野菜をMOTTO Presents おふすくりーん

野菜をMOTTO Presents おふすくりーん

ro [音楽] hand blom [音楽] storiesgrowbeneath thesurface [音楽] f 8月31日曜日は午後3時を回りました。ここからの一時は俳優の新たがお送りします。野菜を MODプレゼンツオプスクリーン。この番組は生きることを支える作り手の真っすぐな思いに触れながら日常の裏側にある暮らしの根っこに目を向けていきます。私たちの暮らしをほんの少し豊かに変えていく。そんな願いを込めて8月31日野菜の日にお届けする食と暮らしの奥行きをたどるラジオプログラムです。改めまして新田です。は野菜や植物、そして自然との関わりについて、え、私自身の体験も交えながらじっくりとお話ししていきたいと思います。え、私は自宅で今60週ぐらいの、え、植物を育てています。で、それはあの、その半分以上は巧量植物、香りがある植物ですね。煽りが採取できる植物たちでで、その収穫したものとかは上流機にかけて上流してそれでフローラルウォーターとあとエッセンシャルオイルを採取します。で、それで香りをストックしていって家でもエッセンシャルオイルで調行したりとかなんかそんな風にして、えっと、いろんな実験をしています。あと他にはあの鹿児島でアーセンキッチン土の台所こっていうそういう意味はあるんですけどアーセンキッチンという農業法人を実は僕立ち上げていて鹿児島で農業も去年から始めています。今はゆっくりゆっくり時間をかけて土作りをあのしているマ中です。そこでも様々な工量植物を育てていって上流所でエッセンシャルオイルやフローラルウォーターなどを取っていけたらていうそういう、え、目標を持って今土作りに励んでいます。あまり大きな声で今までなかなか話す機会はなかったんですけど、去年から農業を取り組んでいます。それでは暮らしと食を巡る特別な時間を私、ゆたと共にゆっくりと辿どっていきましょう。 Iwillmpresent screen. [音楽] 手軽にもっと野菜をもっと毎日にレンジで 1分温めるだけ。国産の野菜たっぷりのスープ。あなたの毎日をもっと楽しく野菜をもっとゆ田がお送りしています。野菜をもっとプレゼンツオスクリーンではここでゲストをお招きします。ベジモ代表取締まり役小林ひ俊さんです。よろしくお願いします。 [音楽] お願いします。はい、よろしくお願いします。ではまずは小林さんのプロフィールを紹介します。愛知県豊川生まれ。名古屋の大学に進学東京の壁面力の会社に就職後、豊川へ有し新規収納。2008年に農業法人を立ち上げベジモを創業。新規収納者が有気農業を学べる場作りと納連連携による自然栽培野菜の宅配事業をスタートし、愛知、栃木、広島、長野と拠点を拡大。また大学との共同研究を行う全国の農業大学で講師を務めてます。なんか魅力的なね。本当ですね。はい。なんか僕最近感じていることでこの日本でもいいよそのオーガニックっていう言葉があの例えばあのスーパーに行ってもどこかに買い物したとしてもこう自分たちの暮らしの中にものすごい根付いてきてるなっていうオーガニック何々とかあれはオーガニックだから体にいいのかなとかなんかそういうのがすごい生活の中でとても出会ったりその場 [音楽] 場面すごい出会うものがだんだん多くなってきているなと思うんですけども自然のという言葉うんうんでそれと共にそのオーガニックっていう言葉が身近になるにつれてやっぱその自然法自然脳というものもだんだんこうワードとしてあの聞くことが多くなってきてはいると思うんですけども改めて有気能法あと自然法あと無能薬栽培とかあと不期栽培うはい。はい。然と一言で言ってんなこう呼とかあるんですけども小林さんはそのいつもこうどんな風に違いをあの説明する時ってされてるんですか? はい。結構いきなりマニアックなはい。はい。話になってくるんですけど、ま、まずその有気能法と、ま、比較して言われるのが観光って言うんですよね。はい。うん。で、観光法っていう言葉もあんまり聞き慣れない方もいらっしゃると思うんですけどで、僕もあの農業やるまではその観光法っていう言葉は知らなかったんですけどうん。で、観光法っていうのがいわゆる、ま、慣れた行いって書いて、で、農薬とか科学費料とか、ま、そういったものを使う農業で、で、今 1番一般的な農業と言われてるんですけど、ま、それに対して有気農法っていうのがあって、で、有気農法は今一応国があの決めた基準っていうのがあります。で、勇気ジャスっていう、あの、スーパーに行ったら是非マークがあるので見ていただきたいんですけど、その勇気ジャスのマークがついてるものはそういう農薬を使わないとか科学費料、ま、一定期間使っていないのかで、あと隣の畑からこう農薬が飛んでこないはいはいはい。ていう、ま、ある程度一定の距離をちゃんと確保できてるとかですね。ま、そういった基準があって、で、ちゃんと申請をして認定を取ってで、有気ジャスっていうマークが使えます。