【三谷幸喜の「観るべし!!」】【第１回・サイコ】【 若者に捧ぐ名作シリーズ企画】脚本家ならではの視点でサイコを解説｜若者に是非伝えたい理由｜名作に隠されたメッセージ｜【三谷幸喜 × 馬場康夫】〈後編〉
え、本日もですね、スティーブン三谷グ監督にお越しいただきました。どうもよろしくお願いいたします。熱くないんですか?それ、これスプレバーグっぽい格好ってどんな格好だろうと思って考えて 帽子とメガネはあるんですけど 下がわかんなくて うん。 で、なんかセーターっぽいイメージがあったんですよ。 まあ、こんな格好してないですからね。 1番遠いですもんね、これ。 で、これあれなんですよ。あの、今から 30年ぐらい前に田村正さんがくださった セーターなんですよ。 ええ。 だからちょっとね、あの、久々に出したらすごい虫食ってて恥ずかしいです。 でもね、セーターと眼鏡ネの色と帽子が微妙に合ってんのがね、やだ。 それで前はそれで上手の話をしたからこの格好も意味があったんですけど、今回あの全然スピルバグじゃない話を でもサングラスかけてると気が大きくなっていんでしょ。 そんな話しやすいんですよね。なぜか。じゃ、このままで行かせていただきますね。 僕はその こな間だも話しましたけど若い人たち、 特に若い映画人が本当に昔の名作と呼ばれ てるものを見てないのがすごく寂しくてで これはもうその僕らがその伝えていか なきゃいけないな。 こんな面白い作品があるんだよっていう うん。 昔は僕らよりもっと上のわさんもそうだし、たくさんいらっしゃったじゃないですか。その映画 2 の人たちがその方がだんだんくなってくるとあとはもうそのバトンを渡されたのはバババさんとか僕ぐらいの世代なんだ。 僕たちだって生まれる前の映画見てましたからね、いっぱい。 そうなんですよね。なんで見ないんだろうと思って興味がないのかな。うん。 いや、だから絶対その見て欲しいし、そういうきっかけを僕らが作るべきだと思ったんで、 あの、僕かこの番組に出していただいて ありがとうございます。 だからもう勝手に自分のそのこうコーナーを作りまして、 これからあの昔の作品を 1つ選んでその良さをバさんと語り合う。 昔わさんとあの木村方であのそういう企画やられてましたよね。 うん。あれな感じをちょっと再現すると なるほど。 うん。これからそれでやっていきたいな。 あ、是非望ぶところです。 で、その第1回目が最後です。 あ、これ第1回目なのね。 今日は第1回目です。 え、今回はアルフレードヒッチ国監督の 1960年の傑作最古についての三谷後期 監督との対談をお送りしますが、 ストーリーをよく知っている2人が対談し たので知らない方には不親切になって しまったのではないかと三谷さんが心配さ れて最初に荒すを語ったらどうかと、え、 提案してくださいました。そこで今回は 最古の荒すから始めたいと思います。この 主演はジャネットリートアンソニー パーキスです。後半ベラマイルズと マーティンバルサムも、え、出てきます。 物語の発端は12月旬のある金曜日、 アリゾナの田舎町の不動産会社で働く ジャネットリーは離れた町で雑貨店を営む 男と婚約していて、ま、彼が出張で自分の 町に来るたびに常時にふけっていますが、 彼が別れた妻に他額の慰謝料を支払って いるため、なかなか結婚できないでいます 。土様の午後銀行に会社の金4万ドルを 納めに行ったジャネットリーは4万ドルが あれば婚約者と結婚できると考えその金を 持って車で町から逃亡。途中の中古車点で 車を乗り換えさらに車を進めますが夜に なって雨が降ってきたため道沿いのさびれ たモーテルに宿を求めます。そのモーテル の経営者がアンソニパーキンスです。え、 彼は母親と2人でモテルに隣接した 古めかしい邸宅に住んでいて、ジャネット リーを客室に案内した後、え、何も食べて ないという彼女にサンドイッチを作ろうと 申し出ます。ジャネットリーは案内された 部屋で大やから聞こえる見知らぬの若い女 なんかに食事を出すんじゃない。身な 気持ちを抱いてしまうという母親の声を耳 にし、アンソニーパーキンスは母親が うるさいので食事はロビーで出しますと 言い、ジャネットリーはロビーで サンドイッチを食べることになります。で 、そのジャネルリーは部屋で寝る前に シャワーを浴びてる最中、パーキスの 母親式人物にナイフで襲われ、差し殺され てしまいます。部屋に駆けつけた パーキーズはシャワールームの結婚を 吹き取り、ジャネットリーの死体を彼女の 車のトランクに積み込み、車ごと近くの沼 に沈めます。