【面白いスレ】藤井聡太と羽生善治の全盛期ってどっちのが強いんや？【ゆっくり解説】

【面白いスレ】藤井聡太と羽生善治の全盛期ってどっちのが強いんや？【ゆっくり解説】

藤ジ井蒼太と羽吉春の全盛紀ってどっちのが強いんや?今の富士井と羽の 1 番強かった時で対戦したらさすがに羽乳か。 圧倒的に不ジ。 そんな差があるんか。 かなり圧倒的に不ジ。 ふじ。 AI が進化した今の若士の方が圧倒的に強いに決まっとるやろ。 羽より圧倒的に強いってもう無敵やんじゃ。もしかして羽乳って今の時代やと丸なんか 藤ジだけど歯が中学生の時から今の研究環境があれば分からん。王さ春が前に言ってたことと同じ。 藤ジ井が一郎なら羽乳は張元本ってことか。 藤ジ井蒼たは歴代最強や。他の騎士より頭 2つ分くらい強い。 今でも53歳でレート4 位の化け物や。藤井は圧倒的屋が羽入と同じ年齢になった時に同じことができるかは分からん。 フジを任せることできるやつおらんってことか。 不ジ相太や化け物やし。 マジレスすると現代は人間より AIの方が圧倒的に強い。藤井はその最新 AI の寄付を取り入れて研究しとる。他の若手騎士もみんなそうしてるだから強い。 じゃあもう今の若手は羽乳並みに強いんか?昔の時代とかもう 5丸くまるやん。 衰えた乳がタイトル戦で 2勝したんは何やったんや? 素題が1つも勝てなかったのにな。 そうや以下かにAI の手を暗記するかの勝負やプロ騎士同士の研究会なんても無意味。 藤ジ井が強いのってAIのおかげなんか AI なしの羽入の方が才能的にはあるって感じになるな。 ごまるくまるとは言えんやろ。先人が生み出してきた寄付を AIに学習させたりしてるやろ。 連戦して弱らせたところに渾身の研究持ち込んで中盤までに時間使わせたら勝てるよ。 今のAI は人間の差してきた寄付なんて読み込んらんぞ。 AI同士で勝手に対局して学習しとる。 ワンマッチじゃ無敗やろ。 これは結論でないと思うな。一郎と大谷はどっちがすごいみたいなもんやろ。 人間いらないよね。もう フジとAIってどっちが強いの? いや、出るやろ。対戦型スポーツなんやから。この流れから言うと AIやろ。フジーがAI から学んどるんやから。 まあでも分からんなら一致がただのあるやな。将棋でやれ。 多分全盛紀乳が今の時代おったら AI 学んで不ジにも対抗できそうな気もするけど将棋っていうかすごさってひらめきとかの部分やから若い時に AI やってたら逆にボツコ生化して弱くなっていたんかもな。 大家長嶋と違って歯さんは今の環境でもやってるジア Y はチェスしかやらんから的外れかもしれんけど羽の強さって感覚みたいなところやからエンジンラインで淡々と殴ってくる不ジには勝てないと思うわ。 結出度で比較するべきやないか。 強さはもちろん現代の富士やし、決出度でも不ジや。マジで富士の方が数段上。 8 枚落ちなら富ぼせるわ。 でも羽さんがAIの時代に生まれてたら 藤ジ井からAI 取り上げたら他の騎士も勝てるんか? ぼツコ性になるらしいで。藤井が羽入の時代やったらどうなんやろな。 ほならね、藤井君が名誉NHK 杯取れるかって話よ。 記憶力のピークって18 歳らしいけど、藤井君は全然衰えてる感じしないよな。 爪将棋ガチ勢やから終盤力でそれでも強いやろうな。 AI の中盤と爪の終盤が今の最適会ってことや。 不ジだけ取り上げたらさすがに勝てる。 余裕で取りそう。 中学生騎士はどういう環境でも必ず等格を表すもんや。少なくとも 15 歳の羽吉春に匹敵する伸び代城のある若手は今おらんしな。 早だろうがフィッシャーだろうが最強クラスに強いし藤井も羽乳も他とは次元が違う。 藤原のSA じゃあるまいしどんな天才だろうが技術のインフレには勝てないよ。 藤ジ相手だと研究勝負の方がまだ勝負になるからな。力線持ち込む方がボられる。 藤井君強すぎて漫画とかドラマとかだとありえないって批判されるようなキャラ。 