で、日本で有気野菜とかオーガニックって言って野菜とか、ま、加工品を販売するためには基本的にはそのマークを取らないといけないといけないっていうことで、ま、基準があると。はい。で、それに対して、ま、最近この自然法とか、ま、自然栽培とか、ま、もっとこうマニアックな法で行くと不行機栽培とかですね、無料とかうん。うん。うん。そういう言葉も本当にあの意識して野菜を見てらっしゃる方とかはそういう言葉見るようになってきてると思うんですけど、勇気農みたいに農薬科学費で使わないっていうのはもちろんなんですけどはい。ま、それに加えて、ま、もっとこう、ま、肥料もなるべく少なくするとかですね。あの、野菜も人間と同じで、あの、いくら勇気の肥料だからってはい。入れてしまうとうん。ま、人間もあの、自然なものくら食べてても食べすぎちゃうとちょっとこう病気になりがちになっちゃうように野菜もやっぱ肥料がのバランスが悪いと野菜自体が不健康になってしまうと。で、その野菜自体が不健康になるっていうだけじゃなくって、それがこう環境にも影響があったりとか、あとその野菜を食べた方にもの体にも、ま、影響があるっていうことが少しずつこう分かってきて、ま、有気能法のベースなんだけれどももっとこう肥料、ま、野菜にとっての栄養をとか、ま、土ですね、土の中の状態はもっと自然に寄り添ったとか自然に近いの方法で栽培していこうってい言って広がってきたのが自然の法とか飛行機はもう耕さない土を耕さない耕すだけでうん。実は土の中の微生物とか一定を始滅しちゃいますしはい。そういった部分も含めて耕さずになるべく微生物を生かしてていう風な脳が広がってきてると [音楽] うん。いうことですね。はい。今日お話を伺いたいなって思っていることが 1 番最初に全部出てきてしまいます。あのでもそのきっと今お話伺ったそれを細かく細かく [音楽] お話を伺えたら嬉しいなって思でもあれですよね。耕さない不行栽培とかあと農薬を使わないとかま、農薬に関しては今は無農薬っていうワードだってあの身近になってきているからあってないから体にも負荷かからないなとか [音楽] あと健康のためにとかっていう考えで選ぶことができたりしますけどうん。ほんの数年、数十年前とか例えば畑を作るならばもう何も考えずまず耕すでしょうとかはい。はい。はい。健康で綺麗な野菜たちや植物を育てるならば、ある程度の、ま、人工的に作られた、え、肥料だったり、あとは農薬で、ま、虫をとかっていうのってほんの数十年前まで何の疑問もなく当たり前に行われてたことだよなと。そうですね。で、それがそこから細分化されて、あの、そうじゃないっていう考えたりっていうのが出てきてるっていうその流れ興味深いなってうん。そうですね。はい。当たり前だと思って正しいと思っていたことが正しくないかもしれないとかうん。はい。やってしまっていたことを 1 回見直そうっていう時期が来ているんだなっていうところもそれってうん。一体この社会だったりそれこそ環境だったりなんかいろんな大きな変化があとま人の健康だったりとかそうですね。はい。何かがやっぱりちょっと待ったなしになっているからきっと時代も何かが移り変わろうとしているんだなっていうのをなんとなく肌で感じ始めているのでなんか今日のお話 [音楽] はきっと手がかりというか何かこう知るきっかけにもなれそうだなと思ってとても楽しみにはい。お話伺うの楽しみにしてました。そうですね。はい。 [音楽] ではまず小林さんが自然のを始めようと思ったその始まりのお話聞かしていただくことってできますか? はい。えっとですね、ま、それこそ僕が始めたのが 16年ぐらい前なんですよね。で、東京で働いていて、で、新規収納って言って親が農家でもなくうん。で、僕自身その農業の学校出たわけでもなくうん。ま、とにかく農業に、ま、魅力を感じて、あ、で、畑を始めたんです。で、ま、きっかけはあの、僕の父親がちょうどその頃家庭菜炎を始めて [音楽] はい。その野菜を食べても僕初めて野菜が美味しいって思ったんですよね。で、なんでこんなに美味しいのかなと思って、ちょっと手伝ってみようと思って手伝ってみたらはい。その土に触れることも作業自体もその野菜が育っていくところを見るのも、ま、ものすごく楽しいし、東京でこう色々なこうものを浴びていた時にうん。うん。あ、こんなに気持ちのいい仕事があるんだって思ったんです。 [音楽] うん。で、ま、あの、最初にご説明いただいたみたいに当時は僕、あの、建築旅と屋上旅化とか壁面旅化の仕事をしてたんですけど、ま、割と観葉植物とか花っての農薬もすごくってうん。で、すごくその自分の仕事に誇りを持ってやってたんですけどはい。ま、どこかこういいことやってる反面ちょっとこうどっかにし寄せが来てるっていうのを感じていた時にこの勇気農業に出会って [音楽] はい。ま、雪農業って作る人にもいいし、食べる人にもいいしで地球にもいいし、みんなにとっていい仕事だなってすごい価値が高い仕事に感じたんですよ。あ、うん。うん。で、当時あの僕が務めていた会社の、ま、上司の方が価値のあるものっていうのは必ず大価が得られるんだと。うん。