「ボクらの時代」『斎藤工×浅野いにお×竹中直人』竹中直人から浅野いにおに熱すぎるラブコール

「ボクらの時代」『斎藤工×浅野いにお×竹中直人』竹中直人から浅野いにおに熱すぎるラブコール

今日の僕らの時代はこちらの 3人。お2 人って、ま、役者でもありながら政作もしてるじゃないですか。はい。そもそも最初に知り合ったのは別にゾッキの時ってわけじゃないですよね。口組みだね。そう。そうです。口登る。僕の大好きな俳優でもあり監督でもある。うん。でも僕はむしろこう映画を俳優をしながら映画を作るきっかけがあのまさに無能の人見てからだ。うん。うん。うん。うん。大きな大きなあの1 つの自分のターニングポイントだったのでうん。うん。うん。うん。そこから僕は次吉春にうん。うん。浸水してくというなんか順番だったんですよ。うん。うん。うん。僕もあ、高校の時に、えっと、先生のネジ式の文庫本をたまたま買って、ま、あの、最初にネジ式が乗ってるやつなんですけど、で、それに本当に衝撃を受けて学校帰りの電車の中でもう震えながら読んでそのままあの漫画を書いてそれを持ち込んでそれがそのまま掲載されて今に至るんですよ。結構本当に嘘臭いぐらいに分かりやすくるきっかけなんですよ。うん。あ、本当に。はい。そうだからなんか竹中さんが無能の人を告げ作品を映画として描きたいって思った。なんかその初期衝動よくわからないですけど、そういう何かのきっかけになったものが今回朝野さんの霊落っていうとこに僕は勝手にうん。勝手にガ点が行ったんですよ。本当にやっぱり想定っていうのもあるんですけど本を手にした時って、ま、タイトルが素敵だったっていうそれで読み進めたらもうこれ絶対映画にしたいって。うん。引さんにうん。コンタクト取るためには俺はラジオやってるからもうゲスト呼んじゃおう。なるほど。そんで自分のラジオでレラご映画にしたいって直接もう口いてしまったというか。うん。話が早えなと思ってもう井さんに直接もう撮影みたいなのも書いちゃって。はいはいはい。だって脚本の叩き台っていうか頭から終わり場の部分を 1 メッセージで送ってくるんですよ。必死だったんですよ。でも本当に出版社通してる場合じゃないっていうか出版者通してください。そうですね。本当にひどいですね。ゴーゴー。 [音楽] [拍手] [音楽] [拍手] [音楽] Oh no.いいですか?意味不明になっちゃうんで。 [音楽] そうだ。元々印象的ですよね。うちのあ、ま、死んじゃいましたけど、うちの飼猫こうモデルにしたイラストをうん。なぜか立体化してもらって、これ作中に出てきますね。とにかくさんがこの映画を見たらうん。すごい驚くっていうの。そう、そう、そう。だからその話今までしてなかったんですけど、その部屋の内装がはい。あまりにもうちの備品と一致しすぎて、一切物貸してないんですけどうん。うん。うん。あのね、古いポスターがあってはい。なんかそれどこで買ったのか僕覚えてないようなやつなのにそれもあるし、へえ。再現してそう。灰皿も同じやつだしでそれって普通に買えるやつじゃないんですよ。はい。はい。ていうぐらいちょっと自分が一瞬錯覚するぐらいあれ俺の部屋なのかっていうぐらい錯覚するぐらい。あ、そうですか。これ僕あのイさんファンとしてその作品を続けて見てきた中で [音楽] うん。急にその2017 年かな、その霊落っていう作品の潮目がこれ明らかに違うなっていう感じがあったんですね。そもそもその連絡を書こうと思ったきっきっかけは自分が思ってた以上に 30 代がま、本当に何にも楽しい曲なんて全くなかったんですけど楽しい記憶はないんだけどもすごいもう面白かったんですよね。なんかこう離婚してまた結婚してうん。うん。最近また離婚してみたいな感じなんですけど結構ここの 10年ぐらいでものすごいバタバタあの生活は変わってるうん。ちゃ変わってるんですけどはい。ただも結局漫画書いてること自体は変わんないんで、そういう離婚とか結婚とかそういう話を書いてもいいというか、説得力があるというかうんうん。若い人の完成で物作るっていうのもすごいいいことなんですけど、やっぱ年取ってからじゃないとできないものもあるっていうのはやっぱいいことだなと思うんで。うん。うん。うわ、めちゃくちゃ勇気になるな、今の言葉。俺もおいるってこと。音るとかあまりいい響きじゃないじゃない。はい。うん。そうですね。竹中さんってなんか昔漫画とか書かれてたん? あ、漫画家になりたいっていうのは小学生の時にうん。うん。うん。