アフター6ジャンクション2①(2025.7.28)ゲスト:加藤シゲアキ(NEWS)

アフター6ジャンクション2①(2025.7.28)ゲスト:加藤シゲアキ(NEWS)

7月28日月曜日TBSラジオキースステーションにお送りしているアフターシクチャンクション2私ライムスター歌丸でございます。え、毎日第4月曜から始まるこの1週間も日替わりでスペシャルなパートナーに越いただいてる週となっております。ということで本日7月28日はこの方です。三年です。おはようございます。おはようございます。1年ぶりありがとうございます。ゴブ沙汰しております。もうねブ沙汰もそこそこにもうずっと麻雀の話でから本当にね送りしております。はい、楽しみにしておりました。早速公の免紹介行ってみよう。この後8時15 分頃からの特集コーナーは私の持ち込み企画。無丸るよ。その年になって麻雀もできずして何が勝負士ぞ。加藤劇プレゼンツ麻雀は人生だ特集。え、久しぶりにやって何言われんのかな。え、何が勝負ぞの立て方がおかしいじゃん。勝負師とか言ったことねえしねえ。ということでアイドル、作家俳優クリエイターなどの様々な顔を持つ我らがしげ子と加藤しあ明さんそんなしげが今最も魅了されているものそれが麻雀なんだそうです。え、死げ曰麻雀は人生、勝負に挑に挑む心構え、運の付き合い方、そして学びのさ、でもさっき話雑談してるだけでも結構そのなんて言うのかなみの部分っていうかどこに面白みを感じるかちょっとかなり伝ってきました。で、話してるだけ結構やりたくなってきました。そうですか。あと触ってるだけ今日あの麻雀をね、中に持ち込んでますからすでに始まる前にしてこちら側に今新援を覗いてますね。そういいな。なんかね、いいなとは前から思ってはいたのよ。だからちょっと今日はどれぐらい引き込まれるか。え、私歌まるは非常に麻雀初心者でございますがリスナーの皆さんは麻雀初心ともご安心。え、ルールや用語優しく解説し、そして、え、 YouTubeではね、この指先のみ、あ、指先のみ、資の指先のみ、指先のみこれ見られることになってますんで、え、こちらで皆さんの方もビビらずにお聞いたければと思います。そして 9時5分頃からはありがとうございます。 TBSラジオのおすすめ番組を紹介する TBS ラジオンプレス。今夜はポッドキャストから空立ちの最果ての先生からお笑いコンビ、空立ちのお 2人がコメント出演します。8 月に開催されるイベント立ち発 2025夏についてお話を伺います。 MCの紫コアナウンサーです。さらに 9時15 分頃からのカルチャーワンショットは来週 8月6 日水曜日にリースされるニュースのニューアルバム編成について加藤さんにまたままた前もねアルバムの話ちょうど伺うタイミングでした。 1年に1 枚出して偉い。ありがとうございます。え、今回の編信についてお話伺います。そして9時40 分頃からの新概念唱型投稿コーナーは国部将武田震玄人にアドバイスで感謝されたもしくは受けたアドバイスがめっちゃ役に立ったというナイス震源玄エピソードを紹介していきます。さらにさらに番組最後を締めくる明日楽しみなこと皆様の明日楽しみなことを短くしためメール送ってください。この明日映画を見に行くのが楽しみ。これを食べに行くのが楽しみ。この人うのが楽しみ。明日何にもしないで寝っ転がうるのが楽しみ。明日 1 日中麻雀をするのが楽しみ。何でも結構です。番組の最後にまとめてご紹介します。本日Twitch の配信はお休みとなりますのでご了承ください。そろそろ始めていきましょうか。アフター6ジャンクション2 で私のつみご存ご覧の皆様こんばんは。今日も 1 日お疲れ様です。アフターシジャンション 2通称アトロック2 パーソナリティ私ラップグループライムスターの歌丸です。そして今夜のスペシャルパートナーニュースの加藤です。よいしょいらっしゃいませ。え、あのYouTube でご覧の皆さんもね、あの画がこう非常に不自然にこっちに傾いてますけども、やっぱりね、さん、これは、これはもうスタートエンターテイメントはこれは新としてですかね。僕は僕はいいっつってんですけどね。ま、ま、そういう絵得てしてそういうもんですよ。うん。まだ一応今日のところ決まりはね、これ守ります。ちょっと手だけ今日はうん。テタレとしてね。ええ、麻雀手としてですね。麻雀手はね、映りますんで皆さんこちらね私の後もしくはサングラスに反射するの姿ご覧だければと思います。ということで、え、ニュースの加藤さん、私が簡単にご紹介させていただきます。加藤さん、 1987年広島県出身、2003 年のメンバーとしてデビューされました。その後 2012 年ピンクとグレーで小説家としてのキャリアをスタート。 2021年オルタネートで第42 回吉川エジ文学新人省、え、第 8回高校生直を受賞されました。そして 2023年慣れの果ては第170 回直き賞にノミネートされています。すごいことです。え、映像では2022 年にショートフィルム渋谷と1と0 と監督されました。今年5 月には私もコメントを書かせていただきました。ミラーライヤーフィルムズ、え、シーズン 7の、え、中の短平映画という作品でね、え、2 度目の映画監督もめら、非常に多に活躍されております。ありがとうございます。コメントもいただきました。あ、とんでもないです。めちゃくちゃ面白かったです。ありがとうございます。すごい怖でした。こう来るか。僕はすごい本当に怪奇大作戦とかその辺を連想した感じだったしなんか小説と違うよね。やっぱりモードがね。当然だけど。そうですね。やっぱり映画的みたいなものに対しての自分の中のやっぱり映画に求めるものっていうもの特に短編だったんでそれをこう煮詰めたような形でやれたのは確かに楽しかったですし、ま、渋谷と1と0 とはとまた全然違う。ま、ホラーというジャンル、ほら、オカルトスリラーみたいなうん、うん。のはちょっとやってみたいなというか、ま、今後また取らせてもらえるんだったらちょっとずつこうスキルアップしていきたいなみたいな気持ちもあって、ああというね、はい。今レミの中では見れるんですけどはい。めちゃくちゃめちゃくちゃ面白いですよ。何か怪大作戦好きな人だった。あとやっぱりなんだろう、その最終的には本当に砂の 1 粒が怖くなってくるじゃないけど、あの上手でさ、最終的にはサメ出てなくても水に足が触れてるだけで怖いとかなんとかなだけで怖いの。砂というかさ、ホラーの鉄続というか砂ってどこにでもあんのにあるべきじゃないところにあるとめっちゃ嫌っていう。確かに。ま、バさバッグの中にどっか行ってきた後に砂入ってるあれ嫌だもんね。嫌じゃないですか。シーツに砂とか口ん中とか。もちろんめっちゃ嫌じゃないですか。すごい生理的にも感じる。でも砂なんてどこにでもあってっていう確かにそういうのがやっぱ面白いかなみたいな。あんまり今までそこフューチャーなかったかな。うん。うん。ちょっとファイナルディスティネーション的な空気もありつうん。うん。