妊娠めぐる規定、福間香奈女流の要望通らず 「挑戦者決定戦から参加」案が浮上 日本将棋連盟検討委最終答申
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女性が棋士になった場合にも適用出来る妊娠中規定も想定して、公平性やバランス取った規定じゃないと駄目な気がします。タイトル戦だけではなく一般棋戦と同等にした妊娠中対局ルールを構築しなければいけません。
ボクシングはタイトルマッチ鹿利益が出ないから、暫定王者が多いほどもうかる仕組み。前提が違いすぎる。
西山女流の編入試験は，体調不良の１敗が勿体なかったですね。
たかが将棋されど将棋、私はこの件ではたかが将棋をとりたい
で、彼女が失うものは何だろうと考えていたみた
名誉？お金？他には何だろう時間？
つまりこれらを満たしてあげるシステムを作れば納得出来ると思うよ
まあ世の中何事も金だけどねえ(酷い言い方をすれば人の命もお金で解決するしかない訳で)
本件について、福間女流は旧態然とした連盟の体質（妊娠による不利益処分の規定）を変えるきっかけを作った功労者であり、何ら責められるものではありません。今回の委員会答申（記者会見を見た限りですが）では、暫定王者案が採用されませんでしたが、二つ疑問が残りました。一つ目は暫定王者案を採用しなかった理由ですが、委員長の説明（年に一回のタイトル戦だから）はよくわかりませんでした。二つ目は妊娠の結果、日程調整ができずタイトルを剥奪された方に対する補償規定がないことです。連盟が規定の改定をする際に答申を検討して、この点にも思いを巡らせてくれることを祈ります。
とりあえず新四段に勝つ力をつけてください
終始、将棋界の為にどうしたら良いかの提案ではなく将棋界を壊してでも自分が得をする提案にしか見えない。
竜王より高い女流タイトルも静かに将棋界を壊わす行為にしか見えなかったしね。
編入試験で振り飛車しかやらないんじゃ、作戦立てやすい。
ともあれ、棋士／女流棋士が何かの声を上げる・要望を出す・相談するような窓口に相当する部署が全く無い状態だったのが、ようやく設置されるようになった という点については良かったですね。
論点や今回の騒動の内容はともかく、今回は「話し合い／議論の場」が設けられるようになったことが一番大きな動きだと、私は判断しています。
･･･あと、棋風と振り飛車戦法云々ですが･･･ 岩村四段がかつて会見(挨拶)の自己アピールの際、「私は何でも指しますので、今回は序盤、どうやってくるのかなと期待しながら見てもらえば、と思っています」と発言していましたよね。
振り飛車党の棋士たちも、対抗形を好んで指す方々は当然居飛車も練習しているわけですし。
「伍の碁」の中で出てくる四元村雨八段のセリフの中に「自分に才能が無いと思うなら、どんな知識でも自分の頭の中に入れておけ。切れるカードの種類があるだけ、人は強くなれる。」「才能が無いと自覚してる奴の方が、変なプライド無いだろ？」というのがあるんですよね。振り飛車党のプロ棋士がやっているのはそれと同じことだと思っています。
福間は左翼フェミニストだから
暫定王者制度を導入して、産休あけを待つ立場となった女流棋士に賞金授与、王者決定戦ではタイトルの地位だけ賭けて戦えばいいんじゃない？
待ってる方の不公平感も薄れるし、福間さんが望む｢タイトルホルダーの地位｣も守られる。
妊娠出産を任意の連続した三ヶ月を強制的に休ませるものとした場合、男性棋士でもタイトル戦に影響出そうなのが藤井六冠くらい。伊藤二冠でもタイトル戦を外せると思います。
つまり、二冠までなら出産をタイトル戦に被らないようにすることはある程度可能なわけで、この制度を欲するのが三冠以上と極限られた人だけが対象だから、そりゃまとまりませんよね…
妊娠出産に関しては出来るだけ配慮したほうが良い。
将棋をする女性は結婚も出産もあきらめるなんて方向になると将棋界の為にならない。
王手飛車に「待った」をする女流棋士
はっきり言って･まるっきりの個人的理由･棋士全体の個人事情を聞いてたら･収集付きません･正解ですね。
他のサイトで長々書いたのですが、実際に行われた第１期～第３期王将戦での王将と名人による３番勝負で決めた被挑戦者決定戦を今回の女流棋士の産休による不戦敗のケースに当てはめてみてはどうでしょうか。
【第１期～第３期王将戦被挑戦者決定方法】
・王将と名人の三番勝負の勝者が被挑戦者となる。
※１行で終わってしまいましたが、実際行われた当時の王将戦では、第１期と第３期は
