【SPトーク】藤井六冠の”師匠”杉本八段に大石が聞く！／「収入」に「引退」…知られざる将棋界の”裏側”に迫る／藤井六冠の王座戦解説

【SPトーク】藤井六冠の”師匠”杉本八段に大石が聞く！／「収入」に「引退」…知られざる将棋界の”裏側”に迫る／藤井六冠の王座戦解説

どうも皆さんこんにちは。どうも ありがとうございます。CBCの大石彦 です。どうぞよろしくお願いします。 ありがとうございます。え、今日はですね 、ちゃんとスペシャルトークショーという ことで足元の悪い中たくさんの方お越し いただきましたね。もうアリーナ席関イ 4万人以上の方にお越しいただきまして ありがとうございます。え、今日は本当に ね、雨が降って色々大変だったじゃない ですか。足元も悪い。本当は今日行く予定 だったけどどうしようかな。行くの やめようかな。そう色々考えながらね、お 越しになったと思います。写真 撮影オッケーです。撮っていただいて 大丈夫ね。はい。で、もうとにかくね、 悩んだと思いますけども、そんな中でも 今日わざわざこちらにお越しいただいた皆 さんは私にとっては1番信じられるお客 さんです。ありがとうございます。え、 今日はですね、セカンドライフについて 色々考えていただこうということで、ま、 大体お客さんの顔を雰囲気見ますと セカンドライフにはまだ早いよという方 ばかりですよね。 そうでないっ 世代の方もいらっしゃるかもしれません けども、今日はですね、少しでも皆さんの 暮らしに参考になればと思っております。 どうぞよろしくお願いします。 [拍手] さあ、今日のタイトルなんですけども、 ちゃんとスペシャルトークショー藤井蒼太 六の師匠杉本正孝8団に大石が聞くという ことでお伝えいたします。杉本さん皆さん ご存知でしょうね。藤士井6巻の師匠です 。こな間だまでは藤士7巻だったんです けども6巻になりました。その辺りもね、 色々詳しくお伺いしていきますので、それ では師匠をお呼びいたします。すいません 。ずっと動画撮ってらっしゃるんですか? どう?あ、師匠が出てくるタイミングを 取りたい。わかります。そんなじゃあ後ろ じゃなくて前の方に来られればいいじゃ ないですか。師匠今ここから出てきます から。この同線で出てきますから。取る時 はしっかり取ってください。で、あの、 疲労園の時みたいにはい、右見てください 、左見てくださいみたいに言いますんで、 はい、しっかり収めていただければと思い ます。こちらの方は今私を撮っていただい てるんですかね。ありがとうございます。 私取り放題。この方も取り放題。それでは お呼びいたしましょう。本正8段です。 [音楽] あす 来ました師匠 です。どうもこんにちは。よろしくお願い いたします。お願いします。 お願いします。あ、え、これが 40万人のお客様ですね。 40万人超満員ですよね。 今日のチケットだって1 人数万円ですからね。 プラチナですね。 プラチナを払ってまでわざわざお越しいただいたということでありがとうございます。 ありがとうございます。 賞 はい。 それにしてもシとはよくお会いしますね。 そうですね。 はい。あの、いや、大井さんてはもう古ルクは 20年以上前からですよね。多分ね、 あの、まだ藤士井録館が生まれる前なのかな? 生まれる前じゃないですか? ですよ。 だから室田女流騎士いわゆる姉の。 そう、そうね、室田さんが高校生の頃とかね、確か取材していただいて、私のうちまで来てくれた。 家までお邪魔して、え、 家の間取り知ってますから私。 ええ。ね。 いやね、あの、あの頃私もまだね、当然藤井の師匠じゃなかったわけなんですけども。 いや、そうですよね。その方が藤士井さんの師匠になり、 そうです。あの頃はあの室田王の師匠でした。 あ、ですよね。 富士井太の主張で 自分の名前であんまり呼んでくれないで、みんな皆さん。 ああ、つまり なんとかさんの師匠みたいな で多分私の名前未だにご存知じゃない方結構たくさんいらっしゃいますよ。 あ。本当ですか? 皆さん? いや、じゃあ杉本、あ、言って、言ってるじゃないですか、僕。 あ、私の下の名前とか絶対知らないでしょ。 じゃあ、杉本さんの下の名前知ってる方拍手お願いします。 あ、すごい。 いや、それは拍手しますよね。杉本さんの監視家ですから。 いや、でも杉本正 8なんですから。現役のプロ騎士。 ええ、そうですね。あの、騎士のその現役寿命というんですかね。 あの、プレイヤーとして戦えるのは割と長いんですよ。え、 50代後半から60 代前半ぐらいが平均的だと思います。はい。ですよね。で、今期は非常に師匠調子もいいということで何勝何杯でしたっけ? なんか私あんまりちゃんと数えてないんだけどこいさんに言われてみた。 あ、僕ね、ちゃんと調べてるんですよ。何勝何杯か。 今期が12章8杯。12 勝8杯です。 で、なんかよく絶好調ですねみたいな形で言われたんですよ。 で、見たら今期ま、 6 割あるとあるかなぐらいでそれで絶好調って言われるんかと。でね、もう藤井 6巻なんか7 割買ってもちょっと調子悪いんじゃないですかみたいな感じで言われそうで大体 8割勝すのが普通みたいに 思われてるけどいや、なかなかこの世界 6 割勝すのも大変なんですけども、今期はま、そこそこやれてると思います。 はい。皆さん6 割勝つ騎士って実はなかなかないんです。 しかもプロ騎士の絶長期って大体何歳ぐらいでしたっけ? うん。あの、トップレベルっていうかタイトル争うような方だと 20代の半ばから 30代前半までが、ま、 1つのピークだと思います。 そうなんですよ。だから先生はある意味もうピークは当に過ぎているかもしれない。 過ぎているでしょうね。あの、年齢年齢だけで言えば過ぎてるんですけど、いや、自分の中では多分今がピークというか、いや、むしろ来年がピークなんじゃないかなと。 素晴らしい同じことを言ってる人がいました。こないだ情熱大陸で ゴさん。 あ、はいはいはい。 はい。あの方もね、もう70ですもんね。 だからまでも現役でそして来年こそピークと思えるような人がやはり第 1 戦でずっとやってけるのかなっていう気もしますね。 うん。なるほど。なるほど。いや、私たちの世界あのだんだん負けが混むんですよ。ちょっと悲しい話ですけど。 で、最後巻き越しで終わる人がほとんどなんですよ。基地でもどんなに勝率高い人でもだんだん貯金が減ってくで、最後は借金で終わるというね、あのはい。ま、自分はい。え、ね、貯金を少しでも残したいなと思ってます。 最後切実な話になってきましたけども。