日本茶の進化〜世界へ広がるボトリングティー〜｜中田英寿 × 茶師田島庸喜【CRAFT SAKE WEEK 2025】

日本茶の進化〜世界へ広がるボトリングティー〜｜中田英寿 × 茶師田島庸喜【CRAFT SAKE WEEK 2025】

ボトリング化するとパッケージがもうデザインがワイン化しちゃってるので、ま、ワイン化することによって価格がもうある程度取りやすいっていうのが分かります。いかにチャーを高く買えるようなブランドに自分たちがなって、それで1人でも多くの車納丘さんの数を増やせるかっていうところが1番の目標なので、そうすると自然にね、あの、多くのところの工作放棄なくなってきて自然は豊かになって綺麗な日本になるっていう、ま、そういったことを考えるっていうのは重要なのかなと思います。本日のテーマは日本茶の進化と伝統を超えて世界へ広がるボトリングティをテーマにお話ししていきます。日本茶の伝統と未来をつぐ挑戦。世界で広がるノーアルコール市場とボトリングの可能性を業界を検するザTカンパニーでチャシとして活躍される田島信吉さんと新たにボトリングTブランドを展開する中田秀俊さんにお話しいいただきます。それではお迎えしましょう。田島さんそして中田さんです。どうぞお越しください。よろしくお願いいたします。どうぞご着席ください。それではお2人ご紹介します。え、お1人はお1人目はザTカンパニー株式会社で茶子茶子市の田島信吉さんです。茶子としての知識と経験を生かして日本茶の新しい価値を想像していらっしゃる田島さん。ボトリングティという形で日本茶を全国に広めるプロジェクトを進めています。今日は伝統的な茶文化を守りながら、現代の消費者リーズに答える確信的なお茶の生産から製造までの取り組みについてお話していただきたいと思います。立ちまさんよろしくお願いします。よろしくお願いします。よろしくお願いいたします。そしてもう一方株式会社ジャパンクラント酒カンパニー代表の中田秀さんです。日本小世界に広める活動を続けていらっしゃる中田さんですが、日本の可能性にも注目され、全国の茶産地を巡り食中に特化した日本ブランドを展開されています。そしてこの度サブブランドとしてボトリングTブランド渋を立ち上げられました。よろしくお願いいたします。よろしくお願いします。誰まず中田さん日本酒そしてお菓子など色々なプロデュースをされてきた中で日本家こちらに注目されたきっかけというのはどういったものだったんでしょうか? そうですね、あの、ま、もう 16 年日本全国回ってまして、ま、このイベントもそうですけども、日本週は始め、農業、ま、工芸色々回ってく中で、ま、その中では日本家っていうのももうずっと何年も見てきました。ま、その中でやっぱりお茶のことを知れば知るほど自分がこうイタリアにいた頃のワインに非常に似ているなと。うん。で、やっぱりお茶の木っていうのとブドの木があって、ま、そこから製造工程も非常にこう似てるんですけども、ま、それを考えた時のそのポテンシャルが非常にあなで、また、ま、自分たちが昼こう普段飲んでいるお茶っていうことを全然知らなかったんだなっていうことに非常に気づいてうん。うん。ま、やっぱりこう日本酒をやる中で日本の文化として日本っていうのをもうちょっと深掘りしていきたいっていうところで、ま、非常に興味持って勉強しているところですね。お茶とワインというところに田島さんがすごく頷いてらっしゃいましたけど、まず田島さんのご経歴についてもお伺いたいと思います。まずこのチャシというお仕事、そしてザ T カンパニーという会社について教えてください。はい。あ、え、チャシっていうとこで言うと結構いろんな、ま、あの、幅広く捉えた茶子っていうとこで言うと、ま、お茶を作ってる方っていうのもチであったりとか、日本だとブレンドをするのを専門すると茶シって言ったりとかして、ま、結構幅広いで自分の場合は、ま、お茶を魅力を伝えるっていうところで、え、チャシとしてやってますけども、ま、畑にもう出てまして、明日畑に出たりとかして、え、そういったことで相互的に製造から、ま、その魅力を伝えることまでそういったものなんかもやってるので、ま、幅広く言うとお茶のその魅力を使えたりとか、もしくはお茶をこうすごくこう作ったりとか、お茶に関わる人全般的なものをチで行ったらいいのかなと思います。さんとはいえ茶子今幅広くいるとおっしゃいましたけれども人数って非常に少ないんですよね。ま、あの日本茶で言うとこのそのブレンドスリストっていうのは茶子 10弾とかね。え、そういう南みたいにそっていうのは、ま、かなり、え、限られたりしてます。はい。そういうところで言うと日本人で車っていうと結構少ないで注目者とかで車子って言った場合は結構ざっくりとやっていくとかなんですけど、ただ職業的に茶子っていう風な形になった最近で昔からってのが言ったかというとそうでないですね。実際にそのTカンパニー自体はどういう会社なんですか?はい。Tカンパニーはですね、あ、ボトリング、え、ま、瓶に詰めたお茶を製造販売してます。で、それは、ま、レストランに脅してまして、T ペアリング、お茶と料理と合わした、え、お茶と、ま、そういうペアリングして、え、こう合うようなお茶の提案してます。ま、あとは自社農園でウーロ茶を作らせていただいてます。うん。でも具体的には何年ぐらいにこう始められた、ま、始まった会社でまた、ま、どういうきっかけで始まった会社なんですか? はい。で、弊社ですね、え、8年前ですかね、2010、え、7年に、え、創業しまして、日本の喪失、ま、日本家を新しく、え、作り出していこうということで、ま、日本家でとやっぱりであったりとか、王子っていう、ま、そういうのはありますけども、ま、ウーロン茶っていうね、あの、新しい、ま、日本茶だとあまり出てないんですけども、そういった発茶の紅茶とかウーロ茶の魅力をされるってことで、ま、ボトリングを製造販売してまして、元々自分がウーロ茶専門店を疲労できる年間なんで、ウーロン茶の魅力ってのをこうやっぱ伝えていくって時で言うと、ま、あの、うちの僕のお店に、ま、例えばサ館川田君とかね、ああいう先生が来てくれて、ま、そのペアリングっていうのは結構一緒にあの、作ったりとか提案したこともあって、ま、そっからそのTPの魅力っていうのは発行茶で、やっと結構面白いなとかあって、発動中とかね、そういったとかっていうのでやると面白いなともあって、そういったことで発行者の魅力をうから提案したりで入れ方であったりとか、ま、その楽しみ方っていうのを提案するような、そういったことをいただいてます。