でもあとさ、そのさっき言った僕はやっぱ小説すごいあのパトさんの小説ってすごいロジカルに基本的にはむちゃくちゃできて結構論理のグリッドがはっきりしてると思うんだけどやっぱ映像作品で特に短編だとそこのやっぱ幅はものすごい広く取ってやるっていうかそこもなんか面白かったやっぱ難し映画見なってない人やっぱ難しいとか言われたり僕的にはでもすごい明確に作ってるまっすぐゴールに向かってるつもりなんですけどまあんまり語らせないっていうそうそういやいいと思うなんか側がさ、その、ま、刑示が出てきて事件を追っててすごくあるジャンル映画的な方があるから [音楽] そのそこにそういうこう余白があったりま時なんつうのに落ちすぎない感じがあるとかってとっても映画っぽいしどっちが正しいのかみたいな。ま、極端な黒師さんとかそういうはい。まさにまさにそういう感じがします。はい。ありがす。ありがとうございます。いやいや、あり。そんな褒めいただきばっかり麻雀ばっかりやってると思います。ありがとうござ [笑い] ね。ま、アルバもちゃんとね、それでね、 1年1 回出して本当すごいことだと思います。もやるんで。はい。ありがとうございます。そんな中、え、じゃあね、加藤さんにね、はい。いらっしゃいませ。メールがすごいっぱい来てて、ま、大体麻雀なんすよ。ちょっとまず先にこの、この彼らのお話をしといていいですか?彼らの彼らの犬かってネロさん、え、歌さん、加藤さん、こんばんは。こんばんは。え、突然ですが、僕は加藤さんの麻雀は人生だという言葉の意味を完全に理解しています。完全に嘘だ。怖え、怖え。え、麻雀では配牌でドラが多くて役もあり一向聴の人もいれば僕ちょ、僕分かってないで言ってのすいませんね。ドラマもなくバラバラの配牌の人もいる。え、でも上がりを手にする視聴者は意外と校舎だったりする。全てが選択の連続だし、諦めたらそこで終わりだし理不尽なあ。まさに人生そのものじゃないですか。捨て牌には出るんですよ。そういうことですよね。加藤さん間違いないです。そういうことです。完全にそうです。まあね、完全ってなんだ。完全に理解していきます。怖いあたりですけどね。でもやっぱその人生を感じる人がやっぱ多いことで間違いないんでしょうか。だ、僕もやっぱ人生を学ぶために麻雀を学んでみたんですよ。学んでる最中。あ、順番はそうなんですよ。麻雀おそらく麻雀に人生があると自分が自分が今まで生きてきた僕 3838 年の人生の中で足りてない何かが麻雀にきっとあるんじゃないかと。おお。そこをちょっと資格化したいっていうのがまあ 1つもあったんですよ。へえ。ちょ、ま、それ詳しくはまた後ほどね、伺います。なるほどね。足りてないと面白い。足りてないというか自分の癖とか癖。ああ、それをそれをさに、ま、成長するためとはい。え、ラジオネーム真っ赤なブルーさん、歌村さん、加藤さんこんばんは。こんばんは。え、 1 年ぶりのシげ登場、しかもご本人持ち込みの麻雀特集企画ということでとても楽しみにしていました。私は小学校 6年生の時、AがプロジェクトA のサモハ近法に憧れて麻雀を勉強し始めました。え、当時では週年に連中だったヒカの影響でのブームが起きていてえ、休み時間になるとみが一斉にゴを始める光景が当たり前になっていましたが、私はそんな中夢中になって麻雀の役を覚えていました。しばらく麻雀から離れていたのですが、今年の初めに映画トワイライトウォリアーズを干渉して麻雀さ、あもね、 4 人がいつもやっててね、え、なのアプリで麻雀を楽しむ日々を送っています。世間的にはどうしてもハードルが高いものと認識されがちな麻雀ですが、加藤さんがどんな風に魅力を語ってくれるかとても楽しみです。ちなみに来月から始まる変身遊びに行きます。ありがとうございます。毎回しげワールド前回のソロ曲も含め、え、今からとても楽しみにしています。ありがとうございます。感じでございます。ありがとうございます。ありがとうございます。こうやってでもやっぱ映画とかにね、出てきてかっこいいなみたいな、そう、こ、トワイトウォリアーズってことになります。いや、僕見てないんですよね。面白いです。あの、香港アクション映画最高というかですね、感じのあのネスサンスというか、そんなじゃなくて、いや、見たい。チェックします。すいません。日本が誇る日本あの、アクション監督谷健さんがあはい。振り付けて素晴らしいことでございます。僕の奥さんとかも今はまりまくて僕が僕が進めてもはま、見なくてで最近見たいって見てはまってて俺前から進めてたじゃん。ネットでなんか評判でつってネットでうん。そう、ネットで評判なんだよそれと思ってね。え、ラジオネームじこさん。これ賃点ててのじ子さん。東子さんが [笑い] 2 度目のスペシャルパートナーということでこっちを引いた人は楽しみにしていました。え、この日を迎えるに当たってですが、以前になんとか私の中でそろそろ加藤さんにアトロに来てほしいなというタイミングがありました。何それ? 音楽ライブのファシリテーターを務めたと。あ、今年やらまったんです。映画監督としての作品が上映されたと。そして最近では映画について制作目線でキャスト配信を始めており。これ後ほどちゃんと伺います。え、そのたびに歌さんげを美ヨンドザカルちゃんに呼んでくださいと願っておりました。ま、実してのスペシャルパートナーのそしてのしかしまさかまさかです。麻雀とは人生だよ。しかも加藤さんの持ち込み企画。いつもファンの予想の上加藤さん。そしてその驚きの先には必ず新たな喜びを連れてきてくれます。最近始まれた麻雀からもうすでに人生を悟るような何かを見出されてくれた。さすがです。また某作家先生たちの、え、文を実現しているのでしょうか。ドンジレはファミコンでしか麻雀的なことをしたことのない私ですが、とにかくお話を聞けることが楽しみです。え、新しいやる物編集の話も聞けるなんてラジオに 2 時間張り付いていきたいと思いますという。ありがとうございます。ということでこのポドキャストをねはい。あ、そうなんですよ。映画のレシピというポッドキャストをあの先週から配信してるんですけど金曜日にはい。映画のうん。あの、映画プロデューサー山田け賢二さんは、あの、怪物とか、え、ゴジラマイナス 1 今年はファーストキッスのプロデューサー。ああ、もう嫉妬。はい。もう長い付き合いでも友人なんですけど、ま、友人でいつもこう映画の話なんかうん。うん。していたら、ま、こういろんな映画をこう、ま、あるし体系化して記録に残したいという彼のお話を聞きました。うん。映画ってこうやって作られていく作り手目線でそのある種日本のこのスキルというかなんて言うですか?技術だったり作り方ってものをちゃんと検証した方がいいんじゃないかとあの思われたそうでうん。で、ま、ものの画の作り方ってもじゃ、一緒に研究しないかっていうので、じゃあそれを話しながらポドキャストでやりながら話そうみたいなんで、こう、ま、僕は、ま、割と物語の話を表ではなく分析みたいなことに、作り方、ま、なのでレシピなんですけどうん。うん。うん。やろうっていうのでプロデューサー目線だどうなの?予算がどのぐらいでまさにそうですしどっからあの作り始めたのかどういうまず最初のプロダクションノートというか最初のプロセスみたいなものをそうこれで行こうって決める瞬間があるんだもんね。そうなんですよ。で、ま、このなかなか例えば今ブルータリストを最初は特集してるんですけどブルータリストのこのログラインをじゃあどうやって企画通したのかとかうん。うん。すごい実際見るとすごいいいスケールなんですけどうん。実際予算は 10 億ぐらいなのかな。かなり安くやってて。あ、え、スケル感じじゃ。そう。