一方、ジャネットリーの妹の ベラマイルスは連絡のつかない穴が婚約者 のところに行ったと思い、婚約者の雑貨店 を尋ねるとベラマイルズを美行してきた 探偵のマーティンバルブサムが現れ、 ジャネットリーグが4万ドルを持ち逃げし たことを2人に告げます。探偵は初め婚約 者と妹を疑っていますが、2人が持ち逃げ には無関係だと分かると周りのモーテルを 調べ始め、やてジャネットリーガアーソニ パーキスのモーテルに止まったことを 突き止めます。そしてベラマイルズに電話 をかけ、お姉さんはアントソニーパーキス 親子が経営するモーテルに確かに止まった 。母親があったらしいので話を聞いてから 戻ると伝えますが、マティンバルサムが いつまで立っても戻らないため、 ベラマイルズは町のシェリフを尋ね、そこ でアンソニーパーキスの母親は10年前に 死んでいると知らされます。ここから物語 は恐ろしい方向に進んでいきます。え、で は、え、みたさんとの対談を、え、ご覧 なってください。 え、ただし、え、ネタバレを含む話をしてるので、絶対にネタバレが嫌だって方は、え、ここで止めてください。最です。もう完璧な映画でしょ。もう 最はね、あの、て、またね、知らない方いらっしゃるかもしれないし、ここ難しいとこなんですけど、あの、ネタバらしをしていいのかどうかなんですけども、これネタらしをしないで最後の話をするのはスティングより難しくないですか? 難しいんですよね。 だから、ま、予告編を見たんですけど、予告編また面白いんですけど、あの、一切うん、 その本編の映像を使わずに ヒッチコックが出てきてずっと喋ってるんです。あのセット案内みたいなの。 あ、ヒコック劇場なんてやってましたからね、テレビ。うん。 うん。 で、最後にその、え、実際に殺人事件のあった現場ですみたいなことを説明して映画の中で出てくるあのシャワーシーンのあのセットで [音楽] で、 なんかそこガってこう開けた瞬間にケーンケンケンって言ってサイコって出るん ですよ。 で、そん時のあのなんか字幕で、え、この映画は、え、必ず最初から見てください。 もしくは見ないでください。どっちかなんです。もう途中から見ちゃだめだ。だったら見るなっていうプレーズがすごいかっこいいなと思って。あの絶対最初から見てくださいっていうのは誰でも考えですけど、もしくは見ないでください。わざわざ出あるかな?それって感じだけど。面白い。 [笑い] それぐらいの作品なので うん。 まあ言っちゃってもいいかなっていうね。 この 言わないと話になんないですもんね。うん。どうすると いうの大前提 と何より僕は最近知ってて見直したんですよ。 はい。 知ってて見てるから面白いっていうのがすごくあった。 分かります。これだってもうあのま犯人かっていうか真層は何かっていうことが分かった上で見た方が実は面白かったりするかもしんないですもんね。 うん。 ま、だから話の流れでちょっと喋っちゃうかもしれないですけども。 とにかくまず言いたいのはその、ま、僕は脚音家だので脚音化目線で見ますけども、 [音楽] 本当によくできた脚音っていうのはこういうこと言うんだな、こういう作品のこと言うんだなっていう風に改めて思いました。 うん。なんかそのもちろん感動するとかお 客さんがなんかこう涙流すかっていうそう いうよい 作品もあるかもしれないけどもこの最古の 持ってる完璧さみたいなものお客さんを こう 作り手側がもうものすごい コントロールして 気持ちをねる人のうこではこの人の気持ち になりここでは わかるわかるこの人の気持ちに で、ここでちょっと疑問を持たせであ、そうじゃないんだみたいなそういうこすごい計算が全部完璧はまってるシナリオって感じがするんですよね。 あ、あの絵が見直して思うのはその感情を移入する相手が変わってくのがすごいですね。 そうなんですよね。 あんな絵がないですよね。ちょっと ないです。だってしかも最初ジャネットリーはあのお金をこう盗むじゃないですか。 そう、そう、そう。 なんか仕事であの預けに行けって言った 4 万ドルをもち恋人を暮らすために持ち逃げしちゃうんですよね。最初はね。 だからまいやつだなっていうかその人には肝じに最初はできないんだけどもだんだんその彼女の気持ちになっててでちょっと彼女に気持ちがこう見てる人の気持ちが寄り添い始めた頃に大変な事件が起こる。 で、今度アンソニホップキンスの アンソニパーキン、 アンソニパーキンスの 気持ちになってみて うん。 で、アンソニパーキンスがそのなんかお母さんが、え、ジャネットリーを殺した。 うん。 で、その後のこう知り拭いをしなきゃいけないと、 ま、なんかすごい毛にこう血を吹いたりとかしてるのもなんかすごく こう頑張れみたいな感じになんかなっていくんだけど。 