ま、でもね、今こう発行とか、ま、ウーロン茶は日本であまりないとかっていう話なりましたけども、ま、そのお茶の種類、ま、いいわゆるこう茶だったりウーロン茶、ま、法事茶、紅茶色々ありますけども、ま、これは製法だったりするじゃないですか。またそん中でこう中国茶や台湾、日本とか、ま、特徴色々ありますけどうん。結構わかんないですよね。そうですね。こう茶だったり、えっと、例えば工事茶だったり発酵の違いで同じ茶でものが変わっていくっていうことと、じゃあ中国茶、紅茶色々こう海外のお茶何が違うんだろうと結構一食に思ってる方多いと思うんですが。あの、簡単に説明できますか? はい。はい。で、一般的にこの緑茶、ウーロン茶、紅茶って分けてますけども、ま、それっていうのはお茶を生で作るのか、それとも熟室で作るのかっていう違いが大きく 2つあります。ですなのか軸なのかって言うと緑茶は生だからま、色も本当にあの青くてあ、緑色で水しい香り味でま、草とか森林のような香りがしますけども硬紅茶になると茶色くなっていてでしかもあの香りが腐っぽくなくて心理の香りなくて熟したせドライフレズみたいな香りになってますけどああいったものは熟してでその緑が [音楽] 0で紅茶が100だとしたたら1から99 までがウーロん茶の可能性があって、それぞれま、その生っぽいお茶であったりとか、え、熟したタイプのウーロ茶ってのもあるんです。だ、そういったその生か軸かっていう違いは元々そういったことで、え、なんていうか、こうやり、え、作り方変えて作ることができます。で、もう1 個ヒれっていうのがあって、工事であったりとか売線的技術があって、そこのその生のお茶にヒレすると放置ちゃう。うん。え、ウーロん茶に線を超えると倍線有ウーロン茶っていうことで香り以外また全然変わってくる。元の茶用茶というのはもう同じという認識でいいんですよね。よくね、質問でね、紅茶の茶バとかウーロントの茶バがありますかって言われるんですけど、そういうのは全然なくて、みんなチっていう手が同じ。ま、基本的にはその 1 つの品種で、ま、どの力茶でもウーロン茶でも紅茶でも作れるけども、だけどもそのそれに合う品種ってのはあるっていうことですね。そうですね。その品種の土っていうか土を選びますんで土に合うか合わないかと大事なポイントで作っても品種死特性が合わない場合もあったりするんですよね。ま、こう多分今ここでいられる方はほとんどの人はその品種って多分分からないと思う。そうですね。うん。まあ、1 番代表的な日本のその編集っていうのはどういう編集ですか? ま、破北っていうが聞いたことありますかね? もうそれがうん。うんと皆さんおっしゃってますけど、ま、ま、や北はね、聞いたことある人はいると思いますけど、じゃ、や北以外に 2つ3つ開けてみてください。はい。例えばそうですね、え、金山緑って聞いたこと。おお、急に難しくなりますね。あとは、あとは、ま、そう、そうですね。じゃあ、さエ緑。うん。うん。じゃ、紅茶で会うは紅茶で紅とかベ紅ニ光とかね、よくそういったその紅茶用にただ紅になんとかってつくのは結構多かったです。へえ。紅茶のはい。発酵紅茶に行く品酒っていうのがちょっとなんかお米のような気もしてきますね。付けの仕方が。うん。ま、それぐらいこう編集ま日本の品種でもどれぐらいありますかね? 100 ぐらいある。ありますかね。うん。ま、本当にお声みたいにしたで、ま、もうそれもやっぱ変死特性があって、ま、これもなんかね、すごいブドに似てんですよね。うん。似てる。似てますよね。似てます。そう。だからすごいワインぽくて、その編集特性とやっぱこのテロワールと言われるような土上特性、気候特性っていうのがあって、ま、さらにそっから、ま、さっき塾って言ったりって言ったり、ブレンド技術があったりするとなんとなくこう、ま、ボルドンのようなイメージですかね。うん。うん。本当にそう。のようなイメージというのはY の産地の中でも特にどういったイメージなんですか? ま、ブレンドが結構あったりするっていう意味ではでも、ま、その中に先ほど言った今度は日本家、台湾、中国の違いっていうとどういう違いがありますか? はい。日本はやっぱり僕ら住んでて視線機構やっぱり湿度が多くてあったかくて、ま、ある意味過ごしやすいっていうような湿度が多い国なので、ま、そっからですね、あの土にこうゆっくりゆっくり筒が分解されるんですけどですから表度に溜まった、え、ミネル感ミネルとか旨みっていう成分が、ま、基本的にそれを吸い上げて野菜であったりとかお茶っていうのもこう飲んだ後とか食べた後とかに優しい地味が囲んです。で、この優しい地味っていうのが、ま、解石のね、え、旨みを中心としたような今も世界になってんじゃないかなと思います。旨みっての。こういった旨みっていうのをベースとした料理が構築されていった背景には、ま、自分は土がそういう兵度を、あ、ま、ある程度上の方に溜まった土が旨みを溜め込む性質があるんで、日本茶もそういった発展をしたし、解析もそういったことになったんで、雑誌とかそういったものを貴重とした日本料理っていうのが生まれた背景にはそういった日本の気候フルドに生かした、え、畑作りと料理が生まれたのかなとに思います。 [音楽] ま、その中で中国、台湾ってのはどうですか? そうですね。台湾、僕は台湾よく言ってたんですけども、台湾はもう本当ご存知とり暑いので、もう本当に直射日光で 2 週間ぐらいで一気に土が分解されちゃうんですよ。そうすると旨みが噛み込むっていうは本当にすぐに分解されていってそこのそのミ込むって感じじゃないんで、もう中国人アタックはすごいはっきりしてるんでうん。日本人ってちょっと奥かしくてちょっと複雑があるみたいな味にもなんか日本人と会話してるかで中国人って物事はっきりというもああいうパチっとくるようなで赤土しすごく味がえボディが強くて香りも華やではっきりしてるような印象があるに対して日本で同じようにウーロ茶作るとすごい複雑があってらしいようなで優しいがずっと残るようなウーロになります。