で、どうやってその工夫をしてるのかとか、なぜそこに抑えられたのかとか。ああ、それはやばい。うん。予算、ま、特にブレタリスは予算の話が結構ありました。うん。うん。うん。うん。このかなりハードルの高いプロジェクトをどうやって成し遂げま、アカデミションノミネートまで行ったのかっていうさ、あの休憩入るような映画でさ。はい。そうです。まさにで長い長いその大義ドラマでですごいやっぱ変わった映画だったから。かなり変わってましたね。でも僕はすごい好きで、ま、山田け健二さんも好きであれハンガリーであの撮ってるんですよね。で、ハンガリーは近くにたまたロケの近くにフィルム撮影してるんですけど、フィルムのこの現造像情があったらしくて、そういった形とかハンガリーあとハンガリーから急カ付金が結構出るんですよ。 30割、33割か。フィルムコミッションな。そう、そうなんですよ。ま、そこが今トランプがね、どうなんかって言ってるやつですけど。はい。はい。はい。あの、そう、そういうのでどんどんどんどん下げてって、でもそれも最初からそこに狙ったわけじゃなくて、ちょっとこうまく取れなくて、なんとなく流れついたら運良くそこにマッチしたとか、いろんなことの流れとかを、ま、映画のレシピでは話したり、意外とそのプロデューサー目線ってないかもね。そうなんですよね。あの、健二さんはその PGA っていうプロダ、え、プロデューサー、アメリカのプロデューサー会員におそらく日本ではい。 1 人なのかな。この去年なってこの PGA会員になったんです。これプロデューサーギルド。オブアメリカはい。はい。で、アメリカの情報がすごく入ってくるんですよね。ちょっと今タイミングで終わっちゃった後だったんですけど、ま、これからはあの、その最新アカデミーノミネト情報みたいなことも紹介しつつ、ま、予想したりとかしていけたらなんて話もしていました。面白そう。すごい。はい。いや、すごい面白いすね、話。で、あの、この番組、あ、タワフルか。前回、前の番組でもよく出てた岩崎大生さんも、あの、毎回基本的にあの、ゲスト出演。音楽について必ず語ってもらうへえ形で今んところ出てていうまたくその3 人で基本的には作ってるようなえ感じ本当にサークルみたいに作ってます。なんか自分たでポトキャスト立ち上げようみたいな感じなんでうん。うん。なんかみんなプロが音声メディアとか映画のプロデ集まってうん。サークルみたいに作るっていう手弁当で作ってる感じ。へえ。しかも内容はね、なんかやっぱり今までない角度の映画。そうですよね。で、やっぱりこう、なかなか今が入んないとか言われてる時代に自体と逆行してはいるんですけど、やっぱり映画の作り方、世界の面白い映画に、ま、目が向くといいなみたいなこともあるし、配信プラットフォームの、ま、ドラマも含めて毎回 4 話ぐらいで紹介していけたらなみたいな形で今始めました。なんだ、協力コンテンツやっちゃってるじゃないですか。あ、いや、いや、いや、いや、今誘ってもらったんでね。そのプロデューサーのノウハウって本当にさ、多分ずっと長年日本映画にやっぱそういう適切なプロデュースのする人材みたいなものがあんまりがないっつでマナさんぐらいのね世代になるとやっぱりねそうだっ学でやってたりとか本当に自分たちで点でそのスキルが混在してあるからやっぱりもうちゃんとまとめようよっていうのが山健さんのたまに名プロデューサーが出てきてとかじゃ困るってことだよね。そうなんですよね。それちゃんと引き継ごよ。体系化しようよっていう高い心志しのもはい。え、映画のレシピですね。ありがとうございます。映画のレシピです。私もちゃんと聞かしてるだきます。ありがとうございます。そんな感じで加藤さんと共にお送りするジャンクション 2。まだまだ皆さんからのメッセージ募集しております。タイムリアルタイムの質問や感想投稿コーナー宣告武将武田しみなことなどメールアドレス@[email protected] までどんどん送ってください。読まれた方、全員にアフターシ6 ジャンクション2 のステッカーを差し上げます。また X ではハッシュタグ歌丸をつけて感想をポストしてください。あさん、ありがとうございます。え、さらにYouTube でも生配信しております。スタジオの様子。え、ま、私サイドはね、ただま、そのサングラスには映っているはず。か藤さん、え、映ってます。そしてこの後、あの、えっと、麻雀特集やりますけど、麻雀特集、あの、加藤さんがハイをね、操作する手先はね、こで見れるようになってますんで、こちら諦めず見ていただきたいと思います。え、アトロ式チャンネルの登録、高評価ぜ非ぜひよろしくお願いいたします。本日Twitch の方はお休みさせていただいております。ということでアフターシクジャンクション 2行ってみよう。ここは8時19分です。TBS ラジオキーセーションにお送りしてラフターシックジャンクション 2 パーソナリティの私ラップグループライムスターの歌まです。そしてメンバーからは緑。好きな牌は初、好きな役満は龍イソニュースの加藤です。はい、ということでありがとうございます。あの人緑緑1色と書いた役満これ役満な。1番高い役なんです。緑色のやつが並んでる。はい。そうなんです。こはい。そう、まさに、あの後説明させということで今回見え聞けば世界のメがちょっと変うといな特集コーナ病ちゃ今夜の特集はこちら。うま。その年になって麻雀もできずして何が勝負しぞ。今年プレゼンツ麻雀は人生だ特集ありがとうございます。ありがとうございました。アイドル作家俳優クリエイターなど様々な顔を持つ我らがしげ子と加藤茂明さん。そんなしげが今最も魅されているもの。 [音楽] それが麻雀ということです。違い曰く麻雀は人生ね。え、ま、とにかくろんな局面上のが人生を思わせる人生なんならこう麻雀から人生が学んでいけるというようなことということで私と同じく麻雀初心者の皆さんもご安心ください。この後げが優しくね、え、手たレとしてね、麻雀手たレとして YouTube にも手をさらしつつ、え、解説していただけるということになっております。加藤さん改めてよろしくお願いします。よろしくお願いします。はい。え、ま、バンバンメールが来てましてすごいですよね。え、不の持ち金着さんも今夜の便用のザカルチャーは加藤さん持ち込みで麻雀は人生だとのこと。麻雀初めて半年にしては大きく出たなと。はい。まさに驚いています。 10 年やったような感じでやってますけど半年の確かにメンツや牌などえ、麻雀日曜に時込み外と身近にあるのかもは思いつ本当に人生かという疑念もません。え、そんな私も納得できるような明先生の暑い麻雀を楽しみにしています。ここで言うのもなんですけど、持ち込みって言ってますけど、そのままずはスタッフさんが是非麻雀について語ってくれと。みんなやっぱ麻雀について話して欲しかったでだ。好きな方が多いんですよね。隠れマ月曜は麻雀組が多いみたいです。月曜スタッフ。そう、そう。便にスタッフによってノりは違うんですけど、やっぱ月曜はあのクラスの片隅であのガチャガチャガチャってやってる。そういう連中だったよね。なるほど。 [笑い] か藤さんでもそういうさ、クリザスの片隅で麻雀やってる連中もいたでしょ。いや、だから大学生の時みんなやってて、で、もちろんその何回か参加したぐらいあったんですけど、本当に無駄な時間だなと思って。