それは夢だったんですよ。実際書いてたんですか? 書いてましたね。手塚おさんのロック冒険機っていう漫画がとても好きで SFなんですけどうん。うん。それに影響されてロケットの中身とかうん。色々設計図書くのすごく好きでえ、小学生の新聞を書いてましたね。へえ。 4 コマ漫画とか書いてある。学級新聞みたい。学級新聞。そうそう。 SFとかなんですか? うん。SF を書いたりしてた。あの、哲川さんが好きだ。そうか。そうか。イさんが書いてたその 4 コマとかはどういうあの吉田戦車さんの映るんですとかあのちょっと不上利漫画が流行ってた時でなるほど。確かにしかも4 コまでっていう感じでそれもうもろに影響受けてたんで元々僕ギャグ漫画死亡だったんで。あ、そうなんですよね。意外ですよ。そうですね。本当にそれでデッドデッドあるじゃないですか出てくるキャラクターがみんなでも表じゃないですか?基本的にはそうなんですよ。中さん、こないだ。あの、犬さんに伺ってちょっと僕結構衝撃だったのが、あの、その漫画の背景とかをその、ま、巨大ロケセットみたいなはい。ところをデジタルの世界でうん。持たれていて、作られて、なんかこうデジタルの中で映画村みたいのを作っておけば自分もこうロケしせずに好きなようにこうね、カメラの位置とか決められるじゃないですか。それがいいなと思って僕半年間ずっとその作業をやってたんですよ。 1円にもならないんですけど色々やってるんじゃないですか?実はね、選挙者なんですよ。すごいじゃないですか。もうびっくりそんなこと。時メジあってで、あの、そのYouTubeで、あの、毎、毎回言って申し訳ないんですけど、ペン入れとかをあの、見せてくれてるんですよ。ライブで配信されたりして、自分で配信しょうもない配信をしてるんですよ。そのデジタルのその進化の技術をそこでトライしてる様子とかをリアルタイムで見せてくれてるのでこれから漫画家っていう職業を目指す人たちにとってはうん。麻野さんがそういうトライエラーみたいなことをうん。実況してるっていうことはうん。すごく大きなことだなと思うんですけど、まあでもね、それが簡単にできるからね、すごい時代が変わったなと思うんですけど、でもやっぱそ、それぐらいやっぱこの10 年ぐらいで別に漫画に限らず制作の方法って変わってきてるじゃないですか。こうなんかカメラがはい。はい。多分性能が上がってるんですか? そう。スマホでも撮ったりしますからね。そう、そう。だから多分政作の環境って変わってるんだろうなと思うんですけど。うん。うん。でも基本的にはやはりアナログ感っていうのは僕はとても好きなのでうん。ロケハは丁寧にやっぱりやっときたい。その世界を構築する写真で何でも見れちゃうんだけどやはり自分の足で行ってその空間を見てどの位置にカメラが入るとかは決めたいなとかうん。で、やっぱりこう起動力がうん。うん。とてつもなく進化しててうん。組ドローン操縦できるんだよ。ゾッキーの時に王様のブランチの買い物の達人ってコーナーで TBSの予算で買ったうそのドローンでいろんな作品の現場に持ってってあの頼まえてもないのに取ったりしてでそれを監督に見てもらったりして使えるもの使ってもらうっていうなんかねすごい時代だなと思ってうんうんうんうんね以前だとそのねヘリヘリでヘリヘリかクレーンでヘリなんて借りなですね。そう。だから一斉1 台の絵が今ね、取れちゃうっていうのがそれ本当にびっくりした。すごいですよね。結婚したいとか思ったことはない。あ、ありますよ。そういう話をしたりってことはありましたけど。うん。それはでもはい。相手に恵まれなかった。いや、それは読者のリアクションとかそういったものははい。はい。あの、キャッチされる。僕はですかめちゃくちゃ英語サーチするんで。あ、じゃあ、ま、そのね、連絡の深沢もその近年のその読者の方とかのリアクションって変化はありました? うん。いやあ、だから自分がやっぱり 1番売れてた時期ってもう10 年以上前の話なんで、やっぱその頃と比べるともう好きな人しか残ってない状態になっているからやっぱ基本的には優しいですよ。ただ一方で嫌われるのはね、はい。物たは絶対当たり前なんでね。うん。必ずあるんで。うん。でも好かれた時にもなんか気持ち悪い部分がやっぱりあったりしてとかはい。なんかこう漫画書きながらあれですけど漫画なんか読んでない方がいいよって思っちゃう時もあるんですよ。うーん。いやだよね。たまに好き刺さる言葉とかあるから。うん。こいつ出てくると自分が面白いと思ってそういう感じでやってるよね。