そうするとこうお料理とペアリングとして合わせた時に、ま、どちらの方が向いてるとかこういうお料理にはどっちの方が向いてるよっていうのはあるんですか? ありますね。ですがやっぱ日本のフレンチでも中華でもやっぱ日本の野菜とか日本の土で作ったものを出して素やかのがある料理を作ってるところっていうのは日本すごく合うと思いますね。 [音楽] うん。で、やっぱり片でもそのリンクパチはっきり捨てるようなあ、中国って言われてるやつもやっぱりそのあの味わいとかがクッキーとしてるような料理とかにも相し、ま、中国者の場合も品種がおそらくですね、もう、え、 1万種がいろんなお茶がある。だから、ま、それぞれ、あの、本当に、ま、たくさんありすぎるので、それぞれ、ま、カスタマイズできるっていうのでうん。そこのところは中国者に叶わないっていうのは正直あるだけどう、ま、あの、日本家ってのはそうじゃないよさってのがね、すごい魅力が詰まってるんで、自分はものすごい日本に魅力を期待を持っているんですね。ま、日本家の魅力もう少し伺っていきたいと思うんですけれども、その前にこの中田さんが今作られている花種類季節に合わせてあると思うんですが、食中に合わせるお茶としてコンセプト作られましたよね。元からこうこういう料理に合わせたペアリングのお茶として作られたのか、お茶として味わいを楽しむコンセプトに作られたのか、商品開発のコンセプトとしてはどういった目的だったんでしょうか? ま、僕はね、このイベントやってるように日本酒の仕事をずっとやってるんで、その日本酒の味わいっていうのは当然日本酒はやっぱ食事の中で飲むことが非常に多くてです。ま、その中で日本酒どういう味わいなものが食事に合うのかということはやっぱり考えることが非常にあります。で、まさ最近のやっぱこのトレンドというか、ま、料理自体も全般的に軽くなってきてるものが多くて、またワインなんかも昔だったら本当に何十年物っていうワインが多かったと思うんですけども、最近のはワインも早みになってます。うん。ま、それだけこう寝かしてしっりっていうよりももう本当に早く飲める軽さでも美味しさっていうのを求めるのが、ま、この世界的な市場になってる中で日本酒も実は、ま、そういうお酒が今多くなってます。で、ま、その中で重要なのは味わい、香りというのは非常にちゃんと作るんだけども、そこで、ま、旨みという美味しさではあるんだけど、重さにもつがるもっていうのをどのように、あの、コントロールして作るかで、これがま、日本酒の中では非常に大きなテーマに今もなってます。で、同様に、ま、食事の中で飲むものというところで考えたお茶の場合もその旨味というところは同様に考えなきゃいけない。で、まずなんでその食事の中でのお茶って考えたかって言うと、やっぱりこう利問集をやってきた中で、あの、どうやったらより多くの飲食店に種が入るかっていうのを国内でも海外でもやってます。で、そうするとレストラン、わゆる飲食店がどういう利益工場であのやっているのかっていうのを見るとやっぱりアルコールをメインとしたドリンクでの売上ってのは非常に高いです。うん。だけども昨今やはりこのコロナがあってから非常にこうアルコールを消費する人が少しずつこう減ってきたり台だとかまた相大的な飲む人も量が減ってきてる中でやっぱりあのノーアルコールでのそこでの需要ってのは非常に高まってるなっていうのは国内外で感じることがあってでちょっと話が飛んじゃうんですけど一方でずっとこのお茶のデータを調べていくとこの過去50 年でお茶の生産者ってもう 1/1以下になってますよね。うん。で、また茶バタン価ってのは1/2 て、やっぱりその文化としての日本もちろんペットボトルで非常に広がったんですけども、やっぱ単価が下がって苦しいっていうところを見た時に高単価の茶であればまだまだ伸びる余地が合うだろうっていうこととで、一方では飲食店では高単価のノンアルコールを今探しているっていうところを見つけた時にあ、ここって合うんじゃないかな。うん。っていうところから始まったのが、ま、この花というコンセプトですね。ということは飲食店で食事中に飲めなきゃいけない。そのための味合はどうなんだろうと、ま、日本ってのはこれまでずっと重視して作られてきた背景があって、ま、それの最も玉というようなうん。そうするとは飲めるけど玉をたくさん飲む人っていないわけですね。やっぱりその中で食事に合うお茶を作りながらじゃあどのようにあのノーアルコールであの利益になるかっていうところをやることによって日本のお茶さんの単価ま収益を上げてでまた農家さんがより多く入ってくるようなま世界を作るのかっていうのがま話を考えた時にあじゃうブランドをやろう思いついたということですね。うん。ただ今中田さんからこのお茶業界、日本家業界というか、そう、市場がすごく小さくなってきてしまっているという話がありました。その実際にチャ子として働かれていて、その要因っていうのはどういうところに問題点を感じていますか? [音楽] はい。そうですね。あの、ま、中国とかね、そういった幅広い全体的なことから言うと、やっぱり日本っていうのはある程度大量生産で機械化でオートメーションできるようになってきて、ある程度こう機械で処理できるようになって、え、同じような破品酒で作っていけば同じようなも茶が作れるようになって大量に皆さんに飲めるようになった反面個性っていうのがやっぱりうん。失ったのかなとかあってやっぱ人もそうじゃないですか。なんかやっぱりこう個性があってそこの中でいろんな例えば米作りが得意とか歌が冗談するとかそういう個性っていうのをこう伸ばしてやると非常にそうができて面白いだけどもみんな同じような感じになっちゃったっていうところは結構あるだ。それはある程度皆さんに別にそれが悪いって言ってるわけじゃないんですけど、そういうことになってしまったために、ま、その生産者から東屋さん、東夜さんから消費者っていう構造自体も回るようになったんだけども、そこに例えばワインであったりとかそういったものとは違って品種の楽しみであったりとか、作り手の楽しみっていうのがなくて、作り手は誰かが分からないでだけど同じような味になっちゃったですね。うん。うん。