まあね、時間は解けるよね。いや、本当にあの、当時ですよ。当時、あの、なん、なん、何になるんだ、こんなことしてと思って。うん。うん。僕はその後、ま、麻雀もや、やめちゃったし、ゲームもやめたんです。でもゲームもこの中で再開しちゃったし。うんうんうん。無駄なことにこそ何かがあるんじゃないかとか。うん。そんななんか、それこそ効率ばっかり考えてもダメなんじゃないかとか。 [音楽] うん。そういうことも思って麻雀も始めてみようみたいなのがもう 1つあります。これつまり元々はルールはご存知だった。そう、中構生とかで興味持つというか麻雀できる人かっこいいみたいなんあったんです。そもそもこの麻雀実家帰ると僕岡山なんですけど、岡山帰って夏休みに集まるとそのうんソフと父とま、その姉の姉型の旦那さんと姉もやって 4人で囲んでるみたいなうん。うん。感じが喧嘩しながらやってたりする感じとかが全然違う会話でお前だからダメなんだみたいな全然違う会話して麻雀のことじゃなくてじゃなくてそれがなんかでも面白くてなんでこの全然世代も違う人たち老若何女というかうんうんかで話中だのとか言ってかっこよかったんですよ。分かるわかる憧れでやっぱ中学生ぐらいからそういうやるやつも自分負けじって僕はだから本読んでうんうん勉強してたんですよ。そうなんだ。その親御さんから教わったってよりはそこは役満とか教えてもらうっていうよりもやっぱりこう自分でまず覚えることが大事なんじゃないかなみたいなで、ま、ゲームもその時携帯ゲームとかも始まったぐらいだったんでやり始めてはいたんでなんとなく役とかうん。うん。ルールは分かっていたんですけどうん。そう。なんかそれこそまでさ、大学生ぐらいの時に初めてこうみんなでやった時にうん。もっと分かってるやつとかもっとやってるやつにその差が結構激しくいたし優しくないんですよ。そういう大学生。分かる。わかる。同じ年の大学生はなんか結構雑にこうだああだと言われながらなんかすごいこうやだなみたいな不愉快だなと非常に不愉快だと思った経験があって麻雀は別に人生において不必要だと思ってきたんですけどうん。ま、今年ちょ、ま、去年ぐらいからやっぱやりたいなとかまあなんかそうっすね結構数年前に病気になってうん。あ、で、元々結構ゴルフやったりとかでも父親が好きなもの全部こごとくやんなかったんですよ。麻雀も父親がまあまあうまかったんで。父親と入り合いたくないじゃない逆に。そう。だから、ま、父親が好きだったものをやらないように来てきたんですけど、ま、病気になって、ま、今割と大丈夫なんですけど、待した時にもしかしたらこう親できる時期とかあんのかなとかうん。うん。なんかそれこそ親に限らずいろんな人と麻雀できたらもっとこうコミュニケーションできるのかもなと思ってうん。うん。いうのも含めてちょっと始めてみようかなっていうのとやっぱりこう今本当 Mリーグで麻雀ブームが情勢しててやりたいって人が何かいたんですよ。なんであまりでも同時に仲間落ちで始めたんですよ。なるほどなるほど。そか一緒に学べる。そうであの、ま、やってる人 1人呼んでもう45 人で麻雀めようクラブみたいななんかグループライン作ってで、ま、来れる人集めながらうん。みんな素人で一緒に始めたのが、ま、タイミングも良かったんですけどうん。ていうので始めたのが最初でも結局僕が 1番はまって1番やってますけどうん。うん。あの、そうすね。それがま、きっかけとしては大きかったしうん。やってる人も実はだから麻雀やるやる始めたんですよねとかってこうやって攻芸してたらま、このラジオのようにうん。はい。麻雀やるんですよねとか。うん。ま、いいろんな人から誘いが受けるようになってはい。ま、まだやれてないですけど、その作家の会もうん。本当は来月やろうとか言ってたり。小川さんとかやるんですか? 小川俊さんもやるらしくて、今度やろうみたいな。強いでしょ?あの人強いんですよ。絶対あんなのでもあんな小説書く人。あ、そうなんですよ。あんな小説書く人はでも僕今まだ始め立ててなんでこテパにされたいんですよ。あ、まだ学びたい。まだ学びたい。負けてまずは学ばないとうん。お、あるいはうっかり勝てるかもしれない。それが麻雀。うん。うん。ちょっと入ってきた。うっかり勝がちがあるんだけど入ってきた。はい。やらせてもらいます。先ほどさ、そのおっしゃってたご自身にそのかけてるっていうか、自分のその癖みたいなもの、そういうところに、ま、挑戦というか、それってど、具体的にどういうこと?僕は 1人っこでその出た1人っこそうなんですよ。私もですけどね。1 人っこってやっぱり1人遊び得意すぎて人と競まそれこそスポーツもそうなんですけど僕ランニングとか好きなんですけど人と東京えねめっちゃ嫌いすめっちゃ分かるわうんあの団体行もうくないですよはいはいそうやっ自分のペースでだからひたすら頑張りゃいいんならいいけどそうそうなんですよ。だは別にスポーツが嫌いなわけじゃなくて人と競うことが好きじゃなかった。うん。いやね。うん。でもなんか、ま、そのスポーツじゃないし、そのやっぱ競って生きてけりゃいいんですけどうん。うん。 [音楽] やっぱそういう場面がやっぱね、こうた、なんか戦うみたいな、ま、その直き症のミネートとかも戦ってるわけじゃない。確か確かにけど運つめなかったなみたいなも結構あったやつですよ。うん。これなんか別にそれを狙って書くわけじゃないでしょ。なんかうんみたいうとにく興なかったんです。 [音楽] ノースピリチュアルだし運何なんだっていう運なんて全くこうなんて言うんですかね [音楽] うん意味のない言葉というかて思ってきたんですけど運あるんじゃないかみたいなあのシとか要すに頑張って書いてもちろん自分としてはベスト尽くしてもその時のいろんなあれでもう要するに自分には不可効力の理不尽な周りのか状況とかその対抗超強いとかま運でしかなかったです先行員のなんか流れとかうんうんなんかそういうのもあったりするし、ま、そういうのが結構いろんな時にあったんですよね。なんか他の企画立ち上げたけどうまくいかないとか逆になんかやたらするするうまくいくパターンもあったりこれ何なんだろうなみたいな。運やっぱ運がそれこそ例えば砂取る時にキャスティングスケジュールとかそういうのとかもスタッフのスケジュールとかうん。うん。運よくはまったみたいな。うん。うん。うん。うん。かなり運とかタイミングっていうのがうん。こう実感する場面が多かったんですよ。て、それを呼び込むことができるのかどうかもあったしうん。いや、だからなんとなくこの辺が安全だからったらもうこの辺安全なチームでやろうでもいいんですよ。それこそキャスティングとか企画とかでもそれじゃあなんか大きな爆発もきないかみたいな。うん。うん。こととかがやっぱ多くなってきたんですよね。なるほど。だから1人1 個としてもう自分でコントロールできることを得意なことでやってきてるしすごくロジカルに僕もそうかもしんないけどあのそれでこう自分のある意味自分の勝てる勝負みたいなことで勝負してきたけどはいはいそうなんです。小説で言うと小説書くこと、面白い小説書くことは 1人でできるんですけどうん。うん。それが売れるかどうかは結構みたいな。もちろんもちろん初店でのとかなんかそういうことみたいなのってうん。なんかこう運を運を実感する練習みたいな。なるほど。最初思ったの。