ひとり映画祭2024【禅 ZEN】/道元禅師/悟りと修行の男/世界のすごい人
[音楽] はい、おはようございます。1人でも 喋れる君ラジオでございます。というわけ で、え、1人でも1人映画祭、え、第8や というわけでですね、 毎度毎度ね、時間バラバラでね、は、ちょ 、今日は今日、今日はちょっと早めじゃ ないかなと思うんですけども、早めの方 ですね。え、今日はですね、鎌倉時代初期 に、え、タイムスリップしましてですね、 全という映画を、えー 、見まして、え、同原同原前子ですねのお 話を、えー、見て、え、ありがたい気持ち になっておるわけでございます。え、同原 前子ですね。総度集の回層ですね。あの、 ま、全ですよね。前の、ま、座ってやる前 ですね。座のメインをやる、座前をメイン に やる方でございます。あの、この映画の、 ま、内容というか、ざっくり映画の話をし ますと、えー、まあ、なんて言うんですか ね、こう、あるお坊さんがそうですね、今 の中国だと思うんですけれども 、そうで新しいその善というものを学んで 日本に持ち帰ってきて、それを広めてい くっていう、ま、一連の障害ですねを描い た作品でございます。で、あの、私もね、 正直その仏教とかについてなんとか集なん とか集っていうののそのね、例えば違い はっきり分かっているかって言われると そうでもないですし、きちんと仏法仏教 勉強したわけではないので、あ、ま、 ちょっとあの劇中でね、ちょっとその特殊 な専門的な言葉遣い用語とかはですね、 やっぱりちょ 分からないところがあったんですけど、ま 、それはね、もったいないなと思うんです よね。それを分かった上で見るとまた違っ た見方ができるんでしょうけれども、 さすがにね、 その1日2日ぐらいで何ですか、その総度 集なり何週なりのそのあの用語なり教え なりをね、全部把握するということは無理 ですから。むしろ逆にこれを見てああ、 なんか知っておいた方がいいのかなって 思うように興味を興味が向くというね、 あの、そういう映画だと思ってみたらいい と思います。あの、もうわかんないから見 ないね。どうせあのなんだろう仏教って 複雑なんでしょうとかちょっと真臭いん でしょうみたいな感じではなくこれを気に ですねこう善とかま座然ねとかそういう ものを ってこういう風にしてみんなが知るように なっていったんだなっていうところを見れ ば全然面白い映画でしたね。はい 。で、え、同原さんですね、1223年に 入層中国に渡ったというわけでございます 。で、中国に渡ってですね、ま、留学 みたいな形ですよね。今で言うところので 中国でそうのね、あのちょっとすごい有名 なというか交渉なお坊さんを見つけて 弟入りしてなんか学んで帰ろうとしてるん ですけれどもなかなかいい指標が見つから ないですね。で、そこで途中で出会った 同じ坊さんにですねな、あの紹介して もらったお寺がすごくいいところでそこで 善というものを学ぶわけですね。で、この 座を学ぶわけでございます。で、この座の 結局座るだけっていう話なんですよね。 あれやこれやではなくも単純に何も考えず にただただ座り続けるというものでこれは いいと思っ て日本に持って帰るんですね。はい。で、 持って帰ったはいいんですけど、その時 日本がもう結構あれあれでございましてね 、 あの、結構治安悪かったりとかするんです よね、当時ね。で 、その中で新しい仏法、 新しいなんて言うのかな、こういう言い方 をすると絶対その あの良くないと思うけど、あえて分かり やすいと仏教の新しいシリーズを作っ たってことなんですよね。うん。なら今 まであった仏法仏法仏教がシーズン1 シーズン2みたいな感じだったらもう シーズン3等ぐらいをもう作り始めちゃっ たみたいなことなんでしょうとなんとなく 思いましたね。はい。猫ちゃんが言います ね。はい。で、えっと、ま、そうなって くるとやっぱりこう新しいものというのは やっぱ受け入れられがいわけですね。で、 やっぱ既存の仏教の派閥の人からすげえ 嫌がらせみたいなのされたりとかしてって いうね。うん。