でもやっぱ本来やっぱ美味しいワインだったですけども生産者に会いにってどんな風にどんな人がどんな風に作ってんだろうみたいな感じでその人に個性がその味や香りになってたりとかするようなそういう楽しみが元々あったはずなんだけどもやはり大量生産とか今のその自流に乗ってるためにちょっとそういったところが [音楽] 弱くなっちゃってんのかなって思うんでこれからはやっぱりそういったものよりも個性を生かしたうん楽しみ方の探検っていうのをやっていくと少者の方にもね、こう楽しみが伝わっていいかなとは思います。普段からお茶を飲む文化があるからこそ生産だったりとかコストの低いものにちょっと触れすぎてしまった。うん。そうなんですね。手に取りやすくなった反面そこに何か個性とかこれは私が好きだ顔味合いっていうのがあんまなくなっちゃって日本とこういう感じだったらこういう感じみたいなうんことになって気がちになっちゃってスで入れるっていうのもあなくなっちゃうです。ま、あとは、ま、化っていうかね、昔は縁側であの茶話しながらあのそこのねあの弾話があったと思うんですけどね。ま、そういうこう救室で入れるのがちょっとハードルが高かったり、なかなかお 1 人で住まれてる方ご自宅にないという方もいらっしゃるかもしれません。そういった中でお 2 人バをプロデュースされたり作られていると同時にボトリングティーというのも作られていらっしゃいますよね。このボトリングティーの魅力なぜボトリングティーが必要だと思ったのかさん教えてください。ま、正直言でも必要かって言われるとうん。っていうとこはやっぱあるんですけど。そうなんですか。ま、なぜかと言うとはい。絶対にお茶は茶葉から入れた方が美味しいは間違いないですよね。間違いない。うん。これはもう100人に聞いたら 100人生産者絶対言う話ではい。やっぱりこうその作り立ての美味しさってのは絶対に叶わないだけだけどもやっぱり例えばうちのこの花なんかだとましに特化してますけどもその水出しなんでかって言うとやっぱりこう茶多くの人が入れる温度が分からないっていうね、まこどうやったら解決できるだろうともう 1個やっぱり食事中にあったかいものを飲むていうのはあまりないわけですね。もちろんあったかいお茶が出るってことあったとしてもやっぱり僕の考えてるその世界と競合ってのは基本的にはアルコールなんでうん。アルコールでワインにしてもね、シャンパンにしても日本酒にしてもあったかいもの飲人いないわけです。食事中に。うん。うん。だから食事を考えては冷たくなきゃいけない。で、その中でみんなが誰でも同じ味を入れるって言うとやっぱりその中では水出しが 1番いい。で、水って言っても当然水の温度によって味も変わるんでうちの場合は何度で入れてくださいと。ま、冷蔵庫で入れる場合はこのこの時間ですよ。で、例えば水のコードっていうのもある、水のコードはこれが 1 番いいんですよ。要は誰が入れても同じ味になるってことはやっぱ重要なのでうん。で、本当はそれがベストなんですけど、やっぱりこのお茶を入れるのにはやっぱ 8時間9 時間っていう準備にするんですね。でもそうなってくるとやっぱ飲食店ってなかなかそれができないところたくさんあってで本当は一番ベストはチャバでやって欲しいんですけどもまあどうしてもねその市場をもうちょっと開けていきたいと思うとボトリングは避けられないのかなと思うんですけどどうですか? そうですね、ま、うちの会社自体がこう T ペアリングっていうの提供していてそこのソリエさんであったりとかま、シフトがあってでお話を聞 [音楽] くとやっぱり料理が間に合ってないのにドリンクになかなかその人避けないっていうね、その人権人のその人の問題ってのは結構あるっていう現状があるのとまあと作るっていうのに結構ハードがうんあるっていうだからそこの味がぶれちゃうっていうのに対してでそこでボトリング化するとパッケージがもうデザインがワイン化しちゃってるのでま、ワイン化することによって価格がもうある程の取れやすいっていうのがあります。ですから自分たちで作るともうちょっとこう味が今日はなんかうまくいってないなっていうところとかも心配になっちゃって価格をなんて言うんですかね。こう取りづらいってのはパッケージング化されちゃってる方がお客様にTPコース例えば5種類で8000円ですとかね、ま、あのボトルで例えば6000円ですみたいな感じで価格祭がこうすごくはっきりと明確なのでお客様にえ取れるでそこがま売上あって繋がっていくでそこの点とあとはやっぱりこう仕込みていうのが難しいのだとお茶の先定とかも難しい結繊細の世界でこうロ下するにしてもちょっとこう、え、荒くロ下しちゃうと渋くなっちゃったりとかする。繊細なんですね。そうなんですね。本当にそこの繊細さっていうのもあるので、なかなかこう慣れない人がごちゃごちゃやり方ってとする。 [音楽] あと、ま、1 つお茶の知識もあんまり染めの方とかそ、ワインとかアルコに結構知識あるんだけど、お茶ってやっぱりあんまりに知らなくて、 [音楽] ま、ボテリングしちゃってる方がお客様に注ぐだけでいいので、自分たち作るともこうなん言ったらいいのかわかんないみたいな味の表現もちょっと特殊なんで分かりづらいっていうお声は聞きます。実際さん、このハウティ飲食店にあの販売されてると思うんですが、実際にこう販売店、あの、飲食店でお茶を飲んだ時に思った味が出てないなとかそういうこともあったりはするんですか? よくありますね。よくある。これよくあることで、ま、うちは本当にこの温度で何時間で、ま、コ度っていうのも、ま、このお水が水奨ですよ。要はこの茶バを内海外含めて世界中で広げていこうと思った時には、ま、誰もが買える水、その中で何が 1番ベストなのかってのは試しました。うん。で、そん中でこのお水が1番美味しくなるな、自分たちの思ってる味めに近いなっていうことをちゃんと説明書にも書いてで、ちゃんと販売する時も伝えるんだけども、でも水でそんなに変わるわけないだろうって思うとしたら結構て、でも水ってすごい変わるんです。で、日本酒なんかもやっぱそうですけど水がどういうものかによって味がすごい変わる。なぜかって言うと日本酒でも 8割以上は水なわけですね。そうですね。で、よくこう海外に行った時に出汁がうまく出ない水のせいですね。うん。