Y は羽の寄付全部並べたことあるけど逆転がちがマジで多い。藤井君は基本的に仲がちや。はら。 AI の研究って実際にどうやるの?状況に応じて AI ならどう動くのかっていうのをやらせてみてそれを丸暗記しとるん 実績を考えるとジー フジって暗記将棋がめちゃくちゃ強いってことでええんか?でもそれやと羽みたいな伝説の一戦みたいなの生まれなさそうやな。フジはアスリートで羽乳はファンタジスタなんやな。 マジで全てむり取られてしまった。 俳優時代は研究会が重要で人脈を構築する人間力も問われていた。現代は人間と対戦するのは無駄という奴がいるくらい AIとの1人研究で強くなれる時代。 素人のYでもAI将棋の戦法を1 個覚えるだけでかなり強くなれるんか。 フジですら家でAIと刺すと勝率1 割らしいな。 ファンタジスタも不ジやろがい。 でもジ井蒼太はフジシステム作れなかったよな。 むしろ逆で終盤の計算力が化け物みたいに強い。 元々暗期が大事な序盤研究は研究時間足りなくて弱点だったけど時間できてそれを克服した感じでも克服する前から最強だった。 そんな勝てねえよ。一輪の間違いだろ。 AI は評価値優先で罪を見逃すが藤井蒼太は頂手数の罪を見つけられるからな。だけど序盤からリードされ続けるからかなり厳しいだろうな。爪儀ならおそらく不ジが早い。 将棋は究極の才能ゲや熟であればあるほど才能がある。 努力や研究で勝てるなら藤ジや羽入といった突出したのは出ないはずや。 フジの対局相手は終盤で呼んでないて指されたらくまる怖いからな。 今はAI のおかげで研究環境が平等になったから本当の意味での実力差が出るようになった。昔はトップ騎士たちが限定されたコミュニティで最先端の研究してたからな。歯も最先端の研究常にぶつけられて強くなっていったから。 今のAI は長数の罪も普通に見逃さないし、爪の速度で人間に負けることもありえないやろ。 ありえんことないやろ。藤井君は100 手数以上の爪義を1 目で解いてしまうからな。一目で解けるが回答を書くのに 10数分かかるが 覇が1番強かった時期の1 年がデビューしてから続いてる状態が富士。 羽は頭1つ分、藤ジは頭3 つ分抜けてる。それくらい違うわ。 普通に羽だから世代が未だに強いやろ。 さっきからずっと適当言ってるやろ。突出度も完全に藤士井君んだがな。 レート決出度で見ても今の富士井全盛紀入なんだから今の研究環境が当時からあろうが富士入や。 全盛紀乳と今の羽入でも間違いなく今が勝つやろ。 ありとあらゆる環境が違うことを無視して単純比較するなら富ジだろ。 藤ジ井君ワンチャン100 手先まで勝手に呼んで降参してくれんかな。 藤ジ相蒼太が強いのはAI との対戦があるからやろ。羽入時代は突出してても強い対戦相手がいないからそれ以上向上する余地がなかった。 そもそも普通のソフトは爪将棋ないし 悟空とクリリンくらいの差がある。将棋のレベルが違いすぎんよ。 将棋の衰えるは進化が遅くなるって意味やからな。 挑戦者は自分が勝ったことに気づけなくて藤井蒼太は負けたことに気づいてそこから逆転できるからな。序盤研究で有利に進めても最後は負ける。もそんなこと言ってたよな。 AI 平手で勝負したら藤ジ井が一方的にボコボコにされる。 昔の人たって明後日の方向に無駄な努力を積み重ねてただけやからな。だから弱い。今は AI のおかげで正しい努力ができるようになったんよ。 不ジシステムみたいなのが生まれることってもうないんかな?青の荒手とかも今なら AIが見つけてしまうんか? そりゃ最新の羽入が過去最強の羽入であるかもしれんが過去の羽が今の環境ならどこまで強くなるから誰にもわからん。それでも血出度を考えると不藤ジに軍配が上がる気するがいい勝負かもな。 AIがない時代の富士。AI 時代に全盛紀の羽入両方見てみたいね。 AI が何でもかんでも正しいわけじゃないけどな。 将棋のAIは5 とは違って過去の対局の寄付も入ってるし、そもそも振り飛車した時点で評価値爆下げするのは明らかな間違いだからな。