うん。当然。 今度だんだんだんだん今度あのノーマンベイツが 怪しい感じになってくる。うん。 だからもう見てる方はもうもう揺さぶれまくりなんですよね。 誰にの気持ちになって見れだんだんわかんなくなってくるみたいな。うん。 あれはな、すごい構成ですよね。 あんな絵画ないですよね。感情にする対象がどんどん映ってくっていう絵が。 あとやっぱりその、ま、そこがすごくてヒッチコックはあの原作を映画にしようと思ったらしいんですけども。 あ、そうなんだ。うん。 最初のそのジャネットリーが、え、主人公のパパートがあ、あの、 45分、50分ぐらいあるんですよね。 うん。 もっと僕15 分ぐらいでもう死んじゃうかなと思ったら結構長くたっぷりやって、 半分近くまであります。 半分ぐらいやってるんですよね。 で、完全にしかもジャネットリーってあの当時もう大スターじゃないですか。 だ、もうこれはもうジャネットリーの 物語りだってみんなもう思い思い始めて思い込んだところで突然ジャネットリーが残殺される うん。 衝撃あんなのだって他にないですもんね。 確かにあの映画の中でトップスターってジャネット龍ですもんね。どう考えても。うん。 いやだからすごいと思ったし。 例えばそれは7人の侍がその村人を助ける ために7人集まってであの村へ向かってる さ中止まった宿屋で全員刺されて死んだ みたいなショックじゃないですか よく7の侍の例えを出さ この話どこへ行くんだっていう感じ確かに ねうしかお金盗ん でそのお金がどうなるだろう見てたら殺さ れちゃうわけですからね どうでも良くなっちゃうんですよね。 だってあのアンソニパーキスもお金盗んでること知らないですからね。ジャネットリーは。 で、結局あのジャネットリーの死体と一緒に沈んじゃうわけだから。 あ、そっか。そっか。うん。な んでもない。どうでも良かったんですよ。あんなに丁寧で映してた。 すごいすごい思いっきりの良さ すごいで映してます。 すごい大にやってますもんね。 あれもすごいと思ったし。 うん。ただ1 つだけなんかあの思ったのは、え、ジャネットリーが、え、アンソニーパーキンスと出会ってで、ちょっとこう夜 [音楽] 2 人でこうなんかパンサンド食べながらお話しして で、彼女はそこでやっぱりお金持って逃げるのは良くないと思うじゃないですか。 あれ、そうだっけ? そうなんですよ。1 回ちょっとあの両親にうん。 心して。 あ、そうだっけ?うん。 で、いや、これやっぱあの、明日返しに行こうっていう風に思うんですよ。 うん。 で、シャワー浴びてたら殺されちゃう。うん。 だけどう 本当のこと言うとあそこは開心しなくても良かったなって気がしていて。 うん。 開心するってことはもうすぐジャネットリーパートが終わるよっていう感じがなんとなくしちゃうじゃないですか。 なるほど。 あれ、このまま持って明日また逃げるわってなってた方が きっと あのお客様もっと騙されたかなって気はするんですけど はい。 あそこで開心、殺される直前に回心させたヒッチコックのちょっとなんかロマンチストっぽい感じ おお が面白いなと逆に思ったんですよね。 そうか。その回は全く必要ないか。 本当は必要ない気がするんですよね。 うん。 でもその方が、ま、かわいそうにかわいそさは倍増するし見てて、 あのジャネトリがあのやっと開心したのに死んじゃったみたいなそのなんかドラマチク性はますと思うのでそういう狙いもあったんだと思うんですけどだヒッチコックって割とそういうちょっとおセンチな感じが実はあるん ある 感じがするんですよね。 他でもそうかな。 うん。 なんかそこがなんかいいなってちょっと思い そこがいいとこなの。 あのちょっとも問題もあるんだけどもそれも踏まえた上ででも許せるかなっていうあの後でねあのジャネットリ殺しちゃった後アーティンバルサムの私立探偵が アボカスト その追っかけてくるじゃないですか。あのずっとお金を彼がお金を追ってるんでしょ? [音楽] はい。そうですね。 あれでアンソニパーキン室をと対面して 結構色々シビ谷なこと言ってこう突き詰めていく 詰めていく場面がまあ登場式っていうかだって前に事件わけじゃない僕らは そうですよね。 だからもうあれがコロンボというか古旗のもうかなり原型に近いもののような気がしちゃった。 アンソニパーキンスの気持ちで 見てるから。そうそう。 だから色々取り作ろったり、あ、ソニパーキスがこうちょっと言い間違えちゃったりとか言い踊んだり、そこのミスをこうマーティンバルサムがこう突っ込んだりするところがすっごいスリーリングなんだけどあれはまあコロンボ古畑にこう通定するものだなと思 あれじゃないですか?