なんて書かれたりするて。わ、わかる。俺そんなこと思ってやってない。なんかやんなきゃいけないんじゃないかと思って追い詰められてやるだけでとか思ったりするんですけどね。それはちょっと竹中さんの内心をちょっと読み取れてないですね、それは。うん。そうですね。浅いですね。テレ隠しなんです。本当にあれですよ。いや、でもあまり映画とかやっぱお客さんが入ってくれたに越したことはないって。それはもちろんそう思うんですけどうん。僕自分がたまたま見た映画ですごく好きな映画あってあまり多くの人に教えたくなかったり分かります。でも今は結構そうやってみんなで同じものを楽しんで共感し合ってうん。うん。なんかその感想も言い合ってより盛り上がってくみたいなのってあるじゃないですか。ありますね。だからそれを逆の方に行っちゃうと本当に隠れちゃうっていうかうん。うん。うん。一部の人しかわかんないみたいなものを作ってるっていうのもすごくいいと思うんですけど、作ってる側は結構きついですよね。うん。だって売れたに越したことないんだもん。絶対売れてうん。ね、くれた方が最高らしい。うん。でもそれに全部向けちゃったらね、俺もはい。何のために映画取ってんのって感じになっちゃうからすごいやっぱりずっとそこのこう天秤みたいなものはあると思うんで。うん。そうですよね。僕なんか映画を作るようになって知ったんですけど、やっぱキャスティングとかうん。うん。そのスタッフィングとかもそうなんですけど、このキャストの組み合わせだとうん。うん。どのぐらいのパセントのどのぐらいの年齢の人が指示するであろうみたいなことが全部こう数値化されたものを渡されて [音楽] うん。確かに商業的なうん。畑の中にあるものなんで、それはそうだなと思いながらもうなんかその数値化できないいい夢の箱な気がしてたんですけどうんうんうんそういう風にあるある側面では見られてるんだっていうことになんかちょっとうん今の時代の苦しみたいなものを多大いに感じてうんうんうんうんま漫画もそのブ数みたいなものがうん数値化されますよね。ブ数は、ま、正直本当に 10 年間ぐらいずっとこう下がり続けてるんですよ。僕は気にしてましたけど。うん。なんか最近はあんまりそういうわけでもなくなってきたというかうん。なん年収が変わらないんですよ。なぜか漫画が売れなくなっても。で、最近なんかねはい。はい。よく調べてみたらなんか海外で売れてるたりするんですよ。だからはい。自分の作品って元々マイナーよりだからなんかハードロックのバンドが世界中のファン書き集めればすごい人数になるみたいな感じで世界中にこの翻訳していけば、ま、しばらくからこの作風続けられるのかなみたいななんか変な安心感があったりとかへえ。あとモチベーションをちょっとこう変えていくというかそのうん。うん。売れるってことは絶対っていうのも1 つ正しいんですけど、数字的にで、それだけだと自分がつか必ず負ける時が来るじゃないですか。はい。そんなの持たないからはい。違う部分にこう良さを見出さないとダめだなっていう風に思いになってきたんで。うん。でも竹中さんとか役者もされてるから僕みたいにその漫画を書かなきゃいけない。映画を撮らなきゃいけないっていう立場ではないじゃないですか。あ、事はだからやっぱモチベーションがないとなかなかこう作る同機にならないと思うんですけどうん。僕はとにかく映画は夢だったっていうのはうん。うん。何かを作りたいって気持ちはずっとまだうん。消えないっていうかうん。でもなんかそういう感覚ですごいうん。これから斎藤さんも僕も 40代でうん。はい。よりそういうことが大事になってくと思うんですけどうん。うん。いわゆる普通の一般的な幸せな家庭みたいなものを若干もう作れなくなってきてるっていう実感があった上で同じです。はい。同じくですか? はい。こうそこに直面してしまうと落ち込むじゃないですか。うん。うん。だ逃げ場じゃないですけどうん。その仕事というか物を作ってるみたいなところに夢中になってる間はうん。そのプライベートのやばさみたいなことを一瞬こう目をそらせるじゃないですか。はい。ま、ただそのどこかでこの職業を絶対に続けなきゃいけないっていう理由が自分の中には実はあのあまりないっていうところでうんうん本当の老語にやりたいなって思ってることを前倒して 40代からうんうん僕は老語だと思ってうん生きるっていうことでなんかバランス取ろうとしていて [音楽] うんうんうん日びた温宿を巡るっていうはい。