さあ、それではですね、今日は先生と共に将棋会の様々な話、さらにその前にと言った方がいいかもしれませんね。 え、今のこの老論老語の現実というかセカンドライフの現実をお金の面で見ていきたいと思います。では先生お座りください。 あの皆さんあの私 CBC のね、夕方のニュースで解説とかやってるんですけども YouTube とかでもやってます。ネクストテレビっていうね。え、皆さんもほぼほぼチャンネル登録されてらっしゃると思いますね。え、されてないということですけどもね。 もしよければチャンネル登録お願いします 。その中で色々こう解説してます。で、 今日はですね、セカンドライフについての 解説をしていこうと思っております。まず はちょっとこちらからご覧いただき ましょう。 さあ、この方程式が出てきました。安心な 老語って何ですか?ということで年金は 分かりますよね。その前に老後の貯金 2000万円とあります。この 2000万円っていうのは何かって言うと 、あの数年前にね、2000万円問題 なんていう風に出てきたことがあると思い ます。ニュースでも聞いたことあると思い ますが、これは金融庁のデータで、え、 56年前に出されたデータですかね。年金 だけだと月々5万5000円の赤字になる そうです。 これ夫婦2人、夫婦2人で年金だけだと 月々5万5000円の赤字になる。それを 20年するとおよそ2000万円 の赤字になるのでこの老後の貯金は 2000万円ぐらいあってさらに年金が あると安心な老合を迎えられるよねという 話だそうです。 先生、 はい。 ご自身の中で安心な老語とか考えたことありますか? そうですね。あの、いや、考えなければいけない年齢になってきたのかなと思います。今私 56ですけども、もうすぐ57 になるんですけども。はい。え、そうですね。はい。え、 2000 万円かですね。そんなにいるんですか?はい。 いや、先生のちょっと懐事情皆さん知りたいですよね。 ね。い、いいでしょ。 ね。あ、それ後で聞きますから。後で聞きますからね。そうです。先生、そろそろ考えなきゃいけない年齢。私も 55 歳ですんで、そろそろ考えなきゃいけない。続いて見てみましょう。 2000 万円かと思いますけどもね。じゃあ、年金はいつからいくらもらえるのかということで、今ね、もらってらっしゃる方もいらっしゃると思います。ま、基本的には 65歳からけますよと。 え、例えば受給額いくらか、ま、自営業と 専業主婦の方で国民年金で見てみますと、 月額5万6000円、年額にすると 67万円です。ま、厚生年金と国民年金、 会社員の方は2回建てなんてに言われます けども、月額は14万5000円、年額に すると174万円。これだけでは足りない ので先ほどの2000万円プラスした方が いいんじゃないかというようなことですね 。ちょっと聞いてみましょうか。 皆さんに、え、 2000万円あるということ。 ちょっと素晴らしいですね。さのことある。 いやいやいや、なんかもう人生に余裕を感じますもんね。ただ他の方も手は開けにくいですよね。後で狙われるといけないから先生。 はい。 やっぱり2000 万円からこれ年金ですけど先生は 先はい。 あ、あの実は私たち騎士というのはあの国民年金なんですよ。厚生年金じゃなくて あ、国民年金はい はいで以前はあの厚生年金だったんですよ。 え、将棋連盟は前は厚生年金。 そうね。あの であのま、公益者団法人化にま、伴って国民年金になったわけなんですけどもはい。え、 そっか。でも国民年金じゃなくて厚生年金の方が長かったんですかね。 そうですね。だからはい。あれ、なんていうか、変ってかなんて言うんですかね。あの、ま、切り替わったんですけど、あの、厚年金事務所で私手続きに行ったんですよ。 はい。あ、先生が行かれるんです。 自分行ったんですけど、なんかまた次のお仕事に疲れた時は入れますからって言われてなんか失業したみたいに思われたみたいで、ちょ、 ちょっとショックだったですね。 まあ、でも先生、厚生年金長いっていうことです。こっちの方が近いのかもしれませんね。金額的に。 うん。ね。だから学は受け取れないのかもしれませんけども。そうですね。あの、はい。 ま、どちらの立場でもあると思います。 はい。では続いて見てみましょう。さあ、こちら 60 歳の貯蓄額はいくらですか?ということで下に金額が出てます。そして縦軸がパーセンテージです。最も多いのが 100万円未満という方が 3割いるということですね。 100万円以上、300円以上、 500万円以上、1000以上ありますが 2000万円以上、先ほどのさん、 2000万ここですね。そして 3000万、5000万、1 億の方もいらっしゃいます。 すいません。じゃあえてお伺いします。 1億の方手あげてください。 1億貯蓄学まってらっしゃるんじゃないですか。もっとらっしゃらね。これこれこそ言いにくい で。この中で言うと中央値っていうのがあって、ま、平均値取ると 1億の方もいらっしゃいますからうん。 平均値だと高くなっちゃいますよね。なので中央地で見るとこの中での 1番のボリュームゾンは475 万円ということです。 先生、これ1億円以上の方もいますね。 すごい学です。これはでもあれですかね、あの、その現金ということですか、例えば土地であったり、株であったり何かそういう資産を持ってる方っていうのはまた はい。 あれですかね。 これは別だと思います。 ですよね。だから現金は 100万円しかないけど 親からずり受けた年があるとかそういうケースもあるかもしれない。 あ、そうか。不動産金融商品色々あるかもしれませんよね。 うん。1 億円以上っていうことで言うとでも富士井六巻とかは そうですね、あの将棋連盟で毎年あれですね、あの賞金ランキングというのを公表しておりましてもうこれね系のものです。はい。 え、藤井6巻はそうね、昨年で1 億万の確か賞金額だったような気がする。いくら? え、1億8000万。1 億8000万。 ま、私見たわけじゃないんでわからない。あの、そう、そう書いてあったというだけです。 はい。え、 そうか。で、1億8000 万円ぐらいをもう何年ぐらいやってらっしゃいますかね。 えっと、ま、でも毎年毎年数千万タインでなんか上がっていってるので彼はあのね、えっと、ま、今の金額になったのはこの 12 年のことだと思います。ただそれは賞金額であってそれ以外の収入って別に騎士ありますよね。 はい。 え、例えば1 局商業を指導すると指導量、あの、 CM出ると CM、契約、あの、本を出せば税という感じで、え、ですからあくまでも将棋の賞金額が昨年度かな 1億万円で大あったという富士 6巻はい。 