で、価値があるのにそこに対価が集まらないということはその価値がちゃんと世の中に伝わってないかうん。伝え方が悪いか、伝えるタイミングが悪いかとか、相手が悪いかとか、ま、どこかがちょっとずれてるだけだから、そこに価値が存在すれば必ずそこに大価って集まるんだよっていうのを僕は、ま、営業色だったってそれをずっと教えられてたんですよね。はい。その考えでいくと僕が出会った勇気農業ってすごく価値が高いから本来だったらものすごく大価が集まらないといけないのにうん。本当まだ16 年前だとまだ返人扱いじゃないですけど変わったことやってるっていうはい。はい。うん。うん。うん。有気農業やってる人は、ま、ちょっと地域で変わった人みたいなうん。ま、まだまだ全然オーガニックとか関心のある人も少ないっていう時代だったんですけれども、でも僕はすごくそこにうん。本当に価値を感じてうん。ま、そこにはいろんな価値があると作った野菜が美味しいっていう価値もあるし、作る楽しさも価値だし、土に触れて心が現れるとかうん。こう元気になれるっていうのも勝ちだし、その畑をの作業を通してこう人と人が繋がるとかそういうことも勝ちだと思ったので、ま、ベジモっていう会社を作ってまず自分自身が、ま、新規収納で野菜作りをするところから始まったんですけどはい。ま、そこから価値をうん。自信を持ってサービスにしてで、そこに大価が集まるような、ま、複合的な農業の事業をっていうことでベジモっていうのをスタートしてね。はい。で、最初ははい。あの、一般的な勇気栽培はい。で、ま、農薬は使ってない、科学費料も使ってない、え、勇気ジャス農薬っていうのもあるんですけど、勇気で使える農薬はい。そ、勇気ジャス農薬も使ってないんですけど、近くの人からもらえた動物性の肥料とかそういったものとかも結構使ってたんですけどはい。はい。その野菜自身もいくら勇気だからって肥料を入れすぎちゃ良くないとか、その入れすぎた肥料が土を通ってどこに行ってるかとか [音楽] うん。あの、農業に向き合ってく中でだんだんとこう知ることができたはい。うん。うん。こが増えてきてで、だんだん自分の中で、ま、自然法、今はあの植物性の肥料だけ地域の、ま、循環って言ってるんですけど、地域に、ま、わざわざ海外から肥料を輸入しなくっても地域にそういう土を良くする。 [音楽] 資源っていっぱいあるのではい。うん。そういうものをうまく循環させて作るっていう一応ベジボン今のオリジナルの基準の自然法っていう、ま、 [音楽] 7 つの約束っていうのを作ってるんですけどはい。うん。その基準で今作ってやってるというそんなきっかけですね。あ、はい。ちなみに最初にこう育てた野菜っていうのはどんなラインナップだったんですか? えっとね、最初から他品目でもうとにかくろんなものをあの作ろうともあの最初はま、それこそ新規収納で農業大学も出てなくってはい。っていうところからのスタートだったので、他の農家の方に比べたらもう、ま、 10倍100倍努力しないと追いつけないし、本当にいいものを世の中に提供できないって思ったんですよね。だから人が、ま、 1年で10回失敗するんだったら僕は 100回失敗しようと。うん。で、それが10 年続けば対当に肩を並べるぐらいまでいけるかもしれないっていう風に、ま、思ってうん。だからとにかくろんな野菜を作って失敗前提でうん。とにかくろんな野菜を作りましたね。はい。ええ、すごいですね。最初からそのなんとなくその自然と自然に関わる仕事だけじゃなくてその農業をちゃんとビジネスとしてもしっかりこう回していける農業にするんだっていう、そういうなんか情熱がやっぱ最初からありました。あったんですね。うん。ありましたね。はい。ま、すごく価値の高い本当に素晴らしい仕事だと僕は今でももちろん思ってますし、当時もうん。思ったんですけど、ま、それなのに世の中からはもう全然儲からないしうん。ただ大変なだけとか誰もやりたくないとか、ま、僕が新規収納する時もうあの漁師も含めて周りからもすごい反対されてうん。っていう価値がものすごいある高くていい仕事なのにそれが世間から評価されない世の中ってすごい寂しいなって僕思ったんですよ。うん。うん。で、あればそういう仕事がしっかりやっぱ評価されてで、そういう仕事をしてる人がちゃんとこう収入も得ずっと続けられるとうん。誰かがこうそこの仕事から離れても仕組みとしてちゃんと続いていくうん。ていうところまでやるべきだと。うん。い、そこは目指してました。うん。でもまだその農業、あ、特にその小林さんがやられてる自然のっていうのはまだまだ、え、知られてない部分だったりとか、それこそ誤解されてたり、偏見を持たれてたりとか、あの、されてる部分っていうのが多いんですけども、実際どうなんでしょうね。農薬をまず使わないとかっていうだけでもう想像できるのは間違いなく手間暇はかかるっていうのありますよね。はい。はい。それはもうまさに誤解でもなく本当に手間はかかります。そうですね。はい。そうですね。手間はかかりますけど最近は割と科学とのバランスじゃないですけど、今まで見えなか、見えてなかったものが見えるようになってきたりとかうん。