反町理のソコが聞きたい!! 『反町理×玉木雄一郎（国民民主党代表）』

反町理のソコが聞きたい!! 『反町理×玉木雄一郎（国民民主党代表）』

さあ、そさん、 今日から始まるソ町の底こが聞きたいですが、 え、番組始めるにあたってですね、まずは冒さんから、 え、見ている方に言いたいことがあれば うん、 どうぞ。 ソ町です。長年本当に長い間プライムニュースを応援してくださった皆様、 4 月に何の説明もなく番組を降りたこと、この件に関しては本当に深くお詫び申し上げます。すいませんでした。 この間X や直接、え、私に対して励まし、おしかりたくさんいただきました。これにも本当に感謝申し上げます。ありがとうございました。委員会の調査報告書に はい。 ソ町という自分の名前が上がっているのを知った時、 まずどう思われたのか。 え、タレントと女性社員のトラブルに関する調査報告書に 自分のハラスメントが取り上げられたことへの驚きはあったの? うん。この辺りについて うん。 え、もし可能ならばお話していただけませんか? 18 年前のことが今回の中井事案を、ま、分析する上で特質に値するという第 3 者委員会の見立てには、ま、正直少々驚いたんですけれども、調査を頼んだ移植したフジテレビ取締まり役取締まり役会の一員である以上頼んだ、頼んできながら出てきた報告書を批判するという立場を取るべきではないと。 それが私の今回の立ち位置でした。 分かりました。え、ま、今おっしゃったようにね、 18年前のアラスメント事案で、うん。 ま、当時2007年ですか、 え、当時高等注意という処分も受けているのに、 ま、今回調査報告書で取り上げられ、 え、プライムニュースも 交板することになりました。 え、当時高等処分を受けているということは一次負塞いと 新たな処分はしないということだったんですが 結局は、え、プライムニュースの交板だけではなくてフジテレビとの食卓契約も 6月で終了となりました。 はい。 これについては正はどういう風に今気持ちのせいで受け止めをしていらしたとか うん。うん。おっしゃいいただけますか? 3 月末に取締まりア工事に 4 月にプライオムニュースを交板してあとは会社の処分を待つ形となりました。 まあ、第3者委員会報告書にあそこまで 書かれた以上、何らかの処分は出るとは 思ってはいたんですけれども、会社の判断 としては結局は一時負債で処分はできない とはした上で、ただその業務継続の可能性 を残していた食卓契約は6月末で打ち切り ということになりました。つまり処分は できないけれども、ま、何らかの業務継続 の可能性があった契約はもう結ばないと いうことで、ま、これが会社の最終的な 結論となったわけです。それを聞いた時点 で、ま、自分で今後の道は考えていかなく ちゃいけないというわ ということになります。 え、その覚悟がですね、ま、今回この YouTube でソ町さんもそこが聞きたいという番組に配信になっていくんですけども ま、一方でね、やっぱり気になるのは 9テレビ入社以来40年 はい。 ま、報道一筋だったソ町さんですが 16 年やってきたプライムニュースは交板 うん。 そしてこういう形でフジテレビを去ることになった。 はい。 今本音でどういう気持ちなのか。 うん。 うん。ま、それとこのこれから始まるこの YouTube、それ、ま、それの即の 期待も含めてですね。 え、お、お話が ま、この数ヶ月ですね、自分で考えてきたことというのはこれから自分は何をするべきかということで、ま、多くの方にお話も伺ってきました。 あの、自分自身としては、ま、およそこの 15年間、16年間のプライオニュースで やり残したことがある。そして日本はこれ から大変な時代に突入していくという前提 を踏まえた上で、じゃあ自分としてはこの 4000回のプライムニュースの中で感じ てきたこと、このスピリットをより深く 厳しく掘り下げていくことを次の目標にし たいというのが自分なりの結論となりまし た。ま、テレビには放送法という公平性 不遍不闘を歌ったルールがあります。一方 ネットには大きな自由度がありますが、 そこには信頼性の問題があるのではという 声もあります。私はそのネットの世界に おいて今後の日本のあるべき方向性を追求 していきたい。今はそういう気持ちで いっぱいです。 ということは うん、 このYouTube の番組町さんのこが期待ではい。うん。 ここからは うん。 第2の うん。 ソ松さんの うん。 フリージャーナリストとしての第 1 歩が始まるという風に皆さんには思っていただいていいんでしょうか? うん。ご期待くださいとは絶対申し上げられないんですけれども精一杯やらしていただきたい。 それを皆さんから 期端のないご批判、ご意見をしっかり いただいて、それで毎日毎日修正していき ながらよりいいものを見応えのあるお腹に しっかり収まるような発信をしていきたい 。今はそういう気持ちです。 たきさんすいません。第1回のゲスト 優一郎国民主党代表に来ていただきました 。ありがとうございます。お願い。お願い します。これ苦代がいいね。これはなんか 本当にこんな顔ですか?うん。 いや、あの、もっと、もっとそれ待てたんですよね。な、何ですか、それ? これな、盗長部、高部が映ってきたからこれだけだわかんないんですよ。こっちのカメラが通ってるとちゃんとこう、あの、なんていうか湖が映ってる。 いや、これいいね。 よろしく。参 金選挙お疲れ様でした。17日間。うん。 僕も神奈川とか東京とかであらこちゃでご挨拶させてましたけど、 そうですね。 ま、暑かったですけどでも種競技の選手だったらたき一郎からすればあんなぐらいでもないんですか? うん。 いや、あのね、何回か参議院選挙ありましたけど、今回実は最も短く感じた 17日間でしたね。 はい。 どういうことすか? いやね、なんかね、ま、あとで、ま、日経新聞なんかでも出てましたけど 結局17 日間で長いのでろんなドラマがあるんですけど、我がと最終的なこの結論に至ったというか、あの、結果に至ったのは最後の 1週間ですね。7 月123からですね、投票日までの 動きが最終的に決めたのではい。はい。 ま、あそこで最後伸びたのと賛成党が少し落ちたのと自民党も落ちたのと はい。 え、あ、自民党はちょっと戻し、あ、自民党さんが戻して最後ちょで立験が作業下げたので やっぱり最後のね、1 週間がドラモでしたね。 なるほど。やっぱりあの国民主党って前回もそうだったんですけど、ラスト 3日間ぐらいでギリっとこう伸び。 で、これはね、なんでかって言うと、支援いてる人が普通のサラリーマン、サラリーマンだんですね。 で、大体みんなもそうなんですけど、ま、その、ま、週末日ですよね。 はい。 で、金曜日、夜仕事終わって帰って選挙行われて、どんな人が自分の選挙出てんのかな。そっからの人結構多いんですよ。うん。 で、こういう人ら、あ、じゃあ決めようか。 決まった人は切り詰まれ投票で土曜日に行きますし、 土曜日に決まんない人は本番に行くということなので、私はもう近道日当日も含めてね、最後の 3 日間で勝負が決まるし動くので最後まで諦めずに頑張ろうというのは耳民したんですよ。 うん。なるほど。 あの、何回かいろんなところで見せてもらう中でね、喋った後に写真を撮って握手をして、で、候補者と、ま、神川で言うんだったら鹿児島さんと玉た木さんがいて、真ん中にそこに来てくれた人を挟んでスリーショットでこういう写真ていうの 全員と撮ってるでしょ。 やってます。も、あれ長かったですね。 例えば桜木長もそうだったけど、もうそのそれだけでめちゃくちゃ長くなってでもあれをねずっと続けてきたのでうん。 