木村名人・王将（第１期）、大山王将・名人（第３期）で問題なかったのですが、
問題になり、また今回の産休による不戦敗問題に当てはめることができると考えられる
第２期王将戦では王将→升田王将、名人→大山新名人と違う人がなり、史上初にして最後となった王将戦被挑戦
者決定３番勝負が行われ、結果は升田王将の〇××でこの期だけ、王将が七番勝負に出場することが出来ず、
後年升田先生が著書で「なんで王将の自分が被挑戦者決定戦なんかやらなければいけないんだ！高野山の件とい
い大山君が絡むとろくなことがない」と激怒されていました。で今回の福間さんの件だと、前タイトルホルダー
だった福間さんは名人にまた不戦勝でタイトル獲得なった西山さんを王将に当てはめて、被挑戦者決定戦として
３番勝負を行い、勝者が挑戦者と番勝負を戦う。
再度長々書いてしまいましたが、この特例措置は番勝負に出場する女流棋戦にだけ適用されるものであって、不戦敗になるのは仕方ないのではないでしょうか。“対局は棋士の命”なので。
お互いの主張が通った妥協案にはなりましたね？妥当だと思う。
改めて米長会長のすごさがわかるよな
女流の反発も最低限に抑えて
様々な施策を逃げずに作った
女流棋士は別組織に戻すべきなんだよ。今回の問題も連盟に合流してから問題にしているが、合流前から元々あった規定だよ。男性棋士たちではなく、女流棋士たちが決めた内容なんだよ。
福間さんが公式の場で連盟を訴えた時、記者が質問したんだけど（訴求点が、①女流棋士全体としてか②いちタイトル保持者としてか）、答えは②だった。だから炎上に繋がっているのだけど、
この記者の質問意図を解釈すると、女流棋戦、タイトル戦の全工程で、妊娠期間が被らない日がなく（何処かで必ず被り双方が対局可能という日が無い状態）、1年間無対局という事も現実化するから。
そうすると、スポンサー離れ→将棋界消滅は避けられないことになる事位大人である以上分かる筈。 それを聞いた（確認した）のではないかと私は思っていました。
逆にそうならないのは、将棋界に入った以上、一生将棋を共にしていく覚悟を決める事を全うしているから。その張りつめた緊張感を破れば想像を絶する数やケースが色々出て来るのは当たり前。
アユムさんの動画内容では、福間さん擁護の声が根強いですが、私はそこまであしながおじさんには成れません。 あまりにも公平性が欠如し過ぎている感が否めませんから。
スーパー王者もできるんか
タイトル戦はスポンサーがついた『興行』であり、タイトル保持者が興行に参加できないとなると、興行の価値が下がる。
だからスポンサーの為にも、興行の価値を下げない取り組みが必要になる。
そこから、妊娠等でタイトル戦に出場できない女流タイトル保持者が出た場合、興行の価値を下げない為にも『暫定王座』と言う話になるのに、ほとんどの人間が理解していない。
タイトル戦はスポンサーがついた『興行』と言う基本的な部分から、理解できていないんだろうね。
里見さんだけの要望じゃ通らないでしょ。女流全体で意見や考えをきちんと調整して全体で要望しないと。他の方々の意見や考えはどうなの？出産しても指している女流の方々いますし、今さらジローです。😅将棋界は６月が新年度の始まり。家族計画はそこを考えないといけない。
また、奨励会を年齢制限で退会して行く方々がたくさんいらっしゃるのに、女流という枠組で相変らず将棋が指せて、規定の勝利数でプロ編入って、おかしな制度。十分に恵まれ過ぎなのに、これ以上何を求めるのか。
冷静に考えて無茶な提案だなと思いますが、かといって将棋のことろくに知らない女叩きしたいだけのミソジニストに必要以上に福間さんが叩かれてるのは見ていられない
今回の変更内容でいいと思う。関係者が多数居るから日程調整出来るもの出来ないものが有る。世の中全てが自分の思いどおりにはならない。
いやなら賛同してくれる仲間を集め自分の思いどおりになる組織を作ればいい
プロやろ 仕事と家庭の両立ムリならどっちか辞めりゃええやん そもそもアマと変わらん棋力なのに調子乗ったらアカン
ボクシングの団体は基本的に「タイトル承認料」から成り立っています。世界タイトルマッチをする時、両者のファイトマネーの約3%を承認料として取るわけです。それを払えば世界タイトルマッチとして認めますよ、というわけです。
ところが王者がケガなどでタイトルマッチを半年とか1年とかできないとその団体に承認料が入りません。そうするとお金が入ってこないので暫定王者決定戦を行い承認料を儲けるのです。（もちろん元々の王者が治ったら暫定王者と統一戦をします）