ああ、ちょっと皆さん気になりません?プロ騎士の皆さんの収入ってどうなってるのか気になりますか?さ、気になる。じゃあ聞きますね。 聞きます。お、お母さん塾で行きます。今日じゃあ気になるんで 師匠。 えっと、プロ騎士の方の収入ってのは基本は対局量になるんですか? 基本はそうですね、あの、商業一局対局して対局量というのをだけるんですね。で、あの、勝ち進むと、え、ま、優勝したりするとその優勝金が入ります。 はい。原則その対局量が収入限です。 すいません。対局量ってのはじゃあおいくらぐらいになるもんなんですか?うん。 まあ、数万円から数十万かな。まあ、 3 桁のものもありますけど、私もそんな対局をしたことはありますけど、負けま、負けましたけど。え え、1 局の対局量が数十万、数百万の時もあるんですか? もうあの、もちろんあの、会では、え、竜王というタイトルが初金 4400万ですからね。あの、 はい。ま、1 局単位で貫するとね、この一手何十万とかなんかあるあるんだと思いますけども。はい。私で言えばこの勝負勝てば 2000 万っていう勝負あったんですけど、 ええ、 負けました。 例えば1局の対局量 2000万円勝てば2000 万円っていう時の新境ってどういうもんなんですかね? 1 局の将棋が120手ぐらいなんですよ。 で、1人自分で言えば60手ですよね。 はい。 うん。この一定何万円ぐらいかなとか思いながらね。この後どういう風に詰めようとかじゃなくて うん。ま、でも多少やっぱり賞金が散らつきますよね。勝ち進むと。うん。 あの、だから1 回戦負けだとそんな悔しくないんですよ。 だからある程度勝ち残ると負けてるめちゃくちゃ悔しいんですよ。その勝ちと負けの差が大きすぎるから。 そういうことですね。 そうか。藤井6巻たりは その対局マネーのこととか これで1手でいくらだみたいなことは ま、多分皆さんご想像の通り [音楽] はい。 関心がないと思います でしょうね。 そうですね。逆にだからこそあれだけ強いんじゃないかなとそのプレッシャーを感じないんじゃないかなって思うんですよね。 ああ、そうか。分かりました。 ま、基本対局量で当然その対局でも何かの戦だったりとかで言えば 勝ち上がってけば何かの大会でね はい。 金額はアップしていく。 あ、上がっていきますね。あの、その 1 回戦とその決勝トーナメントではまた違いますし、ただ勝っても負けても、あの、基本相手と自分一緒なんですよ、対局苦量は。 はい。 え、ただ勝てばトーナメントだからどんどん残って勝ち残っていくということで増えるということですね。 ああ。 年収聞いてみたいですか? 聞いてみたいですか?じゃあ皆さんの総意 ということでね、 もう一般この時は稼ぎましたっていう時は おいくら裏だとあ、多分自分のその将棋の 前盛期というかな、あの賞金 ランキングトップ10には入れなかった けどなんか10何位とかの時が1回やだけ あったんですよ。あ、すごい。その 2000万の勝負負けた時です。 え、ま、でも準も1番、1 番入るんですよ。ま、大体1/3 ぐらい。その優勝賞金の はい。 その時が多分1000 何百万のあの賞金額だった 1年で。 はい。 はい。で、ま、他の仕事も回ましていましたからその時がうん。ま、機種として 1 番、ま、絶長期だったような気がします。 ほ、それが20代、30代。 え、30代前半で31 とかそれぐらいだったと思います。 うーん。そういうことなんですね。でも今もその対局量プラス色々ありますよね。先生。 そうです。あの対局量に関してはもうその坂道を転がるようにもう減る一方なんですけども。 いやいやいやいやいや。 え、ですけども。そうですね。ま、あの、ま、騎士っていろんな仕事あるじゃないですか。 ま、今日のもすいません。あの、お仕事としてさせていただいてるわけなんですけど、 そうね。出演量もある。ま、生々ましい話ですよ、皆さん。はい。 はい。ということで、えっと、意外と 30 代の時より、え、なんていうか、今のが、ま、多いって意味じゃないんですけど、あの、ま、充実してるというね、 え、気はします。 充実した収入だと。 そうですね。対局は うん。 やると負けるんですよ。 いやいやいやいや いや。もちろん勝つこともありますよ。 ええ、でもイベントは多分負けないんですよ。 いや、いや、もしかしたら負けてるかもしれないけどうん。あの、目に見えて負けない。 はい。 うん。という違いはあります。 だと今日は安心感がありますね。そう。 この仕事は。 ですね、あの、いやいやいや、雨が降ったから中心になりましたと言われたらちょっとね、困るなとか思いましたけども ね。 まあ、でも 世中的にはこういう貯蓄学だということなんですね。中央地 1番のボリュームゾーンが475 万円です。ちょっと皆さんとね、懐事情 見比べながらご覧いただきたいと思います 。続いてこちら。 さあ、じゃ、モデルケースで考えてみまし た。ファイナンシャルプランナーの塚越 さんに聞きました。60歳の夫婦地方 暮らし岐阜県在住の方。はい。これあの 三重県の方でも大丈夫です。え、地方 暮らしの方で想定しています。名古屋より ももうちょっと地方のという意味合いです 。40年働いた方と専業主婦の主婦の方で 見てみます。ま、専業主婦の方ね、もう今 はどうですかね?20代、30代だと67 割がもう働いてますね。専業主婦の方 もっと少ないんでしょうけども60歳 ぐらいのモデルで一応考えてみました。 じゃ、続いてこちら 老語いくら必要かということなんですけど も、持ち絵 の場合と賃貸の場合で見ていますね。 持ち入の場合厚生年金およそ836万円 。国民年金およそ3661万円 が必要だという 数値です。は厚生年金の方、しかも持ち入 の方でも老後は800万円以上必要ですよ ということです。そして国民年金の場合は 3600万円以上必要ですよということ です。持ちの方手上げていただいてます 。羨ましい持ちの方ね。持ちの方でもでも このぐらいかかる。 先生、ちょっとどんな印象を持ちます?これ。 いや、そうですね。でもこれあれですよね。その必要というのはなんかなんて言うんですね。あくまでも健康にというか何事もなくずっと普通に過ごしてっててもこれぐらいいるということで例えばね、ま、私の世代だと、え、子供の教育にお金がかかったり、親の介護だったり、自分が何かね、あの、入院とかするかもしれないし、え、知恵でも家の修繕とかなんか色々持ち出しあるじゃないですか。 