で、むしろその演説してる時代そっちが長い時も悪いぐらい長い絶対だって演説は 20分から30分は40分50 分かであの撮った写真を拡散してくださいと。 はい。 で、一般的に自分が SNSやってなくても友達だけでも 1 人でもいいから送ってくれたらそれが広がりを作っているので、 ま、我々はだからその意味では、ま、ネットがたけてると言われ続けたんですけど、別にネットとリアルを組み合わせてやってるんですよね。 そうですよね。 うん。だからリアルがすごく実は大事だっていうことをね、 [音楽] あの、実感してるので、ああいう演説会場は、ま、私た新馬中心にですね。うん。 あの、結構 うん。 数もこなしたし うん。 最後やっぱりそれがあの盛り上げに伝がるし、あの、面白かったのは LTTデータだったかな、あの、 1情報を分析するね、 あの会社が、 あの、最後のうちの 新橋駅の、ま、何千人と集まった、あの、解析してて、 確か20代が22%占めてると。へえ。 で、あの、賛成と同じぐらい芝公園でやってたのが、あんま 50 代中心だとすごく年齢がちょっとずれてるんですけど、 でもやっぱりあの私はすご意味が面白かったのはですね、その結局我々何を言ったかというと、ま、手取り増やしそうなんですけど、 それはもうあのね、ソマさんの番組でも何回もパネルに書かせてもらった。 何回もて、それしか書かなかったじゃないですか。 そう、そう。 でもそれをずっと言い続けてで結局我訴えたのはその所得税の向額を上げましょうってことなんですよね。 で、所得税のつまりね密に言うと税の話しかしてないんですよ。 うん。税を集めて配るんじゃなくて最初 から取らないようにしようとか上ぶれが あるからどうしようとかって税の話をあん だけしてそれで何千人も集まって生前と 集まってるっていうのはねあの別にうちは ほら極端なこと別に言ったわけじゃない からそれで何千人も集まるっていうのは ある意味大したもんだと思ってあの我々と よりも有権者はおは うん有権者そのみんな真面目にすごいです よでね生前としてるしでやっ っぱ去年なんかとも比べて 2 つ大きく変化があったのはこれ都戦の時からの変化なんですけど意外に高齢者が多かったということとあとは一のお子さんをベビーカーに載せたそのお父さんお母さんが多かったというのもね非常に特徴的でした。うん。あの 例えば桜木長なんかでねさんがこう喋っていてその後永遠と写真を撮ってた様室を はい。 自民党の神奈川県の人 2人で見せた。 そうです。 でね、神奈川県の人がね、ま、例えば菅さんとか、ま、新郎さんとかって来ると警護感がつくからあ、 20m ルールっていうのがあって、宣伝車戦車からね、その 20m離れたところにまでしか来れない。 だから喋った後に握手とかブータッチとかするのも限定的だし、近づくとやっぱり感が一緒にガッとしてしまう。たら必要なんですよ。必要なんだけれどもその田町さんが終わった後全員とこうやって写真を撮ってる。 ってるのを見てずるいよなって言ったのがすごく耳になってる。 うん。ずるくは 自分たちもやりたいんだけれども それできない。 で国民主党は徹底的なそう意味で言うとある意味 SNS で空中線のように見えるけども今言ってみたい握手の数しか氷が来ないっていうのを目の前で見せつけられてあれはずるいよなっていう風に言って帰ってた。僕らにはこれはできない。 さらに言えばその人はその集まり具合を見てこれは 2年3 年ダメだわっていう風に言って帰ってきましてどうですか? うん。ま、だから、まあ今回もね、 10代、20代が最も指が熱いのではい。 その、ま、あと慶王大学のね、あの、ネット出てましたけど、慶王大学新聞が調べると王大学熟成の 40%が国民入れてるっていう、 あの、そういうのも出てるので、ま、でもこれはね、地道に大学に公演に行ったりとかですね、 いろんなことをこの売れない地下アイドルの時から続けてきたんですよ。売れない地わゆさん。 そう、そう。 でもね、その時から真面目に話を聞いてくれたのはやっぱり 10代20代の若者がね。 なるほど。 うん。別にね、私だからあのネットで見てどうこうっていうのはあの 1つの要因かもしれんけど今の 10代20 代よく見てますよ。うん。うん。 これ ね別の政党指示っていうの学者色々世論調査見てだから大体トータルで見るとこうなるんですよ。国民民主党ってのは 10代から20代。30代、40 代は賛成党の指示が熱くて 50代以上は自民立憲 この状況は実際皮膚感覚としてもその通りですか? ま、その通りですね。あ、 うん。 だからここの30代、40 代もう内が強かったんですけど、そこ賛成さんが入ってきていう感じですよね。 だからちょっと、ま、あの、この上の方は引き続き難しいんだけどもう まあでも今までの政治ってこの弱年を取ることが非常に難しいと言われてたんだが逆にうちそこばっかり取っててだんだん高例になるほどの指示が減っていくっていうね不思議な国際的に見ても不思議な政党が 難しいですよね。珍しいですよね。 うん。 だから、あの、台湾時にですね、前の最英文相党とあった時に国民主党はなんでこんな若い人に支示されるんですかっていうのは同じ政治をやってる人間からすると興味があって なるほど。 で、こうやって話してる時に手元に NHKの年代別の あの世論調査のデータを持って サイさんと話しましたからね。 なるほど。ま、こういう数字が出てるわけですよ。 そうですね。 これ、ま、私今回の、ま、ざクっと参議院選挙、ま、あるいは去年の衆議院選挙を外括するとですね、 端的に言うと自民党的なもの、あ、旧民主党的なものが両方否定されて 有権者が新たな選択肢を 特に弱年現役世代が求め始めた選挙だと思います。はい。 だからこれ実は我々にとっても大きな分水冷だったのは その旧体性側に入るのか うん 身体性側に入るのかは実は我々にとって今回 すごい大事な分水例で で元々2020年9 月に作った時に旧民主党的なものではないね 安全所は現実的にやる原発を浮かそうと いうにあの時ま割り切ってその将来を見せて現実的な選択肢 に新たな選択肢になろうとやって始めたのが、まあ、去年ぐらいから花開いて、 ただその流れは実は不で やっぱり自民党ダめだよね。でも旧民主党的なものもダメだよね。と うん。 いう中で選ばれた新たな選択肢がうちと 3瀬戸だと。 なるほど。 ちょっと自民党に話、あの、今出たんで自民党の方が否定されたというところで自民党の直近の話させてください。 両院議員なんか昨日、昨日はありました。 あの、28日に病院銀行団かありました。 で、なかなか大変なでもまだ今度今後は その両院議員総会にスイッチすることも 踏まえて、ま、今自民党内町内東内調整が 色々進んでるんですけれども、まずその 自民党の今のを 国民民主党してね、これはやヨを出らし ないぞっていう国にこれまでの批判制的な 見方だけに済ましていいのかどうか分かり ます?えっとね、まず我々今どう見てるか というと その交渉の相手方が早く確定してほしいなです。で、あの、そうは言っても現在において政権形を担ってるのは自民党公明党ですから はい。 ちゃんとしてもらわないと困ると いうことと多分それは外国の政府も同じように見てんじゃないですかね。 はい。うん。 だからその、ま、石さんで行くなら石さん、 帰るなら帰ると いうことで 本気で権力闘争やってもらいたいな気がしますね。 その 本気でってどういうんですか? いや、だから 今の自民党の中の戦い本気じゃない? いや、ガス抜き程度にね、 行ってる側もやってる、やられてる側も思ってるんだったらダメだしね。ま、要は簡単と本気で首取りに行ってんのかと。 うん。 