うんうんうんっていうのとやっぱ興味持ったら、ま、その日が一番早いしうんうん。あとなんか僕本当趣味多いんですけど、いろんなことがなんかちょっとね、その映画もと撮っちゃったりするとちょっとなんか周りからも取ってるもんねみたいなんで認められてきちゃうじゃないですか。うん。うん。なんかね、素人なものをちょっとああ、素人なんか素人だとうん。うん。ちょっと小ばかりされていけるじゃない。うん。うん。わかる、わかる。その気持ちよさも最近あって、ペ、ペ段階の予あるよね。で、謙虚でいられるんだよ。ペはうん。うん。うん。自分だまだ初心者なんでみたいな。ま、いつかね、ちゃんとうまくなんなきゃいけないんですけど、だから今ペとして偉そうに語ると勝負ぞ。何が勝と生出てんのにちょっと矛盾してますけど。いや、でも分かる。うん。分かります。1 人、1人、1人1 個としてもすごくわかりますし。なるほどね。そうか、そうか。そうなんですよ。というとこでやってみたら、ま、とにかく面白さんもはまっていたという感じですかね。ではですね、ちょっとここからですね、え、ま、軽くで結構ですね、ちゃんとね、ちゃんと細かやってくと大変だと思うんで、えっと、ちょっと私のごとき麻雀弱者に対してこんなことを教えていただきたいと思います。まず最初のパートはこちら。麻雀とはどんなゲームなのか。もうざっくりそうですね。麻雀ってでもなんとなくイメージあると思うんですよ。こうなんかいわゆる麻雀と呼ばれるものがバッとこう山とちょっとこれとか言ってますけど積んでこれ山ってやつがま、ま、 4人でやるのが基本3 人でもできるんですけど、ま、4 人でやるのが基本ってことですね。うん。で、ま、10、えっと、トランプみたいなもんだと思ってもらっていいですけどはい。例えばこの1とか2とか3YouTube にね、映てます。見てます。はい。1とか2。これ、あの、ピンズって呼ばれる、ま、なんとなんですかね。トランプで言えば例えばダイヤみたいなことしてうん。と、え、これが、ま、ちょっとそうですね。これは索子っていう竹、竹なんです。索ズあ、そっか。丸できて取ったピンのやつ。索ズ。あと、あ、文字でマン子っていうこのもう大きく言うとこの 3種類漢字で書いてるやつもあるもんね。そうか。そう。そうです。索ズ、で、これがま、123456789 まずあるわけですね。9×3で27種類プラスうん。ま、この辺にこう、ま、あと東ンシャーペっていうあ、えっと、東西南北、東西南北がありますと、もう 1個真っ白なの真っ白な牌があるんですけどとか發は初と中僕はま、さっき好きだと言ったん、初ってのは問題初ハじの初のパスですね。難しい方ね。初はい。はい。難しい方ですけど。で、チンチンチーですね。上中原の中と、ま、白っていう真っ白なのが、え、あるんですけど、あ、これ白発中。うん。あ、もうツルツる。はい。これが、ま、東西在南北初中で 7種類ああ、が各4つずつあるんですよ。各4つずつ全て123456789の3 種類27とうん。え、東西南北発チンの、え、 34種類あります。全てでが、それが、ま、4つずつで136枚。うん。これトランプとかとかやるとかなり大きいですね。そうですね。ま、13枚、あ、9。そうですね。博発中があるからか。うん。うん。うん。多いって感じですね。あと4 つずつあるんでみたいな感じで、ま、思ってもらえるとなんですけど。はい。全体上がえわけです。で、ま、こう白、この東西ナブ発中は、え、基本的に 3 つずつ揃えると役になる。ま、うん。基本的にですね。当南北木はならない時もあるんですけど、博発中は 3つ揃えればもうそれだけで1般。ま、一番低い感じですかね。そうです。まさにで、あの、ま、それっプラスかかっていうと、麻雀はこの今 567って並んでます。ええ、これ順番に並んでたらこれだけで、ま、 1つ瞬って言うんですけど、これで、ま、 1つなん、まとまりうん。あ、すいません。まとまりの話足りすると麻雀っていうのは 3 うん。 3と2 つ頭って言うんですけど、ジャ頭って言うんですけどうん。うん。え、例えばこう、これが今 4マあってうん。あ、これ4マで頭すいませんね。 YouTube の話してますけど。あ、まさに、まさにこう、え、これでこういうことで形にはなるんです。 567だめだけどな。これがえ、やっと用意しとけよっていうね。すいません。こちらがすいません。 1 つう。あ、あ、これ。はい。でも3まとまり、3まとまり、3 まとまり4つと4 つと2つ2 つ。これでまってるで。これがちゃんと、ま、基本的にこうまとまらないと1 つ切って取ってくんで、なんとなくこう手元には 13個ぐらいあるんですね。こういう感じになってるんで、ま、これが来たら役になるかどうかみたいなならもあるんですけど、基本的にはそういうゲームです。うん。ま、役作ってくのが、ま、ポーカーとかまさにポーカーとかで、まあ、なんかその役もね、でも実はそんなにない。あ、そう。はい。の大変ってイメージあるけども、あのルールがなんとなく一緒で、あとちょっとな、漢字うん。が多いですよね。なんかうん。うん。例えば3色同順っていうこう123 っていうのがあってうん。こう数字の123さっきの索子の 123っていう種類違いの123 があったらそれで役なんですけど 3色色が3つで同じ順番なんで3 色同順っていうのがあったりとかで言うとま感じで見ると結構いかついすね 4時熟後みたいなでもま普通にま法則性があるもんね。高速性がめちゃくちゃあるんでうん。ないやつもあるんですけど、あの、それで、ま、形になるっていうでうん。うん。基本的にはね、捨てた牌は出上がれないんですよ。なので相手が、あ、ちなみにだからなんて言うんですかね、こう難しいな。え、こういう状態だとしてこういうとか言って 1 つ例えばもうこれリーチっていうよく言えテンパイですね。はい。これはだから要するにあと1 個で上がれば上がりますよとかそうですね。いう時にうん。ま、あの、相手がこれを出したら自分の、自分の欲しい範囲をこう、自分が欲しいものを相手が出したらローンって言って、憧れんだよね。人が出したやつローンから出してうん。自分で取ったらツモ。あ、そうだ。自分でもうツモね。ツモるなんて言いますもんね。で、相手が取ったらローンっていうのが、ま、基本的で、この相手が出したらロンしまったなんてこの下りそうあります。だからあ、で、相手が自分が切ったものは上がれないんですよ。振り点って言って。ああ、そうなので、そうか。自分が1 度捨てたやつをもう1 回取っては上がれない。はい。あ、取ってもは上がれないし、同じものじゃダメなんで。これ 1回切ったらもう同じもので上がれないんです。はい。なので相手が切ってるものは安全なんですよ。論されないんです。ああ、相手が捨ててるものは。そうか。そうか。そか。確実にていうことで、ま、その捨て牌を見ながらここは安全、安全じゃないとか、あの、ま、こういう発とか破感じのものは基本的に安全だったりしがちとかうん。うん。あの、123456789 ですけど、こういう感じとか1とか9 なしっていうこう役があるんですけどうん。それタヤって言うんですけど、そしたら、ま、 1級結構タヤを狙いがちなんで 1級は割と通るかなみたいなああこととかを考えながらまでも要するに相手が捨てるものも見ながらそうでも相手が真ん中ばっかり来てたらあ、 1 球取ってるなとか、ま、告知狙いだなと。