うん。うん。南温泉研究会っていうのがあってあ、そうですね。はい。そこに 7000 円払うと入れるんですけど勝手にレポートしてくだけなんですけどおじさんたちがうん。うん。 [音楽] 俳優をもうやめるっていうわけではないとは思うんですけど。うん。うん。なんかやっぱ東京でずっとこう仕事を待つっていうスタンスをうん。うん。うん。ちょっと変えてかないと持たないなという風にそのモチベーションもううん。めちゃくちゃ老語長くないですか?それいやだけどなんか動けるうちの老語合語にやりたいことが多かったのでも結婚したいとか思ったことはないの? あ、ありますよ。ありますか? もちろんこうお付き合いするうん。時は別れる前提ではないのでうん。うん。その先にそういうものは想像したりうん。話をしたりってことはありましたけどうん。それはでもはい。相手に恵まれなかった。いや、それはそうすね。いや、僕ですね。僕だとはい。自分ものの問題とかいろんなタイミングのせいにしたいなとは思うんですけど。 [音楽] すごいなんか綺麗な話したいわけじゃないんですけど、こう移動映画館っていうのやってまして、その映画見たことない子供が今ものすごい多いんですよ、映画館で。うん。ああ。で、うん。その震災とかで劇場がなくなった地域の、ま、避難所だったり台とかを借りて疑似映画館体験っていうことを場所でしてもらっているんですけど、結構通ってる施設の子供とかと交流する時間は実はすごく多くてうん。へえ。匠はあの結婚してないけど大丈夫っていう、 8 歳の女の子にめちゃくちゃ心配されてるんですけどはい。でもなんかそういう、あ、こう自分とパートナーの間柄だけじゃなくてもうん。なんて言うんだろ?家族的なんか関係って僕は幻想かもしれないんですけど、それでもいいかなってちょっと思っちゃっていてうん。うん。とか言いながらなんか来年結婚したりするかもしれないですけどびっくりしちゃうけどね。うん。あんな言ってたのにって言うかもしれないですけど、こないだの浅野さんに紹介してもらったあの勝手に白くマうん。あ、勝手に白くマはい。早速読めました。解読しまして僕に紹介してくれないじゃん。いやいやいやいや。あのこい話の流れでそうそうなんです。ラジオにゲストしてもらって、その自分が最初に泣いた漫画としてちょっと話させてもらったんですけど、仮想の話にはなるんですけども、結構直球で母親と子供のその親話離れの話になっていくんですよ。うん。うん。で、僕なんかその母親が物語に関わってくるあの物語がとにかく苦手でうん。泣いちゃうんですよ。だからそういう意味でね。そう。もう1 個、あの、梅津和さんの漂流教室もう主人公の母親がなんかめちゃくちゃ頑張ってなんか死んだ野球選手のお腹の中になんか物詰め込んで未来に送るみたいなむちゃくちゃの行動するシーンがあって、僕それ見ても本当にもうダメになっちゃって、母性の行動という、そう、そういうのもとにかくもう見ない。だから僕の漫画って、ま、母親出てくる時もあるんですけど、なんかあんまり主人公はコンタクト取らない。うんうん。はい。コミュニケーション取らないっていう間からのことが多くてうん。僕はそれで言うとなんか自分と母の関係が結構こうなんて言うんだろう。コミ軽さを持ってるんですよ、実際に。うん。可愛いんだよ。お母さそうですね。あってことによく似てる。なんか親戚の10なんか17 回機みたいな時になんかお証拠みたいのあげてる時に僕の前に母が座ってたんですけどうん。ワシャツを着ててでその下にうん。バックで岐阜愚情祭り 93っていうものすごいめでたいなんかプリントのT シャツインナに来ててで全屈になるたびにその後ろにいるメンバーにはその祭りの広告みたいになってそういうエピソードをその物語のお母さん像に加えていくので親しみやすいお母さんていう風になるほど確かに今言われて気づいたんですけどうんうどの作品もなっていますね。ああ、僕のお母さんも亡くなって 50年経つんですけどうん。小学校6 年生の時に鈴木裕子さんって好きな女の子からうん。はい。クリスマス会に招待されたんですよ。はい。当時だから300円から500 円ぐらいでプレゼント交換をするからって言って何買っていいかわかんなかったんですね。うん。だからお母さんに相談したんですよ。はい。任せてって言って買ってきたのが赤ちんと包帯と同いんですよ。それを高島屋の袋に包んでこういうものははい。どの家庭にいくらどこの家庭にいくつあってもないものだから実用的ですからね。