で、誰がじゃあ首取りに行くのかと うん。いうところがね、 その今声あげてる人じゃ、ま、よく言われる高一さんとか 小林高幸さんとか、ま、小泉慎さんとか早さ、ま、この校舎 2人はあの今閣内にいますけど はい。はい。 だからだ、ま、表木さんとかね。 うん。 じゃ、誰を旗頭に うん。 本当にその首取り行くんだっていうところが見えにくい。 うん。 で、そこがない中で責任だけ追求してるし、ま、あの、世論調査見ると、ま、石さんがやめなくてもいいって人がこう結構 半分ぐらいました。 あの、民も割れてるんですね。で、なんで割れてるかというと、次が見えないからですよ。 次が見えないて2 つ見て自民党の貢献を見えないのと取って変わる野党の姿も見えないと はい。 いうところなんだと思います。そこはね。 で、あともう1 つは、ま、日米交渉で一定の、ま、その区切りがついたので、そのフォローアップ的なことで引き続きは、 え、石政権がやらなきゃいけないんじゃないのかということは内魔だった あの反々のメだと私は思ってますね。ただその、ま、両院銀行段階でいろんな声が出てるけど はい。 その最終的にどのように落ち着いていくのか うん。 で、森山さんは、ま、その来月その総括がしたらなんか一定程度のなんか刑締めがつけることおっしゃってるけど、 ま、それは何なのかがよくわからない。で、しかも総括にこっからまた 1 ヶ月かけるのかっていうスピード感も含めてね。うん。 そういうことでガタガタしたこと自体が政治空白なんじゃないのかと 見られてもおかしくないような状況だというのはね、ま、自民としっかりしてほしいなと。 さん、今の話を伺ってるとね、例えばその参議院選挙で今回 22 議跡にまで達して、で、野党での比例第 1 等ですよそのいわばこう多くの国民の新認信託を受けてもなんかこう客観的な政治評論化的な話でね、じゃあ例えば 1ヶ月って言うんだったら1 ヶ月間のじゃあじゃ向こう落ち着こまで待ってるんですかとか何しその政権と向 向き合えないという話であれば政権と 向き合うっていうことはじゃ、つまり今の 事項にま、変な話と参加してね、中から 体制改革を目指すっていうんじゃなく 向こうが仕上がるのとにかく回すのか 要するに街客観 防寒者こういう姿勢でもうこれからもその 姿勢ですかっていうここはどうなんですか ?ま、こう爪がトイレたいと思いますけど ね。 まずその、え、ま、自民党政をしっかり定めるということと、あとは、ま、不審議案をね、 はい。 その8月1 日から始まる国会でまずそのままず一的に出せる権限があるのは立憲民主党ですから、 これは野田代表がどうされるのか で、ま、色々野党ともお話し合いをするっていうけど、ま、く今に至るまで何の一言もないので、 あの、なかなか、ま、難しいのかなと。 で、ま、我々さん僕の民主やだったら、今の状況だったら不審議に案出しますか? うん。 主導するかっていうんですよ。南として 我々もし、ま、これ古川はあの代表代表もテレビでこの前言ってましたけどましたね。 あの、やはりその民員としてね、その外交渉あるんすよ、衆議院選挙、都議選挙、参議院選挙と 3 連敗してるってことはやっぱり 何らかの形で決めつけないと それはあるし民を警止することにもなるからうん。 うん。 あの、 やっぱりスリーアップチェンジなんですか? うん。 まあ、そこはあの重いんじゃないですかという声が自民党内からも出てるっていうことは 大事ではないかなと思いますね。 3 リアウトチェンジでその例えばこれまでの自民党だったらですね、 3つ負けたら、ま、当然1 個負けてもやめちゃっても、あの総裁公交代してもしょうがない部分があると思うんですけれどもうん。 でもこれまでは自民党のパターンっていうのは大きな選挙週 3 どちらでも要するに負ければ負けたらここで総裁が変わって新しい人が出てして疑似政権交代立ピンと上がったところで解散選挙して多数を終えてっていうそれもう伝統 ゲ 必殺技 うん だったんですけれども今回これ 3 アウトチェンジって言ってもその伝統源も通用しないんじゃないですか えなんでかて言うとですね結局その少数予与予与党なんです うん。衆 議員の結果以下にもは数与党であり、その少数与党の中で石さんに任せてるわけです。 はい。 で、じゃ、次にじゃあ総裁を選んだとしても野党の協力が得られないと結局は政権が難しくなる。 じゃあ野党と協力できるその戦略戦術具体的な ビジョンをじゃ誰が持ってるのかと言うと誰も持ってない。 うん。 石さんも持ってるかと持ってないんだけど持ってない同士が並んでるからそうま似たような中ではまやってる石さんっていうそういう感じ選択になったんじゃないですかなってんじゃないですかね。 そうするとね、その例えば石総理やめろと総理やめろという声がどこから出てくるのかって世論調査とかいろんなところ見ているとま田さん会見でもおっしゃってますけれども国民賛成党この両党以外の指示層が 1番政権に優しい 優しいですね。 これ何ですか? うん。 うん。いや、それは多分ね、あの、ある意味 その立憲も勝てなかったっていうことで言うと、すぐに選挙をしたくないなという人は一致してるんだと思うんですよ。 で、ちょ、じゃ、事項立憲共産が握ってるという風に意味じゃ うん。ま、握ってはないけど、握ってはないけど、 あの、その意味ではこう、なんていうかな、理害が一致してんですよ。結局すり合わせなくても一致して。 はい。はい。はい。はい。 それはなんとかく予定調和でここは表だったは批判はするけれども解散はやめようねっていうそのぼやっとしたその定流を感じるんですか? ま、それは例えば その通常国会末からそのなんか兆候あってですね、 やっぱり年金改革を 事国あの立で通してい で本当だったらこの参議院選挙権の大きなテーマの 1 つは年金制度改革どうするんですかということ 完全総点消えましたよね。 で、その中で言うと、ま、いわゆる大連立的なことはその、ま、政権に入るか入らないか別としても協力して 政権運をやっていこうっていうのはやっぱり自民党と立憲の中にはあったと思います。 それはで、それを繋いでたのは森山さんだったから その森山さんが実はこれでどうなるのかっていうのは その野党との向き合い方もですね、その石政権としてはこれ変えていかろ得ない可能性が出てきてると うん。 で、そんな中で今出てきてるのが副福と副都新高訴福大阪と高層ね。 ま、ま、そう、そうです。大阪持ち上げ構想。はい。 それで、ま、これはも橋本さんなりですね。 え、横山、大阪市長とか、ま、国会議員とよりむしろその周辺の方々がそれで連立っていうことを 言ってるってことはやっぱり火のないとこには煙は立たないし、 ま、維新としてもこう存在権を出していくって意味では 1つの戦略かなと いうことで、ま、ただその維新とどう繋いでいくのかっていうことについてもね。 うん。 あの、自民党内でじゃあ誰が指導していくのか。 ま、森山さんは多分エ藤さんとか通じてその 旧執ック行部と はい。うん。 非常に、ま、深い関係があるので、そういうことも、ま、多分いろんなオプションの中に 1 つあったと思うんですけど、これ森山さんが彼に続かないことになるといろんな前提が多分そうですね。 うん。で、石内閣はやっぱり森山内閣なのである意味。 だからそこがやっぱり石さんとしてもやめてもらいたくないし、森山さんも今自分がやめたらじゃあどうやって野党との交を再構築するのか年末の補正予算来年のま、税改正予算編成どうしていくのかっていう心配はあるのでうん。 