それだけならまだしも元の位置に戻す手を要求するし。 90年代に藤士いたらまた違ったやろな。 正直やってみん限りわからんな。歯さんには将棋の精霊ついてるし。 歯さんが今10歳だったらどうなるかね。 大谷翔平 ポテンシャル的な話で言うならほんまにわからん。 羽って番外戦術食らうと燃えたり人間的な勝負強さがあるし藤井は AIなくてもほっと1 人でぐんぐん強くなるやろけど治安悪いことされるとどうなんだろう。 羽は森内、佐藤ゴ田藤士井丸山豊川とか世代が扱ったもん。 やっぱり富ジにライバルが欲しいわね。 藤ジ井のタイトル戦負けなしはもはや化け物やろ。この前伊藤が先手番ジ井で自将棋に持ち込んで何かちょっと藤ジ井がやられる姿が見えてきた。 100手先まで読めるってことはY が勝ちめないと悟った時に埋まる子巻き散らしてうやむやにするところまで読めてるんか。 タイトル戦20 連勝まだ分かる。デビューしてからタイトル戦無敗意味不明。 最近の富士は先手だと20回に1 回しか負けてくれない。5手だと20 回やれば4回負けてくれる。 結出度で負けてるから隠したって意見が上であったけどがいなければこいつが羽入になってたと言われるような天才がたくさんいた中で全制覇したのが羽入のすごさじゃんって思うわ。 羽と対当にやり合ってきた鍋がボられて心折られてるし。 初めてのタイトル挑戦時に丸が外予告あっても同時なかったからな。フジプロデビュー当初からずっとマスコミや世間の注目を浴び続けてもプレッシャーで潰れなかったのも含めてメンタルが常人離れしてる。 アイフセトンユーザーだろ?通学の電車で JKJD から声かけられまくっただろうな。それにも同時なかったのだろうか。 ほぼ強い相手のみの対局でこの勝率はやばすぎるわ。 藤井蒼太未熟な新人主人公っぽい名前。 羽吉春立ちふがる名人ラスボスっぽい名前実際は藤井蒼太が無敵の完璧超人っていう それの対策されてさらに暴れてうやむやにしようとするのも対策されてるでワンガンミッドナイトよな主人公がラスボス 丸が外予告とか外事すぎるの時は何もなかったのに これのお話は終了ですかでしょうか皆さんの意見も是非コメント欄で教えてください 将棋入吉春がどれだけすごいかを分からないやつを一発で黙らせる例のあれ 1 ニュー吉春97谷川浩司273羽大座 244羽王大井185渡辺明176羽 157羽王137佐藤安139羽王将 129森内俊12羽大多大き 松山県一のやつは あと桜井正一と仲がいい すげえ で 将棋会の化け物 取る前になくなったんだよな 覇が最近割と負けるのって絶対なめくしてるからだよな マジかなぜ名人とジャンキの接点って何だ チェスの日本チャンプでもあるんだっけ? 羽なんなん?家計か。 羽吉春と羽王将とか玉座って同一人物でしょ。なんでランク分かれてんの? 渡辺竜王はないの? ない。 仮にこのコピが真実だとしても現役だけで比較して何の意味があるの?現代最強なのは誰でも知ってるだろ。何の意味もないよね。過去含めて比較しないと。 唯一衛星の称号がないのが誘王。 世界の空軍力が米界軍ってのに通ずるものがあるな。 なんだっけかあの7 つだかあるタイトルの半数以上がさんだかってコピペのがすげえってなった記憶。 女流騎士の誰だったかが羽と森内とかでトランプしたら全敗してなんでって聞いたら残ってる札全部記憶してたとか 大山さんは 羽の現役を見れる今の人たちは幸運だって何かで言ってたな。そんくらすごい人 引退含めてもぶっちぎりだろ。昔はタイトル少なかったけども 尖らせるために現役にしたけど大山名人は 80 すげえ。あと3つで100かよ。NHKの 10回は入ってないんだよね。 盤面見ないで将棋するやつとかは 2000 年頃ネット将棋にいきなりプロより強いやつが現れて無双し記録更新して去っていき後でそいつがプレイしてる時間にちょうど暇だったプロ騎士を調べたら覇乳だけが当てはまったって伝説めっちゃ好き。 