うん。うん。機械とかもですよね。あんまり環境に負荷を与えないようなうん。機会でかつとても効率的に作業ができるものとかそういったものも結構出てきてるのではい。だんだんなんか自然栽培だから単純に手間がかかる手間だけでこうクリアしてくっていうことではなくって割といろんな工夫でうん。ま、現実的にやれる方になってきてるんじゃないかなというのが感じてますね。はい。値段がどうしても今の、え、シェアというか、あのね、高いっていうポイントもありますけど、でもこういうのも、ま、自然っていうものがもっと広がってその自然脳の野菜や植物たちが、え、農家さんが増えて農薬を使っているものと使っていないものとかっていうものが半分半分ぐらいになっていけばきっと金額だってランっていうのはきっとなんかうまく取れていけるのかなってイメージはあるんですけど。そうですね。ま、手間がかかる分高くなるっていうことと機械とかも、ま、環境にあまり負荷を与えずに [音楽] はい。ある程度の規模で自然栽培でも栽培できるっていう風になってくれば価格も落ち着いてくるというか下がってくると思いますし、ただ今その観光栽培も農薬とか科学費料ものすごい値段が上がっていてああ、そういう、ま、農家の仲間もたくさんいるんですけど、やっぱみんな大変な思いをしてますね。で、そん中で自然栽培って外から企料を購入して行うわけではなくって、その地域にある地域の循環を使うっていうものなので、最近ベジモの野菜もちょっと高めでかなっていう風に思ってたんですけど、最近はすごい安いよね。安いはい。言われるぐらいになってて。うん。あの、そう言われるのってその周りの見え方というか、周りの方たちのやっぱ意識もすごいこうちゃんと育っているっていうことにも感じられますよね。なんからやっぱそのなんでしょうね。安ければいい時代っていうのはやっぱもう終わったんだろうなと思っててうん。で、なんか安くていいものって確かにすごい良くて、なんかそこは1番みんなが嬉しいところでも高くていいもの、そりはいいよね。でも高くていいものの中でもちゃんと目をみないとそこにいろんな人や仕事やっていう確実に手がかかっているから、時間がかかっているからの高いものとうんうん。食べるが高いっていうか、ブランドが高いとか目に見えない価値っていうものの高さだったりとかいうなんか高さにもいろんなものありますよね。だからなんか高いものは悪だみたいなところって乱暴な味方なんだなっていうのはすごいなんかやっぱり高いものには意味があるからその意味を買う側消費者側もちゃんと目を凝らして選んでいかないとうん。知ることてすごい大事なんだなって思いました。なんか農薬を使ったものよりかも何百円か高いかもしれない。でもその何百円かで自分の健康や自分の暮らし、それこそ、え、家族、自分だけじゃなくてその家族、みんなの未来にも繋がっていくものを変えてるんだなって思うと、果たしてそれって高いのかどうなのかってうん。どっちをそうですね。選ぶのかっていうような見方でこう買い物うん。とかができるといや、本当にそうですね。絶対その価格っていうのは決して高いものではないんだろうなって思いますよね。だ、本当に何、なんでこの値段なのかってやっぱり [音楽] 僕らもっとうん。あの、知ることができたら選ぶものの幅が広がってきて買い物も楽しいんじゃないかなってちょっと思ったり。そうですね。そうですね。なんか作ってるところを、ま、是非見に来て欲しいなっていうずっと思っていて、い、ま、なかなか農家のところに行くって忙しそうで行きづらくっていう方も多いと思うんですけど、ま、美ジモンは創業当初から畑に来ていただくのはもうつでもウェルカムでうん。で、なんだったら一緒に採用してどういうことやってるか、どういう人が作ってるかっての見てもらってあ、いいですね。うん。だからこういう野菜ができてるんだよ。こういう味がするんだよ。ていうのも知っていただいた上でこう買っていただくっていうか、あ、なんか距離を縮めたいんですよね。そうすると家族の健康のためっていうのもあるし、ま、こういう手間がかかってるからこの値段でっていうのもあるし、あとやっぱ環境にこう農業ってどういう風にこう地球と繋がってて環境に影響があるかとかなんか最近聞いた情報だとこう日本人はオーガニックって自分の健康のためとか家族の健康のために買うんだけど欧米の方とかヨーロッパの方ってオーガニックが割と進んでる国ってもう当たり前ですもんね。そう。ああいう方って環境のために選ぶってうん。いう方が1番多いらしいんですよね。うん。で、日本もだんだん、ま、そういう風にしていくように脳水晶とかも今頑張ってやってるんですけどうん。そういう風に変わってくと思うんですけど、環境のためってなると、ま、綺麗な時を残すとかうん。それこそ農業なんだけど天然の魚がずっとこう取れるようだとかうん。そういうことを考えるとこう自分の健康だけじゃなくって年齢とかも関係なしに、ま、自然に寄り添った商品を選べるうん。