ヒコって割とその登場物が好きでダイヤレムもそうだし か。ダイヤレムもそうだっけ?うん。 段外もあの原作はそうですもんね。 そうか。 うん。 だから多分その逆に謎解きみたいなものは好きじゃないから そうか。 一切ないんですけど。 うん。そのがサスペンスになりますもんね。こう 追い詰められた方が だから登場に向いてるっていうか好きだったんじゃないですかね。でもあのアーバガストっていう探偵はものすごい優秀で 始まってから彼が出てきてから 5 分ぐらいでもう犯人とこまで行ってるんですよ。 そうですね。確かにね。 あっという間に あっのモテルにあ、なんであのモーテルに行けたんだっけ? すごまなんかあの白みつぶしに多分当たってったんだろうなっていうなんか描写は そういう描写でしたっけ?うん。 でもう瞬時に怪しいと思ったんですけどね。彼のことをね。 うん。うん。 で、ま、すぐ殺されちゃうし 17分しか出てないです、あの人。 本当結構印象ですね。死に方が強烈だからかな。 ですね。 殺され方がこうこうこうこんななんて死んでたから であれもすごいと思ったのは あそこであの 犯人っていうかあのお母さんが本当はまあアンスにパーキーパンだけどうん 変装した 彼女が出てきた時にカメラがすごいガって上から取るじゃないですか 真上ね あれもすごい技構的で面白いしかっこいいんだけども同時にその彼女の顔を見せないためのテクニックでもあるじゃないですか。 なるほど。 で、その 顔見せちゃうとこれあのノーマンだ息子だっていうのバレちゃうから でも後ろから取るとなんで顔見せないんだよみたいな風に見てる人が思うかもしれないっていうので多分上から取ったんだと思うんですよね。すごいね。それ確かにすごい相手です。つまりあ、遅刻アングルで凝ったな。 そうそうて思わせばせるってこと。 うん。じゃないのかな。 おお。 ちょっと国やりすぎじゃないかなとかって。 通のみの人思うんだけどマンマとやられたいんですかね。ただここもだからすごい悪魔的にうまいなと思ったのは [音楽] うん。 見ててでもさすがになんかちょっと怪しいんですよ。そのお母さんが実態を見せないから。 そうですね。窓の影とかね。それでしか ええ。 だもしかしたらこのお母さんなんかよくわかんないけども本当はいないんじゃないかなてちょっと疑惑が疑念が湧くんですけども うん その後にその 殺されたあの彼女のボーイフレンドが探しに来るじゃないですか うん。はい。はい。はい。 あの、妹と2人でね。うん。 で、あの、絵には入ってないオフになってんですけど、その彼があそこの家に行ってお母さんと話してきたって言うんですよ。 で、あ、じゃあ生きてんだいるんだって風に思うんですよ。 うん。 で、後になって本当話してきたわけじゃなくて、あの話しかけたけど窓のあの 2 階の窓のとこにいて返事をしてくれなかった。無視されたって言うんですよ。 ああ、 それをちょっとまぬ、ちょっとま抜けな感じの男じゃないですか? そうね。ちょっとね、 ちょっと持っていってるんですよね。あの、 そうだ、そうだっけ? 俺、俺は母さんと話してきたよって言ってるんですよ。 うん。 で、そのキャラクターとしても、ま、成立してるし、見てる人は、あ、そっか。お母さんやっぱいるんだって、そこでその技念を晴らす、晴らすんですよ、 1回。 うん。なるほど。 そういうのもすごい計算して作ってるなと思って。 あれでもヒッチ国が脚本ってわけじゃないですよね。 なんかあの若い方だったですね、僕。名前わかんないけど。 うん。 でも相当書き直してるような気がするし、一国の手が入ってるじゃないかなと思うんですけどね。 うん。確かにね。 え、だってもう 1 つはその最っていうタイトルもそうですけど、わゆるこうなんとかちょっとあの二重人格的なものってあれ多分走りでしょ。あの音いっぱいありますけどね。 最コって言葉もきっとあの映画からすご 来たのかな か。ま、致名度が上がったのかもしんないですよね。 うん。うん。 多分あの前にああいうキャラクっていなかった気がするな。もうだから今最初に 4 万ドルを盗んで逃げるジャネットリーがモーテルについて殺されちゃう。今度は殺されたどうやらそこのお母さんあの経営者のお母さんが殺しちゃったらしいんで息子がえ隠そうとして、え、始末すると探偵が来るで。 このアンソーキーズするこの息子が問い詰められるだけど実はこの息子が 20 人格だったっていうものすごい話です。あの綺麗に僕の中で 3つに分かれる気がするんですよね。 うん。3 番目の主人公がベラマイルズ うん。 じゃないですか? うん。 ベラマイルズだけちょっとなんかもったいない感じ。 