど意味がないですね。 あ、そうですか。うん。 つまりその例えば、ま、組織としての名前を書いたとしてもですね、やっぱり後の憲法の 1番の矛盾は9条2 項でくその他の戦力がこれを保持しないと書いておきながらですね、 もう11 兆円規模の実力組織を持つことのこの整合性が取れない。で、それをいかに解釈でこう釈かすかということ 戦後レジウムってことですね。 え、ラビリンス解釈の迷宮に迷い込んで出れなくなってるわけですよね。 そうそう。じゃあこの ちゃんと割と時間が 時間そにこのあのマニフェストにはその大案としての憲法っていうのはあの示されてないですよね。どういう文にするか。 ああ、これ条文はですね、第 2つなんをもうそれこそ2020年12 月に示していて、 1 つは9助2 個を残す。これはま、いろんなそのこう思いのこもった平和国家としての [音楽] 1 つの思いのこもった条文だから残そうと。で、残した上でその例外として自衛のための、 え、実力組織を持てる、それを、ま、自衛隊と呼ぶと いうのが1 つなんと。で、最もその法律論的に新聞なのは 9条2個を削除すること。 除のフルスペックでね、 アメリカと同じような全てができるその実組織ではなくて、 あの、ま、一定程度のこうい戦力を持つとただ平和国家としてこの範囲でうん、 あの、 あくまで平和 流行してできますよというその制約を明確に書いていくの 2つの案を提示しているので うん。 するとさん保守政治家、石さんも保守政治かかって名乗ってさんもそうですね。 そうするとこの後 その部分に関しては1 番の肝だと思うんだけどそれは同じように自民党と立憲民主党と協力できる。 立憲さんとはね、そのなかなか入れないかなと思うんですけど。 うん。自民党は えっとね、自民党というよりも石総理が総理になる前に同じ憲法審査会のメンバーだった。 なるほどなる。 で、多分私が言ったことと 1 番ね、その首、首がもげるぐらい頷いてくれてたのは実は石さんなんです。そうですか。 だから石さん今まさに政府の立場になってね、あるいは今まで自民党が言ってきたことの整合性を言わなきゃいけないんだけど、そのなんてか、矛盾と気持ち悪さは一番よく分かってるはずです。 だからそのきちんとした球場会見案を 石さんとは多分できるはずなんですけど、今の石さんとはなかなか難しいですね。 ああ、 あ、やっぱい、いいこと、変えましたから。 あ、帰 やっぱりあの安倍さんの時に出したあの自衛隊名記論が中途半端だというようなことをおっしゃってたんだけど ただ今はやっぱり自民党捜査になってしまうと やっぱりこうそれを投集しなきゃいけないんでもごもごっしゃってるんですがただそれをねもう許さないような 厳しい安全保障環境になってきてるし ま まさにイランがね今そういう状況になって うんてアメリカとの関係がですね結局日本はもたアメリカに守ってもらうという前提で戦作う 自分の国は自分で守ろうということです。 そうです。自分の国は自分で守ろうって書いてますけど、憲法はもう国のあの背骨ですから はい。 この議論を5 憲とかって旧来型の古い価値観ではなくて 東派を抜きにじゃ超えて そうですねギーも抜きに巨心単階ですね。 この国の未来のためにどうするかって議論をしっかりやっていきたいし、それを国民したいです。 はい。 ありがとうございました。 はい。 ありがとうございました。 短いな、やっぱり。 そうですね。まあ、あ、もうあともうちょっとこう踏み込んだとこまで行きたかったなっていう感じはしますが、ま、なんとなくあの玉木さんの人となりからその政治家としての言葉と個人の言葉の違いっていうのはあるんだっていうことは確認できましたね。

7月20日投開票の参議院選挙を前に、爆笑問題・太田光が「選挙の日2025」のスペシャルキャスターとして、国民民主党の玉木雄一郎代表を直接取材。

日本の課題や目指す日本のカタチなど、国民民主党のリーダーとしてのホンネに迫りました。

TBSは「選挙の日、そのまえに。」と題し、有権者の皆さんが、どの党、どの候補者に投票するのか、判断するのに必要な有益な情報をお伝えしていきます。

【6月27日収録】
●国民民主党　玉木雄一郎代表
●「選挙の日2025」太田光スペシャルキャスター

「選挙の日2025」は7月20日（日）よる7時からの「バレーボールネーションズリーグ男子 日本×アメリカ」終了後から生放送でお届けします。

※原則、発言内容をそのまま掲載しています。特定候補者らに言及している部分は割愛しています。

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