やめるにやめられないっていうとこだったんだけど、ま、昨日の両院今では、ま、あれだけ、ま、色々な意見が出たので、 ま、一定のその冒頭で、え、ま、一定の責任を 取るのか取らないのか明確じゃないんだけど、ただ一定その区切りはつけるといったことを発言をしたということなんじゃないですかね。 あの、自民党の側から見ればですよ。 自民党 側に立った取材をするとすればしたら、ま、今のお話っていうのままさに自民党は今解散選挙できる当然状況じゃないし、 じゃあどうやったないし、さらに言えば石政権の側に立てば石政権としてみたら対人をしたくない、政権を続けたいでも解散をできないと言ったら要するに事項プラスどっかの成功と組んでやっていくしかないという状況が出ると今のお話っていうのは、ま、名策としては当然だと思うんですけれども一方でもじゃ [音楽] た木さんのところとか賛成党とかってそう いう勢があるところから見るとそれは本来 だったらばこの例えばこの1ヶ月間待つか 待たないか内者はその政権の枠組の半が その先行してしまう内者は今言ったその 福首都構想みたいなものが出てくるという ことについて当然それと向き合いの中で噂 のレベルでしかないけれども僕も公明党の 関係者がちょっと聞いた限りで言うならば じゃあ福首放送やるんだったらば大阪の 衆議院の小戦局 うん。 このままやと維が全部取っちゃうかもしれないっていう中でいくつか 2つとか3 つとかその話をね。じゃあどっか与党に対してま、ま、ただコネトのコメトに対してこう分けるとかね譲渡する歩するみたいなねその握りの話というものも全く噂のレベルであるけどもいすら出てきてるとするとですよ。 そういうものというものが果たして今の参議院選挙の結果に出てきた員に対しての回答として世中に避け入れられるものかどうかこの辺りどうし [音楽] いやこれね本さんが言ってることが実はすごく大切で私もこれ判断する時にねこう長田町で選挙終わって戻ってくると ついつい長田町の論理の多足引きばっかりなっちゃうんだけど 命の話重要ですからね。 そうね。はい。 でも有権者って一体何を求めたんだと?この選挙にてなると、 え、それじゃあ自民党と公明党と維新がくっついてね。 しかも維新が言ってたのはその社会保障 制度改革でその社会保険料を下げようと いうことしか言ってなかったでいきなり そのじゃ立にするにしたってね後期高齢者 制度3割負担するからっていうことで 合意するかと思いきや 福構想でってなるとそれって結局長田町 の論理なんですよねってなって私はね 極めて評判悪いと思いますよ うん だから今回やっぱり求めたの はい。 物価等だし、未だに物価等なんだからうん。 その名云々じゃなくても 政権の名よりも国民生活を名させてくれともう生きていけなくなってるんで そこに対して誰がどのように指導してで場合によってはね与党やとどっちでもいいんです。 協力して その自分たちの暮らしを生活をね、支える、変えるそういう政策を実現してくれと。 うん。 で、そこからね、ずれた瞬間にどの党も一気に政権私、あのなんていうかな、指示を失うと思う。それはうちだろうが賛成党だろうが自民党だろうが立憲だろうが維新だろうが公明だろうがね。うん。 うん。 だからその本当気をつけなきゃいけないのはこういう風にその政権がばらけてどこも関数取ってないっていう状況のもではね、 そのそれぞれ選挙の時に行ったことに忠実に振る舞わないと もう本当ね一気に指示失いましたね。 で、今のお話とそのこの政権の枠組の話になるんですけどね。今後の政権の形として うん。うん。 これはだから事故を抜けてオール野党が できた場合、ま、もちろんこの中には例えばどっかのせ、どっかの野党は外害外協力かもしれないってことありますよね。で、野党が主犯の率事項プラス例えば木主犯で事項国みたいなこの方んですよね。で、自民党主犯で立事項プラス維新で石政権存続みたいなね。 内者は事項数よと、ま、結局今と同じでさらに参議院も少数派で難しくなるっていう。この 4 つのパターンのうちもどこに落ちていくのか落ち着いていくのか今の見て。ま、あのこれも自民党のね、あの今後の政局次第なんですけど、 ま、基本的には私はこれだと思いますね。さん、さっき聞くの忘れちゃったかな?政権と向き合えないっていう風に言った時に。 うん。石政権は向き合えないですね。 全然こう自民党と一緒にやるつめりはないんですか? これはね、 あの、パターンがあり得ますけども はい。 まあ、今の少なくとも石葉さんが うん。 あの、続けると うん。 いう状況が うん。 ま、濃厚な中ではですね。 はい。 やっぱ約束は我々としては守ってもらえてないという。 あ、それ為の話ね。 3、去年の12 月ね。やっぱりあれすら守れないところと何か新たに防衛してやるってことは普通ありえないですね。そう。そう。 あ、まず支援者も認めないし、 ガソリン178 万もね、ガソリンとうちね、そ、色々他にも政策ありますよ。消費事とか。 ただやっぱりね、ガソリンと 178はもうサインしたんだもん。そう、 そう、そう、そう。 で、その合意さえ守れられなければね、その先はないですよ。 石政権組むことはないって昔よく野党の皆さんが安倍さん、安倍政権とはなんたらかかった憲法の話なんかそういうこう政権限定なんですか?これが例えばじゃ、石さん以外の人とでその人が別の総裁が出てきてそれはうん。 た、すいませんでしたとガソリン 178 ばっちりやりますって言ったらオッケー。 まあね、あの、その 2 つはいずれに性をですね、協力していく。これは別に与党だけ野党ともやる時にはこの 2つは大事な要素ですね。 今日あのあれですよね。あの、 11 月はい。あの、まと、ま、うちの案で基本的に、ま、補助金をね、 3週間で5円ずつ引き上げていって 25 円にして限税とスイッチさせるっていうことになると現場に影響与えませんから ドーンと下がってなんか会とかなんとかならないんで。うん。 うん。そことでもそれに野党かもで 178万のままだですよね。 い、ま、まだですね。ここもだからちょっと是非やりたいなと思ってますし、 ま、財源的には結果大丈夫だと。 はい。うん。 あの、ま、上ぶれがね、だからもうすごくもうね、 2万円をばらまってやめたりす。 ああ、あれ3兆円ぐらいでしたっけ? 3兆円45000円ですね。 はい。はい。はい。はい。 うん。だからもうああいうのやめてそんだけあるんだったら所得税分の あの178 までのフルフル一杯に引き上げはできますから。 はい。 それはでも例えば石さんが うん。 完全消す水とになったんでやすいませんでしたっていうに詫び入れてくれ分かりませんよ。こう手返しが起きた時にというか心を入れ替えてそのどうのこと家庭の話答えにくいんでしょうけれどもそれもうないという全然まないですね。ダメ ないですね。 やっぱりそれは自分が言ったことをひっくり返すことになるから なるほど。 やっぱそれはなかなか難しいんじゃないですかね。 ああ。うん。 民党が、ま、石政権がその合に戻る、それを守るということで国民にアプローチしてくるということはないという前提でもこの政権と向き合うことはないよというこう、こういう理解でよろしいですね。現長はだからさっきのその少数与党等政権うんしかないんじゃないですかね。 長与党等政権ってこの通常国会においても衆議院においてはこれは自民党側の思部の皆さんがおっしゃってたことで言うと これまでの自民党政権の最も低制の与党執行部だっ執行部だったその政策においては国民主党まあの保護にされたとお気持ちあるでしょうけれども国民主党の皆さん 103 万円ガソリン前提暫成率をやりますよ維新さん高校務省頑張りましょう ますよってこういうそれぞれの党の要求をきちっと聞いて停止性でこうずっとそれぞれをこう最終的にゴールまでは達成いかないこと言たしなくても話を聞く姿勢をずっとやり続けたっていうこの部分が今度参議でもやんなくちゃいけないです。