俺長使いたい。どうしても 渋いところがない ないですね。全く けどね。まあでもそれはいいのかな。あん時はもうアンソニーパーキンの気持ちで見てるから。 うん。もう妹はまあ出てきますっていう程度ですもんね。 あのグラマイズが結婚しちゃってで妊娠しちゃってでそれに対して七子がすぐ怒ってでなんか 1回疎えになっちゃった うん。 ですって うん。 で、今回そのジャネットリーの、え、妹役でなんかオファーしたんだけども、ちょっと七国としてはあの許せない部分があったんで、あんまりいい役じゃなくてもいいやみたいな。で、ちょっとなんかあんまりあの、え、値段の高くないカラ被らせようみたいな。だ、確か変なんです。カツラが。 それで結婚して子供だ後ってことは全部メラファイズが 意地悪 意地悪だったみたいなひチこくずちょっとね変わった 人だった色々問題があった人だとこは随分ね描かれてますよねその後で 見てるさんほらあのふっぷしシャを再現するのに家にまちげるとか感覚を呼んで そうですよ前にしましたましたけどそんなにおしに惚れ込んでたの とにかくその前もそれ話しましたけど僕らの時代だと美でも何もないもないから僕は初めてテレビで見たんですけどもう最高をであのシーンがやっぱ強烈に覚えてて で どどんな風なカット割りなんだろうって気になってたんですよね。それで うん。 そのあれでしたっけ?七国トリファト はい。映画うん。 に全部出てたんです。 全部写真出てますよね、あれ確か。 で、この通りにとったらどれだけ怖いかやってみたいっていうのがあって、 で、あの、たまたま相いてた松げを呼んでうちのシャワーで裸になってもらって、全く同じようなカット割りで取った。 だからジャネットリーダー松豊さんになってるわけでしょ? そうですよ。めっちゃ怖かったです。 これだけどその時、ま、カット割ることを、ま、やってみた。 そうなんですよ。僕 ワンカット主義者、今回ワンカット主義者なんですけど。 あれだけはで今回は見直したんですけどもやっぱりすごいですね。あの すごい割ってるでしょ。最後はもう あれ7 日間かかったって書いてありました。 あ、シャワシンだけで。 ええ。 で刺さってる体に刺さってるカットがないけども。 あ、でもそれはなんか刺さってるカットはない印象すごくある。 あ、そうですか。ないけども怖いっていう。 うん。そうね。 で、説があるんですけども、あの、あの時、あの、やってきた犯人はアンソニーパーキンスではなかった。別な人がやってた。 あ、あのシャンは違う人がやってたの。 うん。 で、ジャネットリーでもなかったんじゃ。 まあ、違う。 ちょっとヌードになってるからスタントだったってことかな。 て話を聞きましたね。あとあれですよ。 あのシャワーシーン見てて うん。うん。シャイコのシャワーシーン。うん。 やっぱりサイコもやっぱ音楽がすごいじゃないですか。 だってあのもうあのキュンキュン言う天才ですね。やっぱりあれ誰だって音楽? え?バーナードハーマン。 バーナードハーマンか。うん。だからあれも確かに上手並びにあれあの音でもうキンキンキンキンでしょ。 そう。 あれ見てた時に、あ、これミュージカルにできるなと思ったんですけど、 なんで キンキ V ちょっと似てるじゃないですか。なんか、あ、これミュージカルシーンになるなと思って最高、ミュージカルサイコってすごいなと思っ、ま、率直な感想を言わしていただくと似てない。なんで似てないですか?キンキンキン感じ。 もうでもあの音楽ではそのさっきおっしゃられたあの、え、マーティンバルさんも階段のとこでやっちゃうところもそうだし、ま、最後もそうだけどあの曲であれだから上手なみですよね、イメージ。 そうですよね。 ね。 そう思った。やっぱ音楽すごいですね。 やっぱ音楽なのかな。ま、あとあれですよね。有名なのはソウルバス。 はい。はい。 もう僕ソルバス大好きなんだけども、あのタイトルがね、あのちょっとね、あの線が交差するところがね、古旗に似てると思って。 ま、ビジュアル全然違うんだけど。 あ、でもちょっとその企画的なね感じ。 そう、そう、そう。だからちょっとお好きなのかもしれないですね。もしかしたら あのヒチコックトリフォ映画術に書いてあったんですけどバスはあの 相当語ってます。最後に読み出そう。 俺でも別のとこで読んだのかな。も、も、お昔そのトリフの映画も僕読んでるんで、その記憶かもしれないですけど、あれなんか遅刻くちょっと不っていうかね、なんか お金が予算がつかなくて、じゃあお前テレビの予算でやってやるよって言って、あの、国技事やってたから テレビの金でやったからすごい低予算で短期間で取ってんでしょ、あれ。うん。 