ようになってくると思うんで、もう是非そういう本当作ってる場を見ていただけるようなきっかけをどんどん作っていってうん。ま、どっちを選ぶかっていうのを考えていただく機会を作れたなって本当思ってますね。はい。ですね。 [音楽] 今日これからする話は小林さんにお話伺いたい中でもトップだったんですけど、ま、自然のていうのはこう環境を再生させていくとも言われてますよね。それはもうズバりやっぱ土ですよね。そうですね。はい。なんかやっぱ自分も植物を家でもう育てたりとかあと去年から農業法人を立ち上げて島で農地を手に入れて、ま、これから自然で不行機でゆっくりゆっくり今進めてるんですけども。でもやっぱりまずどんな野菜をとかどんな植物をの前にこの環境での農地の土たちをどのように育てていくかっていうところが今まさに今その段のとこなんですけどもはい [音楽] そうなんです。まずその土を良くするこれ小林さんはどのようにお考えになってですか? はい。もう、あの、是非鹿児島僕伺いますので、ああ、もうぜひぜひ見ていただきたいです。本当にそうですね。土を本当にあの自然栽培自然のってその土の中にいる美生物が、ま、もちろんいるんですけどはい。その美生物たちに野菜が必要、ま、植物が必要な栄養を、ま、どんどん作っていってもらうってるっていう、そういうイメージなんですよね。人間が食べ物食べた時に、ま、大な生物がいて [音楽] [音楽] はい。ま、その食べ物を分解する過程で栄養をこう作り出してってくれる。ま、人間も微生物がいなかったら栄養吸収できないので、ま、死んじゃうわけですけど。うん。ま、それと同じように自然の場合は特にその土の中の土のバランスとかはい。理生物の種類とうん。量に結構あの視点が行きがちなんですけど、その種類も豊富にする。物層ていう言葉があるようにそのバランスを整えるとかですね。うん。そういうところを考えてうん。土づりをま、やっていくっていう感じですね。うん。従来の昔は敵地策って言ってそこの年にあったはい。土にあった作物を作る、野菜を作るっていうのが、ま、従来で、もちろんそういう考え方も今もあの、取り、うちも取り入れてるんですけど、ま、あの、現代の農業っての土作りっていうのは、もうそこで何を作るかっていうのを決めて、そこの作るものにあった土をどんどんどんどんこう投入するっていう [音楽] 土作りが、ま、今メインはなってるんですけど、ま、そこも含めてなるべくそこの地域の土地にあった土を生かしてうん。で、かつ野菜が育ちやすい土の環境を、ま、いろんなベジモだと緑費っていう緑の肥料って書いて費っていうのがあるんですけどね。緑もかなりうちは研究していて、その力費の組み合わせとかをですね。うん。駆使して土作りをしていくで土上の美生物の量とま、バランスをこう整えていくっていう感じですね。うん。うん。美生物ってなんか僕らこうパッと目で見えないからいまいちと来ないかもしれないですけど。そうな。そう。最近こうワードとして超活とかあのやっぱ腸の環境を整えて健康になっていってこう免許力の高い体でにしていって健康になろうっていう超活とかもありますしでもねそもそもあのお味噌とかお醤油とかお酒とかやっぱみんな発酵やっぱその本当美生物たちによって素晴らしいお味噌がお酒ができてとかっていうようになんかその発行させていくための主役であ美生物っていうのは食べ物だけ、体だけじゃなくて同じようにこの大地にも必要なんだってことですよね。うん。そうですね。本当にそうですね。それをこうもっと広く見ていくと結局地球全体に美生物は絶対的に必要だからこそその美生物が豊かな環境をみんなでキープしていけたらいいねっていう風にやっぱなりますね。そうですね。そうですね。必要なんですもんね。私たちにはきっと生物いや、本当に必要で、ま、本当の中の土上美生物って研究がはい。おらくそこまで進んでなかっただと思うんですよ。うん。ま、美生物の世界自体がはい。まだ解明されてないことのがやっぱり多くてはい。うん。だけど土上美生物を研究してるベンチャーとかはい。会社も今出てきていてうちもあの一緒に研究したりとかしてるんですけどだいぶあの今までだいぶって言ってもまだ本当数%だと思うんですけど見えなかったものがこう見えるようにもなってきていてうんでその美生物ってうん山とかもう野菜作りもそうですけど同じ品目だけをバッて作っているよりもろんな品目とかいろんな品種のものがたくさん色されてる状態の方が美生物の種類が増えるていうことも分かってきたりとかで、その美生物の種類が増えると、あの、野菜自体も病気になりづらいはい。野菜が、ま、健康な野菜ができるようになるとか、めちゃくちゃいいじゃないですか。そうなんです。そういうのもだんだん見えてきてるのでうん。農薬必要ないじゃないですか。