で 、 あのな、何て言うんですかね。あの、照レ は焼かれたりとかするんですよ。 ね、寺焼かれたりとかしちゃってみたいな ね。うん。で、みんなで場所を変えて やろうぜみたいなことになったりとかも するんですね。だからこの新しいものは 受け入れられないっていうのをこうなん ですかね、それでも諦めずにやっていくっ ていうこういうところはですよ。やっぱり な、何て言うんですかね。あの 、スティーブジョブズとか繋がるとこあり ますよね。やっぱりどうしてもあの、 スティブジョブズの作るもの、考えるもの とかっていうのは非常に新しくて斬新な ものが多かったと思うんですよね、当時も 。で 、それでもやっぱりいや、絶対これがいい からっていうことを信じて突き進んでい くっていうね。で、ジョブ仏はね、全にも 興味があったって言われてますから、 やっぱそういうなんか全もうその日本のね 、日本じゃないね、どっちかと言えば中国 よりの思想ですからね、仏教っていうのは 。ま、でもまあ今や日本のものとなって ますけどね。半分ぐらい。半分ぐらいと いう技はほとんどね、皆さん仏教だろうと 思うんですけども、そのね、日本なり 要するにアジアの宗教という考え宗教的な 考え方が上仏がすげえなっと思ってたって いうのはやはりこういうこともあるんじゃ ないのかなと思うんですよね。そのあの全 何もないっていう何もしないんだよ。ただ 座るだけっていうそのシンプルさみたいな の。 っていうの は結構ジョブズも意識してたんじゃないか なって いう感じがするんですよね。うん 。あの、まあでもね、 iPadとかね、Macとか結構複雑っ ちゃ複雑だけどね 。シンプルでも何でもないけどね。結構 複雑だけどねっていうのは置いといてね。 でも仏もそういう風にやっぱ善には興味が あった。で、 あの何ですかね、善というものはただ座る だけですみたいな感じなんですよね。だ から やっぱりそういうな、何て言うんですかね 。こうやっぱ今既存の仏教というの はちょっと言い方悪いかもしれないけど ある種金儲けも兼ねてたというかさ、 やっぱりお坊さんたちも生きていかないと いけないわけですから金儲けっていう 金儲けじゃないですよ。お金もらってどう のこうのってのはないけどある程度の ちょっと こうなんだろうな仏法から外れたことも 多分やってたと思うんです。でもこの善に おいてはもう座ること以外に何もしないっ ていう考え方だからあ、やっぱりこう本当 にみたいな。それでなんか仏教なの?それ がなんかの教えになるの。その仏様の教え なのみたいな感じの風潮ちゅうのはあった と思いますよね。うん。で 、あの、すごい印象に残ったのはですね、 あの 、そのある女の人が出てくるんですけれど も、そ、子供がね、病気で死にそうだと、 お医者さんの薬に飲んでも良くならない。 もうこれ死にそうだっていう時に同原さん に相談に来るんですよね。で、子供が死に そうなんだとかしてくれって言うんだけど 、同原さんは、あの、この子が助かる道が 1つあるつって、それが身内が死んだこと のない家から豆を1粒もらってこいって 言うんですよ。で、もうそのお母さん、女 の人はですね、もう一生懸命走り回って 村中走り回ってですね、身内の死んだこと のない家を探すんですけどないんですよね 。当たり前にないんです。で、もう子供も 死んじゃって、で、もうその死んだ子供 抱いたまま同原さんの元に来てなん、そん 身内が死んだことない家なんかあるわけ ねえじゃねえか。お前嘘ぶっこいただろう みたいなことをちょっとクレーム言うと ですね、結局そういうことだったっていう ことなんですよ。ま、どういうことかって 言うと、身内が死んだことがない家はない よって。あなただけ特別じゃないからね。 あなただけに襲ってきた、降ってきた。 あの、わいとか悲しいことじゃないから、 そういうのをみんな経て今生活してるんだ よっていうことをこう教えてあげるという ね、で、わってなるんですけれども、まあ 、でも死んでるっちゃ死んでますから、 悲しいっちゃ悲しい話ですけどね。うん。 