だからその短期間で取った中でシャンになかけてすごいですね。 ちょっとやっぱちょっとなんかどっか行かれてるんじゃないですかね。やっぱ引こ。 そしてあれだから意外にテレビで見るの正解ですよね。 そうですよね。そう だっもう本人もテレビ映画のつもりぐらいで 作ってるわけだからテレビのスクリーンで見ても全然うん。 で、あれですよ。あの最コであの後シリーズになって うん。サイコ2とサイコ3とサイコ4 まであって続編を作るっていう思いはなんかあったりしますか?自分の今まで作った映画 全くないですね。みさんいです。 ないでしょ。全 全く ない。 でももしこの自分の中でこの続編だったら作れると思うっていうのあります?ドラマでも映画でも。 続編は作りたくないんですけど、もう 1 回同じの作るんだったらやってみたい気はしますね。 だから、あの、市川監督があの犬神をリメイクされたじゃないですか。あれはすごく分かるんですよね。 はい。はい。 今の技術で。で、自分もだってちょっと進歩してるはずだから例えばラジオの時間をもう 1 回作ると絶対もっと面白くなるようになって。 それはある。 それはすごいよくわかるし、あの、黒沢吉監督がつい最近だって、昔あの Vで 撮ったの、あの、柴崎主演でリメイクされたけど、やっぱりみんなもうちょ 1 回やったらって思いは持ってますよね。それはそれはすごいよくわかる。 [音楽] チャンネル登録、高評価、コメント よろしくお願いします。
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今回は・・・
脚本家・映画監督【スティーヴン・“ミタニ”バーグ（三谷幸喜）】さんとの
対談〈後編〉をお送りします。
▽【スティーヴン・“ミタニ”バーグ（三谷幸喜）】さん対談〈前編〉はこちら
▽ヒッチコック監督作品 徹底解説はこちら
▽三谷幸喜さん対談バックナンバーはこちら
00:00： 「三谷幸喜」｜またもスピルバーグに変装！？
01:01： 「三谷幸喜」｜若者たちに是非伝えたい「名作」
02:37： 若者たちに是非伝えたい「名作」｜第１回：「サイコ」
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・「サイコ」（映画）
・「ダイヤルMを廻せ!」（映画）
・「断崖」（映画）
・「犬神家の一族」（映画）
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出演：馬場康夫（株式会社ホイチョイ・プロダクションズ）
制作・著作：ソニーマーケティング株式会社
撮影・編集：仲川陽介・隂山竜彦・中原嘉仁
#スティーヴンスピルバーグ #アルフレッドヒッチコック #三谷幸喜
#サイコ #ダイヤルMを廻せ #断崖 #犬神家の一族 #蛇の道
#アンソニーパーキンス #ジャネットリー #ヴェラマイルズ
#マーティンバルサム #ジョセフステファノ #バーナードハーマン
#ソールバス #和田誠 #それはまた別の話
50 Comments
(ネタバレあります)
アーボガストが丘の上の家に人影が見える、と言ったセリフがあったと記憶してるけど、映像では遠景なので、見ている観客は「あれ？見落としたかな？」 そう、これでお母さんが生きているとだまされました 実は、推理小説のトリックに似たようなのがあって感心した
すでに死んでいる人物が、あたかも生きていて、現状をコントロールしてるような設定は
「レベッカ」に通じている様に思います。
ラストのノーマンの表情はトラウマですね。
(ネタバレあります)
最後のミイラと接近遭遇する場面 揺れる電球のシーン！現れた殺人鬼！そして、その正体！すべての謎が判明する一瞬のショックとカタルシス！見事としか言えません
ダイヤルMを回せがいいよねー😂
私は 馬場さん、三谷さんと同世代で映画を深掘していただけるので楽しみです❣️ TVシリーズでヒッチコック劇場を見たことあります。 母が若い時に映画館で見たオードリー・ヘップバーンの作品を付き合わされて観てました。母はドイツ人俳優の、なんとかユルゲンスのファンでした。 三谷さんに「大脱走」の話を伺いたいです。
ミタニバーグ監督、次回も楽しみにしています
正月の深夜映画で初めて見ました。もちろんそのころはNHK以外全部吹き替え。
最後の最後ノーマンが一人で二人の声を使い分けながらずーと前を見ながら語るシーン、カメラは少しずつ横にずれながらそれを淡々と映し出します。
恐怖に震えました。
勝手に企画して出演するこのニセモノさんはどう見ても正体不明あるいは不審者。
ヒッチコックて金髪美女をひどく扱うからなあ。「おセンチ」?!