え、自分でば弟にお年玉あげるとか。 あ、これが大変で 結構出費ってね、でも親戚のお子さんが来たらね、落としてるとかあるじゃないですか。そういう思わぬの出費ってね、自分たちもあるんですよ。 そうですよね。ちなみに弟子には はい。 えっと、お年玉はいつまであげなきゃいけないんですか?あ、 あげなきゃいけないわけではないですけど、ま、自分の決めとして、ま、 20 十歳までかなとね。プロになってないでしは、 20歳とても私ってますけども。 お、おいくらぐらい払うもんね。 うーん。 うーん、まあ数単位の数千円単位のことが多かったけど、年齢に合わせてちょっとずつ増やしていって、あと第 2 にあの活躍に合わせて増やしていってて、 タイトル取ったら5000円アップです。 あ、そんな精度があるんですね。 でも弟子がタイトル取ったらってなんかちょっとありえない設定なんだけど。 あれ、富士井さんの場合 14歳でプロキ士になりました。 はい。 じゃ、20十歳まであげてたんですね。 あげてましたね。19歳から20 歳まで投げてたような気がします。 え、だってタイトル取ってましたよね、もう。 だからタイトル1 個取るために上せするんですけど はい。 なんかどんどん増えてくんですよね。タイトルが。 大変だ。もう なんか最後の方ちょっと怖かったですけどね。なんか ですよね。1 番多い時だと山にいくらぐらい いや、ちょっと皆さん計算してください。あの、まね、タイトルや、え、なんか 3巻とか4 巻時まで渡してたような気がするんですけども はい。 え、で、ま、元のベースもあるわけで、絶対でも彼はお金いら、私の年なんかいらないと思うんですけど、 これもしかしてね、なんて言うんかな、そのね、お互い無駄遣い、無駄遣いてかなんかあんまり意味のないことなのかなと。その分お金のない修行中の弟子に投げた方がよぽど喜ぶんだろうなとか思ったんですよね。 いや、でもなんかこう師匠のある意味こうプライドじゃないですけど、これあげるんだっていう風にもう決まってるわけだから。 うん。 いや、だからもう最後の方だからもう中身なくてもいいから封筒だけでね、あのポチブ袋だけでいいからね、もうそれでもいいんじゃないかと思った時ありましたよね。どう君中身いらないでしょうとね。 しかもなんか中身も確認しそうもないですね。 そんな気もするんですよね。そ、そのまま持ちに持って帰って家族に入っておしそうな そんな感じですよね。いやあ、面白い。さあ、ちょっと話戻しますと、これが持ち入、そして厚生年金、国民年金のパターンです。 結構お金必要ですよねっていうデータです。そして賃貸の場合、これ家賃 8万円で見ています。 厚生年金で 2700万円ぐらい、国民年金だと 5500 万円以上必要になるということなんですけども、これちょっと驚きの数字ですよね。先生ね。 あ、英と賃貸でこんなに違うんですね。それに驚きますけども ね。 まあね、持ちえ、ま、購入されて、ま、ローンが残ってるケースもあると思うんですけども、 長い目で見たらね、どっちがいいのかって、ま、どちらがいいかってすごい永遠のテーマみたいな感じで、そうですね。派か、そして賃貸かね、買っても、ま、終べ費日とかね、なんか色々かかりますよね、その後。教育費とか。 そうなんですよ。 うん。なんかそういう意味では、ま、本当難しいテーマなんですけど、もう数字上ではこういう風に現れてるということですね。 はい。 ま、ちょっとご自身とね、い照らし合わせながら考えていただきたいなと思います。そして続いてこちら。 じゃあまで働くのかということなんですけども、え、収入を伴う仕事をしている方、これ去年の段階で 4割超えてます。これは 2019年よりも 5ポイント 近く増えてるわけですね。これなんでかって言うと、やっぱり経済面の不安が大きいからということです。 画面向かって右側物価が今高くなってます よね。そして収入所貯蓄が少ない。これも 4割以上5割近です。老人ホームの入居費 の準備のためそういうのがあるから4割 以上ということですけど先生ここで ちょっと気になることあります?そうです ね。収入を伴う仕事ですか?これはそう ですね。あの、ま、60歳以上の方の数字 ということでうーん。 あれですかね。例えば会社人のことあれば丁年退職をされてからということですかね。 そうですね。 はい。なるほど。なるほど。 うん。そうですね。ま、でも今ね本当にね、ご家和族ね、あのお仕事されてるケースって本当に多いですし、ま、こういうあの日本日本のなんていうかね、生活がこういう形になってきてるということなんでしょうか ねえ。でもこの2019年から2024 年にかけて収入を伴う仕事をしている方が、ま、こうポイント増えているっていうのを考えるとですよ、やっぱりです、あの、コロナ禍っていうのは はい。 こう、ま、人々の暮らしに対してもそうですけども、様々なこう影響を与えてる感じはしますよね。 うん。そうですね。 ね、あのね、ですからご家族ね、お子さんがまだね、小さい場合もあると思うんですけどね、うちに帰ってきてね、お父さんお母さんがいないっていうこともね、あの、お仕事に出てるってこともやっぱり実的には多いんだろうなという気もしました。 そうですよね。そういう意味では本当にあのライフスタイルがどんどん変わってきたんだろうなという感じがしますよね。 そして経済的な面の不安で言うと物価の上昇ね、皆さんね、物価だか感じますか?かね、感じますね。 本当もが先生高くなったでしょ? いいですね。あのスーパーに行くとなんかその高さにびっくりすることもあれば ちょっと待ってください。先生、スーパー行くんですか? 行くこともありますよ。なるべく 6時半とか7 時に行くようにしてるんですよ。 また2割引き、3 割引き狙っていくわけですね。 そう。あのシール貼ってくれるじゃないですか。 はい。 で、際どい時間に行くと貼ってないんですよ。 はい。 でも待ってれば貼ってくれるからこれ待つべきかどうかすごい悩むもんですよ。 確ね、たまにスーパーの方があ、この人シール貼り待ちだなって僕らのこと分かって [音楽] はい。 あえて貼ってくれない人もいるんですよ。 貼ってくれないんですか? 貼ってくれない人もい、 え、貼りましょうかとか言ってくれるわけじゃない。 言ってくれる人もいる。 はい。 ここがまた うん。 へえ。先生はそん時はバレないですか? あ、だからちょっと離れたとこにいて、あの、チラチラ様子伺いながら、あの、シール貼ったなと思ったらさっと行ってパッと買ってはい。 