そしたら美、豊かな美生物がちゃんと土上にいれば健康な野菜が育って栄養豊富になってでその環境さえよければその例えば植物野菜を食べてしまう虫たちもその野菜を食べる虫を食べる虫も痛よりわゆる自然な環境っていうか畑も自然なもうそれこそだからこそ自然だと思うんですけどその全てがちゃんと、え、食物連鎖もあって、より自然の環境になれば野菜も行く文化は虫たちが食べて虫たちもこの地球上には必要だから虫たちも [音楽] 育っていってでも増えすぎてあの育てた野菜が食べ尽くされない分のその虫たちも食べる虫たちもてとかっていう風にやっぱ全てが全部循環できていたが 1番バランスのいいいやそうですねとこですそうですね。その土日美生物、ま、その野菜を食べる虫のことを外中って呼ぶんですけどうん。ま、野菜にとっては外を与える虫なんで外中ですけど、さっき言われたように本当に地球上で外があるわけじゃなくって、地球全体で考えると必要なん実は生物ででそのこう生物のバランスとか土の土上微美生物だんだんだんだんやっぱり農薬の影響もあって減っていって減っていくとあの今まで育ってた草もこう育たないようなになってたりとかま、弱い山ができてしまったりとか [音楽] はいっなっててしまうんですよね。うん。で、その土日生物とかその生物の循環って結構こう今までは見えてない部分が多くってすごい感覚が鋭い経験ものすごいあるうん。 000人みたいなはい。方はうまくやれるんだけどはい。でもそういう経験がないとなかなか難しくって収穫の量も安定しないしっていう感じだったと思うんですよ。時代だったと思うんです。ただそこが今はその土上美生物生物の循環に関しても [音楽] あえてその補助の中でちゃんとこう作り出せるで生物土上日美生物見えるかができていて今どういうバランスでどういう指備生物が今優位になってるかっていうのも今実は分かるんですよね。ああ、そう。はい。そういうものをこう駆使してその土の環境を自然に近い環境で良くしつつ生産性もちゃんと担保するっていうことが今本当にできるようになってきた時代だと僕は思っていてそこにすごく僕はワクワクしていてはいうん。なんかその自然と科学っていうものが本当いい関係でそうですね。あのタッグを組めたら本当により良い未来になりそうですよね。なんかそう広げられる。自然も自然で周りをなるべくこうシャットアウトしないようにしてなんかやっぱ科学は科学のあの素晴らしさがやっぱあってそこをちゃんと活用できてで科学にとってもその未知の世界のその土上美生物だったりってもうある意味その土の中に宇宙が広がってるわけじゃないですかそこを解明するためにもやっぱ科学はその農業っていうものままだまだま行ってみればこれだけ長農業という歴史があったとしても伸び代あるっていうわけだからこそ分かってないこともいっぱいある。だからやっぱ科学の最先端のテクノロジーでがこうタッグを組めたら農業の未来ってすごい明るいっていうか楽しいなってなりますよ。 [音楽] そうですね。そうです。そうです。本当に僕はそこを感じてますね。はい。うん。うん。 [音楽] え、小林さんはあの僕ベジモの活動の中でもう1つとてもお話を伺いたいなと思っているのが小林さんがやっていらっしゃる農服連携どのようなものがあるのか是非教えていただけますか?あ、えっとですね、え、連携は元々まだ僕も本当に畑始めたばっかりではの時にま、最初の自分が雪農業に感じた魅力はいの1つがやっぱ気持ちいいとかこう心が現れるとか楽しいとかなんか悩んでたことがすっとこうね悩みが小さくなってくような感覚とか、ま、体が体力がついて健康になってく感覚。ま、太陽の光浴びるとご飯も美味しくって薬寝れてとかうん。そういう体験があってはい。で、それってすごい価値だなとうん。思ったんですよね。じゃあその価値をいろんな方に提供できたらいいなと思ってはい。精神疾患お持ちの方をうちの畑で雇用して最初のことしてみて働いていただいたりとかを始めたのが 2010 年ぐらいなんです。で、ま、そういうことをやっていきたいなと思ってた時に 2013 年ぐらいにその納連携っていうことを国がま、そういう言葉を作ってはい。で、言われ始めたんですよね。はい。で、うちの会社でも取り組み始めたのが 2013年ですね。うん。知的障害もある方とか、身体障害の方とかうん。で、それは先ほどの話で出たみたいに畑に行くとそれだけで実は腸内のに美生物が何億ってこう生えてくる。呼吸するだけで生えてくるって言うんですけど、なかなか自然に触れる機会が少なくなったりとかして、その腸内再細菌のバランスがに乱れができて、それがいろんな病気とか心の病とかにも繋がってるっていう論文が今たくさん出てるんですけどうん。ま、そう考えると特にその精神疾患の方、ま、身体の方とか知的の方もうちにはたくさん通っていただいてるんですけどはい。精神疾の方のその働く場としてすごくいいなっていうことでやり始めました。で、障害のある方の服連携を 2013年から始めてはい。で、その後2021年かはい。から、え、愛知県で、ま、医療法人があるんですけど、豊橋ハートセンターっていう病院があるんですけど、そこと一緒に共同で便会社を立ち上げて、え、高齢者の方、妖怪介護までは言ってないけど、幼子園だったりとか幼子園のもっと手前で試園、ま、介護人って受けてないようなうん。ちょっとこう体にの健康に不安があるとかはい。