そうです。 [音楽] はい。 これって野党から見ると大チャンスなんですか?それでも大混乱なんですか? いや、私はね、もうこういう状況がある程度もう状態化すると思って新しいルール形成をした方がいいという立場なんです。そも 2年前からね。 だ、恩恵なになっていくってことを、まあ、 2 年前の代表選挙からも申し上げていて、で、予想通りになっていってるんですが、で、今まではもうその、ま、いわゆる 2 代政党的な動きを、ま、与党も野党も求めてやってきて、 で、その1 億が事項政権だったんですけども、事項だけだと関素められなくなっているので、ま、ある程度のもうちょっと幅広く政党を その巻き込んだ形での政権運営とで、その時の その意思決定とか政策決定のルールがまだね、定まりきめ定まってきれてないと うん。 だ、新しいなんかルールとお作法が必要だと思うんです。 はい。 で、それがそのどのようにやっていくのかっていう模索の最中だと思いますね。 で、去年の衆議選挙以降はこう案件ごとに政党ごとにこう色々案件を変えながら関数を作りながらやってくると いうやり方でやってきたけども、ま、それをまたもう 1回繰り返すのか、 ま、それとまた別のね。うん。 で、今度ちょっとガソリンの暫定税率相は少しあの画期的だと思うのは その野党が最初に議論してまとまってそのままとまったもので野党与党とやるっていうことになると その個別に切り崩していくのが難しくなるじゃないですか。 はい。だからこの 1 つこのガソリンの暫定成率で野党がまとまれるかどうかっていうのはこれからの予党官の交渉のプラットフォームを がどのようになるのかっていうことを決める上でも重要な要素になってくると思って 注目してるんですね。 なるほど。これができれば消費税もできる。 消費税はもうバラっバラじゃんですか。 だからこれは、ま、ちょっと今日も回転で申し上げたんですけど、まず相部どっちしても消費税はですね、もう来年しか間に合わないんで、来年度からしかできませんから、 ま、その意味では当面の物価等対策はもう 2しかなくて、所得税の工除 額て年末調整で返すか、あるいはもうデジタル給付に限定したものでやるか、しかも年内やれる方はないんですね。 で、ま、給付者はもう一応やめたらいいんで、ま、その意味では年内に残された唯一の手段は実は年末調整でお戻しすると なるほど。 うん。しかないのでこれやったらどうかっていうのを、ま、去年から言ってるわけで、 で、消費者に関しては一方で各野党も行ってその選挙で、ま、 あの、一定程度感想取ったっていうことで言うとね、 何らかのことをした方がいいと思うし、やるべきだと思う。 ただ時間かかるしと言ってることが差がありすぎるのでそうですよ。 その食用品だけなのか全部なのか でそれはじゃあ8なのか5なのか 0なのか あるいは1年だけなのか2 年だけなのか高級なのかとかね そこをやっぱり野党である程度まとめていく協議隊を作るべきだと思います。 田さんは国民主党はじゃその小事に関してはどうしたらいいと思ってんですか?なんかガソリンとかね、その 178 に関しては我が党はこうですって答えはこうですっていうのは非常にクリアに伝わってくるんだけど消費税に関しては印象ですよ。 なんか野党がバラバレであることを客観的に見て野党さんみんないや自分も含めて野党なのに野党さんみんなバラバラだからまとめるの大変ですよね。て急に腰が聞けてるように見えま どうせまとまんないだろうと思って。 いや、あのそうじゃなくてですね皆さん急にま、今年になってね立憲にしても維新にしても言い始めてるんですけどその物価等対策で我々は実は少時点の限税行ってなくて うん。 我々経策としまで行ってるので なるほど。その物価高体制は基本的には 所得税の控除でやろうというそれが早いし 国際的に標準しアメリカも基礎控除を基礎 標準工を物価にスライドさせてあげてい くっていうことをやってるのでこれ我々が 言ってるのは実はた国際的にれば極めて 標準的な物価あのインカムタックスか所得 税を使ってやる で消費税はやっぱり景気対策としてあれる べきだっていうことなのであのまもしね私 がこれ一致できるのなら まずどっちにしてやった方がいいと思うのはうん。 そのある程度のその 税率の幅例えば5%から10% を法律で決めるけどうん。 その中のその細かい成立の変化は 正例でできると はい。 そうじゃないと経済のこの軌動的な変化に合わせて起動的に税上げたり下げたりできないので その上げる時も法律して天和屋になって 12年かかるでまた戻す時も天和屋で 1年かかるってなると それもう実際ではできないですよね。 そんな青少例によってね。 うん。明日から8、3日経ったら4 とかね。そんなことやれるやってます。 でもそういうことやるとそれこそその会計ソフトが大変でとかっていう話を散々僕ら聞かされてきたわけですよ。それできるという前提いです。 えっとね、これはね、今日 2019年の10 月の複数税率を言っときからちょっと消費税の成立が変わっていて、ま、単的に言うと税率を 8から10に上げましたってその日から 10%の値札に変えなくていいんです。 うん。 基本的にその納税義務者は事業者なのでその納税する時の計算上ですね食料品は 8です。その普通ものは 10 でっていうことの納税の計算上そうなってるわけであってその実際市場価格への反映っていうのは基本的には各事業に任されてるんですね。タイミングも含めて。 だから、あの、これは、あの、ヨーロッパもそうなんですけど、要買えたからと言ってすぐその日から税率は変わらなくてもいいし、 納税の時の、ま、要は氷売上を外計標準とするあの第 2法人税みたいになってるので はい。 そこはね、現場のこらかつてほはないんですね。 耐えられるという意味ですね。 それは要するにこう ただそれもある程度の周知期間を聞きながらねやればいいけどただそのあれだ柔軟性その発動の起動性柔軟性がないと その物価高等対策やが景対策で消費税の上げ詐欺をする に使うのはね日本の法体機は硬直的すぎますね。 例えば電気料金なんかはあれ通算で決め られてそう、ま、認かしないかみたいな話 たんですけど、だからま、そういう意味で はもう少しあのいろんな意味でこの消費税 をね、景気対策や部合対策で使うんであれ ば今のままの多分消費税は、ま、使い勝手 がかなり悪いなと。 ここまでももうこれまで考えたこともないような超柔軟な消費税の運用って うん。 言ってるところませんよね。大体自民とそんなこと言うわけないし、立憲もそんなこと言うわけない。 言ませんね。だからみんなね、その消費税の限税であの物価高等対策って、ま、この選挙も言いましたけどはい。 でもそれって現実的につからどのようにできるかってことを具体的に詰めていくと簡単ではないですよね。 難しいですね。 うん。 あの、できないことはないんですけど、じゃあ年末のこの 12 月の税改正でじゃ、減税決めました。で、来年の通常国会で 6月までになんとか成立させます。 で、年度内に間に合えば 4 月から施行可能かもしれませんけど、それはそれこそ周知期間としたら、ま、早くて来年の 10 月か。これは、ま、よく自民党が言うね。 今からやったって早くて来年の 10月ですよ。今1年以上先ですよと。 うん。 そんなで対策になるんですが困ってる人今いますよねと。 で、給付でというで、ま、野田さんも実はそれある程度認めているので、まずは給付で繋ぎましょうと言って自民党と同じように 2 万円って言ってたのはそういうことなんですよね。 