そう。相手が何を狙ってるかでこっちがそれ出しちゃったら取られちゃうなってことも読みながらまだと自分でその役を作りながら相手を上がらせないていうのでもリーチっていうのをしたらもう上がるんで変えられないんです。リーチあ、リーチってすもうあと1 個ですよってなってそうで言わなくてもいいんですけどリーチってもしリーチしたらそのそっからも変えられないんですよ。なので、ま、結構こっちもあのがこ自分の手を崩して安全なところを行くのか。リーチするとこは何でなんですか? リーチつくとそれで1 番なんです。それが役なんですよ。リーチ。ああ、もうすか。リーチ。それ自体が。そう、そう、そう。なるほど。はい。ていうのとか色々あります。ま、他にも、ま、ドラとか色々あるんですけど、ま、ざっくり言うとそういううん。ルールです。なんかベースのルールはね、多分、ま、今あのね、ご説明いただいけど、多分ベースのルール自体は多分 1 回やればなんとなく分かるぐらいの意外とシンプル。僕ね、最初に勉強しようとした時にあるんですよ、勉強。意外とベースはシンプルだなと思ったんですよね。ベースシンプルです。ただやっぱさっきの読み合いとか本気でやり出すと、え、これものすごい何回じゃない?何回っていうか何回じゃないんだけどやっぱそのうまい人がすごく読んでくる感じがいや、本当信じられないですよ。あ、だからあのもうとどっから捨てたとかその位置こういうどの位置から捨てたとか見てたりとか目線の位置とかなんかさ、こっちド素ロートだから本当に綺麗にさ 123 ってこう並べちゃって並べますけどね。なね、並べないとわからない。さっきも言ってたけどさ、その並べないとわかんないけど並べてるとあ、あの辺に人多分その数字の一なとか分かっちゃうもんね。そうなんですよ。で、ま、並べ方は変えたりするんですけど、こうなんて言うんですかね?例えばこう取るわけですよ。この山から 1 つずつ山から取ってまんま捨てたら全く関係ないんかなって。でもこれは山入ってこういうとこから捨てたらうん。うん。あの、つま、これツモ切りしたんじゃなくてちゃんときや、自分の手牌から切った。うん。うん。うん。だからそうなるとか 1 個真ん中真ん中から出しちゃったらさ、あの辺りにあるはいね。しかもそのテンパイ、いわゆる上がりに近づいたな。そっかっていうのがなんとなく分かってくるんですよ。そういう読み合いもあってだからこれこの捨てたものがこうやって並ぶんですけどうん。いろんなもん並んでこれが手から出たのかツモ切りなのかとかも覚えてるんですよ。結構みんな向こうがね意味がわかんないです。それじゃその自分そうか元々あったものか捨てたのか取ってすぐ捨てたのかも見てるし見てる人が多いすね。で、そのなんか覚え方もあるらしいんですけど、僕はまだそこまで全然へえ。ちなみに、えっとね、ラジオネームみ家さんはね、麻雀のターンに来ているしげさんですが、俗に入るのでしょう。もパってのはこう、えっと、牌を取って見ずに指先の感覚だけで、え、私の父知の世代現在 80 代の麻雀ができる人はもう、もパイはあまり当たり前にでき、え、何度か麻雀を一緒にしましたが、モパイプラスされ全く立ち打ちできませんでした。いや、ま、しない、しない。パイしない。あの、できたらいいんでしょうけどね。うん。やっぱ難しいっす。本当にモパイは。さっきね、そのパイのその要するに見ずにそのあれするも理点としてやっぱしバレない色々っていうね。そうですね。目線がバレないもありますし、ま、昔の人たちあと手ずでやると、ま、イカさする人とかはぜ非や、それでイカマしたりとかもあったっていう。あ、今ね、自動もう基本伝動卓なんで、あのさ、ガチャガチャガチャってやってこうカチャカチャやってさ、で、ちゃんなんてさ、これがかっこいいんじゃないの? あれがお正月っぽいすよね。そうそうそうそうそうそうそうね。モックモでモックモでもでもうそうなんでそういうかっこよさもあるんですけどはいはいはいま、あの基本ルールはこんな感じさっき言った僕が好きな竜イソだけじゃ言うとあとはこの發と索がま緑なんですけどこういう数字の1234 今横でねあの麻雀で麻雀麻雀古ル川孝さんがねはいさんが麻雀やるとは知らなかったすいません結構ね麻雀のことになると結構乗り出してきますよ本当は今日も色々らしたいなと思うんですうんこう索ズってこう竹ですけど、なんかいくつかこう赤が入るんですよ。かります? 7とか9とか579あとこれも1 これを使わずにこの3468 かなと赤が入ってないものだと初だけで上がりの形を作ればこれが流イソ緑 1食色っていうへ役です。これはもうどんな形でもいいんですけど便すよ。でも割と上がりやすいと言われてます。へえ。役満の 1つなんですけど。うん。うん。うん。なんかおしゃれじゃないですか? おしゃれ。おしゃれ。うん。ワントワン。そう。ワントーン。ワントン。おしゃれだなと思って好きなんです。まだ僕上がった経験ないですけど。なるほどなるほどね。いやいやいや。はい。とか色々ね色々細かいこと。ほらドラって何とかさ。ドラってないね。色あるけどありますけど。そこまで語るよりは点数計算って難しい。難しいありますけど。じゃ、ちょっと置いといて。え、ま、ま、基礎ルールを伺いました。続きまして、こちらが本題でございます。加藤さん、麻雀の魅力と共にこのテーマについて伺いましょう。すなわち麻雀とは人生であるってつまりどういうこと?お願いします。はい。うん。麻雀あの最初に配られるんです。ガシャガシャガシャとで、ま、最初にバッて引いた時点でその配牌って言うんですけどうん。うん。もうその時点である程度こうね、上がりまでの近道がもう詰まるんですよ。 [音楽] 最初にだって結構そのいい感じっていうか、もうそう。あと1 個で上がりはもう例えばテンパイって言うんですけど、もうそのもうあと 2つだったら一向聴、3 つだったらリャ聴ってこう増えてくるんですけど、ま、一向聴とかリシャ聴だったらまあまあ上がりやすいなっていう。ま、 3向聴、4向聴だと、ま、ちょっとまあ、まあ、普通かなとか、この試合はちょっと捨てるかなとかになったり、捨てるってのはその、あの、自分が振り込まないようにうん。あ、する。守りに入すに相手が喜ぶものを捨てないということに専念する。するし、ま、そんな中でも、ま、なるべく効率よくいくのか。うん。うん。プロではもうこの試合を諦めて相手が大丈夫そうな牌をまず集めてうん。あとはあのリーチされたらどんどんどんどんこう安全なものが捨ててくみたいな人も結構いますね。ま、そういう戦い方がある。勝はしないが負けもしないみたいなはい。もあるしだ自分つまりこう運の要素が非常に多いんですよ。そ牌ってね言うもんね。僕だって使っちゃいますよ。こんなの配牌次第じゃねえかって言っちゃいます。いや、まさにそうなんです。だからあのカードゲームもそうですけど、かなり運の要素が強いんで全然あの素人がプロに勝つことができる。うんふできます。ま、プロはプロはあの相手が何待ってるか分かる人も結構いて危険杯分かるんでうん。うん。振り込まないです。その代わり素人はツもれるんでツモったらうん。それがそ、あのいいのが来て取れちゃった。それはもうそれで勝てちゃうんです。確かにどんなにうまくてもそれには勝てない。勝てないですよ。うん。うん。それをなんつう?つ方法はないです。