かつてTVが毎週えらんでおしつける習慣(受動視聴)はよかったと思います。
一番最初の会が『サイゴ』ですか。
実はサイコって全部見たことないので、そういうストーリーだというのは知りませんでした あの有名なシャワーシーンもアンソニーパーキンスが刺しているものとばかり思っていました
でたーーミタニーバーグ。
ミタニーバーグ師匠？
ハンバーグ？
三谷さんこのyoutubeのファンから
今はコーナーも持ってる！！
凄い👏👏
三谷さんのやりたいことの一つなんですねきっと。
このYouTubeの誰よりもファンなのかなw
馬場さんはアルフレッド・ヒッチ幸喜監督もビリー・三谷ダー監督とも親しいと思うので是非このチャンネルに呼んでください
マーティン・バルサムの殺しの場面での天井カメラは、その前にベイツが母親を抱えて2階に上がる時に同じ天井カメラを使っているのでもう皆が見ているから不自然を感じないんですよね。そういった計算が全編に巡らされてる凄みがありました。
あの男が😂🤘
三谷は脚本家だから脚本を絶賛してるけど、あの脚本ってヒチコックの演出力あればこそだよ。
「サイコ」って同じ脚本で、忠実なリメイクも作られてるけど、見比べるとヒチコックがいかに傑出した演出かよく分かるね。
リメイク版の監督もガス・ヴァン・サントで、無能なわけではないけど、本当に呆れるほどつまらない。
冒頭の、ヒロインが彼氏と密会するホテルがチンポ型のビルになってて、そこだけが見どころｗ
“キンキンキンキンというサイコの音楽はミュージカルに使える…”
「V.A.C.A.T.I.O.N」のヴァケイションじゃなくて、「V.I.C.T.O.R.Y.サインはV」の方が音に合ってると思う。
田村さん意図があって、このセーターの色選んだ気がする！脚本家のポジショニングを考えてかな？バックの部屋のグレーとも相性いい！
素晴らしい啓発活動ですね。30数年前、映画好きの若者と話をした時、意気投合したのですが、ただ一つ理解できなかった事は、「白黒映画は観ません」と、言われた事でした。
100回やっても、沢山名作はあるので、頑張って続けてくださいね。
このシリーズ最高です！次回も楽しみにしてます！！
あらすじ紹介の書き込みが良いw
この企画面白い。すごい楽しみ。次回の作品は？
ジャネットリーが改心したところは後に退場することへの伏線だったのかなーと思いました。悪役が最後に改心する、とよく映画にあるあるみたいな。。探偵を襲うシーンのカメラが上から、というのは観たあと数十年経っても印象に残るシーンでした。二重人格ってジキルとハイド以降、当時はサイコがかなり衝撃だったのかな。。三谷さんのコスチューム最高です😂
1人はスピルバーグでもう1人はカーネル・サンダースおじさん？
田村正和さんにもらったセーターで、いいねしました👍
予告編でシャワーシーンは敢えて顔を字幕で隠していますがあの女優さんはヴィラマイルズさんだと言ってました。予告編にもこだわりを感じる。さすがヒッチコック監督です。
サイコスリラーやサイコサスペンスの語源となったほど！！
本当にシリーズ化してください！三谷さんのエッセイのおかげで観て大好きになった映画沢山あります!