ちょっとね、あの国民主党のその立ち位置、その批判か提案か与党かってこのこさっきのその少数与予与党政権になるという前提とこれ内容的に被るんですけど、今後の国民主党のスタンスっていうのはこれじゃないですよね。どう考えても。 ま、対決より解決ですから。 というとこれまで通りで言うとこれになるんですよ。 ま、あの、ま、政策ごとにですね、あの、協力すべきものは協力していくとだ、誰と組むかより何をう人遂げるかっていうことでね。 うん。 だからやっぱり批判すべきものはやっぱ批判します。 うん。でも基本的にはやっぱり実現すべき 特に有権者の皆さんに公約で掲げてこれを やりますといったものはね、やっぱ提案し つつ実現につなげるで単に提案だけじゃ なくて今度はやっぱりあの少数になって ますからあの言うだけじゃなくてそういう 実現につげていくことをねきいてやって いきたいなとこはないんですか?ま、それ はなってくるどうすんですかいやこれはね あり得ると思うし、我々も万年とわけは ないので ただ、まあ、今の岩島の現状の中でですね、 じゃあ何か今組み合わせてやるっていうのは多分有権者も求めてないし。 そうですか。 うん。ま、 あの、昨日なんか朝日の世論調査ありましたですよね。あの、事項と来るの 1番いいのを望ましいのは1 位が国民だったんですよ。 はい。 うん。 ま、あの、そういう形もね、有権者が一定の期待があること分かるんですけど、 ま、ただじゃあ、石政権にうちが加わってやるってのは多分多くの国民は求めてないでしょ。 あの、だからその結構難しいのはこれからその多加していく中でどういう枠組みを国民が期待するのかでそんなのをね、選挙の結果選んでないよみたいな政権が あのできてくる可能性もあって、 ま、その辺の有権者とのコミュニケーションをどう取っていくのかっていうのもこれから非常に難しい課題ですよね。 それはね、これ一応ま、ま、ま、丸く言い方で案ってこと書いてありますけれども 国民主党を単体として事項に対して提案をして飲ませるという提案野党の形もあれば例えば今回のガソリンの暫定税率みたいにオール野党まどっか壊れるかもしんないけども野党が塊りで意見を統一してそれを与党に伸ばせるっていうねそういう提案もあるわけじゃないですか? ありますね。 それ混ぜ混ぜ。 うん。特に形は決まらないまにるとここ、ま、 1 年ぐらい、次の総選挙ぐらいまではそういう経緯流れになっていくだろう。 そうですね。去年の、ま、衆議院選挙の時はね、ま、我々がまずそのやったんだけど、ま、一部 こちらしたらつまみ食いになってその後維新に移っていって うん。 で、維新と高校無償も一部 あれはやっぱり田さんから見ると自民党が国民に対して最初ちょっとせ薬流して手付けたなと思ったらポイっとし立憲に行っちゃった。 [音楽] そういうに見えるんです。 ま、ま、そういう風にあの思ってますね。だって その後一何もなかったわけですからね。なるほど。 うん。だからまで、ま、新もやってたら今度は最後は年金は立とやるっていうこう、ま、野党を渡り歩くような感じになったんで結局どことも信頼を得ることができなかったと。なるほど。 いう形になってて、それは多分も我々も、ま、そのね、そのそれぞれやりたい政策はあるから、 それにこだわることを、ま、すればするほど逆に個別に切り崩じされていったと はい。 いうこともやっぱりあるので、それもま、よく学習した上でやっぱり今回まとまれるものはまとまる形でね、 やっぱ野党が1 万岩になるとそれはそれで与党からしたらこれ怖い話ですよ。 うん。うん。 うん。個別にハンドリングできるから なんとかね。う ん。 あの分断やっぱり要はその分断して統治するっていうのは それ自民党の数 常にねそういう あの統治の基本なんで はい。 だからその中ではそのやっぱ政策ごとにまとまれるものは野党でまとまって退治していくっていうのはあのやっぱり政策実現をね うん。 野党側に期待した国民に答える 1つの手段でしょう。 それユズ無議にあるってことですか?その分断統治に対して対抗策として野党が 1 枚渡って向き合うこともあるけれども、ま、はっきり衆議院の参議院もそうだけれども、国民が事項とくっついちゃそれで多数派が衆産両院で形成されるわけだから そうですね。 言ってしまえばそのままオッケーだよっていうカードも持ちながら野党で固まると両方使い分ける。 ま、これはね、うん。 よくま見定めながらやらないと自民党側もどういう形か はい。 だからその野党の協力を得ることを上手にやれる人じゃないと 政権運営難しいですよね。うん。 そこはそれは総裁自身がやるのか、総理自身がやるのか、あるいは 幹事長の仕事なのか。 はい。 ま、国体地の仕事なんか誰がやるか別として野党側とある程度こう渡りをつけてくる能力がある人がいないと依然それ難しいですね。 森山さんとは結構親しいんじゃないんですか? 森山さんとはね、ま、 森山さんに対する信頼度ってどうなんです?いや、ないとは言えないでしょうけど、 ま、これはね、幹事長官でやってたので、私がもう何か首話はないので はい。はい。 ま、その辺がなかなかこう微妙な感じに途中からなったのは確かでしょうね。 ほあ。 うん。 森岡本さんはあの、元々参議院にもいらっしゃて、そのわゆる新馬、あ、森山、あ、あと、まあ、公明だったら西田。 そうですね。 の関係ってのは参議をじくとした人間関係っていうの光って最初は強だったんじゃないか。 あ、そうですね。ただなかなかね。 はい。 ま、そこはだんだんこう維新の方に移っていかれました。 なるほど。自民党からするとね。 うん。 国民書に対してその、ま、新馬さんはこう当然選挙のが近くなると当たり前ですけれども自民党に対する批判とか上がるし、そこの部分がま、短く切り取られてそのネットとかに乗ってて、あ、ダめだ。 [音楽] っていうのがあったり、田松さんも理前と政策的に自民党はダめだという風にこうはっきり言ったりすると自民党からするとやっぱり国民主党ってなかなか信頼できないよね。離れていっちゃうよね、あの党は。っていう風に言ってる人がいるのはご存知ですよね。 ます。 この自民党の国民主党に対するそのなんていうの見方受け止め感想みたいなものっていうのはどう大気になってるんですか? うん。 ま、ここはね、だからその鶏と玉みたいなとこね、その我々としてはやっぱり別にもらうだってそのガソリの点成率して 178 万円の引き上げってのは合意したから せめてこの合意した話は最終さ、今だってそれは生きてる話だと思ってるんだけど だからその選挙直前の投資討論でもね 上ぶれを使って金を巻くっていうからいいやブれ使った たら178 やるの先なんじゃないですか思いがあるん そのブレ使うんですか使わないんですか使わないとかって金配るんですか侮辱するなとか言われて で侮辱するなって言われた2 日後にブレ使って2 万円配れって言うからね こっちもいやだってそ言ったじゃんそれって いうところがあるので だからもう少しねもちろん財政当局言われてるんかもしれんけど政治判断して欲しかったなてこ [音楽] あるんですね。 それはあれですからね。ま、木さん、ま、財務省出身だからね、よく分別れたと思うんだけれども、財務省のその与党、自民党、公明党に対する、ま、政治に対するアプローチの仕方っていうのは想定通りの大き方なんですか?今回 想定通りだしで、そんなのは財務省が言ってくるのは当たり前ですよ ね。 あの、でもそれを超えて政治判断するのが政治家の仕事じゃないですか? あ、でもさん財務省にもしるいる時にそういう風にこうガッと自民党がひっくり返って自分たちが一生懸命こう連して連行して消費上げちゃだめですよ。いじっちゃだめですよ。