うん。うん。うん。確かに。だから運の要素はかなりあるし、ま、そのあとはどう運を寄り込むかってことの試合とかなんですけどうん。あの、ま、もちろんでもえっと 1 回だったら勝てるかもしんないですけど、 100 回だったら絶対プロ勝つっていう。それはもういろんなこと分かってるし、負けない方法も知ってるし、あの、確率論も確率は間違くあるんですね。だって出てきたその今並んでる牌と自分が持ってるものとでなんとなくの読みとで論理的に詰められる部分もかなりあるっちゃあるじゃない。かなりあの今もうそこそ YouTube とかも発展して麻雀の確率ってめちゃくちゃ数字で出ててカードじゃないけどさ、本当にそうなんでま、似たようなパバーパって揃った時にどれ捨てるか迷うみたいなことが多々起きるんですけどうん。あの麻雀のその何切るって言ってどれ切るかみたいなことはもう明確に確率は出てるんです。これをしてるのが1 番安全である。安全安全だとかあのその次あのはまりやすいとかうん。揃いやすいっていう可能性が出ある。 80%この手がいいとかとか出ることはできる。でも20% がもし出たらめちゃくちゃ点がいいっていうこともあるわけですよ。うん。うん。ここの駆け引き攻めるのか攻めないのかっていうところがやっぱり人間性が出るとこだしはい。素人とは守らないんですよ。守らない。素人は突っ張ってくんですよ。全然ずっとしてくんで、そういう人は強いっちゃ強いんですよね。もうとにかく自分の音しか考えてないから。うん。あの、単に見てないだけで振り込んだら痛いけどでもほとんどそのなんか基本的に両面1 つ、ま、相手が例えばリーチして 2つ待ってるかう1 つ待ってるかみたいなことはまあるんですよ。これがくれば嬉しいなが2つあるか1つ。 34種のうち1つか、ま、2 つで馬あのゆ良くて 3 つとかもっともっとパターンもあるんですけどうん。大体こう1つ2つなんですよ。だから32 個は通るんですよ。うん。うん。だからあ、ま、別に別にこう突っ張ればいいしみたい。うん。うん。でもいつか当たっちゃうんですけど、そういう人が結構強かった。うん。ね。し、さっき打ち合わせしてる時にその8割2 割の話にな、80%20% の話で確率は初詮確率でしかないんですよってしびれたんですけども本当そう。確かにその80%だって言うけどい20% がある以上はわかんないんだもんね。はい。そうなんですよ。あのよく言う国士無双って聞いたことあると思うんですよ。国士無双でこう 1とか9と1 あの白発中チンとかを揃えるんです。うん。で、ま、役の中では割と出るんですけどこれってあの勝手には揃わないというか他に似たものがないんで国士無双って狙いに行かなきゃ出ない。なんとなく、ま、こっちも行けるし、こっちも行けるってんじゃできない。じゃ、出てこない。もう国士行ったら国士に行くしかないという。うん。ああ、そうなんだ。で、国士行ってたら捨て牌がその捨ててるものがそうなるんで割とバレるんですけどうん。うん。こないだやってあの仲間とやった時にみんなで揃って 1回目の1局1半荘ャン1回の1番最初で国無双上がったうん。やつがいて、もうだからもう大体揃ってたみたいなこと。狙いにってることはもう見てて分かるんですよ。で、それはだから遊びというかうん。あの、ま、まあ、悪かったから狙いに行ったんだねみたいな、ま、ちょっと盛り合うとしてるねとか言って、で、 2 人くらいやってたんですよ、ま、そんなことをまただから全然みんな今回はあの、そ、悪いね、配牌悪いねみたいな感じだったのにはい。ツモっちゃったすよ、中で彼は。うん。うん。ていうことが起きるんですよ。なるほどね。夢をバカみたいな夢を追い続けた実現しちゃった。そう。で、なんかそのなんとなくこうどんくらいから国士に行くかっていうのがなんとなくあったりするんですよ。九子9杯とかねと言うんですけど7 種あったらとか種類がこのうんうんうん行くんですけど全然なかったらしいんですよ。あ、そうなんだ。あの76 種くらいで行ったのかな。だから別に最初から揃ってたわけじゃなくて全然ガンガン入ったってんですよ。ツモってへどんどんどんどんツモっちゃったら入ってったっていう。だから寝事みてな夢行ってんなと思ったらどんどん実現してきちゃった。そうそれ俳優だったんですけどお前売れそうだなみたいな。あの、いや、俺来年アカデミー賞で撮りますよ。バカ野郎さ、ほぶとんどんどん来ちゃった。でもそういうあるじゃないですか。まあね。まあね。わかんない。そう。これに出たからあれに出といてからあるもんね。そうだ。これに出たら売れそうだなって出たのに全然売れないとかこのあれあんまり当たんないみたいな。 [笑い] あんまり当たんないのみたいなことかもあるし。これが話題になんのみたいなこともあるし。確かそれそうだ。そういうのがやっぱりうんうん。あの、麻雀には人生がある。なんかただの運でもないね。ちゃんと考えなきゃもちろん本当はいけないしでリスクは避けるべきだけど [音楽] そういう夢見てるやが勝っちゃうこともあればあるし、あの最初にこう席を決めるんです。まず [音楽] うん。だ、その席とかも席って何?その座、どの位置に座るか席を決めてで親っていうのが最初に決まるんですけど、親を親がトンいわゆる最初にトン東うん。で、そっから東ナシペっていう自分のなんか持ちが決まるんですよ。で、変わってくんですけど、席とその風っていうのが決まってくんですけど、やっぱその時点でも運が決まるとか言って、この席がいいとか。それはでもまさに原活議の世界じゃないの? でもね、あるんですよ。あんの。この日毎日ずっとそうじゃないんですけど、この日はやったらこの席が配牌がいい。後ろにすごくよく見える鏡があるとかじゃないの?こうやって。いや、違う。あるんすよね。うん。で、それも変わってったりするんですよ。なんか終わったなみたいな。ここの運気が終わったなって瞬間が結構結構貸化かされるんです。ちょっと藤君ともあろう人がそんないや、これ僕もねしてたんですよ。でもその昔やっぱ見てた目でポンとか俳優さん女優さんたちがやるじゃないですか。で、そういう人たちのね共演したいとかして話聞いてもやっぱりなんかそういうこと言うんですよ。いや、運が来るの待つんだみたいな。なんか誰も事実の話してくんないんですよ。強い人達ってもうね。はい。もう来るの待ちみたい。もうダメな日はも何してもダメだしみたいな。へえ。なんかそれってすごいいいじゃないですか。なんか消せらせらかば。ま、確かにね。確かにね。ダメな時はダメなんだからさ。ダメな時ダメなんだ。これはさ、それこそま、こういうこうなんていうの芸語っていうさ、これもそうだよね。はい。はい。いくら頑張ったってなんかさ、ちょっとなんか難しいなって時もあればあるし。そういう時にジタバタするのか。でもそういう時に自分で運気を呼び込むためにジタバタするのもありなんですよ。うん。うん。うん。やっぱりその振り込まないことが大事って麻雀まずなるんですね。そしたら点取られちゃうんで。ま、2万5000 点ずつ持って、ま、そのやり取りなんですけどうん。それがやっぱりこう、なんて言うんですかね?じ、相手に振り込まないようにしてても相手がツモったらどんどん減ってっちゃうしうん。なんかな、何もしなかったら減っちゃう。減っちゃう。あ、確かに。確かに。