だからなんて言うの?こう仏教ってこう いうなんて言うんですけど、な、何て言う んですかね。こう 悲しいことで も当たり前って言うと変です けど当たり前だよね。でもねその誰かが 死ぬ生き物は死ぬっていうその流れみたい なのっていうのはもう当たり前じゃん みたいなであんただけじゃないからねって いうことだと思うんです。これ、あの、 もう誰かが死ぬっていうマックスレベルの 話してますけど、あの、もっと落として いくとね、そのなんて言うの?マックス レベルの悲しい出来事でしょうけど、 ちょっとこうレベルをね、こう落として いくとやっぱ嫌なことってあるじゃない。 いろんな生活をしてたりとか、もうそん時 って嫌なこととかものすごい落ち込むこと とかあった時ってなんだか知らないけど 自分だけが今1番不幸だとか自分だけに 振りかかってきたもん でなんかなんで俺だけなんで私だけって 思っちゃうだよね人間ってでもそれって わかしみんな経験してるニり寄ったりそう いうの経験してるよっていうね女の子に 振られちゃったととかね、あの、告白して 失敗しちゃったとか、え、会社首になっ ちゃったとか、会社やめちゃった。首に ならずやめちゃったとかっていうのって 黄音にしていろんなところで起こってる ことだからあなたにだけ起こってること じゃないからみんなそれをなんとかして 生きてるんだよって いうことなんでしょうけど実際はね起こっ て実際にそういうのが自分に起こったら むちゃくちゃへこむのはへこむんですよね 。それどうするかって、もうそれをそのね 、自分は悲しいけどどうするのかって 悲しいことは悲しいまま受け入れて座り なさいってことなんでしょうね。うん。 ええ、その劇中の言葉ですごく あの同原さんの言葉でですね、響いたのは ですね、簡単には仏様には会えないんだよ ていうことをおっしゃいますね。あの、 あれが欲しい、これが欲しい。ああなり たい、こうなりたいと無さぼって思うよう にならないと腹が立って愚かなことをして しまうのが人間だとね。そういうね、 こう、そういうことでわざわざ自分で 目隠しをしてしまってるから仏様が見え ないんだよっていうことをおっしゃるわけ ですよ。うん。で、これさ、そのすごく あの仏様の話要するにね、悟りっていう ものを目的としてこれは言ってるけど、 この仏っていうのをさ、ちょっとさ、 例えば生き方とかにさ、言葉変えてみると さ、ものすごく入ってくる気がするんだよ 。だってあれが欲しい、これが欲しいとか 、ああなりたい、こうなりたいって思う じゃない。皆さんもね、あのね、うん、 高いものが欲しい、みんなが持ってるもの が欲しいとか、ブランド物が欲しいとか、 お金持ちになりたいだとか、モテモテに なりたいだとかね、いろんなことこうね、 ぼなんて言うの、こう欲にまみれたことを 思うわけです。で、でもそれとそのそう なりたいな、あれが欲しいなって思ってて もそうなってない自分に腹が立って盗みを 働いたりとかね、人を傷つけるようなこと をしてしまったりとかするんですよ。そう いうことで目隠しをしているから自分の 生き方がはっきりと見えないんだっていう ことにも繋がってくるというか、そういう 風にも読み取れちゃうっていうことだと 思うんですね。で、あの、その後にですね 、え、自分を殺すっていうことは仏を殺す ことだ 。っておっしゃいますね。さらに他者への 依存は自らの仏を否定することだと おっしゃるわけですよ。これも同じように 仏っていう言葉を生き方とかに変えて しまうとすごくしっくりくる。自分を殺 すってことは生き方を殺すことだ。で、他 の依存っていうのは自分の生き方を否定 することだって。これむちゃくちゃ ぴったりはまりませ んね。いや、そういうもんなんですよ、 多分宗教って。うん。なんか人間の生き方 とか人間そのものとかを何か で何かに置き換えているです。だって自分 とか自分ね、私も自分ですし多分おね、数 少ない聞いてるくれてる方も自分だからね 。それって人の数だけ自分ってあるんです よ。