っていう方に向けたハートケア& ファームっていう一応事業を始めてで、そこに通ってくださる方とみんなで一緒に畑やってで、取れた野菜を、ま、事業所の中に大きなキッチンがあるんですけど、そこでみんなでこう無天下で昔ながらの地元の調味料使って料理しながらみんなでお昼ご飯も食べてっていうのを今やってます。それもま、高齢者の納連携ということで新しい取り組みとしてやってます。今だから障害のある方の服連携と、え、高齢者の方との服連携っていうのを今うちはやってるという感じですね。素晴らしいですね。本当にもういや、なんかそれって言ってみると農業の可能性の 1つですよね。そうですね。はい。作って食べる、届けて食べるところからそこから一緒に関わっていくことで大地に自分も立って、え、関わっていくことで、え、病気、精神疾患とか、あと、ま、ご高齢の方たちの、え、様々なリハビリだったりとかで、そういったものにその農業をすることで、ま、ケアしていくってそれはなんて理想的なうん。仕事というか。そうですね。本当にうちに通われる利用師さんとか来られる方がやっぱ目の前でこうどんどん元気になってくる方っていうのをこもずっと見てきてますんで、もちろん合う合わないっていうのははい。あるんですけど外の作業がどうしても合わないとかっていう方ももちろんいらっしゃるんですけど、ま、作業しなくてもいいから外に畑に来てこう進呼吸するだけでもうん。うん。全然違うし、を浴びるだけでも違うしていう風に、ま、なるべく自然、土に触れる、ま、土と繋がる。うん。ま、自然と繋がるでいい野菜を食べるとか、あとはその畑を通して人と人との繋がり、外で一緒に作業しながらうん。こう会話をするといつもよりちょっと会話が弾むとかそういうのもやっぱりあったりとかするんですよね。その繋がりも、ま、元気に繋がっていきますし。うん。あの、ハートケア&アンドファームではそこで作った野菜をなるべくこう一袋で持って帰っていただいてはい。で、家で家族にこれ自分が作った野菜なんだっていう風にこう言って、そこで家族とのこう会話が生まれたりとか、自分が作ったものが家族が美味しいって言って食べてくれることがこう元気になってくとか、そういう本当繋がりを意識してるんですけど、本当に元気になってく姿をも見てきてるので自然のとか雪栽培の畑ってこんな価値があるんだなっていうのを改めて感じてるとこですね。はい。うん。いや、僕もその鹿児島のその農園でゆくゆくはやっぱ収穫時期に一緒に脳作業して収穫して全身で自然をこう吸収して体の悪いものを改善していくそういった農地になっていったらいいなっていう夢があったので先に実践をされている小林さんのお話すごいためになりました。は、もう是非実現していただけたらうん、嬉しいです。もう1 つでもそういう農地が増えていく未来ってとってもいいことですよね。そうですね。ところにそういった畑ができていったらいいなと思ってますし、ま、それを作っていくのが僕らの僕のうん。うん。あの、使命というか、うちの会社の役割かなっていう風にも思ってるんですよね。ですね。やっぱりその自然の未来っていうのは明るいなっていうやる。あの、すごいそれを感じてね、最後にとはいえ、まだまだ自然のを実践しているあのシェアっていうのはまだマイノリティというかですね。でもそれをこう特別なものではなくて当たり前にしていくためっていうのは小林さんはどんなことが必要なのかなとかうん。うん。そうですね。思われてますか? ま、1 つはその自然っていう脳を、ま、今まで見えなかった部分ですね。土上日生物とかその生物の住民感とかですね。あと今出てる価学とか機械とかもそういうものを駆使しながら再現性の高い農にしていくっていう取り組みはやっぱしてかないといけないなと思っているんですよね。みんながやりやすいようにしていく。もう1 つはそういう、ま、僕自身が畑を通して感じた価値を感じていただける機会をたくさんやっぱ作っていかないといけないなっていう風に思っていて、で、そういう場所をうん、いろんなところに作っていけたら、まずそこから農業に触れる、興味を持つ、ちょっと体験する、触れる。で、そこで学びがもっと知りたいってなったら学ぶ。うん。学ぶとやってみたいって思う。 1 億能とかっていうことも僕も言ってるんですけど、みんなが自分の野菜は自分で実は作れるとうん。で、その土の中でどういうことが起きてるかとか、農業を通して野菜作りって環境にどういう影響を与えてるかとかっていうことがもう子供の時からみんな触れてみんなが分かってるっていう風になっていったらいいなという風には思ってます。はい。ですね、なんかしていきたいなと。はい。いや、あの、本当にそうなっていったら農業素敵だな、楽しいなとか、本当に価値があるだなとかっていう [音楽] ことがね、もっともっと広がって、それこそイメージだけじゃなくて少し実践してみたりとかね、もうお家のなんか一角とかでもあの、やろうと思ったらできたりとかして、それが楽しくて広がっていったらいいなと思いますし。そうですね。多分その昔から農業っていうものはやっぱあってうん。