「サイコ」は「ジキル博士とハイド氏」の流れを汲んだ多重人格モノではありますが、映画の歴史的に外すことのできない作品だと思います。
ちなみに、マーティン・バルサムといえば「十二人の怒れる男」「オリエント急行殺人事件」ですし、ジャネット・リーもヴェラ・マイルズは刑事コロンボで犯人を演じているので、キャスト的にも「サイコ」は三谷さんが好きそうな映画w
メチャクチャいい企画です。最近の映画は共感できないものばかりです。
古典映画には学ぶものが詰まっています。
冒頭のヒロインが金を持ち逃げして、あれこれ妄想して車を運転しているシーンが、もっとも気持ちがザワザワします。
三谷氏、自分のYouTubeチャンネルやればいいのに(^^;
サイコのシャワーシーンのパラパラが載っているのは「ヒッチコック・トリュフォー」ではなく、フィルムアート社の1980年に発刊された「ヒッチコックを読む: やっぱりサスペンスの神様! 」です。
三谷さんにお伝えくださいませ。この本はヒチコックファンの必読書ですので、馬場さんもご存じだと思います。特にサイコの解説が詳しかったと思います。話は変わりますが、たぶん「サイコ」リスペクトで作られた、デパルマの「殺しのドレス」も好きでした。
名作に選ばれることはないかも知れませんが、三谷さんはコロンボ同様にホームズ好きな筈なので、ビリー・ワイルダー監督の1970年映画「シャーロック・ホームズの冒険」(The Private Life Of Sherlock Holmes)を取り上げて話していただきたいです。
ぜひメル・ブルックスの『新サイコ』も取り上げてほしかった。
メルブルックス演じる主人公のオッサンがシャワーを浴びていると、ベルボーイからニュースペーパーで惨殺される様なシーンを。笑
「続編を作りたいものがない」って、キャラクターに対する思い入れが薄いってことでしょ。だから、三谷幸喜の映画を本当に面白いものにするためには、キャラクターを造形する強い力を持った役者が必要なんだと思う。古畑とか「笑の大学」の初演とか。演技は上手くてもキャラクターの造形力のない役者だと大して面白くならない。
「サイコ」は見たような気になってるだけで、
実は見てない作品の代表格ですね。
勿論、私も未だ見てません。
私は昔TVで見た。両親の強いススメで一緒に。映画館で見る機会があったらいいな
二重人格 と言う点で、E・ノートン主役の映画レッドドラゴンを思い出す。フランシス・ダラハイド（レッド・ドラゴンの犯人） → 幼少期に祖母から虐待を受け、そのトラウマが殺人の動機に直結。
ところで、三谷さんなら、二重人格でなく三、四重人格に挑んで欲しいです。
ネタバレ警告のところでいったん中断し、急いでアマプラでサイコを見てから続きを拝見しました。最高の解説をありがとうございます。
三谷幸喜さんなら１回目はビリー・ワイルダーの作品かと思いました。「アパ鍵」のことはもう話されているので、ワイルダーのときは「サンセット大通り」でお願いします。
刑事コロンボ丸パクリで売り出したヤツに「若い人も昔の名作を」なんて言われてもなー。（田村正和の怪演に救われて「コロンボ劣化版やないかー」と非難されずに済んだ）
「若い人もドンドン名作パクっていーんだよ」としか聞こえない。
それから、日本国憲法の「なんぴと」は日本国民だよ。グローバル憲法じゃないよ。
やっぱ映画通の三谷さんですよねーーー。昔の著作物とか隙があったらそういう話で行が埋め尽くされてたりしますけどね😆😆ラジオの時間とかもしリメイクされたらとんでもない事になりそうな🩵🩵🩵。
この動画を見て40年ぶりにサイコを見直してみました 今から見るとこんなに音楽が場面を盛り上げてるんだなと思いました😅
サイコ､最高｡
三谷さんはマーティンバルサム好きなイメージある
古い映画にスンバラしー傑作があります。それらを土台に進化してきたのが映画の歴史ですよね、NETFLIXやAMAZON PRIMEの複雑なドラマを観て無い映画監督達はもう感覚が全然ズレてて痛い。
いつも思うのですが、三谷氏のマイクのボリュームをもう少し上げて欲しいです。
本作含む昔の映画の、最後に事の顛末や種明かしを台詞で説明させる演出は、今観ると少々シラけてしまう点だなぁと。
馬場監督、このチャンネルが癒しです。このシリーズ、次回も楽しみにしています！
最初の方に出てくる金持ち爺さんのセリフ、金で幸せは買えないが、不幸を追い払うことはできるというセリフが好き