国の根換ですよ。基本ですよって言ってんのに下げろとか言われたら財務省としてもじゃあ自民党さんいいですよ。 いや、例えばね、あん時、ま、その消費その 178に上げるのに所得税で約 4兆で住民税で 4兆なってて、で、ま、所得税の 1.2兆円分はやってくれたわけで、 所得税だけで言うと残り、え、 2.8兆円なわけですよ。 で、今回3.4兆円ぐらい。 うん。2万4万円でね、2 万4 万円になるし、その後実は分かったの地方税も上ぶれが 1.1兆円やったんですね。 だからうんうんが売れてるからこれできるじゃん十分で 話があってねだからそのなんかあ時にできないできないそのトラスショックになる金利が上がるみたいなことでつも言ってできないんだけど はいう できるちもある程度できるようなことしか言ってないので うん でさっき言ったようにそのそのインフレとかに合わせて工除額を上げていくのはアメリカでもやってるし 1960年代70年 日本でも当たり前のようにやってきたインフレ調整なんで はい。 その無理言ってないんですよ。 うん。 そこを政治決断を流したんだけどできなかったので、 ま、結局最後政治決断できなくて役所の言いなりになる政権かなって気がする。うん。 あの、よく税収の上がね、あるだろうと。で、取り過ぎた税域金を国民にお返しするっていうのが [音楽] 1 つの緊急税はね、あの形になってて、今税れて 6兆円ですか? はい。あのね、まず5年連続破れてて、 5年連間の平均の 1年間の破れの平均額が約6兆円 ですよね。で、その6 兆円がじゃあ毎年毎年それが要するに高級債権となるかこれまで約束ができないですよね。 うん。ま、ただもう 5 年連続ってことはデフレ時代の 税収の構造からインフレ時代の税収の構造に変わってるので そこはある程度まだからも1.2 兆円分は認めたわけですよ。 的な財源だともうちょっといけんじゃないかっていうのは我々の感じで税金減らせと言ってんじゃなくてですね、 あの2000例えば去年から今年で 言うと国地方の税収は12 兆増える予測になってんですけど 12兆はちょっとね増え取りすぎなので 5 兆円ぐらいのあの短年度の増加でいいんじゃないかと。 はい。 で7 兆円分は国民の懐に残したらどうですかと。 だからなんかこう是種があったら玉きに言ってることやると減るんじゃないかってけどその伸び度合をちょっとあの国民の所得の総加率ぐらいに抑えて 国ばっかりねつ国民の懐が豊かになるスピード以上に国の懐のが豊かになりすぎてるのでそのペースを調整して 12兆増えるんだったら7兆円は国に5 兆円はあの国にっていうね、あの 7兆円はのとにで 5兆円分が、え、の増加分が国民の懐に入るようにしたらどうかと いうことを工除学の調整でやってはどうかという提案なんですよ。 あの税収のびの話を今伺ったんですけども、それと別にね、これ僕数字として伺ったことがあるのは令和 4年度なんですけれども、決算の話でね、 例えば令和4 年度の決算の数字を聞くと、交際の発行取りやめが 12兆あった。 はい。はい。 年度の繰り越しが円だった。 これ達して30 兆っていう数字じゃないことは理解してるんですけれども、今の 6 兆円の税収の上れとかね、そういうレベルの話じゃなくて、元々当初年当初予定していた交裁をね、発行していたのを 12兆取りやめたってことは、つまり 12 兆円のその余力が出たのかどうかでこの 12 兆円の使い道っていうのをなんか使い方があるのかどうかとか翌年度繰り越し 18兆円ってつまりその前提 12兆円とか18 兆円というまこはすいません。僕よくわかんないで言うんだけどあまり金を使う方法あるのかないのかこの辺りはどう 私あると思うんです。 でもこの話あの国会で出ませんよね。 出ませんね。 なぜ出ないのか? えっとね決算を見ないからですね。予算ばっか見てるから。 で私たちはま決算もよく見てるんですけどさっき言った 5 年連続税収が上ぶれててでその上れの平均が 6兆円ぐらいですけど実は はい。 使い残しですね。 これ不要学持ちって不要は実 4年連続不要が経っていて多分 5年連続なると思いますが 4 年間連続不要を立てていてその不要その要は完全に使い残しの平均額も年間 6兆から7兆です。うん。 で、これはその分ですね、国際発行額の抑に回すんですけど、でもそもそも予算組んだ時にそれだけの国際発行しても、あの、十分金利のコントロールもできるしって言ってる意味で言うとね。 はい。うん。 その、ま、過に国際発行を抑えてるとも言えるわけですよ。 予算で見たぐらいの国際発行したってマーケット大丈夫なんかったら 別にその部分を国際発行抑制せま一部抑制でもいいんですよ。 その余ったからと言って全額国際抑じゃなくて半分を抑に回して半分は別のものに使うっていうこともね、あるいは税に回すと はい。はい。 そういうことでも十分対応可能なんだけど、それも自動的にやっちゃうんで、 その辺もよく見定めれば もう少し国民の皆さんに、 え、税収を還元できる要と限税できる余地はまだまだあるんじゃないか。その辺の再入の もう少し見立てをね、 より正地にうん。うん。 厳密にやってはどうですかと。ちょっとね、最近この数年間の特にコロナになって以降のですね。 うん。サイスの際にもちょっと荒っぽくて 荒っぽいですよ。コロナ以降い。 うん。で、なんかドーンと積んじゃってこんなに予算かかるから税収は必要だって言うんだけど、その税収少ないからどこどこって言うんだけど結局収もあの蓋開けてあの今朝閉めてみたらすごい増えてるしで再質も使わなかったりしてるんでこうなってるんで もうちょっとねやり終わるんじゃないですかってこと言った。 それはね、ま、たん財務省にいらっしゃったから当然その政治との向き合いの中の話で うん。 僕がこうちょこっと聞いてる限りで言うと役所としてはね うん。 与党に対して野党のあの注文を受けてのことも含めて いや我々も頑張って頑張っていう国際用たは 38兆み上げて110 兆の予算作りました。 これもう明杯ですという風に作った時には政治に宣伝をする。 ま、そうですね。 ね。 で、でもやってくうちに実際本当に巨人化の判断で言うと例えば国交省から来るとこんな予算つけられないよってでけそういうことでしょするに [音楽] まだからね で何も12 兆も国際のその発行が取りやめるみたいなね。 でさ、そこで結局ステルステパリンみたいな形になって金利とか国際発行のそのい累積債務みたいなものを財務省は政治に言いながら実態を抑えることによってそれは財務省のま、ある意味努力でもあるというこの説明ありですか?この ありなんですね。 同時にそれをま、よくあるそう政治人のためのですね。 もう全部その話って うん。 本当は政治が 1番起こって起こってもいい話 でなんで最近ずっと出てるかって言うとですねその多くの不要が立つ時の 1 つはあのリ払費をですね。おお。はい。はい。 やっぱり内閣府がいつも出している中長期資産で例えば今年だったらですね、え、 10年祭の金入は1.6 ぐらいで見てるんですけど、必ずプラス 0.8ぐらいにして、 あの、 ま、想定的金利が2% 超えるぐらいで積むので、 で、結果やっぱりそんなには殺害金上がりませんでした。てなって余った分を補正の財源に回すとかということを、ま、ずっとやり続けてきたんですよね。だから、ま、その辺も、ま、政治も責任がある。うん。 なんか秋なすぐ補正とか選挙が近いかったら補正組めとか言うからダメなんで その辺をより厳格にしていくってことが必要で うん。 その代わりもう少しそのこう理事っていうのは予算の組み方っていうことをね うん。 していくことが私は大事だと。