行ってみればものすごい歴史が深いあのものではあるけれど今日小林さんとお話伺ってるとどう考えても最先端の 1 番新しい行けてる仕事なんじゃないかっていうようなそういう話の内容なんですよね。嬉しいですね。だからなんかこう歴史はあってでもこう今日本だけじゃなくて世界的にもどんどんやり方もうん。進化して変わってって良いところは戻っていきながら良い方向へと行こうとしているその農業って仕事としてもうん。本当に新しいと思うんですよ。あの、やっていることもマンパワーは使うけど、でも科学も必要だしとか若者たちが参入する仕事としてははい。行けてる仕事なんじゃないかなって僕はすごい思っていて本当にそれこそ大学までちゃんと勉強して農業やるとか絶対行けてると思うんですよ。そういうのもうん。うん。農台とか言ってなくても小林さんのように農業をまず始めるそこからゼロからスタートしていくっていうことだってものすごいやりがいがあるんだろうなって今日お話伺っていて感じましたしうん。きっと農業、若い方たちもどんどんそれぞれのやり方で自然で広がってったらきっと日本の農業これ未来るなってイメージができたあの本当素敵なたくさんのお話を小林さん今日はどうもありがとうございました。 [音楽] い浦新たです。僕の生活にゆりと優しさを与えてくれるスープ。野菜をもっとあなたの忙しい毎日をもっと身軽に [音楽] 野菜をも [音楽] Wmopresentoff screen. Thisprwastoby [音楽] イ浦新たがお送りしてきました野菜を MOD プレゼンツオフスクリーンジモ代表取締まり役小林俊さんをお迎えしたくさん伺ってました。もう、あ、これ全編集なしで本当はお届けしたいぐらいとっても貴重な楽しいお話をたくさんお伺いしたんですけれども、自然を実践されてで、ちゃんと結果を出されている小林さんのお話にはやっぱり本当説得力ありますし、僕は小林さんのお話を伺ってると夢を見さしてもらえてるなって感じたんですよね。で、僕自身も今農業始めてまだ1年も経ってない本当に新入生ですけれども、あ、今自分がこれからやろうとしていることっていうのは夢がある仕事なんだなっていう。で、しかもその農業を行うだけではなくてできた野菜や植物や様々なプロダクトを届けてそれを必要としてくださる方たちにもそうですし、あとは脳作業を一緒に関わって参加してくださる方たちにとってもそれがあのより良いウェルビーングへとなっていくで、しかもそれは人間だけではなくて、その地の環境やあともっと広くその地球全体にまであの影響を及ぼす本当に価値のある仕事、自然って本当に価値があるんだなっていう。だから今それを始めていく。まだまだ僕は伸び代だらけでこれからやることたくさんあるんですけども、そのやることたくさんが本当に楽しみでワクワクしますし、それが1個ずつ形になっていくことがなんかすごい今日小林エさんのお話たくさん夢を与えていただけたなっていう風に思いました。今日このプログラムを聞いてくださっている方たちもきっとこれは全く遠い関わりのない他人ごとではなくて毎日ですよね。毎日食べている野菜や食べ物っていうものは間違いなく誰かが育ててそこで生まれてきているものですよね。だからそれを自分も家族も子供も孫も家族が健康に幸せに生活しながらこの地球で暮らしていくのに私たちは何を選択しながら何を体に取り入れてどんな行いをしていけばいいのかなって今日小林さんのお話の中になんかそのヒントがたくさんあったなって僕は思いました。今日のこの時間が皆さんにとっての何かのきっかけになればとても嬉しいです。ではここで野菜用MODからお知らせです。野菜用MODオンラインショップや日本橋三つ越し店など各店舗では野菜の日イベントを開催しています。詳しい日程や内容は各サイトや店舗にてご確認ください。そして今日この番組でお届けした楽曲は、え、私が選曲させていただきました。ウェルビーbeイングになっていくそんな曲たちです。タカフィンマイティジャムロックで気づき信吾にしりでここから今からタクジ& ジャンボマーチで君だけのノットアンジロードガドロでここにいよう。 OUで世界は変わる。以上の曲をお届けさせていただきました。野菜をMOD プレゼンツオフスクリーン。ここまでのお相手はイ浦新たでした。 [音楽]

interfmで2025年8月31日(日)15:00-16:00に放送した「野菜をMOTTO Presents おふすくりーん」の再編集版をお聞き頂けます。

再編集版では楽曲はカットしてのお届けになりますが、放送ではDJの井浦新が「Well-being（ウェルビーイング）」をテーマに、自ら選曲を行いました。

1, キヅキ / TAKAFIN, Mighty Jam Rock

2, ここから…いまから / SHINGO☆西成

3, 君だけの -not an easy road- / TAK-Z & JUMBO MAATCH

4, ここにいよう / GADORO

5, 世界は変わる / OAU

この番組がみなさまにとって“食”と“暮らし”を考えるきっかけになってくれたら嬉しいです。