あのね、皆さんね、スーパーで先生見かけて、ちょっと挙動不審の時は声はかけないでくださいね。シール張り待ちですから。絶対声かけちゃだめですよ、本当に。そうか。 先生、じゃあそういうことも生活防衛としてらっしゃるんです。あ、あの、ま、私たちにできることっていうのはその出費を抑えることなのかなって思うんですよね。だから、ま、まあ、なんて言うかな。 はい。 ま、いかにちょっとね、あの、楽しみながら工夫をして減らしてい、あのね、シストを減らしていくのかというのは考えます。 うん。そして収入貯蓄が少ないので、ま、不安だから働く人も 5割近くいる。 先生はそのご自身の貯蓄の面とか はい。 心配なったりすることあります? うーん。あの、私たってあの、基本 1年1年が勝負なんですよね。あの、 例えばスポーツ選手みたいにそのいきなり なんかね、その首になったりとかそういうことはないんですけども、ま、収入がくんといることはやっぱりあるんですよね。全然勝てなくて。 はい。 それは本当に1年単位だから。 だからそういう意味であの、そういう不安というのは常にあります。 ああ。 やっぱりあれですか、こうずっと勝ち続けてたようなプロ騎士が はい。 急に勝てなくなったりってことあるんですか? ありますよ。これはあります。あの、ま、体調を崩してしまうことがやっぱり崩してるケースが多いですけどね。あと悩みがあったりとか ね。 うん。 あの、やっぱり前年度と同じ成績を納められる保証は全くないわけで、え、ま、もちろん逆で急にね、勝率が跳ね上がってタイトル 7 つ取ることだって、一応夢としては、ま、私持ってますけどもいい。 ここまでして30年で1 回も実現してませんけど 皆さん先生はね、ちょいちょい笑い入れてきますからボケが入りますからね。 そっか先生、これね。 はい。 例えばなんですけども、あの、プロ記士が勝てなくなる はい。 その隊長面だけじゃなくて、先ほどちょっと不安な面がっていう悩みがあってって話してましたよね。 悩みってどういう悩みなんですか?これは多分皆さんと同じじゃないかと思うんですよ。え、ま、例えば何でしょう?滝くな朝に、え、ねえ、夫婦喧嘩をしたとかいやいやしませんけど。 例えね、え、親の両親の健康が気になるとか ね、あの、自分の健康診断の数値が悪かったとかね、え、子供の学校の接績が気になるとか、まあまあ本当に日常的な一般的なことです。 ああ、それは我々と一緒なんですね。 これは全く同じなのかなって思いますね。 あの、自分たの場合は勝負の日があって、そうじゃない日とのその生活リズムが全然違うので、そういう意味で、ま、家族は家族で自分に気を使っていると思います。 うん。先生にね、前聞きしたら今でも対局前日は寝られないんですって ね。 そうです。あの、若いプロがあの、緊張して寝れないんですって。これよく聞く話なんですけど、 50代後半なって未だに寝れないんかと。 いや、緊張というか興奮して寝れないんですよ。 うん。 もうほとんど一水もしないでこないだも差しましたけど はい。 ま、意外となんとかなるなるものというかその人間ってあの体力って意外とあるもんだなと思いました。 でも一水もしないで対局に望んで差し手が浮かばないとかちょっと読めないな先がっていうことないんですか? 浮かばないことはないですけどあの途中で眠くなる時があるんですよ。はっと気づくとうん。あれはうん。 いや、でも意外とあの、持ち時間の長い将棋って他の機士の方もあの、控で結構カミングしてる人多いですよ。 あ、10 分、20分レベルですけど はい。 だからちょっと脳を休めることってやっぱり大事なんだなと思います。 あの、対局してる時にこうやってずっと考えてるね、騎士の方もいらっしゃいます。あれで寝てる方ってたまにいますか? 昭和な時代はいらっしゃいましたね。うん。 あの、ずなんかあでなんかこの人考えてるなと思ったらなんかを立てて、 え、ちなみに誰も起こしてくれないですね、そういう時って。 あ、じゃあもう時間だけが流れてくですね。持ち時間なくなっていくわけですね。 ま、そんなドっぷりに寝る人あんまりませんけども、ま、でもね、あのはい。そういう時は全部自己責任ですね。あの、控室で寝ると危ないんですよ。 はい。 横になって寝ちゃうと本当に長時間寝ちゃう可能性があるから。 あ、熟になるから。 こういうに、あの、絶対誰も呼びに来てくれない。 はあ。 呼びに行くと、あの、助言っていうのかな?一種の反則行為になるから。はい。 うん。 もう横通る時もそういう寝てる人のそっと足音立てないように 通って起こさないように起こさないように。 へえ。起こしに行くのもいわゆるその対局上のルール違反になっちゃうと。 そうですね。あの、ま、起こす可能性があるすればその記録係かりというあのね はい。キスを書き止める人ですね。だから 対局者がたまに言うんですよ。別にいる から呼びに来てねって。ま、昔の話ですね 。え、で、ちょっと仮眠をしているで記録 ばかりは行くわけなんですけど、対戦が 言うんですよ。いや、呼びに行かなくて いいんだとね。自己責任だからと。うん。 確かにルール上がっちも呼びに行く必要 ないわけなんですけど。へえ。ま、勝負だ から駆け引き というかシビアなこともあるという。はい 。 でね、やっぱり脳を使うじゃないですか。プロ騎士の方はものすごく疲れるんですって。なので栄養補給をしなきゃいけないからおやつ、勝負おやつとかなるわけですね。 そうですね。あの食事とおやつはやっぱり気を使うところでうん。あのはい。な、なんか乗るべく脳の働きに良さそうな、え、武道灯とかはい。カの中に入れてますね。 ねえ。先生はどんなおやつがお好きなんですか? うーん。 うん。おやつとしては我が菓市が好きですけどもはい。え、ずっと好きなのは牛乳観点ですけどコンビニで売ってるんですよ。 ほお。 あの、富士六館の場合ですと、そのご地ごとでね、勝負やつってのあって、 で、それをこう召し上がってますけども、やっぱあれはあれですかね、ご地で盛り上がってくれっていう思いも込めてなんかご知物をあえて選んだりしてるんですかね。 あると思いますよ。これはあのやっぱり その地のものを頼んでるあの食事にしても やつにしてもね、あのそれが6巻が頼む ことによってえね、やっぱり多く事でね、 新聞等で取り上げられるんで話題になって ね、テレビで流されてね、あ、同じもの 食べたいね、注文ね、ネット注文されたり 現地まで行く人がいるわけですから、ま、 1つの経済効果につがってると思いますね 。 だって富士六館のアクリルスタンドっていうのがあるんですけど、それをわざわざそのお店まで行ってこい はい。 