それを1つにまとめてどうですって いうのは言えない から数学で言うところのxみたいなもん ですよね。仏=xみたいな未数の数未数の 数未数っていう意味合いでのxまnとかっ ていうねぼ募集団的なmnっていう言い方 もなんかよくわかんないけどそういう言い 方をすると思うんですけれども あのそ結局そうだなって感じがするんです ね。うん。あの、そういうなんだろうな、 腹正しさ、悔しさ、誰かに対しての嫉妬と かネタみ、備みみたいなもので目隠しをし てるから結局自分がやりたいこととかどう いう風に進んでいったらいいのかっていう 道が見えなくなっちゃうっていうのは本当 分かる。これね、他者への依存で自分の 生き方、自分っていう人間をも実は否定し ているっていうことは非常になんかよく わかるなと思いましたね。はい。だから この善というのはあるがままですね。いか 悟りになっていくんだ。座然っていうのは 大会で水を見ることなんだ。当たり前の ことなんだよっていうようなね。だって そうじゃないですか?自分を殺すっていう ことは自分の生き方を殺していくのと一緒 だった。それはそうじゃないですか?逆も 言えますよ。生き方を殺すっていうことは 自分の殺すということだしね。あのなん ですかね。でもそれでも ありがままという状態をキープするために は座然これをやってただ座る。ただ何も 考えずに座るということがいいんじゃない かっていうことをおっしゃっていたわけで ございますね。うん。だから結構ね、この あの難しい用語とかね、専門用語、仏教 用語みたいなものはバンバン出てきます けど、随所随所にそういうね、なんかこう 生きるヒントじゃないけど、ちょっと心が 軽くなるヒントっていうのはふ断に 散りばめられてて、あの、さらにですね、 この趣旨である、あの、こなんですか、 1人映画祭の趣旨である、あの、え、世界 のすごい人、宗教こう1つ打ち立てた人 ですから。この方はあるしね。カ祖です から、あの受け入れられないものを愚直に 進めていって、少しずつ、少しずつ仲間が 増えていって、賛同者が増えて、味方が 増えて、で、その中で1つのコミュニティ みたいなものを作っていくっていうような ところなんですよね。で、逆に言うとです ね、これあれなんですよね。この宗教です から最近よく言われるカルト宗教ですね。 そういう の なんか原型っていうのはこういう感じだっ たんだろうなって逆ですね 。カルト 宗教も一応宗教は宗教ですからカルトって 言ってもねわけわかんない宗教でも宗教 ですからある程度こういうやり方を基盤に してるっていうかやり方ったらちょっと やらしく聞こえるけどあのある程度だって そりそうじゃないですか座って黙って何も せず座って何も考えなくて物事が解決でき たりとかするわけないんですよね。うん。 だって皆さんは悩むとか苦悩っていうのは 解決したいから悩むで解決できないから 悩むわけでもそれをただそこに座って ぼっ手ぼっ手するというか何も考えずに 座ってろって言われても時間はどんどん 過ぎていって物事は悪くなっていくわけ ですよ。でも全っていうのは何も考えなく てもう悪くなったら悪くなった時みたいな 考え方だからね。それを 嘘だろうって思う人は思うし、そんなわけ ねえじゃん。それがいいわけねえじゃんっ て思う人は思う けどこれをすごく自信ありげにというか、 別に同原前を否定してるわけじゃないよね 。他の宗教を否定してるわけじゃないけど 、でもある程度こういうもって断定的に これが1番いいんだって言っていかないと 人はついてこなかったりとかするよねって いう。で、人がある程度ついてくると人が 人を呼んである程度のコミュニティになっ ていってそれが悪い方に進むとね、日本で も大きなカルト宗教がね、ちょっとね、 ありました。オム心理教っていうのがあり ました。それ以降もね、大の花三方業とか ライフライフスペースですか、いろんな ものが出てきて、まあ今は総加学会とかね 、ま、最近じゃあ統一協会みたいなそう いうなんか気な臭いのがいっぱいあるわけ ですね。でもそれも一定数ちゃんと断定し てこうだうちの周波としての教えはこう です。