で、基本は水をちゃんと理解してると味っていうのはちゃんと作れるもんだと思ってるんで、だそこの水のことっていうのは多分茶バよりも料理してる人ですら水のことってあんまりそこまで考えてない。うん。だ、そこをちゃんと伝えにいくのは非常に難しい中で、だったらもう自分たちが思う水でもう作ってしまった方が美味しいんじゃないかっての実はもう 1個あってうんうん。ま、それでボトリングをやる方向にも進んでますね。島さんはそのお茶と水の関係っていうのはどういう風に捉えてらっしゃいますか? はい。やっぱりその生っぽいお茶だったら 30から60 ぐらいのコードでまやったスラリとか発酵者とかね熟度が高いおだったらやっぱり [音楽] うん。80から100 ぐらいだとね、そのボディがしっかりするとかそういう違いは出てくるし。ま、しかもコ度だけじゃなくてどこのその、え、砂とか石とか通ったかもって全然また変わってくるんでミネラルの眼油というか。そうですね。やっぱコードって言っても同じコードでも中のやっぱりそこの割合が違うと味が違いますもんね。そうなんです。うん。ま、そういう中でこうお茶の茶を選ぶのも難しい。入れ方もこうコツがある。そして水の先定にもこだわらなければいけない。飲食店それぞれでお茶をこう販売するのはすごく難しいなという風に改めて感じたんですけれども、そんな中今回ボトリングティーお 2 人もやられていて、中田さん、そのボトリングティーを作る時に水の面で言うとこだわった部分っていうのはどういうところになるんですか? ま、こだわったというかやっぱりそこは元々の味のところなので、で、実は販売されている水はほとんど試しましたけどもだま、たまたま全国食べしてた時に、ま、もう本当にすごい水をちょっと見つけてしまって、で、その水ってのは普段一般販売されてない水だったんですね。で、ま、でもその水で、あ、この水はすごいんじゃないかと思って自分のお茶を入れてみたらもうやっぱりこのお茶が発酵、ま、要は味が変わっていくスピードスも違うんです。 [音楽] へえ。味わいはもうこんなに味が綺麗で透明感なある水があのチャンネルってのは見たこともないぐらいすごい水でこの水を使ってボトリングをやりたいっていうのがま、 1 つあったのがやっぱりこうボトリングになるきっかけでもあってうんうんうんでそうするとやっぱりこうイメージとしては茶バで入れた味わいそれをボトリングにするとイメージとしてはどうですかね 6割7 割ぐらいの味まで落ちちゃいますよねんとなくイメージとしてうんそうですねだけもこの水を使うと、あの、元々のうん、普通の水を使って 100だとしたら、その水使うと 120 ぐらいから始まって落ちたとしても、ま、 8090 まで行けるっていう。うん。うん。だ、そこはやっぱりあったのは大きかったですね。このボトリングにする難しさを是ひ立島さんにお伺いしたいんですけれども、こう普通に茶として入れる、ま、素晴らしい状態で入れる、正しい状態で入れるお茶とリングキーのお茶というのはこうどういった違いが出ますか? やっぱりですね、あの、ま、ペットボトルみたいなに大量に作るわけじゃないんですけども、ある程度、ま、小で、え、うちはやらせていただいてるんですけども、同じ水で同じ茶バなんだけど、毎日作っても味が変わっちゃうんですよ。で、その辺のチューニングっていうのを微妙にやったりするんですね。で、それが、ま、核板であったりとかどかの強さであったりとかそういう微妙なそのものっていうのはこう字でやっていて、そこまた抽出の部分ってのはかなり難しいかなと思うですね。 [音楽] で、抽出してそっからか入れして殺菌とかあ、重点とかっていうプロセスはあれもやっぱその支質のところがあ、微妙にこう毎回毎回やっても変わるんでそこをこう調整するのが僕らのこうなんて言うのか今まで経験からチューニングするところがうん大事なところなのかなと思ます。でも実際に、ま、このヒールというね、あの、発見しなきゃいけないっていう部分が、ま、僕もすごい苦労してる部分だと、 [音楽] あの、思うんですけども、ま、これね、日本酒でも生でやってるものと肥量するものとやっぱ違うわけですよね、味わいが。そこにはやっぱ香りももちろん変化があって、味わいの変化もたくさんあって、特にこのお茶って日本酒よりもアルコールがないし、ま、変早いじゃないですか。 [音楽] はい。ね、普通に入れたお茶ってこう置いとくともどんどん色が変化していくらいだから太陽にも弱いし温度にも弱いしまそういった中でこう本当に美味しいあの状態にヒをするっていうのは香りも含めて品の技ですよね、これ。そうですね、本当にその通りで、ま、ゆっくりゆっくり開けていって、ゆっくりゆっくり温度を下げてくるような作り方だと、ま、そこだけで香りが変わっちゃうので、ま、理想言えば一気に上げていって殺菌したら一気に急させるっていうのが1 番、ま、理想行っちゃだめです。企業秘密が大事な企業秘密があのそのボトリングティーのためにこうお茶を栽培されたりとかブレンドをされたりのも完全にこうチャとしていただくものとボトリングティーとしていただくものでこうブレンドの工夫っていうのは変えられているんですか? はい。だからブレンドはやっぱりシャバとしてあの変えたりとかしたりとかまでもブレンドっていうのは確かにいいんですけどもシングルオリジンでねそこのところのチーンのタイン品ってのも面白いんでうん。その目立つもお茶がそのシングルオリジンでその特性を出してやるかもしくはそのブレンド的やってまっぽいですよね。本当にブル合流みたいにこう単一でやっていくのか、ゴルドンみたいにこうプレンドでやるのかってのは、ま、話せばそう本当にワインぽくて [音楽] うん。で、ま、それこそね、ワインやシャンパン作ってる人は日本来た時にお茶の話するとやっぱすごい興味持って、ま、現場見に行きたいって言ってやっぱ実際に連れてることもありますし、ま、それぐらいね、あの、似てますね。そのワインと似てるという話今日お 2 人から聞いてすごく納得したんですが、あまりこうお茶とワインを同じてると考えてる方ってまだまだ少ないと思うんですよ。そうです。栽培まで分からないとわかんないですよね。わかんないね。うん。うん。栽培までうん。