で、藤井六館と一緒に消防やを食べるってことを皆さんしてらっしゃるんですよ。 わざわざこれ泊まりがけで行ったりするんですよ。 だ、ものすごい経済効果ですよね。 そうですね。 今そのタイトル戦って現地で解説会ありますし、え、名古屋でもこないだありましたけど、そのね、あの、愛知県でもありましたけど、タイトル戦を一緒に同行して対局を感戦できるツアー、そういうのがあって、結構そういうのが人気ですよね。ちょっとした旅行ですよね。 はい。だから経済効果あるから私井のミクスという風に番組でも何回も言ってこれ言葉をね流行らせようと思ったんですけど今 [音楽] 1つ流行らないですよね。 うーん、なるほど。ゴロが良くないとか。 そうなんですかね。アベノミックス。ミックス いいですよね。安のミックスゴロとしては苗えのミックスもやっぱゴロとしてはあんまりよくない。 3 文字ですもんね。 そうですね。やっぱり私の方がいいんじゃないですか。なんか杉のミクスとか。 あ、杉のミクスいいですね。 お村はね、そんな全然経済効果がないことなんですけども、 皆さん3分に1 回笑いますからだんだん時間が早まってきてます。これね。野しょ はい。 これでもこういうね、いろんなのがあります。皆さんの不安が。老人ホームの こととか考えたりします。 あの、老人ホームに将棋導に行ってた時があるんですよ。 あ、そういうこうお仕事もあるわけです。 あの、入居されてる方 を対象に、え、商業、ま、教えるというか、ま、お相手をするという感じですね。 あの、お昼ご飯終わってから、あの、皆さんのおやつの時間までの 2 時間ぐらいお相手するんですよ。で、すごい好きな方もいらっしゃれば、ま、リハビリみたいな感じで、え、介護師の方かなに、え、なんとかさんもやってみたなみたいな感じでね、あの、受けに来る人もいたりとか本当色々でした。 へえ。 それ老人ホームの様子もの当たりにしつつ はい。 ちょっとずれ自分もなんて考える時ありますか? ああ、そうですね。でも、ま、老人ホームっていうなんか表現がなんか今なんかあれなんですかね。 名前呼び方も変わってきてますかね?なんとなくね、その昔のイメージで考えちゃうとね、え、なんかネガティブなものが、え、出てきてしまうんですけど、でもホテルに行くと思えばね、なんか気持ちよく過ごせるというかね、全部お世話をしてくれるということで、だから自分がそういう年齢になった時にそういう風に思えてそういうね、生活を送れるようになりたいなと思います。 そうですね。 それとその路人ホームっていう我々が抱いているイメージを払拭するような、 ま、世の中の環境にどんどんなってくといいですよね。年取ることがなんか悪いことみたいに思えるような社会じゃなくてね。 ええね、やっぱりね、そういうそういうシニアの方ってね、やっぱりその人工的にどんどん増えていくわけですからね。 そういう人たちがね、今まで頑張ってきた分なんかですね、やっぱりすごいね、気持ちよく日々を過ごせるような社会になってほしいなと思います。そうですよね。さすが先生ね、いろんなシンポジウム出たりとか講演されてるから話のままとめがうまいですよね。 ええ、もう終わり?え、そうかな? いや、まだまだ皆さん返しませんから安心してくださいね。いや、でもね、先生ね、 あの今日はね、セカンドライフっていうのがテーマです。 で、このセカンドライフをどう過ごせばいいのかっての、これ私自身もこう考えたりするわけですけども、セカンドライフって先生からするとどこがセカンドライフなん?プロの騎士をやめた時なのか?師匠はだって一生でしょ? ああ、いや、でも、ま、師匠をやめるという方が言だけどうん。ま、弟子を取らなくなった時は、ま、 1 つ、ま、今よる弟子はもちろん弟子だけど、 ま、1 人前になったね、その藤士井六巻のようなもう 1人立ちしてるね。 弟子というのももう自分の役目は一応住んでるんですよ。これからプロを目指すような弟子を今何人かいます。あの、取らなくなった時が一応なんかその師匠としての一区切りなんだろうなとは思います。 はい。ということは今子は何人いらっしゃるんですか?正式な弟子は? 約10人。 はい。10 人ですよね。あ、 でも1番多い時178人いましたから 結構ね、や、やめちゃったというかね、あの、別の道に住んでしまった方が多いです。 将棋会に師匠何人もいらっしゃると思いますけども、 10 人って多い方か少ない方あ、多い方ですね。え、明らかに多い方です。 だと将棋会の中で言うと杉本、呼わゆる杉本葉派閥は はい。 結構ね、 そうですね。 あの、あの、プロを目指してる子のなんかなんとか文句かって書いてあ、資料の名前書いてあるんですけど、だから杉本文化っていう子すごい多くて、その 1 つの、ま、派閥じゃないですけど、その杉本となんとか歯となんとかみたいな感じで多分 4 人ぐらいたくさん弟子を取る師匠がいたけどその中の 1人でした。 おお。それだけ今もね、弟子が多くて、しかもそこに藤館がいる。 これ師匠としてはもう花高々高々でしょ。 うん。いや、あのすごく充実してるというかあれですね。あの嬉しいですね。あの、ま、ただ 1 つだけ、ま、逆に言うと悩みというのか、よくそのプロになった自分の弟子に自分の代わりにちょっと若いやね、若い子を鍛えてくれないかってお願いするってすごいよくある話なんですよ。 だから50代の師匠よりもぱ30代、20 代の若い、え、騎士が教えてあげた方が 10代、10 代の子いいからていうことはあるんですけど、ちょっと藤井六館に頼めないんですよ。悪いけどちょっとこね、あの、 10代の子教てやってくれないって。 はい。 ちょっと言えない。 ああ。 あ、もうあれですか?タイトルを取り始めたぐらいの時まではまだ言えた。 あ、そう。まだ言えました。7 段ぐらいからまでは言えたような気がするけど、もう言えないな。 さすがにそれなんかいろんな手続きがいるそうな気がしちゃいますよね。 え、どういうことですか? いや、正期連盟を通さなきゃいけないとか。 いやいや、で、弟子だからいいんじゃないですか? いや、なんかスポンサーの両界がいるとか。 あ、これはやこしそうですね。はい。 そうか。じゃ、直接ちょっと頼みにくくなってると うん。というのは、ま、あるかなと思いますけど。え、まあまあでも自分自身も騎士生活、え、 21でプロになったんで35 年以上経ちますけどもはい。え、ま、日々いろんな形ではい。 え、変わりつもはい。なんとかこなしているかなと思います。 はい。