将棋の場合、正規タイトル保持者が戻ってきた時、スポンサーが1年で暫定タイトル戦、正規のタイトル戦2つ分の賞金を出すことになるため暫定タイトル制度は厳しいのではないかと思います。
女流が歯が立たないのは、作戦負けじゃなくて、実力の違い。
将棋界は女子でも実力があればプロになれるんだから、もう女流制度は要らんでしょ。
こんな時LPSA所属者はどうなんの？
最初に決めてたら
女流棋士も
スポンサーも納得してるでしょって
色々出来てたのにな
後出しにしたら色々揉めるよな
こんなの仕事最優先からプライベート最優先まで色々意見あるから
後輩の女流棋士のためにも、批判を覚悟のうえで行動する福間さん、凄いですね。編入試験については、新四段を相手に３勝は、ハードル高い、プロ棋士でも達成できるの3割くらいな気がする。それより降級点を持っている棋士から抽選で選ぶにしてほしい。
今日も、飯が、う、ま、い！
タイトルホルダー且つ子供がいる人が福間女流だから全責任負うような感じで酷ではあるけど、こんなに女流を厚遇してたら三段リーグ突破してプロになる意味なくなるよ。
奨励会員の士気も下がるだろうし、じゃあ何で渡辺九段もやむを得ない事情なのに不戦敗で降級になってるんですかって話。
皮肉なことに女流を応援する企業ほど圧倒的多数のファンからは印象が悪くなって広告の意味がない矛盾すら生まれかねない。それほど社会の分断も進んでる。
ヒューリックにはすごく感謝してるけど、やり方や考え方には納得できないというファンも少なからずいると思う
そもそも女性棋士制度はは男性棋士文化のおまけ的に生まれ来た制度
妊娠のことまで考えていたわけがない。
女性が権利を主張しだしたら男性も去年の渡辺９段の不戦敗もどうにかしてあげなくてはならなくなる
さすがボクシング&ボクシングさん。
将棋の制度まで詳しい
「暫定王者」では勝った人が王者じゃないみたいに聞こえる。それはよくない。
ただ妊娠中にタイトル防衛ができないのも気がかり。復帰時はタイトル戦からの復帰でもいいと思う。
日程の組み方など実務面は分からないけど。
100も承知で自分から女流棋士になったんだから仕組みに文句言うな。学校に入ってから制服に文句言う中高生並みのワガママ。
騎士として覚悟が必要 だから男性騎士相手の試験で勝てない
会社員なら産休は通じるが、個人経営では通じない事項案。
余りにも個人の要求が過ぎる。
何で直接話し合わずに記者会見で言葉の応酬をするのでしょうか。連盟は組織とてコミュ障にしか見えない 暫定王者案の採用、却下なんて話し合って決めればいいのに何で記者会見の場で一方的に発表するのでしょうか
アユムさん、振り飛車の話は妊娠産休の話とは全く別だと思います…
何も考慮しないのが一番公平なんだよ。
去年の女流王位戦は挑戦者の西山さんが体調不良で伊藤沙恵さん挑戦者変更しましたよ。
出産も大事だが健康はもっと大事。なぜ日程変更して西山さんの回復を待たなかったの？
新聞三社連合はタイトル保持者又は出産だけを特別するのか？
藤井聡太さんをはじめ棋士の皆さんの高い将棋技術や真摯な探究心には深い敬意を抱いておりますが、社会問題、男女格差問題にはド素人集団に過ぎません。中卒レベルの教養の方が大半で大学で学んだ方はごく少数でしょう。
将棋連盟には、外部の有識者に指導を仰ぎ、現代的な文化振興団体として健全な判断をなされることを期待いたします。
女流が発足する時？
昔そんな配慮ができるはずなうだろ
「暫定王者」案は何の理由で却下されたのでしょうか？ 産休復帰が新年度に跨がない場合は認めても良さそうな気がしますが。
その場合、スポンサーや運営の負担を最小限にするためタイトル戦は将棋会館で開催したり、
新年度までの日程がわずかであれば5番勝負を3番勝負にしたり調整する、ではダメなのでしょうかね・・・
まあ、福間さんの昭和男性社会VS女性権利みたいな構図や、一方で女流棋士全体のためと言うよりタイトルホルダーの自分のための主張に
見受けられる部分があって、あまり彼女を支持する気はないですけど「暫定王者」却下の理由が説明されてない気がします。
もう少し大きな目で判断してほしいものです。
これは勝負の世界とか、そんな問題ではなく、日本民族の問題です。
出産はすべての事柄に優先すべきです。
妊婦さんや結婚する女性の要望を最大限認めなくては、福間さんのような立派な人が「子孫つくってもこんなにたたかれるのなら、もういいや」となってしまうでしょう。
もう少し子を産む女性をリスペクトしましょう。暫定王者制でいいと思います。