実際にその育ってる様子とかどういう状態のもの、そのいわゆる 100円、150 円で売られているボトルのお茶と高級ボトリングティーと言われるお茶何が違うんだろうっていうところからスタートする方も多いと思うんですけどでもそんなの言ったらね別にあの 1000円のワインと100 万円のワインだってブドはブドだからうんね何が違うのって言われてもまそれはこだわりになっちゃうっていうだと思いうん。そこの仕組みを理解すると、よりこうお茶に対する考え方とか触れ合い方も変わってくると思うんですが、ま、先ほどからすごくノンアルコール市場が伸びているという話の中でノンアルコールの飲み物の中でもいろんな飲み物があると思うんですが、この日本の優異性というかそういったものはおったりどう考えてらっしゃいますか? [音楽] ま、ノーアルコールはこれはもう世界的に伸びてるの間違いになくて、いろんなところがあったり、ま、例えばノーアルコールワインからノーアルコールスパークインからま、今でもね、日本でもこんなにあらゆる大手のビール会社のノーアルコールビールを支援をバンバン打つ時代になっているってことはそれだけノーアルコールは伸びているってことですね。ただその中でアルコールを飲まない人はノンアルコールいわゆるワインの味のものでアルコールだけを抜いたもので本当に必要なのかってあれはアルコールがあってバランスが取れてるものなのでちょっと僕にはわかんない部分とかま他でもノーアルコールカクテルっていうのもたくさんありますけどもどうしてもこれカクテルを作っていくとまその味わいを作っていく上ではまみっていうのは絶対にここう入れていく要素としてあるわけですよね。でも甘みってやっぱり旨人に似てる部分があって重さになってくるんでうん。やっぱ食事が元々美味しいとこでぶつかり合う。ま、そん中で重要な要素っていうのは苦みとか渋みとかこれワインとかでもそうですけども日本酒もやっぱりただ前日本酒よりもきちんとした苦やね渋味そういったものがあるからこそ飲めるわけですよ。 [音楽] うん。で、これをやっぱりじゃあ作れるものって言うと僕はお茶が世界でも咲たるものじゃないか。うん。で、よく、ま、お茶とコーヒーって似てるって言いますけど、コーヒーはコーヒーと確かに概念としては似てますけど、コーヒー絶対に食事中には飲まないんで、そっから考えるとこのノーアルコール市場で 1 番食事に合うのはお茶以外にないっていうのはもうね、ま、自分の中でも結論なんですね。うん。田島さんはいかがですか? うん。そうですね。ペラリングですごくやっぱり提案してて、あ、お茶はアルコル、アルコールとかね、目的とかああいうのと違う点はやっぱりそマリア充とかね、その合体させるみたいなもっていうのはちょっとこう結構完璧な感じでんですけど、ま、強すぎちゃっとかんですけども、こちらのTペンの場合はこう余白がある分効いてくるんですね。ですからよりそういうような形でTPベアに打って進んでくるので素材を生かしながら引きも良くてですごい清める働きがあるので毎回毎回口の中パレットがパレットがリセットされてますリセットしてください。リセット。リセットクリアつ進んでいくので軽やかに T ペ今進んでいくって点があって、ま、そこのですね、引いていくっていうのがやっぱりあのお茶のいい点かなと思ってますね。ま、それ言うと、ま、今日ここでいらっしゃる方々も、あの、日本酒を飲んだり、料理を食べた時にお茶を間に挟むのと水を間に挟むのでは圧倒的にその後も口の中の味が違います。うん。で、基本水っていうのは味わいが切らないんです。ただ薄めるだけなのでお茶の場合はそこのいろんな味わいっていうのは取ってってくれるのでちゃんとリセットされて次をまた楽しめるっていう効果があるので、ま、是非あの体験されると、ま、それ以上に分かりやすいもこの多分ないと思います。本日ね、日本のブースで日本家販売しておりますので是非試してみてください。その日本茶は色々そういったリセットしたり軽やかにするっていう役割があるという風におっしゃってましたがなんとなく日本茶を飲んでいて最近の傾向としてちょっと旨味の強いものが多いのかなとかいろんなトレンドがあるのかなっていう風に思うんですけれどもその日本の国内での流行トレンドはどう受け止めてらっしゃいますか?ま、これは田島さんに話してもらった分かりやすいと思いますけど単純に味わいの話だけをすると、やっぱり日本っていうのはこれまで、ま、先ほどね、大さげた旨みの文化であるっていうところもあって、日本茶はより旨味の強いものを生していかに旨味が強いものを作り上げるかっていうのが美味しい正しい、それが 1番高いっていう分ずっと来てうん。来たわけですね。で、一方で台湾や中国っていうのは旨みではなくて、やっぱりそこの香りだったり、まあ何も飲めるぐらいの軽さで徐々に味わいが深まっていくっていうところを重要視してきて製造方法が全く違いますよね。うん。だ、その中で日本っていうのは旨味が強すぎて食事には会いづらい。うん。だから、ま、皆さんも考えて分かる通り日本あんまりこう美味しいのを食事は飲まないわけです。うん。思い。うん。だけどもやっぱり中国台湾ろんなことを勉強していくと正方チャット版日本でもいいらでも食事に合うのはできるんじゃないかっていうので、ま、うちは日本家にこだわって、ま、その立場さんもそうでしょうし、やっぱそこの製造方法っていうのと何を持って美味しいのかっていうのはその目的によって変わってくると思うんですね。だろのような髪の強いものが今美味しくないって言ってるわけじゃなくて美味しいんですけどもうん。シーンによるということですよね。そういうことです。食事中ではないっていうことですね。これま、これ僕の意見ですけどどうですかさんは?うん。そうですね。