競技はこうですっていうことを バチッとこう断定してるから、あの1つの コミュニティとしてね、1つ1つの コミュニティとして成り立っていくって いうだから良くも悪くもですよねっていう ことなんですよ。で、すごい思ったのは 宗教は宗教なんですけども、もちろんそう なんだけどこれってアートとか クリエイティブの世界でも割と言えること だなって思うんですよ。後なんて特にそう でね、宗教都に似たようなところあるなと 思うんです。あの、誰かにとってはいいと 思うで、誰かにとってはそんなことねえ だろうと思うね。で、そこのこれはすごい アートだって思ってぎゅっと入っていっ ちゃう人は入っていっちゃうしね 。全然わかんねえっていう人は全然わかん ないままなんですよ。で、そこをさ、その なんでわかんないんだって詰めないじゃ ないね。あ、そうなん。そういう世界も あるのねってみんな大体思ってますよ。 うん。で 、でもそのちょっとそのカルト宗教を例に 出すとそれあともちょっと気な臭い話に なってくるじゃんってなるかもしんない けどさ、あのでもさ、そのなんだろうな、 無理くり人にさ、別れ理解しろって言わ ない限りは俺いいと思うんだよ。ある程度 それであのさ、当たり前じゃん。だって それこそ全の気持ちだよ。当たり前だよっ ていうあるがままじゃん。それがっていう 風に思っちゃいますよ。分かる人もいて、 分からない人もいて、いいと思う人もいて 、悪いと思う人もいて、それでいいじゃな いっていうね。で、それをお互いがいいと 思えって言ってもいけないし、それは悪い からやめろっていうことも言ってはいけな いっていう感じで思うんですよね。うん 。あ、な、何て言うんですかね。だからね 、アートってすごく難しいのは やっぱりうん。認められないとダメな世界 っていうのがなんとなくそういう風潮に あるじゃ ないね。画にしても昔みたいに谷町とか パトロンみたいなのはそうそういないわけ だから、ある程度絵を売ったりしてそのお 金で生活したりを買ったりってしていか ないといけないわけですよ。か、あの、 例えばね、映像だって、あの、カメラ機材 とかね、いろんなものを買ったりとか、 ギャラを払ったり、役者さん、円者さんに ギャラを払ったりとかするお金っていうの はどうしてもどっかで収益としてあげない といけなくて、その収益を上げるためには ほ、何、母数のうちのある程度の人数が いいと思ってお金を払ってくれないと 、これ、今後が立ちかないっていうところ があるから、このちょっと大きな話になる けど、資本主義の中ではアートってすごく 不利なんだよね。表現するっていうことが そのある程度制限されてしまうような感じ が私はしてならないわけです。で、それが 顕著なのが最近のテレビとかバラエティと かそういうのってあれ言っちゃいけない、 これ言っちゃいけないみたいなことって あるでしょ。でもすごくLINEはあるよ 。これはダメだろうっていうLINEは あるけど、なんかね、もう言葉狩りとかさ 、もうなんか重をしつつくようなことで なんか芸人とかお笑いとか演芸の方々が ギュっとなってしまってるのはちょっと もったいないかなって思うんですよね。 うん 。だからいいものもあるし、それは国民と いうか見てる側が全ての人、見てる人全て がいいと思えるもんじゃないんだよって いうところをちょっとあのもうちょっとな んだろうな、元々立ち帰えるとそうなんだ よねっていうところをなんとなくみんな 思い出して欲しいよなって思うけどな。 うん。ちょっと下世話な話になるかもしれ ないですけど、あの、昔そのなんですかね 、芸能人のなんか水泳大会みたいなので 普通にポロリとかしてたじゃないですか。 今あれやったらもう大問題ですよ。いや、 大問題だけどやってたから。で、昔がい いっていうわけではないけど、なんだろう な。そういう危うさとかそういう卑猥さ みたいな健全じゃないものっていうのも実 は世の中にいっぱいあってそれを子供に 見せちゃいけないとかって子供は結局見る んだ。