で、ここで行くのかこんぐらいの点数、しょぼい点数狙うって今勝ってもしょうがないとかいや、ここはもう大胆にそれこそ国士無双行くんだみたいなこと。やっぱり攻めなきゃ取れない。勝てないですよ。うん。うん。うん。だからやっぱ勝つためには戦わなきゃいけないっていう感じとなんかそのしょぼい手近なしょぼ手で上がってばっかって手もあるはあるんでしょ? あります。で、しかもあのあ、それもあるしょぼい手だからなんかしょぼいなつって諦めてたらその後どんどん入ってきちゃうみたいなことも全然ある。もっと大きいの狙えばよかったみたいな。いやいや諦めちゃだめだったじゃん。うん。うん。うん。うん。もある。うん。うん。これはでも分からないんですよ。見えないので何が来るのか。そう。うん。うん。自タバタするのか。うん。戦うのか、あえて戦わないのかっていうこの駆け引がやっぱ深いんですよね。なるほどね。同じ麻雀がやっぱないというか。確かに。確かにそこに3 人の他者も関んでくるからね。そうなんですよ。うん。そうか。1 人で走るのが好きだったね、我々としては。なるほどね。そうなであ、1 人で走ってる感もあるんですよね。やっぱね。もちろんもちろん戦ってるっていうのも。うん。あのね、えっと、ラジオネーム今さんは加藤さんに質問ですと、ズバり麻雀を始めて良かったことは何ですか?私は全くの未経験ですが、母親が毎週マ友で麻雀教室に通っていて、私も初めてみたいなというところに今います。今すぐやりたいかもと思わせてくる麻雀のさをは初めに教え、初めてかね、教えてくださいと。今ね、色々語ってきましたけど友達増えましたね。なんか麻雀麻雀仲間とか。うん。うん。うん。なんか飯誘っても来ないけど麻雀誘ったら来るやつ結構います。スタッフとか。それこそご飯行きましょうっつって、いや、僕お酒飲めないんでとかちょっと気い使うんでさ、麻雀やんないっつったら確かにあ、足りないんだき回すみたいな。確かにさ、でも麻雀はそれ自体が楽しみだから勝点負けてもゲームだからさ。そう、そういうのはありますよね。その飲み会なのなんだのってさ、酒飲むチームじゃないとさ、その単なる時間の無駄に終わる可能性もあるけど麻雀はそれ趣カルちゃんと趣味も合わなかったらそうそうそうそうやっぱ会話なりたですけど麻雀 1つあればあの麻雀って無言のタイミングもあるんだよ真剣になるとみんな黙るんだ。確かに確かになんか結構その友達増えたしあと今やっぱ Mリーグも面白いしうん楽しみを増えました。あとね加藤さんもっともっと長いスパ見据えてんでしょ。だからやっぱ僕あの本と死ぬ間に覇者で痛いっていうのがやっぱあってちょっとワードがねワードがこれやっぱ小説家のもんでちょっとね若干で痛い強すぎるどういうこと? つまりなんかあのお年寄りになってもし自分がね高齢者になってもう施設に入ることになった時にまあまあまああのやっぱりそういうところって麻雀やっぱやる人が多くて [音楽] 麻雀そうかそこでやっぱなんか体力関係ないもんな体力関係ないですよと思われて知りたくないじゃないですかまだからバカにさるって死にたくない。だからあれでしょ、その人生もだんだん終盤に差しかかってきて、いや、加藤さん麻雀強いね、あの人かなんか昔はすごかったらしいよみたいな。直きまでなったのに麻雀麻雀弱い。あの人そもそも麻雀できないんだって。なんで麻雀のリスペクトが人のリスペクトになった。いや、やっぱ昔取ったキネ塚なんて大したことないんですよ。やっぱ今麻雀。今麻雀田中さんのがね、可能性がある。ってなるんだよ。うん。やっぱその、あの人麻雀強かったなみたいな。でもやっぱありますよ。あの人麻雀強かったとかギャンブラーだったねとか師だったねみたいな。うん。うん。そう。そういうの僕ないんですよ。だからちょっとそういうキャラ天候というかキャラ天キャラ天候って言っちゃってる時点やけど。ああ、キャラ天候ちょっと考えてて。あいつチャレンジャーだなやっぱって思われたいんだよ。うん。ま、でも全然チャレンジしてきてるけどね。そうなんすよね。やっぱでもちょっとやっぱ手堅がいいなって思う時もあるんですよね。自分のことでもそのなんていうか自分じゃコントロールできない。読み読みきない。やっぱさっきさ、映画の話も言ったけどに落ちすぎない。やっぱそれが本当は世界だしだ小説家としてやっぱりそのなんていうの世界の理不尽とかその外部っていうかそういうものにタッチしたいみたいな感あります。あります。頭の中で作品作ってもダメだみたいなのもめっちゃ思うんすよ。でもめちゃくちゃ考えて作るべきだっていう自分の中が 2つあって、やっぱ物づりに関してはそのな、それそヒラめくみたいなことって結局やっぱ運だったりもするしうんうん。どういう人と出会うかもあるしみたいなことをやっぱりこうなんか運の要素やっぱあるな、物づりはってすごくうん。うん。思ったかと言ってでもその運風になんか作ったら結構しっちゃかめっちゃかになるからなんか運と論理のバランスうん。うん。で大事だなみたいなやっぱ思うんすよね。入ってのはやっぱ麻雀だとはい。い足りないのは違う。あ、ありがとうございます。いや、でも今日は一応私の弱者シの入門編でもありじゃすごい伝わりましたよ。めちゃわりました。はい。だしあの日頃いかに自分が無意識にあの麻雀用語をあの普通用語として使ってるかもよくわかりました。そう。テパルもねリーチもね僕両面待ちぐらい使いますよ、全然。あ、本当ですか? うん。とか牌がうん。こんなん配牌してたじゃねえか。これジ言ってない。こんなこんなうん。だから全然全然でもね、配牌次第じゃないんすよ、結構。まあね、だからいいや、麻雀をね、麻雀麻雀をね、他のゲームしていきますということでですね、皆さん加藤さん、この後もにさらにいいのかお付き合いやいですよ。本日は加藤市役プレゼン麻雀は人生田特集でした。加藤先生、ありがとうございました。ありがとうございた。この後ニュースのニューアルバム変身の実際楽曲を聞きながらね、加藤で解説いただくので、これは、えっと、ラジコプレミアムエリアフで聞いていただくと音楽も消えますので、 YouTube ちょっと音楽流せませんので、こちらでご注意くださいませ。え、お相手はもちろんマブロン担当編集百消防編集者の森田主一さんとなっております。そして本日はニュースカトさんにお付き合いただいてます。ありがとうございます。麻雀特集最高でござい、ありがとうございました。あの反響のメールもすごいっぱい来ておりますし、なんと言っても面白かったですよ。本ん当ですか?なんかちょっと説明するのはあれとかこれとかなっちゃうんですけど。いや、でもね、うん。ルールはでもルールは全然うん。ともかくとしてなんかそのどこに面白みを感じるかも非常に伝わってきましたし。あの、ゲームとかだと本当すぐできるんで、アシストも結構あるし、分かりはすぐ覚えられると思うん

アフター6ジャンクション2①(2025.7.28)
ゲスト:加藤シゲアキ(NEWS)

・宇多丸さん早口
・｢SUNA｣｢映画のレシピ｣について
・麻雀を始めて半年、好きな役満は緑一色
・麻雀を始めたきっかけと大学時代の話
・2人ともひとりっ子で競うことが苦手
・運について
・麻雀のルール解説、麻雀は人生だ
・老人ホームで覇者になりたいシゲ

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