ご家庭に対してのベストチョイスだったかもしれないですね。家庭に対びっくりしちゃってもうそれそんなの持っていけないっつって泣いていかなかったんですよ。行かなかったんだ。でもそういう描写永中さんすごい明確に覚えてらっしゃますよね。はっきりと当時のこと。さっきもフルネームで言われました。そうそうそう。ああ、そうか。そう。昔あのんでるやつ 3人ぐらい明っていうのと正岡克とネ鈴木集平ってやつと大体んでてでも好みの女性が似てたってなりましたね。あいつ可愛いけど姿勢が悪いからいいなとかあれ姿勢学もっと可愛いのにでもだから可愛いよなっていうのがねそれが一致するんです。それを共有してるっていう。え、好みの女性ってやっぱり自分の海外には出てきたりするんですか? いや、だ、結局やっぱ自分の書くものって自分の好みじゃないと書けない。なるほど。そうか。霊に関しては結構モデルも多いんで、その深沢の昔の彼女っていうのも本当にああいう子が僕はもうね、その子が一方的にすごい好きでうん。自分がモちるパフォーマンス最大のあの彼氏でたつもりなんですけど、全然こう距離が縮まらないんですよ。最後に3 年間付き合ったその彼女が最後に僕に言ったのが 3 年間1 度も好きっと思ったことがなかったって言われたんですよ。びっくりしちゃって付き合ってはいたんですよね。付き合っていたんです。自分が乗った漫画をその彼女に見てもらった時に分かりました。読みましたと。うん。ただやっぱり麻野さんのことを知りすぎてしまうのでもう読みませんって。そういうことを言ってくる子だったんですよ。当時にまだ 19ぐらいだったくせに。うわ、本物だ。今でもなんかずシっと話しいですね。やっぱそういうのね、やっぱ叶わないって思っちゃうじゃないですか。なるほど。でもこうイメージとか人好きになるってそういう僕はその具体を知りすぎることでもちろんこう積み上げてく関係性もあると思うんですけどうん。うん。うん。 [音楽] その勝手に補正し合うっていうある種の幻想みたいなものをうん。追い求めるっていう保ち方が程よい気もするんですよ。それをコ中のそのマスクの奥を勝手にお互い描くっていうであるうん。あの女性監督とコロナ禍で一緒に撮影をしててクランクアップっていう時にうん。じゃあ写真撮りましょうってなって初めてそのマスクのないその監督の顔見た時にうん。うん。知らない人だったんですよ。うん。うん。僕がずっと勝手に想像していたその方がまた僕の中にはいてうん。うん。うん。ちょっとその切なかったのがそのイメージしてた人が実在しないだしないんだっていう現実ですよね。フィクションだったっていうことが分かった瞬間なんで何かこう喪失感があったっていう確あと思います。これ男女と共になんですけど分かります。よくマスクをしてると女の子可愛いみたいなこと言ったりしますけどもねありますね。そうそうそう。なんかね、やっぱ目ってあんまり有劣ないんですよ。あ、どんな形でも目っていい形してるんですよ。で、結局鼻と口とのバランスでうん。ま、あんまり今だから美とかって言っちゃいけないけど、それで顔の印象が変わる。でもやっぱそれぐらい鼻と口って言っちゃえばちょっとグいんですよね。パーツとして。なるほど。で、やっぱ隠し続けるとやっぱ体性のない人が出てきちゃった時にもう菅を見れないみたいなことが置きかねないから。そうですよね。特に子供とか大丈夫なのとかって思っちゃうんですけど、中学生とか高校生とかほとんどクラスメートの顔見なかった可能性もそうだね。卒業アルバムで初めて見るみたいな。うん。うん。でも同窓会で 30年ぶりぐらいにうん。みんなとうん。会う時は楽しいっすよ。卒業アルバ持ってってはい。端の方で [笑い] 全然髪の毛ないじゃんとか思う。それもう [音楽] それでは今日も素晴らしい1日を僕らがちょっと先輩でね。で、タイガースは後から追いかけてね。ちゃちゃちゃちゃんはいはい。ちゃちゃちゃちゃんじゃないんだから。 [音楽] [音楽] や [音楽] 。 [音楽] ສ [音楽]

「ボクらの時代」は、各界で活躍するゲストたちが“今”を語り合うトーク番組です。俳優、ミュージシャン、アスリート、クリエイターなど、さまざまな分野の第一線で活躍する人々が、人生・友情・夢・挑戦について本音で語ります。
👇 見どころ
・知られざるエピソードと本音トーク
・成功の裏にある苦悩と努力
・お互いのリスペクトが生む深い対話
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