どっちかって言うと、今は子供でも ネットで無料のAV見れたりとかする ぐらいだからで、それを隠れてみて変な性 の知識を植つく、 植っていうよりも家族みんなで水着の水泳 大会見てポロリして気まずい雰囲気になっ た方がいいと思うんだよね。俺的には。 こういうことを言うとまたなんだろう。 極論言ってこいつバカかよって思われるか もしれないけど、なんか今のさ、そんな 感じなんて言うの?そのね 、子供たちが危いとかさ 、それは子供たち自身も危いし、子供たち を食い物にしようとする大人がいることも 危いしっていう、そういうなんかなん だろう。大人の世界ってある程度そういう ね、ポロりして嬉しがる大人がいるんだっ ていうことが分かるじゃない。もうだって ね、なんか全然違う話になってきてるけど ちょっと一旦戻しましょう。同原そうね。 全ですよ。ありがたい。仏様のお話です からね。トロリがどうだこうだって言って たダメなんだよ、本当は。うん。ダメなん だけど。でもあるがまま悟りですね。で、 やっぱりこの映画ですね、この同原前子を 見た時にやっぱ思ったのは自分がいいと 思ったことはやっぱ突き進んだ方がいい ですね。で、それを人に押し付けるわけで もなく、無理くりね、こう、これがいいん だ。こうしようぜ、みんな。なんでこうし ないんだ?バカじゃないのかっていうこと ではなくて、もっとあの柔らかい心で あの、なんて言うのかな、包んであげると いうか、柔らかい心で人には挑んだ方が いいのかもしれないと思ってね。私なんて 結構けんけんしてますから、あのね、なん となくキャラ的に分かると思いますけど、 結構キャン言言うんですよね。じゃなくて 割とこう乳話な気持ちでね、ゆっくり ゆっくりこうそうなんだ。でも最近は結構 悪くなった方だと思いますよ。あの相手あ そういう風に思う人もいるんだなっていう ことが もうね、もうやっと身についてきてでも それでも許せないラインってありますから 皆さんもそうですよね。許せないライン ありますよね。いや、さっきから コンプライアンスがあんまり言葉りがと かって言ってますけど、絶対にダメなライ ンってあるんですよ。もちろんそういう のって絶対に許されないラインっていうの があるんです。それって割と人間性とか そういうところに関わってくるものとか、 ま、言ってしまえば品性とか品格の問題な んですよ。だもここ最近ここ最近で1番 それが顕なのがあのねふわちゃんとかの あのねふわちゃん安子問題みたいなことも あると思うんですけどそういう絶対に言っ てはいけないっていうLINEは絶対に あるんですよね。俺はあれ言ってはいけ ないというか思っちゃいけないレベルで 多分ダメなことだなって思うんですけどね 。あの、ま、深くは分からないので あんまりそこは追求しませんけれども、で もこの全というただ座ってか考えることも なくただ座ってありのままを 受け入れるということは非常に大切なこと なのかもしれないなと思いました。何かを 信じて突き進むことっていうのは悪いこと だけではなくてとてもいい ことももちろん大いにあるとそうやって 世界のすごい人は社会世界に変革を起こし てきたんだなっていうことがそういうこと は昔からやられてたんだなっていうことが 当たり前のこととして分かりましたねって いうお話でございました。ありがとう ございました。 [音楽]
⏩ひとりでもしゃべれるくんラジオ
https://stand.fm/channels/60fe2d6b04bb1691c14ea858
パーソナリティ：狂楽亭ヒトリ
※この配信は2024年8月にstand.fm《ひとりでもしゃべれるくんラジオ》にて公開されたものです。
🎥作品情報
監督 高橋伴明
脚本 高橋伴明
原作 大谷哲夫『永平の風 道元の生涯』
2009年1月10日公開の日本映画。鎌倉時代初期の禅僧であり、曹洞宗の開祖である道元禅師の生涯を描く。大谷哲夫の小説『永平の風 道元の生涯』を原作とする。
【出演者】
中村勘太郎
内田有紀
藤原竜也
テイ龍進
高良健吾
安居剣一郎
村上淳
勝村政信
西村雅彦
哀川翔
笹野高史
高橋惠子