弟子はまだ取り続けますよね。 うん。まあ、1時増えすぎたんで1 時ちょっと取ってなかったんですけど、あの、今は別に機会があればまた取ることもあるかなって思います。 はい。で、プロ騎士としてどうかってこと ですけど、ま、先ほどね、お話し合った ようにプロ騎士っていうのは20代から 30代のま、半ばぐらいまでが大体全盛紀 と一般的には 言われています。先生は何歳まで行き ましょう?現役の 現役ですか?あの、一応そのあれなんです よね。その年性ではなくて活躍すれば何歳 でも現役でいることができるんですよ。 の加藤九団 あ、 加藤先生70 代半仲間まで、え、ね、現役気でいらっしゃったと、え、思います。 はい。 え、ね、自分もだから 70 代まで元気で入れたら嬉しいなと思うんですけど、それはあの、相当頑張らないといけないなっていう、あの、自分自身が自分の商業 はい。 のもあって、ま、 1つの目標ですね、それは。 うん。 これやめる時っていうのは自分の意思なのか、例えばもうそろそろって言われてしまうのか。 ああ、あの、やめ、自分でやめるのは自由ですよ。別に明日私引退しますとか言えば引退になりますよ。しませんけど。はい。はい。 そうですよね。そんなこと今ここで言われたらね、もうすごいネットニュースとかなっちゃう。 ね。 でも、あの、やめたくなくても強制的にやめなければいけない時ってありまして、これがあの、あれですね、そのやっぱり勝ち負けというかランキングがどんどん下がっていってしまうので、で、 1 番下のその、ま、フリークラスっていう、え、そこに行ってある一点年数経つともう引退しなければいけないっていうのがあります、私たちは。 ああ。 だからずっと元気で痛いけど、それはあの、やっぱり自分の実力次第ですね。 うーん。うん。 これはちょっと一般的な例えば会社に務めてる方は はい。60 ぐらいで年して、ま、最高用っていう形もあるんですけどもう でもその最高雇用が済んだ後でもご自身の頑張り裁量次第でもっとやっていけるというのとちょっと似てる部分もありますかね。 そうですね。 あの、私たちはやっぱり、あの、みんなが好きで趣味でやっててプロになってる人間なので、極端に言うと別にお金もらえなくてもいいからずっと現役でいいたいと思ってる人が多いと思います。 ああ、 別に それだけ好きなんです。 うん。あの、何か今やりたいことやっていいよって言われたらやっぱり商業をやりたいと思う人が多いので、だから引退するというのは収入がなくなる怖さなくて、その好きな将棋を公式性をできなくなること。 ま、これが1 番怖いというかはい。え、寂しいと思います。 いやあ、だからとことん将棋が好きだからこの職業を選んでるわけですしね。 そうですね。ま、ですから、ま、でもだんだんでもね、現実的には色々考え方も変わってきて、その指導者の方に回る方も多いですよね。そのご自身は引退されたけど若い人の育成に宣伝される方も多くらっしゃいます。 へえ。 今日はね、なんかあの杉本師匠のお話をお聞きして、杉本市長が師匠としてこれからどうなっていくのか、そしてプロキ士としてどうなっていくのか、ま、ある意味これからまた楽しみだなていう風に私なんか思いましたけども、一方で弟子で言うと はい。 藤井6巻、もうこないだまで 8巻だった。 はい。 で、タイトルを奪われて、今六巻になりました。 はい。 心配してる方も多いと思いますけど、どうなんですかね。 うん。うーん。そうですね。例えばすごく不調なんじゃないかとか、え、ま、伊藤さんにもどんどんこれから取られてしまうんじゃないかとかね。そういう心配は全く無だとはい。思います。 え、ま、もちろんタイトルだから取ったり取られたということは今後もあると思います。 ま、でも取り返す可能性ももう十分過ぎるぐらいあって、現実的に 1年後また8 巻に帰りざれてる可能性ももう十分あり得ると思います。 ああ、だからその伊藤さんがだんだん強くなってきているっていうのはね、もちろんあるんでしょうけどもはい。 藤井六館がその対局の名というか、対局次第ではもちろん勝つってことがもう十分考えられて はい。それは、あの、別に私が師匠だから いうわけじゃなくて、他の騎士にても同じ ような評価だと思うんですけど、ま、ただ 1つ言えるのは今なかなかやっぱり競争が 激しいので、あの、たくさんのタイトルを 1人で持つ大変さってのはあると思うん ですよ。で、あの、5時6巻って常に2つ 3つのタイトル戦を同時進行で行ってる わけで、そんな中であの、充実してる挑戦 者がその1つの絞ってやってきた。 となるとなかなかこれは防衛するのも、ま、大変だろうなという、そういうところはあります。ま、でもそれをずっと今までやってきたのが藤六巻ですから、え、また来年こう必ずね、タイトルはい。増やしてくれると思ってます。 はい。藤井六間打当富士井を目指してやってくる挑戦者っていうのはその時が 1 番乗りに乗ってるピークでしょうからね。 そうなんですね。 距離がある人と常に当たるという大変はあるんですけど、ま、でもそんな挑戦者を、ま、こごとく、え、知りけてきた六巻ですから、え、ね、え、ま、まあ、今回の打線は、ま、ちょっと残念だったですけど、ま、これは別に心配はでも全くいいらないです。 全くいらない。そうですね。我々の地元の誇りですから、また一緒にね、皆さんと共に応援していきたいと思います。そして先生、今後なんですけども はい。 将棋会どうなってくのか。 ま、将棋連盟ができて 100年ですか? あ、はい。 はい。だからこれからの 100年 どうなってくんでしょうね。将棋。 ま、まずその将棋の騎士という仕事が、え、ね、あの、これからの時代も、ま、続いてくれることをやっぱり願いたいというのはありますね。あのね、やっぱり昔と今ではあの、いろんな、ま、趣味も増えましたし、人の考え方も変わりましたよね。 だから1日タイトル戦をずっと見て るっていうなかなかあの不安の方でも 忙しい方多いんでね。そういう意味であの またち娯楽を提供してる立場だと思うん ですけどもはい。えね、ま、いかに楽しん でいただけるかこれからも商業えという ことは考えていかなければいけないかなと 思います。はい。 連盟ができて100年ですけども、この 100年の歴史の中で今 1 番こう将棋って盛り上がってるって言ってもいいぐらいですか? そうですね。あの、ま、もちろんその娯楽の少なかった時代は時代でまた新聞の以後将棋ですよね。もうそれを楽しみに新聞を取ってるって方もたくさんいたと聞きます。今はあの本当に多様化してますけどでも見る不安がものすごく増えてるんですね。 