歯さん強いよね。 もちろん入ってない。ちなみに名誉 NHK 選手権者の資格はタイトル戦の衛星資格よりもはかに難しいカスとする勢いだな。 数少ないワールドクラスのチートな日本人でもチェスの世界王者にはフルぼっこだったんだよな。信じられないわ。 お前加藤高がハンマー投げでムフに勝てると思うのか? 衛星誘取れてないし。 似てる種目なんだからハンマー投げと槍投げとか投げで比較しないと。 加藤高でもマルックスでム室フに勝てるか怪しいが フルぼっこやないよ。森内ちは負けたけど羽入は引き分けだよ。 1 番好きなのは将棋成人のやつ。 おかげで国民症を取り逃し、このままだと羽譲るに先起こされそう。 プリンマン将棋強いの? U王あといゴ。これが問題だ。もう 100期で国民症上げてもいいと思う。 そり強いがな。 マジなんだ? 羽入は寄付をコンピュータで管理して序盤を頭脳ではなく記憶で戦う方法を編み出したエポックメーカー。ジャックニクラウスはグリーンでホールまで歩いてボールからホールまでの距離を確認してから打つ方法をみ出したいポックメーカー。 結局誰でもできるけど格好つけて誰もやらなかったことを実行する行動力があったかどうかってこと。ほまになったホリえモンが行動力最重視してたのはそういう意味なんだろう。でもいい年になってからほ丸に走る行動力はいかがなものか。 将棋成人だとバレるから衛星竜王を残り 1ゴで止めているってネタか。 2 連敗じゃない。 だ段はない。 もう鬼畜のタイトル作ればよいよ。 なんならあるの? え、確か引き分だよ。 プリンマンここで誘うよ。将棋王ズすれ。 羽一族強すぎるだろ。 いつもの 羽とか初詮隠した相手に稼いでたまる魚。 覇乳って苗字の人多すぎだろ。 漏れガラけやから無理。 でも今じゃスマホより弱いんだろ。 マジかよ。スマホに変えたらさね。 覇乳に負けた人たちの画像。 不民は たまに羽の対局見てると解説の予想をこごとく裏切ってよくわからんうちに買ってたりしてすごい。 それなと当たってない定期。 いい加減にしろ。森内ち やっぱ頭おかしいな。 渡辺さんデビューした時若いなって感じだったが年取ったな。まだ若いが 広瀬は白目向いて商店してる画像が面白いのに。 52が商店じゃん。ま、わろた。 民はヒカルの5 の将棋版だよな。さみたいのがいたと思えば全て説明がつく。 そういや月の騎士の主人公のモデルは羽入なんだよな。 覇って10 年くらい前に森内と渡辺に抜かれたイメージが強いんやけど最近また復活したの? 羽先生はいつでもトッププロやぞ。 羽はどれくらいすごいの?簡単に言うと日本の将棋会には 7つのタイトルがある。うん。過去 10年間だとのべ70 人のタイトルホルダーがいるわけだ。うんうん。その 70人のうち半分の35人が入だ。 松山県一が演じた人はどうなん?取れる予定ではあったのか? 卑民が解説。 そうなんかライバルの誰だったかは谷川っぽいけど。 これとかさ、ボクシングとかだと 30回防衛とかいるわけで、 1 年の全てのタイトル取れてない時点で大したことないやん ですね。 ええ、そ、そうですね。ええ、 村山清が生きてたら羽入と壁をしてたんじゃないかって言うけど、絶対無理だよな。物が違いすぎる。 森内が完全に衰えた。羽はやばそうなのと復活を繰り返してたけど、今度こそやばそう。 滝川かな? 皮民は元祖振動。 2代目が谷川。3代目誰だ? 歯4連覇とどっちがすごいの? そうだぞ。最終の末に乗ってる。よくさんはモデルにされないんですか?って聞かれるけど主人公なんですよって。 あれ増田先生かと思ってたわ。やばいっていうか単純に研究されて負けるようになってるだけで別に衰えはしてないんじゃないの? 将棋の競技人口はどれくらいなん?数十万。 持ち時間とかは違ったりするんだろうけど結局同じルールじゃんって思っちゃう。 もっと違う駒マ使うとかマスの数が違うと かしないとタイトル数って意味なくない? 