え、ですからその旨みっていうのは確かにその分かりやすいとこではあるんですけども、それをやっぱり結構放火していって旨味を重要していったんで、旨味イコール美味しいではなくて、その地味深さっていうね、土の持ってる地味っていうのを満かした旨みっていうのが本来だったと思うんですけども、やはりこう分かりやすさっていう、アタ、トップノートのアタックの分かりやすさっていうのはやっぱりこう売りやすさでもあるのでそこをこうフォーカスのわかるんですけども地味深さってのはトップのアタックの強さじゃなくてそのトップミドルフィニッシュだとしたらミドルからフィニッシュにかけて残る余因の楽しみっていうのが本来のお茶楽しみであってそこをこうやっぱり地味深く香りよくっやりある程度っていうのをこうなんて言うですかね作るような勇的な形でこういい形でそのお茶の持ってる本声それを生かしてやるような栽培だとかま入れ方もしくはえブレンドだとかそういったそのものっていうのはやっぱりその音声個性っていうのを生かせるように作るっていうのがこれから課題っていうかまさんもそういう風に求めてきてるんでそういう風になってくればいいんじゃないかなと思ったりもします。こういう作り方が変わったり、好みが変わったりしていることっていうのはこう海外の市場に向けてというのも大きな一歩になると思うんですが、日本家がこう海外で勝負するためにはどういうことが必要だなと感じてらっしゃいますか? まあ、今はもうね、あのこの 10 年ぐらいずっと抹っ茶メインとなることはすごい伸びてますもんではい。すごいですね。抹っ茶のお菓子とかもね、すごく人気ですけれども、そういった中で日本の優性っていうのはどう考えますか?うん、やっぱり先ほど言った通りにそのノンアルコールというところを考えた時に日本、ま、日本じゃなくてもね、もちろん台湾、中国者でもできることなんですけども、ま、この日本酒やってて、ま、はっきり分かることっていうのはなぜフランスのワインが 1番最初の世界中に行って次イタリアのワインが世界中に行ったのか。で、現在もスペインやね、あの、南米でもやられてますけども、そういったところのワインがなんでイタリア、フランスほど広がらないのか。うん。ま、これ単純なことで、そのレストランが多くないからですね。うん。で、もちろんそういった意味でフレンチが世界中に行って、イタリアンが世界中に行って、今日本色が世界中行ったからこそ日本が伸びてて、また日本も伸びている。ま、これは明らかに市場としてはもう分かりやすいんですけども、じゃあそれを今度お茶に置き換えた時に台湾や中国、もちろん中華料理世界中にまだありますけども、でもまだ日本職のようにここまでこう広がっているということではないので、もちろん台湾、中国でもできることは多いと思うんですけど、日本の方が今現状では有意性を持っているんじゃないかっていうところでは、ま、可能性が高いのかなとは思ってますそうですね。やっぱりこうなんで日本なのかっていうところで言うと、ま、日本であるっていうことに優勢性を持つっていうのは大事かなというとこです。ま、元々中国車ってやってたので、中国車って言うと非常に、ま、香り味ボーってのものすごい強くて、ま、もう飲んだだけで圧倒されるようなこんなものがあったんだみたいなね、感じがあるんですけど、ま、日本っていうのは逆に言うと日本の魂で日本を表現するっていうなんかあのジャパニーズムじゃないんですけども、やっぱりごっことか暴が受けをすごいあの集めて日本に憧れたんですけども、日本の総合的な美であったりとかそういったいろんなものっていうのもやっぱり日本家っていう秘密の中にあると思うんですね。ですから、そういったことで言えば、ま、日本を飲むっていうことでやはりこう、ま、日本とその座然とかやってる人も多いし、日本とアートとか日本と音楽みたいな形で総合的なやっぱ日本っていう、今インバンドの会いっぱい来てるけども、やっぱ日本に来てそこのぶつ美しさに触れた時に非常にみんな喜んで、え、変えられてやっぱ日本に対する憧れっていうのは何かというと、元々僕らが思ってい美しさっていうのを思い出させてくれるようなところあると思うんですね。ですからそういった面でお茶も別にそういったあ、なんて言うんですかね。こう今までも忘れていたものを思い出してくれるような感覚が僕はお茶の魅力だなと思ってるとあるんです。ペアリングにしてもこう寄り添ってくれて引いてくれるので特にまで日本と日本家ていうその文化の療用するようなものと失わせて日本っていうねえ魅力っていうのも合わせて伝えていくっていうのが日本にとっても日本人にとってもこう大事な根底の部分なのかなと思います。そうですね。日本としての魅力もあって、そして日本の文化としての優意性もあるという中で、この日本として世界に発信していくために日本政府だったり自治体からの支援とか施策でもっと日本を売り出してくれればいいのに、押し出してくれればいいのにと思うこと具体的に何かあったりしますか? ま、たくさんあるんじゃないですか。まあ、でもやっぱりまず、ま、これはもう本当に農業全般に言えることだと思うんですけども、ま、日本酒もね、農業から始まってますし、お茶も当然農業ですし、ま、そういった意味でやっぱ農業人口をもっと増やしていくための政策ってのはしなきゃいけない。で、また可能性がこんだけ広がっている中でやっぱそこをしていかなければ意味がないし、ま、先ほど言った通りにフランスの料理が世界中広まったからワインが広まった。で、またイタリアンもそうですし、その中でやっぱり和食をどんだけ世界に広げるかっていうそこをやっぱ積極的に政府はやっぱ取り込む時だとは思いますよね。ま、そういったやっぱりこう本当にきちんと伝えて広げていく活動っていうのはやっぱ政府にしかできないことなんでうん。ま、その後味を作ったりね、塗っていくってのはこちらでもできることだけどもやっぱりその大きいまずは市場を根本的に広げるのはね、あの農さんもやっぱりより多く入ってきて生産性高くして帰ら収益を上げるようにしていくっていうのもそうですし、ま、僕らの目標ってのはそこなわけですね。いかに茶バを高く買えるようなグランドに自分たちがなってそれで [音楽] 1 人でも多くの社の丘さんの数を増やせるかっていうところが 1番の目標なのでそうすると自然にね、あの多くのところの工作機じゃなくなってきて自然は豊かになって綺麗な日本になるっていうま、そういったことを考えるっていうのは重要なのかなと思いますね。ありがとうございます。島さんいかがですか? 中田さんと全く同意見でやっぱりはい。農業ですね。ね、そこの根底となるようなやっぱ一産業、ま、僕らがやってるところも集団がどんどんどんどん高齢化が進んでて、ま、かつてはですね、 340 年ぐらい前はもう当たり前のようにお茶畑がもうみんなそれを書くところでやってたんですけども、今もうちょっと車でちょっと走らずないとやってるプレイヤーに会えないやる人が少なくなっちゃって、ま、やってたとしても本当にこうわずかな人なんでここと10年ぐらいすると本当に激減しちゃうと思うんですね。