で、ま、政治もね、だから選挙のためにね、住民税非引税世帯に何枚配るみたいなことをやめるべきなんですよ。 うん。うん。 うん。 で、本当に税改正するんだったら高級的なね。 うん。 あの、例えば私は、ま、記者さんにもずっと言ってたけど、そのデフレからインフレに変わったらやっぱり所得税の抜本的な構造改革をすべきだと。 ほう。 だからさっき言ったようなそのインフレに対応した工場額の引き上げみたいな、これはもう構造改革なんで うん。うん。 だ、そのデフレカインフレカって大きな経済の構造変化ですから はい。 それにちゃんと対応できるような改革をすべきではないですかと。 うん。 いうことをずっと言ったんですけど。 学 なった。 そうじゃなくて、あの時からじゃでね、記者さんも当時ね、いや、インフレだったらやりますからって答弁なって彼女否定しなかったんで、私は公約にも掲げてね。うん。 でもインフレなってるじゃないですか。今 はいはい。 なったらやったらいいんですよと。うん。 いうことをやらずにチびチびしてるからね。今回もま、 2万円だけやるとかね。 はい。はい。 ま、そこが多分ね、あの、だから去年の 12月の2 つの約束を持ってたらね、国民生活がもっと楽になってるのと自民党こんな負けてないですよ。 と私は思うな。 そういうこうなんだろう指示率とか選挙を意識したまある意味ばら巻きの部分ね。もうそれ毎年毎年日本の場合参議があったり総選挙があったりあるんですね。 で、やっぱり与党だったらばそれ気持ちお分かりになりますでしょ。 だったら来年の選挙この選挙を考えたらここでワンショット打っとこう っていうそれに対してちゃんとその財務省も財務省で政治を見ながらこれ今年部来るぞとじゃちょっと積んでおこうかっていうこの財務省と整理与党の間のこのなんて言うのかないやまでも通感の関係ですよ。 いやまそこ考えてやっぱり選挙の年はどうすんだっていうのは死刑局は議論してますから考えてます。考えてます。 それで打ち破ることって僕はずっと色々な人の話聞いてこれはもう破れないと思ってるんですよ。直せますか? [音楽] うん。うん。 だからね、そこは野党にも責任をあとしっかりあの自覚することが大事だと思いますし、今みたいなね、 こういう状況っていうのはもちろん与党がその少数与党になってるってことは野党にも今以上の責任があるってことなんですよ。 うん。 うん。 だからそこをね、ま、財政についても含めてね、あのはい。 しっかり考えていくきっかけになればいいと思うし、 あの、やっぱりこう選挙のたびにばラ巻き合とかね、 あるいはサービス合みたいにならないような政治文化をどう作っていくのかっていうのは非常に大事です。 そこは そうすると例えば今回の参議院選挙にと国民主党が公約の中っと見るとね、なんだっけ?所得税、住民税、消費税、ガソリン暫定税率、社会保険料電気代引き下げのリストのオンパレードですよ。 うん。 今のお話をちょっと無償にしてませんか? いや、でも 何でも引き下げ引き下げっていうま、それどこの政党の公約も参議選挙の公約つったら下げるっていう上げるって言ったとまの話で維新がちょっと言ったけれどもあれもでもぐっと詰めていくとじゃあお人たちでね、じゃああのアレルギーあの花粉症の薬が高くなるんで有権者の人たち大丈夫ですかって言うとみんなこうぐっと引くみたいな現象も一部に出てるこう話もある中でうん 本気で要するに住 国民国民負担を引き上げるということと向き合う何しはこう何でも引き下げということにはいかないよっていう政党は他なかなか出てこないんじゃないか 国民民主党さん今の所得税住民税消費税ガソリン社会保険料延期代順番ってあるんですか?それともこれはあくまでもお付き合いでこれはちょっと無理だよっていう 順番があってですね最優先でやりたいのは 178 万円に向けた引き上げまインフレ調整と 工額 のインフレ調整とガソリンの暫定成率のこの 2 つはですねんでかというと、ま、当面の物価策だってことと同時にですね、例えば 103万の壁ができたのは 1990年前 はい。 で、ガソリンの暫定税できた 1974年51年前。 もうそろそろね、 その古い制度は見直すべきだと。 で、ま、単にその負担を引き下げることと同時にね、例えばガソリンの暫定税率で言うと、もう EV 社が出てくる中でそのガソリンという内年期間を前提としたその負担のあり方だと、じゃあもうテスラから取れないわけですよ。 [音楽] だ、そういう変化にも対応していかなきゃいけないっていう構造変化がその拝見やるの 1つと あと103 万の壁の引き上げで言うとこう減税効果ばっかり皆さん言われるんですけど我々とどっちかとこうサプライサイドの政策として言っていて 日本の今の最大の課題は働き美っていうかあの人出不足ですよね。 で、人手がないのに103万超えたら税金 がかかるお父さんお母さんの税金が上がる からと言ってわざわざ働き返り103万に 年間の年収を抑えてる るっていうことが行われて るっていうのは もう極めてこうあの経済市場歪めることね だってそのもっと働きたいもっと稼ぎたい もっと供給したいという人がいるのに30 年前の税制が邪魔してその労働供給を制 契約してるっていうのはこう馬鹿げた話で それをむしろ解放してよりたくさん労働力 の提供ができるようにしていこうという こうサプライサイドの政策でもあるわけ ですよ。そうすれば経済も成長するし税収 も上がるしてね。 ま、そこをこう性的スタティックに見るとほとんどそれ見ないんだけど、ま、経済のダイナミズムを考えると、今 1 番の課題である労働供給制薬を解き放つと うん。うん。 いうことは実は経済成長及び前収の拡大にもつがる政策だからやろうと言ってんです。 解き放すっていうのはもしかしたらある 程度その競争原理をね、導入することに よっていわゆるま、脳勢の不明で全部そう なんでしょうけれどもいや困ってる人たち 気がつく気がしますよと言いながら例えば 農勢なんかにおいては個別所得補障では ありますこううち中産地の皆索は守ります という風になるも部分では代化を進めたい というのが自民党の音声だろうと僕は思っ てるんですけど両方組み合わせですね我々 そのシンプルでまず基本的な試合をやりましょうと能継続あのね、どうしても特に先進国で土地療型作物という米メ大豆はどうしてもその競争力において途上助上国と列するのでその意味ではこの生産費とその販売価格の向上的な差を埋めようというこの直接は、ま、どの国でもやってるダイレクトペですね。 で、それをベースとしながら条件不利な ところでやるとやっぱり高くつくので、 そのコスト分はじゃ、加算措置で条件で 載せましょうとか、あるいは最近その環境 保全型でね、やる場合はどうしてもコスト かかるんで、それは載せましょう。 環境政策で乗せていこうというような、ま、まずはフラットで直接してあとは条件振り活、環境加算制作加算していく、 ま、こういう体型でやってるので、これは WTOにも正合的なね、 あの政策として、 あの国際的にも通用するので、 我々としてはそういう政策にしていきましょうと。 なるほど。 いうことを提案してます。 その代わり今までのようなですね、強制的に生産調整して 無理やり価格を釣り上げて 消費者負担で農家の所得を支えようっていうのはね、デフレ自体いいんだけどもうたださ、いろんなものが高くなってるのに主の値段を国が主導して早く釣り上げて消費者負担でやることに限界が来たのが今回の米メ相当なんですよ。 うん。 だからその者にはズムは値段でいいくれもその農家の所得の継続の所得は政策で直接保障しようというま、こういうヨーロッパ型の農にも書いていく大きなチャンスだと私は思って Yeah.