昔の将棋とかって駒マとかもっと多かっ たりしたみたいだしそういう種目があって そのルールでも強いならすごいと思う。 700万予定なんか誰にもないわ。 競技人口は1000万切ったあたりからの ごと減ってる。今はもっと少ないと思う。 でも3月のライオンで増えてるから 2013年のレジャーで670万らしいね 。減り方考えると今は500 万でもおかしくない。 だって将棋ってむずいし楽しもうと思っても門前払いされそうな何かあの雰囲気が嫌だなと思ってる。 終盤がくまるむずい。 将棋は肩を覚えて初心者を従輪するゲームだからな。 趣味で野郎にも気軽にできない感じはあるな。 1局が長いし。 いゴは大体将棋の半分くらいで推移してるみたいよ。 衛星7巻に大手なんだっけ? やグと暴銀覚えれば細動かし方覚えただけの素人だと無双でくるからな。 スマホゲートかコンシューマーでもいいけど将棋レベルに純粋な頭脳戦のゲーム出てきたら買うのにな。システムが難しいんだろうな。僕鬼丸しで親戚の子供を泣す。 あと竜王イチゴ。前回の竜王挑戦は勝った方が衛星竜王という対局で羽が勝ったら国民症が準備されていた。負けたけどね。暴銀だと素人は絶対受けれないからな。 将棋と相撲は昔から 1 つ角が違うと勝てないって言われてるから入門しにくいんだろうな。 暴銀どころか飛者先の方つくだけで勝ちが決まる。角頭を守るということを覚えない限りそうなる。 羽入王とかいう一族のつ汚し。羽入 7段入8段入9段とかいう表に1 回も出てきてない引きこもり。 まあ暇な時はチェスをやってるからそれはないがね。 覇乳っていう称号やタイトルを作るべきだろうな。 初心者がまずやる無敵囲いは角頭のガードだからそ飛者先つくだけでも致名称だよ。将棋成人のコピペはよ。 まるんだらできそうやな。 まるジャンやカードゲームと違って運の要素がないから下手なやつがうまいやつに勝つという状況が絶対起こらないのはでかい。やる気が起きない。おい、ハミク団は最近出てきたばっかだろ。もうボケたか。 対AI戦礼し いゴにも7感した人いるよな。 聞き方が悪かったわ。取れる実力ではあったのか。 最近将棋見てないから知らなかった。普段な乗るってめちゃくちゃ珍しいな。 つい最近天彦に負けてたけどな。 栄の特殊ルール。 これの優勝者は将棋ソフトの電王線の優勝者と対局するタイトルを名乗ったまま負けると主催者に失礼なので栄王線にタイトル名を名乗らずに団位意で呼ぶルール。 その名前よく聞くけど今はそいつが 1番強いのか? ダニーすごいよな。 全盛紀乳より強い。 ゲ名人からダッシュ。完全な部のデータだけど対局からつけたレーティングでは今唯一より上位にいる。それは言いすぎ。 そういうことか。詳しい説明ありがとう。タイトルを失ったわけじゃないなら安心。 一生もできなかったけど、名人戦の挑戦者になってるし、生きていれば可能性は十分にあったろうさ。 おいおい、知らんうちに豊島にも抜かれてるやん。 森内ってもうあかんのか。一時期最強のイメージだったけどな。 豊島強いよね。 序盤、中盤、終盤きがないからね。 竜王ってそんなに慣れないもんなの? そりゃ難しいわ。竜王線が賞金高いから遊王線に限ってチートなやつもいるし。 怪物かよ。さんが苦しんでる表情のまま買って最後まで問の表情のやつ好き。 Uの体力消費はすごいらしいからな。テニスで言うグランドスラム。 羽入の実力を持ってしてもロッキしか取れないからな。難しいよ。鍋他のタイトル無理やしさんに嫌がらせしたろ。 これから木村元い8弾の時代だ。 普通に日本人史場最高の天才だと思う。 お前ビッパーだったのか。1 番強い人間が全部取って当たり前じゃないの? 覇乳は電脳やらねえの。 くさがジ大富豪だと使えないな。それ 角豆腐。 これで全てのお話は終了です。いかが でしょうか?皆さんの意見も是非コメント 欄で教えてください。

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