で、ほ、本来その農業っていうのはなんか辛いイメージはあるかもしんないですけど、確かにその大変か大変なんですけど、ま、楽しいっていう部分もあるし、ま、特にですね、土に触れることでとても、まあ、なんて言うんですかね、こう癒されるというか、そういう土に触れるっていうことで本来の自分を取り戻すっていうことにはなりますんでね、なんかその魅力をですね、楽しくこう伝えたりとかできたらいいなという風に思います。ありがとうございます。あ、今日お2人からいろんなお話を伺ってきて、日本家、ま、そしてボトリングティもそうですけど、そもそもの日本家を楽しむというところにおいては作り手も飲食店もそして私たち消費者も少しずつこう意識を変えたりとか研ぎませていくことが大事なのかなという風に感じたんですけれども、ま、そろそろお時間となってまいりましたので最後にお2人に日本家やボトリングティの魅力をよりこう将来的に伝えていくために必要なことというのはどういうことだと感じていらっしゃいますかま、そこは今ね、ささんが言った通りに、ま、消費者の意識を変えることなのかなと。やっぱり水が無料だった時代から、今水は本当に下手したら1本1000円ぐらいするような時代になってます。でもお茶がそういう値段取るとまだ起こる人でたくさんいますね。でもシャワーを作るのは非常に大変です。そこの仕事をやっぱり無視して自分たちはそれをただで出てこないとダメだって思ってのがやっぱり間違ってるし、やっぱりそのきちんと必ずこのね、あの日本、ま、水より高くなる時代はね、絶対に来ると思うし、そうしなければやっぱいけないと思うので、やっぱり多くの人がそういう意識になってもらえるといいなと思います。さんいかがでしょうか? そうですね、本当に中さんのおっしゃってる通りだなと思いながら聞いてたんですけどもうやっぱり農業かな。そこがやっぱり農業をやっぱりしっかりとしていかないと野菜もね、全部含めてそこの工作放棄された茶炎がすごい増えちゃってるんで、まず根本的にそこのところを 1人1人が、ま、直価再炎でもいいんで、なんかこう農業と関わるような形にアプローチしていくっていうのが日本にとってもいいし、何かこの先がね、あった時も食料率が低すぎちゃってるんで、そういう根源的なものを僕は日本人忘れちゃうてるっていうところがま、あるのでそこはやっぱり今後日本人ってのはこういうような民族だったっていうね、日本をやっぱりすごく僕らがね、忘れかけてたところをまた復活して農業でみんなでねいい形に持っていけたらいいなと思います。まあま [音楽] そういったものを自分ごとにするためにもやはりこだわりのお茶、美味しいお茶を飲むという体験も非常に大事かと思います。会場の皆様是非日本のブースで今日日本茶販売しておりますので是非日本茶を楽しんでいただければと思います。え、本日はザ Tカンパニー株式会社田島信吉さん、そして株式会社ジャパンクラフト酒カンパニー代表中田秀俊さんにお話を伺いました。お2人ありがとうございました。 [拍手] 重要なのはこうやって多くの人にこう話を聞いてもらってうん。少しでもこう農業含めたお茶産業のことを知ってで、意識を変えてもらうことなので、ま、それが少しでも伝わってればいいなとは思います。ます。そうですね。やっぱ日本家の現状であったりとか、今のその一時産業の問題とかっていうのもやっぱりこう課題として伝えることが大事だなっていうところあって、ま、中田さんもですね、スポーツと農業を取り組んだりとかそういったことでやっぱり農業盛り上げていこうということをおっしゃってたんで、その辺りはとても大事なことかなと思います。やっぱりその今までのそのお茶を広げるっていうやり方よりもやっぱりこう和食さっきま、中田さんもおっしゃってたけど和食のお店が増えてんで和食とのペアリングであったりとかもっとそこに限定にま芸術とかアートとかペアリングペアリングっていうかアートとお茶っていうので表現したりとかま特に芸術と食とあとま的な部分、体にとって健康になるような、そういったアプローチでトータルで幅広くお茶っていうのを広げていくような形で、ま、日本人がやるあ、お茶いことでやっぱその表現の仕方っていうのは僕らしかできないようなそういったなアプローチあったりとか儀式と共に広げていけばいいのかなと思います。 [音楽] [音楽]

2025年4月に開催された「CRAFT SAKE WEEK 2025 at ROPPONGI HILLS」にて行われた特別対談セッションの収録映像です。
『挑戦〜未来に繋ぐ日本文化〜』をテーマに、5日目は【日本茶の進化〜伝統を超えて世界へ広がるボトリングティー〜】について対談を行いました。

▼登壇者
– 中田英寿氏（Japan Craft Sake Company / 代表取締役）
– 田島庸喜氏（The Tea Company / 取締役茶師・薬膳師）

▼トークセッション内容
– 日本茶の伝統をボトルに詰めるという新しい挑戦
– 世界市場で広がるボトリングティーの可能性
– 日本茶の進化と未来戦略

伝統文化を革新し、ボトリングティーという形で世界へ挑むふたりが、日本茶の未来を語ります。

▼CRAFT SAKE WEEK 2025について
CRAFT SAKE WEEKは、中田英寿がプロデュースする日本食文化の祭典。
全国の酒蔵と一流レストランが集結し、日本酒の新しい楽しみ方を提案しています。

▼関連リンク
公式サイト：https://craftsakeweek.com
Day1:：https://youtu.be/upbl6ZuFNVo
Day2： https://youtu.be/-bVefThCz5I
Day3： https://youtu.be/wE1ntlXbZlk
Day4： https://youtu.be/cSRqq_CnJGA
Day5： https://youtu.be/oKU7XoCPfSk

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