見る賞っていうやつですね。ご自身は商業 指さないけどもさしたこともほとんどない けどもでも藤井さんの活躍見るのはもう 毎日の日家ですっていう方もいらっしゃる しそういう意味であのね楽しみ方もあの 増えてきてるんでえ、そういうニーズに 合わせたえねえご提供ができればと思い ます。本当ですね。あのこれからちょっと ね今日赤セラな話が多かったんで将棋の見 方も変わると思います。 あの、収入がどのぐらいだったとか、最高の年収が師匠どのぐらいだったとか、そういう話はですね、あまりしないでくださいね。今日聞いたことは内緒ですよ、皆さん。 ええ、でもこれって思いっきりカメラが入ってるような気が はい。入ってました。あ、しかもこれ配信されるんでしたね え。し、ししかも今リアルタイムだったり。 リアルタイム。リアルタイム。もうしょうがないです。 [笑い] ま、あの、ま、皆さんもね、え、そんなに口硬そうでもないんで言っていただいても結構ですんで、是非ね、あの、師匠のことをそして藤館のことを、ま、これからも話を聞いたんであれば、え、応援していただければなという風に思います。 そして長、今日は はい。 ね、セカンドライフについてということでお伺いしてまいりました。 皆さん色々こうセカンドライフについて考えてる方、悩んでる方お越しだと思います。何か皆さんにメッセージあればよろしいですか? ですか?はい。えっと、いや、え、何分間か時間あるんですか? 長いですよ。 えっと、いや、いいですよ。 1時間半大丈夫? え、そんなにいい。あの、いや、ま、自分自身のこと言えば、え、何でしょうね。 の騎士っても、ま、手に職があるのかなって思うことがあって、あの、 1つの専門職だから 自分がすごいいい仕事だったなと思ったことは、え、ある、え、農家の方に商業してたことがあるんですよ。 で、お金、あの、商業してるからお金でくんだけど、お米だいたんですよ、代わりに。 ほお。 で、野菜を作ってる方、お友達がいて野菜いただいたんですよ。 はい。 これあと肉と魚があればもしかして自分って一応食べるだけは食べていけるんかなと思ったというあ騎士っていい食業だなと 思ったのが 本当ですね。 まあまあそれはさておきなんですけど いやでも先今お米高いから そうなんですよ。いやでもお米が高くない時の話です。 あ、そうなんです。それはね、 今はもしかしたらできないかもしれない逆に。 え、でも、ま、あの、自分で言えば やっぱりあの20代が、ま、30代が 良かったような気がするんですけど、ま、 ちょっとずつやっぱ下がってきてる、あの 、自分の体力も、ま、年収も正期の調子も ま、でもなんか別のとこでなんか楽しさが 出てくるというか、え、今自分はあの、 きちになって35年20代の時よりも今の 方がよっぽど楽しいというか、充実してる んですよ。で、きっと、ま、60も見えて きたんですけど、来年、再来年はもっと 楽しいと思ってるんで、え、そういう意味 ではなんか人間ってうまくできてるなと いうか、なんか楽しみを見い出せるんだ なっていう気がしてますから、え、自分と してはね、自分自身の、え、ま、今後に、 ま、なんとなく期待もしてますし、え、 若い弟弟子たちと一緒に、え、ま、自分 なりに成長していければと、思ってます。 はい。いや、先生の話今すごく同感です。 私もあ、20 代ははい。20代は20 代であの充実したね、いろんなことをさせていただきましたけど 30代、40代、今50 代になって全く違う仕事なんですけど うん。 そこにこう楽しみや喜びや 人に例えばね、感謝 していただいたりとか うん。はい。 全く違うこうステージの中で違う感覚喜びっていうのがありますからそれを見つけてくのも大事なんですかね。 そうですよね。だから何か昔のいい時の自分をずっと追い続けちゃうとそれなんかね、数字的になんかあ、下が下がったなとかね、あの頃のが良かったなって思っちゃうけど全然違う視点で考えると今しかできないことってたくさんあると思うので、え、そういう意味でいくつになってもあの人ってなんか楽しめるというか充実できるんじゃないかなと思ってます。 いや、最後何か生きるヒントを頂いたような気がしますね。今日来てよかったという方拍手お願いします。 ありがとうございます。拍手せざる終えない環境に追い込んでしまいましてすいませんでした。でもね先生すごく私自身が先生に今ためになるお話をたくさん伺いましたのでありございます。ありがとうございます。 引き続きまたセカンドライフについて 私のセカンドライフの師匠として これから私ね色々お世話になってきた。 ちょっと人生の先輩ですもんね。 ちょっと人生の先輩なんですよ。 だからね、あの、先生を見てこれから身の振り方考えていきたいと思います。いや、今日はね、素晴らしいお話をいただきました杉本正孝に大きな握手お願いします。どうぞな口でお送りください。 ありがとうございました。 ありがとうございました先生。そして皆さん、あの、私来週の月曜日からまた番組でちゃんという番組でですね。 [音楽] ああ、こんなとこでゲリさん委員会ですか 。 後ほどということですかね。はい。 来週の月曜日からまたあのチャントという 番組夕方ね、あとはニュースクロスという 番組6時15分からやってます。そこで 解説とかやっておりますし、え、さらに あのYouTubeチャンネルでネクスト テレビというチャンネル立ち上げました。 あのね、今登録していただければね、いや 、これ今写真撮ったら登録してください。 登録していただけますと、え、皆さんが気 になるような最新のニュースの裏側だっ たりを私の取材とデータ交えてお伝えして ますので、そちらの方もご覧ください。 そして今日の模様はそのNEXTテレビと いうYouTubeチャンネルでしっかり 報道されますので、え、皆さんの後頭部も 移ると思います。是非ご覧いただければと 思います。それでは皆さん今日は本日にあ 、本当にありがとうございました。また よろしくお願いします。ありがとうござい ました。 [音楽]

今回は11月9日日曜日に開催された『CBCセカンドライフ・フェス』内の「チャント！スペシャルトークショー～藤井聡太六冠の師匠 杉本昌隆八段に大石が聞く！～」の模様をノーカットでお届け！
「収入」に「引退」…杉本八段に長年取材を重ねてきた大石アンカーマンだからこそ聞ける、知られざる将棋界の”裏側”とは。

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